Waar is de massale verontwaardiging? Of zijn we te druk bezig met voetbalstadia in regenboogkleutjes te verlichten om een goed gevoel te hebben?quote:Uitgever Apple Daily in Hongkong kondigt sluiting aan
Vorige week werden meerdere journalisten van de prodemocratische krant opgepakt. Rekeningen werden bevroren.
Uitgeverij Next Digital, in handen van de gearresteerde mediatycoon Jimmy Lai, heeft woensdag aangekondigd dat de krant Apple Daily zal sluiten. De laatste krant verschijnt donderdag 24 juni en de online editie stopt publicatie vanaf middernacht diezelfde dag. De aankondiging van de uitgever volgt na meerdere aanhoudingen van journalisten en het bevriezen van bankrekeningen bij de prodemocratische Hongkongse krant.
Inmiddels zit de top van de krant al zes dagen vast, onder wie hoofdredacteur Ryan Law en directeur Cheung Kim-hung. Zij zijn aangeklaagd voor „samenzwering om de nationale veiligheid in gevaar te brengen”. Bij de inval vorige week door nationale veiligheidsfunctionarissen werden harde schijven en materiaal uit het kantoor meegenomen. Daarnaast zijn na de politie-inval rekeningen van Apple Daily en betrokken bedrijven bevroren en werd woensdagochtend nog een columnist van de krant opgepakt.
Door de bevroren bankrekeningen verkeerde de krant in acute geldnood. Next Digital liet maandag weten dat aan het eind van deze week besloten zou worden of het dagblad nog kon verschijnen. Zo was het onduidelijk of personeel en leveranciers van de krant nog betaald konden worden. De overgebleven Apple Daily-journalisten maakten zich volgens een redactioneel commentaar dat maandag verscheen continue zorgen of zij zichzelf of het bedrijf in gevaar brengen met geschreven artikelen.
Apple Daily is een prodemocratische tabloidkrant gevestigd in Hongkong en bestaat al 26 jaar. Volgens de autoriteiten hebben verschillende artikelen de nationale veiligheidswet geschonden. De wet, sinds juni vorig jaar van kracht, stelt opstandigheid strafbaar en perkt autonomie in. Volgens een voormalig onderzoeker voor Amnesty International in Hongkong wordt het gebied steeds meer zoals China.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)luiting-aan-a4048426
Hong Kong is nu een Chinese stad. Het kon twee kanten opgaan vanaf 1997. Of Hong Kong wordt net zoals de andere Chinese steden, of de andere Chinese steden gaan de richting van Hong Kong op.quote:Op woensdag 23 juni 2021 11:26 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Waar is de massale verontwaardiging? Of zijn we te druk bezig met voetbalstadia in regenboogkleutjes te verlichten om een goed gevoel te hebben?
Dat laatste is niet gebeurd. Vanuit het Chinese vasteland was er ook wel enig afkeer tegenover het superioriteitsgevoel wat Hong Kong (of Hong Kongnezen) soms ten toon spreidde de afgelopen decennia.
Hoe kom je aan die wijsheid? Komt op mij over als een normale krant.quote:
Mis je niks aan. Symbolisch zeker ruk, maar het was niets meer dan een rechtsextremistisch onzinblad.
Maar dat zou natuurlijk geen reden mogen zijn om een nieuwsmedium te sluiten.
Ik ben benieuwd naar taiwan
Sterkte, oh nee dit kan je niet meer lezen omdat er in de elektronica van servers spullen uit china zitten.quote:
Denk dat het tijd wordt producten uit China maar eens te gaan boykotteren.
Verhalen onder dit artikel op Reddit. Het zal vast ook de reden zijn dat ze het nog zo lang volgehouden hebben.quote:
[..]
Hoe kom je aan die wijsheid? Komt op mij over als een normale krant.
Maar dat zou natuurlijk geen reden mogen zijn om een nieuwsmedium te sluiten.
