NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
We mogen in onze handjes knijpen dat Amerika de afgelopen 50 jaar het meest machtige land was ipv China. Er is zelfs een case te maken dat de gemiddelde mens in het MO blij mag zijn. Je kan veel van de VS zeggen, maar ze stoppen hun moslims niet in concentratiekampen.quote:Op woensdag 23 juni 2021 18:25 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Het is vooral een schurkenstaat vanuit ons perspectief natuurlijk. Zoals je hier ziet zijn er ook users die liever China's manier van regeren hebben....
En met betrekking tot de rest van de wereld is Amerika nog steeds een grotere schurkenstaat dan China. Als in, Amerika voerde de afgelopen 50 jaar veel meer macht uit op de rest van de wereld dan China tot nu toe gedaan heeft. (dan laat ik mensenrechten enzo binnen beide landen dus even buiten beschouwing, want dat is in de VS uiteraard een stuk beter)
China is op dit moment anders behoorlijk goed in het uitoefenen van macht in diverse Afrikaanse landen.quote:
[..]
Het is vooral een schurkenstaat vanuit ons perspectief natuurlijk. Zoals je hier ziet zijn er ook users die liever China's manier van regeren hebben....
En met betrekking tot de rest van de wereld is Amerika nog steeds een grotere schurkenstaat dan China. Als in, Amerika voerde de afgelopen 50 jaar veel meer macht uit op de rest van de wereld dan China tot nu toe gedaan heeft. (dan laat ik mensenrechten enzo binnen beide landen dus even buiten beschouwing, want dat is in de VS uiteraard een stuk beter)
ROBODEMONS..................|:(
Zou je de redditpagina misschien met ons willen delen?quote:Op woensdag 23 juni 2021 12:11 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Verhalen onder dit artikel op Reddit. Het zal vast ook de reden zijn dat ze het nog zo lang volgehouden hebben.
ROBODEMONS..................|:(
Ik vraag me wel eens af hoe we over enkele decennia terugkijken op onze apathische houding ten aanzien van China.
Met “wir haben es nicht gewüsst” kunnen we niet meer weg komen. Flagrante schendingen van mensenrechten, klimaatmisdaden, kolonialisme, zelfs concentratiekampen.
Dit is alom bekend, en wat doen we? We halen onze schouders op. Onvoorstelbaar.
Met “wir haben es nicht gewüsst” kunnen we niet meer weg komen. Flagrante schendingen van mensenrechten, klimaatmisdaden, kolonialisme, zelfs concentratiekampen.
Dit is alom bekend, en wat doen we? We halen onze schouders op. Onvoorstelbaar.
Dat is zo, maar laten we eerlijk zijn voor het grootste deel van de Chinezen is het prima zo. Er zijn 500 miljoen chinezen vanuit de armoede naar de middenklasse gegaan en je hebt weinig te vrezen als je niet direct de communistische partij dwars zit. Voor de meeste Chinezen is het leven er flink op voorruit gegaan.quote:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. In China leven 1,4 miljard mensen in een dictatuur. Met de Hongkongers, Tibetanen en Oeigoeren als grootste slachtoffers. De VS is zeker niet ideaal, maar vergeleken met de Chinese misdaden valt het met de VS allemaal wel mee.
En als je nagaat hoeveel de VS gedaan heeft... regime changes in talloze Zuid-Amerikaanse landen, in Iran, de oorlog in Irak, etc.
Maar daarom ook mijn eerdere reactie. Wij hebben weinig te vrezen van Amerika, maar wel van China. Dus in die zin ben ik het zeker met je eens. Maar 'van boven' gezien is China niet perse nou veel slechter dan de VS was de afgelopen 50 jaar.
Overigens denk ik dat de communistische partij tot nu toe erg veel geluk heeft gehad. Ze genieten veel steun door die enorme groei. Mocht China ooit in een langdurige recessie komen dan zullen we pas zien hoe sterk ze echt zijn natuurlijk.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Dit idd maar met als probleem dat China veel machtiger/sterker is dan Hitlers Duitsland.quote:
Ik vraag me wel eens af hoe we over enkele decennia terugkijken op onze apathische houding ten aanzien van China.
