F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Moet ik je voorbeelden geven waar God in blinde woede ontvlamt over een pietluttigheid en meteen aan het moorden slaat?quote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:11 schreef sjoemie1985 het volgende:
Juist van uit het tegen over gestelde regeert hij, Heeft God niet juist in eerste instantie vaak nog geduld met de mensen?
Of waar God zomaar mensen laat sterven?
En dan nog de strafmaat: soms laat God iemand dood neervallen die met alle goede bedoelingen iets deed (Uzza die de ark wou redden) en andere mensen mogen van God gewoon hun gang gaan met moorden en overspel plegen. Ze worden niet gestraft, ja sterker nog, ànderen worden door de Rechtvaardige Heere gestraft voor dingen die ze NIET gedaan hebben. Daar zijn talloze voorbeelden van.
De God van de Bijbel is volledig onvoorspelbaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 21-07-2021 12:32:40 ]
Op basis van overlevering en cultuur. Moet ik dat nou echt gaan onderbouwen?quote:
[..]
op de zelfde manier ontstaan geloof ik niet.
Hoe is volgens jou dan het Christendom ontstaan en wat zijn de overeenkomsten met Hindoeïsme en Islam?
Ik zou toch wel eens wat onderbouwing willen lezen.
Jodendom verwerpt net zo het idee dat God een zoon heeft, evenzo zijn er christelijke stromingen die dat doen.quote:
[..]
Ik heb dat over de islam al wel eens eerder aangehaald.
Maar hoe kan een religie, want dat is de islam niet meer en niet minder.
Hoe kan dat het zelfde zijn als het christelijk geloof, als de islam gewoon keihard ontkent dat God een zoon heeft? en waar in de bijbel lees jij dat we minimaal 1 keer in ons leven naar 1 of andere steen moeten, zoals de moslims dat volgens hun wetten en regels wel moeten.
Of waar staat dat een christen 5 keer op een dag een bepaalde richting op moeten bidden en alleen een vast gebedje op zeggen?
En dan wil ik niet zeggen dat ik geen waardering daar voor heb.
Maar ik hoef dat allemaal niet, ik mag en kan op elk moment van de dag tot God bidden.
En ik weet dat ik door mijn geloof en niet uit eigen verdienste maar door mijn geloof in de genade van God die hij om niet heeft gegeven in zijn zoon Jezus die voor ons gestorven is, maar nog veel meer is dat Hij is op gestaan en de dood heeft overwonnen en betaalt heeft voor mijn zonden.
Hoe zeker is dus een moslim dat hij in de hemel komt, wat maakt dus die zekerheid bij een moslim?
Maar dat laatste over dominees vind ik nog al een grote uitspraak, dat ze in twijfel trekken of God wel een persoonlijkheid heeft.
Maar misschien is het ook juist niet te verwonderen.
Want zoals lukas al zegt, als de Zoon des mensen (Jezus) terug komt zal hij nog GELOOF vinden.
Dus niet zal hij nog mensen die zich inzetten in een kerk, of wat anders maar zal Hij nog GELOOF vinden.
Het draait dus om hetgeloof in het christendom.
Lukas 18:1 En Hij sprak ook een gelijkenis tot hen met het oog daarop dat men altijd moet bidden en niet de moed verliezen.
2. Hij zei: Er was in een zekere stad een rechter die God niet vreesde en geen mens ontzag.
3. En er was een weduwe in dezelfde stad en zij kwam voortdurend naar hem toe en zei: Doe mij recht tegenover mijn tegenpartij.
4. En hij wilde een tijd lang niet. Daarna echter zei hij bij zichzelf: Hoewel ik God niet vrees en geen mens ontzie,
5. toch zal ik, omdat deze weduwe mij lastigvalt, haar recht doen, opdat zij uiteindelijk niet komt en mij in het gezicht slaat.
6. En de Heere zei: Hoor, wat de onrechtvaardige rechter zegt.
7. Zal God dan geen recht doen aan Zijn uitverkorenen, die dag en nacht tot Hem roepen, ook wanneer Hij lang wacht om hen te hulp te komen?
8. Ik zeg u dat Hij hun met spoed recht zal doen. Maar zal de Zoon des mensen, als Hij komt, wel het geloof op de aarde vinden?