@Nattekat vindt alles rechts van de Groene Amsterdammer extreemrechts.quote:
Hoe kom je aan die wijsheid? Komt op mij over als een normale krant.
Maar dat zou natuurlijk geen reden mogen zijn om een nieuwsmedium te sluiten.
Koos heeft hardop gelachen van deze post, ik voel het.quote:
[..]
@:Nattekat vindt alles rechts van de Groene Amsterdammer extreemrechts.
Daarom wonnen ze ook prijzen voor journalistiek oa door Amnesty International georganiseerd.quote:
Mis je niks aan. Symbolisch zeker ruk, maar het was niets meer dan een rechtsextremistisch onzinblad.
The Society of Publishers in Asia (SOPA) Awards 2019:
- Winner of Excellence in Human Rights Reporting - Hong Kong in Political Storm: Beijing Disqualifies the Entire Younger Generation
- Winner of Excellence in Explanatory Reporting - Controversy over the world’s first gene-edited twins: a critical review
- Winner of Excellence in Reporting Breaking News - African Swine Fever inches closer to Hong Kong
- Honorable Mention for Excellence in Reporting Breaking News - HK devastated by Typhoon Manghkhut
23rd Human Rights Press Awards (2019), organized by The Foreign Correspondents’ Club Hong Kong, Amnesty International and the Hong Kong Journalists Association:
- Winner of Breaking News Writing - Liu Xia Arrives in Germany for Treatment; Fulfilling Liu Xiaobo’s Last Wish; Freedom in the End
- Merit Prize in Investigative Feature Writing - Series: Scandal of the Shatin to Central Link
De langste periode van vrede sinds dit wordt bijgehouden, stabiliteit, goed onderwijs bereikbaar voor iedereen, rechtsstaat, geen vervolgingen meer van minderheden, geen hongersnoden meer om zo maar een paar dingen te noemen.quote:
Verstandige zet van China. Je ziet wat voor ellende we in Europa hebben als gevolg van de zogenaamde "democratie".
Ze stonden nog steeds aan de goede kant natuurlijkquote:
Daarom wonnen ze ook prijzen voor journalistiek oa door Amnesty International georganiseerd.
Jij bent Joegoslavië vergeten? Noord-Ierland? Bataclan? Van Gogh?quote:
[..]
De langste periode van vrede sinds dit wordt bijgehouden, stabiliteit, goed onderwijs bereikbaar voor iedereen, rechtsstaat, geen vervolgingen meer van minderheden, geen hongersnoden meer om zo maar een paar dingen te noemen.
Joegoslavië -> niet echt democratisch Europa, niet?quote:
[..]
Jij bent Joegoslavië vergeten? Noord-Ierland? Bataclan? Van Gogh?
Noord Ierland -> Terrorisme
Bataclan -> Terrorisme
Van Gogh -> Terrorisme
Zo waren er ook de RAF, de CCC, de RMS,
Grotendeels naweeen van de tweede wereld oorlog en de ierse onafhankelijks oorlog, niet een gevolg van Democratie, veel meer van antidemocratisch denken.
Ja, natuurlijk, alle ellende die niet in je straatje van pas komt, is opeens terrorisme.quote:
[..]
Joegoslavië -> niet echt democratisch Europa, niet?
Noord Ierland -> Terrorisme
Bataclan -> Terrorisme
Van Gogh -> Terrorisme
Zo waren er ook de RAF, de CCC, de RMS,
Grotendeels naweeen van de tweede wereld oorlog en de ierse onafhankelijks oorlog, niet een gevolg van Democratie, veel meer van antidemocratisch denken.
Wat is het dan volgens jou? En hoe is democratie daar de oorzaak van?quote:
[..]
Ja, natuurlijk, alle ellende die niet in je straatje van pas komt, is opeens terrorisme.
Dat laatste heb ik niet beweerd.quote:
[..]