Met “wir haben es nicht gewüsst” kunnen we niet meer weg komen. Flagrante schendingen van mensenrechten, klimaatmisdaden, kolonialisme, zelfs concentratiekampen.
Dit is alom bekend, en wat doen we? We halen onze schouders op. Onvoorstelbaar.
Ingrijpen is eigenlijk al 50 jaar geen optie vanwege de enorme hoeveelheden doden die dat gaat opleveren.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Die afweging begrijp ik nog wel. Maar in Amerika werd destijds in de jaren 30 al wel opgeroepen tot een economische boycot van Duitsland.quote:
[..]
Dit idd maar met als probleem dat China veel machtiger/sterker is dan Hitlers Duitsland.
Ingrijpen is eigenlijk al 50 jaar geen optie vanwege de enorme hoeveelheden doden die dat gaat opleveren.
Dat we geen oorlog starten, soit. Maar als we eens binnen met aanzienlijk minder te importen uit dat land.
De relatie tussen landen onderling is veel hechter geworden, we zijn veel meer met elkaar verbonden. Vroeger was Duitsland vanuit de VS ver weg. Nu is China door alle transportmiddelen en communicatie dichtbij.quote:
[..]
Die afweging begrijp ik nog wel. Maar in Amerika werd destijds in de jaren 30 al wel opgeroepen tot een economische boycot van Duitsland.
Dat we geen oorlog starten, soit. Maar als we eens binnen met aanzienlijk minder te importen uit dat land.
De impact van een boycot op China nu zou immens zijn, terwijl een boycot van Duitsland dat toen niet was.
Maar juist omdat de impact immens is, is het een goed wapen. Daar hebben wij zelfs als consument, los van de overheden, invloed op.quote:
[..]
De relatie tussen landen onderling is veel hechter geworden, we zijn veel meer met elkaar verbonden. Vroeger was Duitsland vanuit de VS ver weg. Nu is China door alle transportmiddelen en communicatie dichtbij.
De impact van een boycot op China nu zou immens zijn, terwijl een boycot van Duitsland dat toen niet was.
Maar wat ik al zei, men haalt liever de schouders op en bestelt nog een pakketje bij Ali-express.
Deels mee eens hoor. Sinds ze in China het kapitalisme omarmd hebben is de welvaart enorm toegenomen. Toch leeft men daar in een hard systeem, en vallen veel Chinezen buiten de boot. China is een land met een enorme kloof tussen arm en rijk.quote:
[..]
Dat is zo, maar laten we eerlijk zijn voor het grootste deel van de Chinezen is het prima zo. Er zijn 500 miljoen chinezen vanuit de armoede naar de middenklasse gegaan en je hebt weinig te vrezen als je niet direct de communistische partij dwars zit. Voor de meeste Chinezen is het leven er flink op voorruit gegaan.
Veel ingrepen hebben de situatie niet beter gemaakt. Maar het is twisten hoeveel beter of slechter het nu eigenlijk is. Neem Afghanistan onder de Taliban, dat was ook een ramp, de Amerikanen hebben tenminste nog geprobeerd er een democratie van te maken. En Irak onder Hussein en Iran onder de Sjah waren ook geen feest.quote:En als je nagaat hoeveel de VS gedaan heeft... regime changes in talloze Zuid-Amerikaanse landen, in Iran, de oorlog in Irak, etc.
De Chinezen voeren hun misdaden dichter bij huis uit, en zijn niet zoals de VS met de wereld bezig. Tibet is qua bevolking en cultuur gewoon een ander land. Maar de Chinezen hebben het wel sinds 1950 bezet. Taiwan zou eigenlijk geen onderdeel van China moeten zijn (Taiwanezen voelen zich geen Chinezen). Hong Kong zou volgens de afspraken ook nog onafhankelijk horen te zijn. En de Oeigoeren worden in concentratiekampen gestopt.quote:Maar daarom ook mijn eerdere reactie. Wij hebben weinig te vrezen van Amerika, maar wel van China. Dus in die zin ben ik het zeker met je eens. Maar 'van boven' gezien is China niet perse nou veel slechter dan de VS was de afgelopen 50 jaar.