Vrijwel elke religie kent pelgrimage. Het jodendom kende deze praktijk al ten tijde van Mozes en later toen de tempels er nog stonden. De ouders van Jezus gingen elk jaar met het paasfeest op bedevaart naar Jeruzalem. In het christendom kende men de pelgrimage naar het Heilige Land en de katholieke kerk heeft nog steeds vele bedevaartsoorden.
Joden bidden 3x per dag. Moslims/joden kunnen net als jij ook op elk moment van de dag bidden (naast hun verplichte gebeden). Je zegt dat moslims ‘moeten’ bidden en citeert vervolgens op het einde zelf het volgende vers:
"Lukas 18:1 En Hij sprak ook een gelijkenis tot hen met het oog daarop dat men altijd moet bidden en niet de moed verliezen."
Je zegt dat je niet door je eigen verdienste de genade van God ontvangt maar door "mijn geloof", wanneer je dat op die manier zegt is dat ook geen verdienste? Als je kijkt naar de uitspraken van Jezus draait het zeker niet alleen om het geloof, maar ook om je werken/daden.
Mattheüs 7:21 “Niet ieder die tot mij zegt: Heer, Heer! zal binnengaan in het Koninkrijk der hemelen, maar hij die de wil doet van mijn Vader die in de hemel is.” Of, in 26: "Maar ieder die deze woorden van mij hoort, doch er niet naar handelt, kan men vergelijken met een dwaas die zijn huis bouwde op het zand."
De Joden verwachten nog wel de Zoon van God, ze denken dus dat hij nog niet geboren zou zijn.quote:
[..]
Jodendom verwerpt net zo het idee dat God een zoon heeft, evenzo zijn er christelijke stromingen die dat doen.
Vrijwel elke religie kent pelgrimage. Het jodendom kende deze praktijk al ten tijde van Mozes en later toen de tempels er nog stonden. De ouders van Jezus gingen elk jaar met het paasfeest op bedevaart naar Jeruzalem. In het christendom kende men de pelgrimage naar het Heilige Land en de katholieke kerk heeft nog steeds vele bedevaartsoorden.
Joden bidden 3x per dag. Moslims/joden kunnen net als jij ook op elk moment van de dag bidden (naast hun verplichte gebeden). Je zegt dat moslims ‘moeten’ bidden en citeert vervolgens op het einde zelf het volgende vers:
"Lukas 18:1 En Hij sprak ook een gelijkenis tot hen met het oog daarop dat men altijd moet bidden en niet de moed verliezen."
Je zegt dat je niet door je eigen verdienste de genade van God ontvangt maar door "mijn geloof", wanneer je dat op die manier zegt is dat ook geen verdienste? Als je kijkt naar de uitspraken van Jezus draait het zeker niet alleen om het geloof, maar ook om je werken/daden.
Mattheüs 7:21 “Niet ieder die tot mij zegt: Heer, Heer! zal binnengaan in het Koninkrijk der hemelen, maar hij die de wil doet van mijn Vader die in de hemel is.” Of, in 26: "Maar ieder die deze woorden van mij hoort, doch er niet naar handelt, kan men vergelijken met een dwaas die zijn huis bouwde op het zand."
Wat eigenlijk wel zo is, alleen ze verwerpen de Jezus van het christendom, Maar dat komt omdat ze daar nu nog groten deels Geestelijk blind voor zijn.
Als ze het toen al gezien hadden, hadden ze Jezus niet aan het kruis gehangen en zou er dus geen redding zijn geweest voor de heidenen.
De Moslims zien Jezus hooguit als een profeet.
Maar dus niet als De Zoon van God, zoals in het Christendom.
Voor mij is Jezus De Zoon van God, maar hij was hier op aarde óók De Grootste profeet die ooit geleefd heeft, door Hem kunnen wij God beter leren kennen.
Uiteindelijk zoals de Hebreeën brief het zegt worden we alleen door geloof gered.
De werken zijn een voortvloeisel uit je geloof, maar die werken zijn niet mijn redding.
Ik doe die werken uit eerbied voor God, dat is het inzetten van mijn talenten.
Het kennen van een pelgrimage is wat anders dan dat men minimaal 1 maal in het leven ergens MOET zijn geweest.
Ik ben niet verplicht om een of andere bedevaartstocht te maken, dat staat ook nergens in mijn bijbel.
