abonnement Unibet Coolblue
pi_200123697
quote:
9s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 09:28 schreef Poepz0r het volgende:
Dat gevoel geven ze je altijd ja :) Een zeer goede vriend van mij is makelaar in het hogere segment en bij een groot kantoor. Belangrijkste is de makelaar en daarna komen pas jouw wensen :)
Verkoopmakelaar vond mijn wensen belangrijker dan de verkoper...
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  dinsdag 29 juni 2021 @ 11:23:13 #127
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_200123730
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 11:19 schreef potjecreme het volgende:

[..]

Wanneer is ooit? En als hij en zijn partner er willen blijven wonen tot het einde van hun leven, in hoeverre moet je dan rekening houden met de markt?
Ja, dat zijn lastige vragen natuurlijk. De markt kan over 2 jaar al met 30% omlaag gegaan zijn. of juist niet.
Ik zou kijken naar alternatieven tov overbieden in een oververhitte markt terwijl je van binnen weet dat je geen 'value fo rmoney' meer krijgt.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_200123732
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 11:20 schreef blomke het volgende:

[..]

Verkoopmakelaar vond mijn wensen belangrijker dan de verkoper...
Nogmaals ik heb het over de kopende partij. Niet de verkopende partij. Nogal logisch dat die het allemaal wel best vinden.

Ik heb het dus over A. De makelaar die het huis verkoopt aan mij B De makelaar die voor mij een huis koopt.
pi_200123754
quote:
9s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 11:23 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Nogmaals ik heb het over de kopende partij. Niet de verkopende partij. Nogal logisch dat die het allemaal wel best vinden.

Ik heb het dus over A. De makelaar die het huis verkoopt aan mij B De makelaar die voor mij een huis koopt.
Blomke heeft weer eens een uitzondering verhaal. Bij hem gaat het altijd anders en iedereen is een boef.
pi_200123768
quote:
9s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 11:23 schreef Poepz0r het volgende:

Ik heb het dus over A. De makelaar die het huis verkoopt aan mij B De makelaar die voor mij een huis koopt.
Oh, zo. Dat moet je niet eens willen hebben. Ik heb de verkopende makelaar dusdanig gemanipuleerd dat ie moeite deed bij z'n opdrachtgever (de verkoper dus) om het huis aan mij te verkopen tegen mijn te lage bod.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  dinsdag 29 juni 2021 @ 11:31:51 #131
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_200123834
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 11:23 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ja, dat zijn lastige vragen natuurlijk. De markt kan over 2 jaar al met 30% omlaag gegaan zijn. of juist niet.
Ik zou kijken naar alternatieven tov overbieden in een oververhitte markt terwijl je van binnen weet dat je geen 'value fo rmoney' meer krijgt.
Zolang je er blijft wonen en aflost maakt het niet hoe de markt over 2, 5, 10 of 20 jaar is natuurlijk.

En ja, als de rente stijgt zullen de prijzen op z'n minst stabiliseren, als ze niet gaan dalen, als er in 2031 een groep in de problemen komt door het einde van hun niet afgeloste woning waar ze geen HRA meer voor krijgen en nu de rente niet aangepast hebben zal dat ook effect hebben op de prijzen, net zoals het gegeven dat de eerste babyboomers dan in de 80 zijn en dat vaak een leeftijd is waarop men binnen afzienbare tijd doodgaat.

Punt is dat het bouwen van nieuwe huizen duur is door de eisen die eraan gesteld worden, dus een bestaande woning is dan een iets goedkoper alternatief maar zal altijd in de buurt blijven, al was het alleen al omdat ze meestal op ruimere kavels staan, want men probeert de prijzen van nieuwbouw te drukken door kleinere kavels.

Anyway, je weet niet wat de markt doet, je hebt geen garantie, maar een huis dat nu 450K kost om te bouwen (ex grond) kost over 2, 5, 10 of 20 jaar niet minder om te bouwen, en dat geldt net zo goed voor een huis waarvan de bouwkosten de helft zijn.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 29 juni 2021 @ 11:33:01 #132
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_200123843
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 11:31 schreef Leandra het volgende:

[..]