Wat is het dan volgens jou? En hoe is democratie daar de oorzaak van?
Ik beweerde dat "democratie" in Europa leidt tot veel ellende. Democratie tussen aanhalingstekens, want echte democratie is het niet. De ellende bestaat onder meer uit de massaimmigratie, de klimaatgekte, de euro, enz.
Jij stelt daar tegenover dat deze "democratie" heeft gezorgd voor vrede en stabiliteit, en daar plaats ik dus kanttekeningen bij.
Ik vrees dat de verontwaardiging op is. Althans lokaal. Iedereen die pit in zich om ervoor de strijden tijdens de grote demonstraties toen zit inmiddels in de cel, of is 'verdwenen'..quote:
[..]
Waar is de massale verontwaardiging? Of zijn we te druk bezig met voetbalstadia in regenboogkleutjes te verlichten om een goed gevoel te hebben?
Het VK schrijft vooral boze brieven maar durven niet echt iets te doen aangezien ze China zeker nodig hebben post Brexit.
Klinkt een beetje alsof het vooral een democratie is als het gaat zoals jij dat wilquote:
[..]
Dat laatste heb ik niet beweerd.
Ik beweerde dat "democratie" in Europa leidt tot veel ellende. Democratie tussen aanhalingstekens, want echte democratie is het niet. De ellende bestaat onder meer uit de massaimmigratie, de klimaatgekte, de euro, enz.
Jij stelt daar tegenover dat deze "democratie" heeft gezorgd voor vrede en stabiliteit, en daar plaats ik dus kanttekeningen bij.
Ik zou graag juist veel meer geld en moeite zien gaan naar vergroening en het tegengaan van klimaatsverandering. Ik zou dus liever een 'echte' democratie zien dit daar vol op inzet. Maar dat gaat niet gebeuren lijkt me dus nu zitten we ergens in het midden. Wat opzich vrij democratisch is
China is een economisch powerhouse waar wij ook afhankelijk van zijn, niet alleen vanwege de goedkope prulletjes, maar bijvoorbeeld ook vanwege de medische beschermingsmiddelen of medicijnen.quote:Op woensdag 23 juni 2021 18:13 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ik vrees dat de verontwaardiging op is. Althans lokaal. Iedereen die pit in zich om ervoor de strijden tijdens de grote demonstraties toen zit inmiddels in de cel, of is 'verdwenen'..
Het VK schrijft vooral boze brieven maar durven niet echt iets te doen aangezien ze China zeker nodig hebben post Brexit.
Helaas, want China is een ontzettende schurkenstaat.
Het is vooral een schurkenstaat vanuit ons perspectief natuurlijk. Zoals je hier ziet zijn er ook users die liever China's manier van regeren hebben....quote:
[..]
China is een economisch powerhouse waar wij ook afhankelijk van zijn, niet alleen vanwege de goedkope prulletjes, maar bijvoorbeeld ook de medische beschermingsmiddelen of medicijnen.
Helaas, want China is een ontzettende schurkenstaat.
En met betrekking tot de rest van de wereld is Amerika nog steeds een grotere schurkenstaat dan China. Als in, Amerika voerde de afgelopen 50 jaar veel meer macht uit op de rest van de wereld dan China tot nu toe gedaan heeft. (dan laat ik mensenrechten enzo binnen beide landen dus even buiten beschouwing, want dat is in de VS uiteraard een stuk beter)
Dat ben ik niet met je eens. In China leven 1,4 miljard mensen in een dictatuur. Met de Hongkongers, Tibetanen en Oeigoeren als grootste slachtoffers. De VS is zeker niet ideaal, maar vergeleken met de Chinese misdaden valt het met de VS allemaal wel mee.quote:
En met betrekking tot de rest van de wereld is Amerika nog steeds een grotere schurkenstaat dan China. Als in, Amerika voerde de afgelopen 50 jaar veel meer macht uit op de rest van de wereld dan China tot nu toe gedaan heeft. (dan laat ik mensenrechten enzo binnen beide landen dus even buiten beschouwing, want dat is in de VS uiteraard een stuk beter)
quote:
[..]