Betreft dat onderstreepte Misschien dat ik het er wat verkeerd neergezet heb, ik bedoelde te zeggen dat het geen "moeten" in de trant van dat je standaard om bijvoorbeeld 9, 12, 15, 18 uur op de knieën moet om tot God te bidden met een standaard gebed.
Gebed is wel belangrijk, het is 1 van de communicaties met God, dus in die zin "moet" het wel.
Geloven in God en verder gewoon leven als ieder ander mens die niet geloofd, ja dat kan inderdaad niet.
Het is wel een volgeling van Jezus willen zijn in doen wat hij deed (met vallen en opstaan) want doordat wij "vast" zitten nog aan ons aardse lichaam/ vlees doen wij soms toch zondige dingen, maar daarvoor mogen we altijd vergeving vragen en het proberen niet weer te doen.
Maar als je toch een terug val hebt bijvoorbeeld mag je dus altijd terug naar God en Hem weer om vergeving vragen.
Alleen is het satan en zijn demonen die ons proberen om ons van God af te houden door ons dus op die momenten van zwakte aan te vallen en door ons te doen geloven dat we het echt verpest zouden hebben en dat God het niet zou vergeven, maar dat moeten we dus weer staan op die momenten.
Dus eerst geloof en al het andere zijn dingen die daar uit voortvloeien zoals ik al meermaals heb gepost hier op het forum.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Je geeft weer eens aan dat je er werkelijk niet veel van snapt!quote:
De Joden verwachten nog wel de Zoon van God, ze denken dus dat hij nog niet geboren zou zijn.
Joden verwachten geen "Zoon van God". Dat is namelijk een Helleens-Christelijk concept.
Joden verwachten de messias en dat is heel wat anders! Nergens in de Tenach wordt over "de Zoon van God" gerept als het over de messias gaat.
Zonen Gods zijn er in de Tenach in overvloed overigens. Zo was Adam er eentje.
Joden kruisigen niet. Dat hebben de Romeinen gedaan. Hoe vaak is dit al tegen je gezegd?quote:Als ze het toen al gezien hadden, hadden ze Jezus niet aan het kruis gehangen
Je negeert dus Jezus' gelijkenis met de talenten?quote:
De werken zijn een voortvloeisel uit je geloof, maar die werken zijn niet mijn redding.
De knecht geloofde wel in zijn heer maar was verder wat bangig en wellicht wat lui. Onvoldoende in ieder geval.
ik wacht overigens nog op antwoord op #151
[ Bericht 7% gewijzigd door hoatzin op 22-07-2021 12:07:38 ]
Dat gevoel heb ik ook. Als je Jezus en God maar aanbidt, dan ben je er. Ik vermoed niet dat dat zo werkt.quote:
[..]
Je negeert dus Jezus' gelijkenis met de talenten?
De knecht geloofde wel in zijn heer maar was verder wat bangig en wellicht wat lui. Onvoldoende in ieder geval.
Dat hele aanbidden, ik heb daar wat moeite mee, niet met bidden trouwens. Het lijkt wel of dat stamt uit de tijden van natuurgodsdiensten toen onze voorouders tussen mislukte oogsten, uitslaande ziektes en natuurgeweld zich bogen voor hun goden om hun knorrend tevreden te stellen.
Waarom zou een volmaakte God aanbeden willen worden?
In de menselijke omgang is onzekerheid de oorzaak van de wens om aanbeden te worden.
[ Bericht 10% gewijzigd door -Sigaartje op 21-07-2021 19:57:18 ]
Waarom zou een volmaakte God aanbeden willen worden?
In de menselijke omgang is onzekerheid de oorzaak van de wens om aanbeden te worden.
[ Bericht 10% gewijzigd door -Sigaartje op 21-07-2021 19:57:18 ]
Veel elementen in huidige religies stammen uit oude tijden. Kijk maar naar die zwarte steen waar horden moslims om heen lopen. Dat ding is niets meer dan de resten van een meteoriet die zeer lange tijd naar beneden kwam en waar ze toen geen verklaring voor hadden, behalve dan “a message from God” terwijl in die tijd de Islam nog niet eens bestond.
quote:Op woensdag 21 juli 2021 19:49 schreef -Sigaartje het volgende:
Waarom zou een volmaakte God aanbeden willen worden?