Zolang je er blijft wonen en aflost maakt het niet hoe de markt over 2, 5, 10 of 20 jaar is natuurlijk.

En ja, als de rente stijgt zullen de prijzen op z'n minst stabiliseren, als ze niet gaan dalen, als er in 2031 een groep in de problemen komt door het einde van hun niet afgeloste woning waar ze geen HRA meer voor krijgen en nu de rente niet aangepast hebben zal dat ook effect hebben op de prijzen, net zoals het gegeven dat de babyboomers dan in de 80 zijn en dat vaak een leeftijd is waarop men binnen afzienbare tijd doodgaat.

Punt is dat het bouwen van nieuwe huizen duur is door de eisen die eraan gesteld worden, dus een bestaande woning is dan een iets goedkoper alternatief maar zal altijd in de buurt blijven, al was het alleen al omdat ze meestal op ruimere kavels staan, want men probeert de prijzen van nieuwbouw te drukken door kleinere kavels.

Anyway, je weet niet wat de markt doet, je hebt geen garantie, maar een huis dat nu 450K kost om te bouwen (ex grond) kost over 2, 5, 10 of 20 jaar niet minder om te bouwen, en dat geldt net zo goed voor een huis waarvan de bouwkosten de helft zijn.
De huidige huizenprijzen worden niet bepaald door grond/bouwkosten maar door de markt. vraag en aanbod. Aanbod zo goed als nul, vraag onveranderd hoog.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
  dinsdag 29 juni 2021 @ 11:34:04 #133
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_200123852
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 11:20 schreef blomke het volgende:

[..]

Verkoopmakelaar vond mijn wensen belangrijker dan de verkoper...
Goeie makelaar als hij je dat gevoel wist te geven!
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_200123874
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 11:31 schreef Leandra het volgende:

[..]

Zolang je er blijft wonen en aflost maakt het niet hoe de markt over 2, 5, 10 of 20 jaar is natuurlijk.

En ja, als de rente stijgt zullen de prijzen op z'n minst stabiliseren, als ze niet gaan dalen, als er in 2031 een groep in de problemen komt door het einde van hun niet afgeloste woning waar ze geen HRA meer voor krijgen en nu de rente niet aangepast hebben zal dat ook effect hebben op de prijzen, net zoals het gegeven dat de eerste babyboomers dan in de 80 zijn en dat vaak een leeftijd is waarop men binnen afzienbare tijd doodgaat.

Punt is dat het bouwen van nieuwe huizen duur is door de eisen die eraan gesteld worden, dus een bestaande woning is dan een iets goedkoper alternatief maar zal altijd in de buurt blijven, al was het alleen al omdat ze meestal op ruimere kavels staan, want men probeert de prijzen van nieuwbouw te drukken door kleinere kavels.

Anyway, je weet niet wat de markt doet, je hebt geen garantie, maar een huis dat nu 450K kost om te bouwen (ex grond) kost over 2, 5, 10 of 20 jaar niet minder om te bouwen, en dat geldt net zo goed voor een huis waarvan de bouwkosten de helft zijn.
Zolang de ECB blijft printen en wij in de EU blijven zal er niks gaan veranderen vrees ik.
  dinsdag 29 juni 2021 @ 11:38:14 #135
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_200123884
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 11:33 schreef LXIV het volgende:

[..]

De huidige huizenprijzen worden niet bepaald door grond/bouwkosten maar door de markt. vraag en aanbod. Aanbod zo goed als nul, vraag onveranderd hoog.
Nou, als ik voor een nieuwbouwwoning bedrag X moet neertellen dan is het wel of niet interessant om een bestaande woning te kopen.
Hier lijkt het dan wel interessant te zijn want een nieuwbouw tweekapper gaat ook al ruim over de 500K en dan moet je nog een keuken, de boel bestraten en een tuin en dan zit je al snel op 555K... dan wordt bestaande bouw ineens interessant.

Behalve dat je met die bestaande bouw waarschijnlijk maandelijks veel meer kwijt bent aan je energieleverancier, en dat wordt de komende jaren alleen maar erger.
Als je dat meeneemt in je totale woonlasten wordt het verschil wat kleiner.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_200123957
quote:
14s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 10:17 schreef Kreator het volgende:

[..]