Jij bent Joegoslavië vergeten? Noord-Ierland? Bataclan? Van Gogh?
IJzersterk weer, Sjoukje...
We mogen in onze handjes knijpen dat Amerika de afgelopen 50 jaar het meest machtige land was ipv China. Er is zelfs een case te maken dat de gemiddelde mens in het MO blij mag zijn. Je kan veel van de VS zeggen, maar ze stoppen hun moslims niet in concentratiekampen.quote:
[..]
Het is vooral een schurkenstaat vanuit ons perspectief natuurlijk. Zoals je hier ziet zijn er ook users die liever China's manier van regeren hebben....
En met betrekking tot de rest van de wereld is Amerika nog steeds een grotere schurkenstaat dan China. Als in, Amerika voerde de afgelopen 50 jaar veel meer macht uit op de rest van de wereld dan China tot nu toe gedaan heeft. (dan laat ik mensenrechten enzo binnen beide landen dus even buiten beschouwing, want dat is in de VS uiteraard een stuk beter)
China is op dit moment anders behoorlijk goed in het uitoefenen van macht in diverse Afrikaanse landen.quote:
[..]
Het is vooral een schurkenstaat vanuit ons perspectief natuurlijk. Zoals je hier ziet zijn er ook users die liever China's manier van regeren hebben....
En met betrekking tot de rest van de wereld is Amerika nog steeds een grotere schurkenstaat dan China. Als in, Amerika voerde de afgelopen 50 jaar veel meer macht uit op de rest van de wereld dan China tot nu toe gedaan heeft. (dan laat ik mensenrechten enzo binnen beide landen dus even buiten beschouwing, want dat is in de VS uiteraard een stuk beter)
Zou je de redditpagina misschien met ons willen delen?quote:
[..]
Verhalen onder dit artikel op Reddit. Het zal vast ook de reden zijn dat ze het nog zo lang volgehouden hebben.
Dank je, Ettoquote:
quote:
Met “wir haben es nicht gewüsst” kunnen we niet meer weg komen. Flagrante schendingen van mensenrechten, klimaatmisdaden, kolonialisme, zelfs concentratiekampen.
Dit is alom bekend, en wat doen we? We halen onze schouders op. Onvoorstelbaar.
Dat is zo, maar laten we eerlijk zijn voor het grootste deel van de Chinezen is het prima zo. Er zijn 500 miljoen chinezen vanuit de armoede naar de middenklasse gegaan en je hebt weinig te vrezen als je niet direct de communistische partij dwars zit. Voor de meeste Chinezen is het leven er flink op voorruit gegaan.quote:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. In China leven 1,4 miljard mensen in een dictatuur. Met de Hongkongers, Tibetanen en Oeigoeren als grootste slachtoffers. De VS is zeker niet ideaal, maar vergeleken met de Chinese misdaden valt het met de VS allemaal wel mee.
En als je nagaat hoeveel de VS gedaan heeft... regime changes in talloze Zuid-Amerikaanse landen, in Iran, de oorlog in Irak, etc.
Maar daarom ook mijn eerdere reactie. Wij hebben weinig te vrezen van Amerika, maar wel van China. Dus in die zin ben ik het zeker met je eens. Maar 'van boven' gezien is China niet perse nou veel slechter dan de VS was de afgelopen 50 jaar.
Overigens denk ik dat de communistische partij tot nu toe erg veel geluk heeft gehad. Ze genieten veel steun door die enorme groei. Mocht China ooit in een langdurige recessie komen dan zullen we pas zien hoe sterk ze echt zijn natuurlijk.
Dit idd maar met als probleem dat China veel machtiger/sterker is dan Hitlers Duitsland.quote:
Ik vraag me wel eens af hoe we over enkele decennia terugkijken op onze apathische houding ten aanzien van China.