Aanbidding is wel een interessant fenomeen. Als jij een machtige perfecte god bent en je bent ijdel, dan vind je het heerlijk om aanbeden te worden. Het is iets menselijks, het zit in de persoonlijkheid. Als je er van uit gaat dat God (of goden) aanbeden wil worden dan ga je van jezelf uit. En dat heeft best iets mooisquote:
Dat hele aanbidden, ik heb daar wat moeite mee, niet met bidden trouwens. Het lijkt wel of dat stamt uit de tijden van natuurgodsdiensten toen onze voorouders tussen mislukte oogsten, uitslaande ziektes en natuurgeweld zich bogen voor hun goden om hun knorrend tevreden te stellen.
Waarom zou een volmaakte God aanbeden willen worden?
In de menselijke omgang is onzekerheid de oorzaak van de wens om aanbeden te worden.
Ook in het hindoeisme is God je evenbeeld.Dus ik zeg: er is niks vreemds aan een volmaakte God die aanbeden wil worden.
Hier gaat je gedachtenexperiment mis. Ijdelheid is een menselijke (dierlijke) eigenschap en wordt niet als pluspunt gezien. Een perfecte god kan dus niet ijdel zijn.quote:
Als jij een machtige perfecte god bent en je bent ijdel
Het hele concept "perfecte god" rammelt aan alle kanten overigens.
Onzin, ijdelheid is geen menselijke (dierlijke) eigenschap maar een eigenschap van de Ziel en het concept van een perfecte God rammelt helemaal niet want alleen God kan perfect zijn.quote:
[..]
Hier gaat je gedachtenexperiment mis. Ijdelheid is een menselijke (dierlijke) eigenschap en wordt niet als pluspunt gezien. Een perfecte god kan dus niet ijdel zijn.
Het hele concept "perfecte god" rammelt aan alle kanten overigens.
Ziel, welja joh. En wie hebben zoals een ziel?quote:
[..]
Onzin, ijdelheid is geen menselijke (dierlijke) eigenschap maar een eigenschap van de Ziel en het concept van een perfecte God rammelt helemaal niet want alleen God kan perfect zijn.
Een cirkel kan ook perfect zijn en dus rammelt het concept van de perfecte god. Net zoals een god ook niet alwetend kan zijn.
Ja, ziel. Je kunt toch zien dat bewuste wezens een ziel hebben?quote:
[..]
Ziel, welja joh. En wie hebben zoals een ziel?
Goed, perfectie is er ook in de fysieke wereld als je het zo definieert. Die geef ik je
Nee dat kan ik niet. De geest of de ziel is niet zichtbaar voor mij.quote:
[..]
Ja, ziel. Je kunt toch zien dat bewuste wezens een ziel hebben?
Goed, perfectie is er ook in de fysieke wereld als je het zo definieert. Die geef ik je
Maar goed. In de Bijbel zien we dat mensen en dieren een ziel hebben. Jij beweert dat ijdelheid een eigenschap van de ziel is, dus dan zijn we weer bij af: menselijk en ook dierlijk. Verre van perfect dus.
Ik beweer ook nooit dat de God van de Bijbel perfect is, integendeel. Het is een humeurige, ijdele, licht ontvlambare en volstrekt onberekenbare entiteit, die ook nog eens van naam en karakter verandert doorheen de tijd.
De essentie van wat God is, is perfectie. Maar toen de wereld vanuit God ontsproot ontstond er ook imperfectie. Ons streven moet zijn naar de essentie van God, en dus perfectie, algehele goedheid en gelukzaligheid. Het streven naar de waarheid.quote:
[..]
Nee dat kan ik niet. De geest of de ziel is niet zichtbaar voor mij.
Maar goed. In de Bijbel zien we dat mensen en dieren een ziel hebben. Jij beweert dat ijdelheid een eigenschap van de ziel is, dus dan zijn we weer bij af: menselijk en ook dierlijk. Verre van perfect dus.
Ik beweer ook nooit dat de God van de Bijbel perfect is, integendeel. Het is een humeurige, ijdele, licht ontvlambare en volstrekt onberekenbare entiteit, die ook nog eens van naam en karakter verandert doorheen de tijd.
En lukt het?quote:
[..]