Eerst even afwachten of de bizar hoge vraagprijs in deze markt nog getopt kan worden. Als er dan 1 goed bod is, pak je die. Als er 2 of 3 zijn ga je iedereen uitspelen. Ik snap het spel wel, die mensen willen ook gewoon zoveel mogelijk geld verdienen voor zichzelf en de klant.
Het is alleen kut als je wil kopen.
Dat goede bod komt ook wel als je op inschrijving verkoopt. Die bieder hoeft niet te weten dat hij de enige is.

Ik snap wat ze doen maar ik vind het geen stijl. Wij wisten tijdens de kijkdag dat het inschrijving was en bij onze eigen verkoop hebben we dat ook gewoon meteen kenbaar gemaakt.
  Official ESF Kreviewer dinsdag 29 juni 2021 @ 12:08:24 #137
7719 Kreator
Groetjes, Krea.
pi_200124215
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 11:19 schreef potjecreme het volgende:

[..]

Wanneer is ooit? En als hij en zijn partner er willen blijven wonen tot het einde van hun leven, in hoeverre moet je dan rekening houden met de markt?
Precies. En ik heb 20% eigen geld dus de markt kan wel iets zakken voordat ik onder water sta.
pi_200124387
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 10:48 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nou, wij verkochten ons huis feitelijk in april 2020 maar we kwamen 17 december 2019 een prijs overeen, de op dat moment bekende WOZ was van 1 januari 2018, bijna 2 jaar daarvoor.
Grappig dit.

Ik kocht +- 17 december 2019 (prijs overeengekomen ook ofc), overdracht vond plaats in Juni.
De WOZ toen was idd wel absurd veel lager.

Maar de meest recente (Zal begin 2020 zijn? Of is 2021 al ontvangen oid?) zit maar een klein stukje onder mijn koopprijs nog. Die komen wel overeen dus eigenlijk.....
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  Moderator dinsdag 29 juni 2021 @ 12:26:42 #139
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_200124411
quote:
7s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 12:08 schreef Kreator het volgende:

[..]

Precies. En ik heb 20% eigen geld dus de markt kan wel iets zakken voordat ik onder water sta.
Wij zitten in dezelfde range eigen geld, maar wel in een hele andere prijzenklasse.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_200124438
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 11:31 schreef Leandra het volgende:
Anyway, je weet niet wat de markt doet, je hebt geen garantie, maar een huis dat nu 450K kost om te bouwen (ex grond) kost over 2, 5, 10 of 20 jaar niet minder om te bouwen, en dat geldt net zo goed voor een huis waarvan de bouwkosten de helft zijn.
Naja, een goede klap op de economie zou toch wel wat effect moeten hebben, maar of het super significant wordt allemaal is het 2e idd.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  Moderator dinsdag 29 juni 2021 @ 12:34:23 #141
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_200124509
Ik vind het grappig om te zien dat de markt lijkt te sturen op maandlasten/salaris verhouding die ik echt veel te hoog vind voor wonen. En daardoor moeten wij dus onze prijsklasse behoorlijk naar beneden bijstellen. Het gekke is dat er op een gegeven moment gewoon niet zoveel ruimte meer is aan de onderkant in samenspraak met wensen als relatief dicht bij het station en een beetje een tuin. Ik snap die behoefte van mensen niet zo om zo'n groot gedeelte van hun salaris aan wonen uit te geven.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  dinsdag 29 juni 2021 @ 12:38:40 #142
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_200124562
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 12:29 schreef ludovico het volgende:

[..]