Met “wir haben es nicht gewüsst” kunnen we niet meer weg komen. Flagrante schendingen van mensenrechten, klimaatmisdaden, kolonialisme, zelfs concentratiekampen.
Dit is alom bekend, en wat doen we? We halen onze schouders op. Onvoorstelbaar.
Ingrijpen is eigenlijk al 50 jaar geen optie vanwege de enorme hoeveelheden doden die dat gaat opleveren.
Die afweging begrijp ik nog wel. Maar in Amerika werd destijds in de jaren 30 al wel opgeroepen tot een economische boycot van Duitsland.quote:
[..]
Dit idd maar met als probleem dat China veel machtiger/sterker is dan Hitlers Duitsland.
Ingrijpen is eigenlijk al 50 jaar geen optie vanwege de enorme hoeveelheden doden die dat gaat opleveren.
Dat we geen oorlog starten, soit. Maar als we eens binnen met aanzienlijk minder te importen uit dat land.
De relatie tussen landen onderling is veel hechter geworden, we zijn veel meer met elkaar verbonden. Vroeger was Duitsland vanuit de VS ver weg. Nu is China door alle transportmiddelen en communicatie dichtbij.quote:
[..]
Die afweging begrijp ik nog wel. Maar in Amerika werd destijds in de jaren 30 al wel opgeroepen tot een economische boycot van Duitsland.
Dat we geen oorlog starten, soit. Maar als we eens binnen met aanzienlijk minder te importen uit dat land.
De impact van een boycot op China nu zou immens zijn, terwijl een boycot van Duitsland dat toen niet was.
Maar juist omdat de impact immens is, is het een goed wapen. Daar hebben wij zelfs als consument, los van de overheden, invloed op.quote:
[..]
De relatie tussen landen onderling is veel hechter geworden, we zijn veel meer met elkaar verbonden. Vroeger was Duitsland vanuit de VS ver weg. Nu is China door alle transportmiddelen en communicatie dichtbij.
De impact van een boycot op China nu zou immens zijn, terwijl een boycot van Duitsland dat toen niet was.
Maar wat ik al zei, men haalt liever de schouders op en bestelt nog een pakketje bij Ali-express.
Deels mee eens hoor. Sinds ze in China het kapitalisme omarmd hebben is de welvaart enorm toegenomen. Toch leeft men daar in een hard systeem, en vallen veel Chinezen buiten de boot. China is een land met een enorme kloof tussen arm en rijk.quote:
[..]
Dat is zo, maar laten we eerlijk zijn voor het grootste deel van de Chinezen is het prima zo. Er zijn 500 miljoen chinezen vanuit de armoede naar de middenklasse gegaan en je hebt weinig te vrezen als je niet direct de communistische partij dwars zit. Voor de meeste Chinezen is het leven er flink op voorruit gegaan.
Veel ingrepen hebben de situatie niet beter gemaakt. Maar het is twisten hoeveel beter of slechter het nu eigenlijk is. Neem Afghanistan onder de Taliban, dat was ook een ramp, de Amerikanen hebben tenminste nog geprobeerd er een democratie van te maken. En Irak onder Hussein en Iran onder de Sjah waren ook geen feest.quote:En als je nagaat hoeveel de VS gedaan heeft... regime changes in talloze Zuid-Amerikaanse landen, in Iran, de oorlog in Irak, etc.
De Chinezen voeren hun misdaden dichter bij huis uit, en zijn niet zoals de VS met de wereld bezig. Tibet is qua bevolking en cultuur gewoon een ander land. Maar de Chinezen hebben het wel sinds 1950 bezet. Taiwan zou eigenlijk geen onderdeel van China moeten zijn (Taiwanezen voelen zich geen Chinezen). Hong Kong zou volgens de afspraken ook nog onafhankelijk horen te zijn. En de Oeigoeren worden in concentratiekampen gestopt.quote:Maar daarom ook mijn eerdere reactie. Wij hebben weinig te vrezen van Amerika, maar wel van China. Dus in die zin ben ik het zeker met je eens. Maar 'van boven' gezien is China niet perse nou veel slechter dan de VS was de afgelopen 50 jaar.