In het verre buitenland zijn de Chinezen wel bezig met het leegzuigen van Afrika. En mijn voorspelling is dat hoe rijker China wordt, hoe meer ze zichzelf op het wereldtoneel zullen laten zien. En dan niet militair, maar wel economisch.
Deels mee eens. Maar voor veel mensen is het harde kapitalisme ook geen pretje. Enorm veel Chinezen werken hard en lang, voor weinig geld. De sluimerende onvrede is er al.quote:Overigens denk ik dat de communistische partij tot nu toe erg veel geluk heeft gehad. Ze genieten veel steun door die enorme groei. Mocht China ooit in een langdurige recessie komen dan zullen we pas zien hoe sterk ze echt zijn natuurlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 24-06-2021 11:01:04 ]
We kopen ontzettend veel uit China, maar zijn ook afhankelijk qua computerchips, industriële producten, medische apparatuur, beschermingsmiddelen en medicijnen. Daarbij hebben de Chinezen talloze investeringen uitstaan in Europa en de VS, ook wat betreft staatsobligaties.quote:
[..]
Maar juist omdat de impact immens is, is het een goed wapen. Daar hebben wij zelfs als consument, los van de overheden, invloed op.
Maar wat ik al zei, men haalt liever de schouders op en bestelt nog een pakketje bij Ali-express.
We zijn ontzettend met elkaar verbonden, en ook andersom, zonder ons als klant komt men in China ook niet vooruit.
Dus tja, wil je een handelsoorlog riskeren en onszelf pijn doen voor een probleem ver weg?
In Hong Kong hadden ze tenminste nog een prodemocratische krant.quote:
[..]
Waar is de massale verontwaardiging? Of zijn we te druk bezig met voetbalstadia in regenboogkleutjes te verlichten om een goed gevoel te hebben?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
In de wetenschap van de genocide/concentratiekampen? Ja, zeker.quote:
Dus tja, wil je een handelsoorlog riskeren en onszelf pijn doen voor een probleem ver weg?
De VS had toen ook kunnen zeggen: “Het is ver weg, dus we bemoeien er niet mee.” En toch hebben ze op een gegeven moment gekozen om toch in te grijpen.quote:
[..]
De relatie tussen landen onderling is veel hechter geworden, we zijn veel meer met elkaar verbonden. Vroeger was Duitsland vanuit de VS ver weg. Nu is China door alle transportmiddelen en communicatie dichtbij.
De impact van een boycot op China nu zou immens zijn, terwijl een boycot van Duitsland dat toen niet was.
ROBODEMONS..................|:(
Het is ook vanuit welke kant je het belicht en bekijkt. Je zet nu Hong Kongers neer als slachtoffers. Niet wetende dat zij grotendeels daar geen slachtoffer voelen. Ja, pro democratische partijen wonnen de verkiezingen, maar betekend niet dat ze zich daar een slachtoffer voelen.quote:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. In China leven 1,4 miljard mensen in een dictatuur. Met de Hongkongers, Tibetanen en Oeigoeren als grootste slachtoffers. De VS is zeker niet ideaal, maar vergeleken met de Chinese misdaden valt het met de VS allemaal wel mee.
Meer dan de helft van mijn vrienden en kennisen daar hebben er geen problemen mee hoe het er nu aan toe gaat. Tuurlijk zijn er bewoners die zich benadeelt voelen en die verschijnen dan ook voluit in de media. Zelfde als Tibetanen en Oeigoeren. Ga langs deze streken, ervaar het zelf, praat met de bevolking ipv de media te kopieren en na te praten.
|
|