Naja, een goede klap op de economie zou toch wel wat effect moeten hebben, maar of het super significant wordt allemaal is het 2e idd.
Ja? Effect op de bouwkosten?
Dat betekent dan dus dat de lonen naar beneden gaan? Lagere lonen en bedrijven die omvallen betekenen ook dat mensen minder hypotheek kunnen krijgen, dus hoe dan ook creëert het niet ineens mogelijkheden voor mensen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 29 juni 2021 @ 12:39:16 #143
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_200124573
quote:
88s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 12:34 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik snap die behoefte van mensen niet zo om zo'n groot gedeelte van hun salaris aan wonen uit te geven.
Wonen is natuurlijk wel een groot deel van je leven, dus als dat comfortabel is, zoals jij het graag ziet, scheelt dat een hoop.
Ik vraag mij wel altijd af welk % van het salaris men hiervoor besteed. Voor mijn gevoel is dat soms best hoog. Zeker als huizen van 500k voorbij zie komen. of ze verdienen natuurlijk gewoon een stuk meer dan ik :+
pi_200124586
quote:
88s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 12:34 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik vind het grappig om te zien dat de markt lijkt te sturen op maandlasten/salaris verhouding die ik echt veel te hoog vind voor wonen. En daardoor moeten wij dus onze prijsklasse behoorlijk naar beneden bijstellen. Het gekke is dat er op een gegeven moment gewoon niet zoveel ruimte meer is aan de onderkant in samenspraak met wensen als relatief dicht bij het station en een beetje een tuin. Ik snap die behoefte van mensen niet zo om zo'n groot gedeelte van hun salaris aan wonen uit te geven.
Hm, ik vind een fijne thuisbasis wel veel doen voor mijn gemoed hoor. Ik heb dat het afgelopen jaar wel gemerkt, dat ik mijn huidige woonsituatie op diverse belangrijke punten enorm tekort vind schieten. (Geen tuin, geen natuur of ander rustig buitengebied zonder dat ik er eerst voor moet reizen, weinig privacy/tokkiebuurt, te weinig opbergruimte, geen fijne badkamer, etc.) Niet dat ik al mijn geld aan wonen zou willen spenderen - ik wil ook nog wel eens op vakantie kunnen, een dagje weg, etc. - maar bij kunnen komen van een dag of nacht werken op een plek waar je je helemaal 'zen' voelt, is toch wel wat geld waard.

Los van het feit dat de huizenmarkt nu zodanig overspannen is en we nu dus eigenlijk zoveel concessies moeten doen op een nieuwe woonplek dat het nu wel wrang voelt zoveel geld voor 'net niet' te moeten neerleggen.
  dinsdag 29 juni 2021 @ 12:45:09 #145
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_200124652
quote:
2s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 12:39 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Wonen is natuurlijk wel een groot deel van je leven, dus als dat comfortabel is, zoals jij het graag ziet, scheelt dat een hoop.
Ik vraag mij wel altijd af welk % van het salaris men hiervoor besteed. Voor mijn gevoel is dat soms best hoog. Zeker als huizen van 500k voorbij zie komen. of ze verdienen natuurlijk gewoon een stuk meer dan ik :+
Bij ons is de bruto hypotheek ongeveer 34% van ons gezamenlijk netto inkomen.
Door de lage rente verwacht ik echter niet dat het netto heel anders gaat zijn, dat inzicht heb ik nu nog niet, want met 2 jaren waarin verkocht, gekocht en gebouwd en de HRA pas achteraf bij de belastingaangifte heb ik nu even geen idee wat dat gaat zijn, maar laten we hebt maar bij die 34% houden (aflossing plus rente), energiekosten zijn nihil trouwens.

Overigens ga ik uit van een bedrag dat neerkomt op 38,65% van het netto inkomen, dus dat verschil ga ik weer extra aflossen als we de hut een beetje op orde hebben.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 29 juni 2021 @ 12:47:59 #146
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_200124684
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 12:45 schreef Leandra het volgende:

Bij ons is de bruto hypotheek ongeveer 34% van ons gezamenlijk netto inkomen.
Door de lage rente verwacht ik echter niet dat het netto heel anders gaat zijn, dat inzicht heb ik nu nog niet, want met 2 jaren waarin verkocht, gekocht en gebouwd en de HRA pas achteraf bij de belastingaangifte heb ik nu even geen idee wat dat gaat zijn, maar laten we hebt maar bij die 34% houden (aflossing plus rente), energiekosten zijn nihil trouwens.
Tnx :)
Wij zitten nu op 20% (puur kale huur). En gevoelsmatig vind ik dat al veel. Terwijl, als je heel simpel kijkt, we best veel geld overhouden en dit makkelijk in een huis zouden kunnen worden gestopt.