In het verre buitenland zijn de Chinezen wel bezig met het leegzuigen van Afrika. En mijn voorspelling is dat hoe rijker China wordt, hoe meer ze zichzelf op het wereldtoneel zullen laten zien. En dan niet militair, maar wel economisch.
Deels mee eens. Maar voor veel mensen is het harde kapitalisme ook geen pretje. Enorm veel Chinezen werken hard en lang, voor weinig geld. De sluimerende onvrede is er al.quote:Overigens denk ik dat de communistische partij tot nu toe erg veel geluk heeft gehad. Ze genieten veel steun door die enorme groei. Mocht China ooit in een langdurige recessie komen dan zullen we pas zien hoe sterk ze echt zijn natuurlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 24-06-2021 11:01:04 ]
We kopen ontzettend veel uit China, maar zijn ook afhankelijk qua computerchips, industriële producten, medische apparatuur, beschermingsmiddelen en medicijnen. Daarbij hebben de Chinezen talloze investeringen uitstaan in Europa en de VS, ook wat betreft staatsobligaties.quote:
[..]
Maar juist omdat de impact immens is, is het een goed wapen. Daar hebben wij zelfs als consument, los van de overheden, invloed op.
Maar wat ik al zei, men haalt liever de schouders op en bestelt nog een pakketje bij Ali-express.
We zijn ontzettend met elkaar verbonden, en ook andersom, zonder ons als klant komt men in China ook niet vooruit.
Dus tja, wil je een handelsoorlog riskeren en onszelf pijn doen voor een probleem ver weg?
In Hong Kong hadden ze tenminste nog een prodemocratische krant.quote:
[..]
Waar is de massale verontwaardiging? Of zijn we te druk bezig met voetbalstadia in regenboogkleutjes te verlichten om een goed gevoel te hebben?
In de wetenschap van de genocide/concentratiekampen? Ja, zeker.quote:
Dus tja, wil je een handelsoorlog riskeren en onszelf pijn doen voor een probleem ver weg?
De VS had toen ook kunnen zeggen: “Het is ver weg, dus we bemoeien er niet mee.” En toch hebben ze op een gegeven moment gekozen om toch in te grijpen.quote:
[..]
De relatie tussen landen onderling is veel hechter geworden, we zijn veel meer met elkaar verbonden. Vroeger was Duitsland vanuit de VS ver weg. Nu is China door alle transportmiddelen en communicatie dichtbij.
De impact van een boycot op China nu zou immens zijn, terwijl een boycot van Duitsland dat toen niet was.
Het is ook vanuit welke kant je het belicht en bekijkt. Je zet nu Hong Kongers neer als slachtoffers. Niet wetende dat zij grotendeels daar geen slachtoffer voelen. Ja, pro democratische partijen wonnen de verkiezingen, maar betekend niet dat ze zich daar een slachtoffer voelen.quote:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. In China leven 1,4 miljard mensen in een dictatuur. Met de Hongkongers, Tibetanen en Oeigoeren als grootste slachtoffers. De VS is zeker niet ideaal, maar vergeleken met de Chinese misdaden valt het met de VS allemaal wel mee.
Meer dan de helft van mijn vrienden en kennisen daar hebben er geen problemen mee hoe het er nu aan toe gaat. Tuurlijk zijn er bewoners die zich benadeelt voelen en die verschijnen dan ook voluit in de media. Zelfde als Tibetanen en Oeigoeren. Ga langs deze streken, ervaar het zelf, praat met de bevolking ipv de media te kopieren en na te praten.