Maar dat "geld over" hebben we vooral gemerkt in corona tijd, dus dat is niet echt representatief.
pi_200124698
quote:
2s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 12:47 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Tnx :)
Wij zitten nu op 20% (puur kale huur). En gevoelsmatig vind ik dat al veel. Terwijl, als je heel simpel kijkt, we best veel geld overhouden en dit makkelijk in een huis zouden kunnen worden gestopt.

Maar dat "geld over" hebben we vooral gemerkt in corona tijd, dus dat is niet echt representatief.
Wij zitten ook rond de 30-35% inclusief OVR.
  User die het meest klaagt 2022 dinsdag 29 juni 2021 @ 12:49:26 #148
414785 sirdanilot
pi_200124699
quote:
88s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 12:34 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik vind het grappig om te zien dat de markt lijkt te sturen op maandlasten/salaris verhouding die ik echt veel te hoog vind voor wonen. En daardoor moeten wij dus onze prijsklasse behoorlijk naar beneden bijstellen. Het gekke is dat er op een gegeven moment gewoon niet zoveel ruimte meer is aan de onderkant in samenspraak met wensen als relatief dicht bij het station en een beetje een tuin. Ik snap die behoefte van mensen niet zo om zo'n groot gedeelte van hun salaris aan wonen uit te geven.
Het nibud raadt aan om niet meer dan éénderde van je loon aan je woonlasten uit te geven. Nou wie haalt dat nog, anno 2021? Alleen mensen met een goedkope koopwoning die ze voor de huidige gekte hebben gekocht halen dat nog.

Vrijesectorhuurders kunnen dit wel vergeten, tenzij je echt een idioot hoog inkomen hebt (en dan had je in het verleden gewoon kunnen kopen, wat nou ook niet meer kan).

De enige manier waarop ik lager dan die 33 procent weet te betalen, is omdat ik mijn appartement met een huisgenoot deel. En ik ben een volwassen vent van 28 met een bovenmodaal inkomen :') Kan je nagaan.

En zelfs dan nog valt het sparen tegen. En ik doe niet eens veel buiten werk om, want coronalockdown.

Echt huilen met de pet op.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  dinsdag 29 juni 2021 @ 12:54:35 #149
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_200124782
quote:
2s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 12:47 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Tnx :)
Wij zitten nu op 20% (puur kale huur). En gevoelsmatig vind ik dat al veel. Terwijl, als je heel simpel kijkt, we best veel geld overhouden en dit makkelijk in een huis zouden kunnen worden gestopt.

Maar dat "geld over" hebben we vooral gemerkt in corona tijd, dus dat is niet echt representatief.
Wij hebben het afgelopen jaar niets overgehouden dat we nog hebben, want we lieten een huis bouwen, het spaargeld is nu echt even op, maar goed, de wasmachine van 3 jaar oud is dan ook het oudste apparaat in huis, dus wat dat betreft weinig spannends :D
Oh, en de auto is 22 jaar oud, dus dat is altijd spannend, maar ze heeft net een verse APK en we zorgen goed voor haar O+

Maar als ik zie dat iemand in de bijstand ook zo 35% van het netto inkomen moet uitgeven aan wonen dan vind ik het allemaal niet zo heel spannend, zeker niet met het gegeven dat er hier dan nog factor X overblijft voor de rest, ook als je meetelt dat we bijna ¤ 400 aan zorgverzekering betalen en uiteraard geen zorgtoeslag krijgen.

Maar de HRA zou op maandbasis zomaar eens in de buurt kunnen komen van de huurtoeslag die diegene in de bijstand krijgt.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 29 juni 2021 @ 12:57:13 #150
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_200124822
Ja dat is wel netjes :)
Denk dat het er bij mij ook altijd de gedachte zit van "wat als", wat als het verkeerd gaat, kan ik dan het huis in mijn eentje betalen, waardoor je misschien net wat minder gedoe hebt.
En 30% van enkel je eigen loon is toch ook weer wat anders dan van beide lonen.

Al kan je bovenstaande ook weer zien als teken dat je niet samen moet gaan kopen :+
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')