De essentie van wat God is, is perfectie. Maar toen de wereld vanuit God ontsproot ontstond er ook imperfectie. Ons streven moet zijn naar de essentie van God, en dus perfectie, algehele goedheid en gelukzaligheid. Het streven naar de waarheid.
Ik moet zeggen dat als ik God als rolmodel zag dat ik nu levenslang in de bak zou zitten met 899 jaar tbs daarna.
In Deuteronomium staat een tekst dat God, eh jhwh, bedoel ik, eerst eens even alle volkeren van het beloofde land met de grond gelijkmaken. Daarna zou bij de Joden geen oogst meer mislukken, nooit meer droogte zijn en zou onvruchtbaarheid nooit meer voorkomen. Die mooie beloften zijn nooit uitgekomen, behalve de eerste zin dan.
hoe kan iets dat perfect is imperfectie veroorzaken?quote:
[..]
De essentie van wat God is, is perfectie. Maar toen de wereld vanuit God ontsproot ontstond er ook imperfectie. Ons streven moet zijn naar de essentie van God, en dus perfectie, algehele goedheid en gelukzaligheid. Het streven naar de waarheid.
Het streven ben ik akkoord mee.
Volgens mij zeg ik nergens dat ik die negeer, ik geef in mijn vorig posts aan hoe het zit met de werken?quote:
[..]
Je negeert dus Jezus' gelijkenis met de talenten?
De knecht geloofde wel in zijn heer maar was verder wat bangig en wellicht wat lui. Onvoldoende in ieder geval.
ik wacht overigens nog op antwoord op #151
Doordat je tot geloof komt is het niet meer dan verwondelijk dat je je talenten gaat inzetten voor God.
Maar het is je geloof dat jou red voor de eeuwigheid.
betreft die onderstreepte vraag, het verschilt per geval denk ik.
Maar in eigenwoorden kan ik het zo niet uitleggen.
Maar wat ik op sommige sites tegenkom met uitleggingen heeft het er mee te maken dat het volk zelf soms plannen maakt om dingen te doen, die tegen God's plannen/ bedoelingen in gaan, ze vragen dus niet aan God die hen juist wil leiden of het plan dat ze hebben goed is, en verzinnen of bedenken zelf dat het een goed plan is.
net als het ophalen van die ark.
God had ooit aan mozes gegeven hoe de ark des verbonds er uit moest zien, waaronder dus draagarmen om de ark te kunnen vervoeren. Alleen Uzza en zo waren geen levieten, want bij wet waren alleen de levieten ook gemachtigd om de ark te dragen.
Daarnaast i.p.v. hem te dragen zetten ze hem op een kar.
Dus het heeft o.a. met het verschil tussen menselijke plannen en de plannen van God te maken.
zie anders ook de volgende pagina.
https://www.saltoftheearth.nl/reden-waarom-uzza-stierf/
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Die eerste zin ook niet. Het lukte maar niet om alle Kanaänieten uit te roeien.quote:
In Deuteronomium staat een tekst dat God, eh jhwh, bedoel ik, eerst eens even alle volkeren van het beloofde land met de grond gelijkmaken. Daarna zou bij de Joden geen oogst meer mislukken, nooit meer droogte zijn en zou onvruchtbaarheid nooit meer voorkomen. Die mooie beloften zijn nooit uitgekomen, behalve de eerste zin dan.
De ziel is een Religieus/filosofisch concept daar is niets aan de zien.quote:
[..]
Ja, ziel. Je kunt toch zien dat bewuste wezens een ziel hebben?
Goed, perfectie is er ook in de fysieke wereld als je het zo definieert. Die geef ik je
Het is feitelijk een verzinsel om te kunnen verklaren wat men niet begreep.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Ah het waren dus menselijke plannen die de mensen in Kanaän uitroeiden. Dat idee had ik al heel lang.quote:
[..]
Volgens mij zeg ik nergens dat ik die negeer, ik geef in mijn vorig posts aan hoe het zit met de werken?
Doordat je tot geloof komt is het niet meer dan verwondelijk dat je je talenten gaat inzetten voor God.
Maar het is je geloof dat jou red voor de eeuwigheid.
betreft die onderstreepte vraag, het verschilt per geval denk ik.
Maar in eigenwoorden kan ik het zo niet uitleggen.
Maar wat ik op sommige sites tegenkom met uitleggingen heeft het er mee te maken dat het volk zelf soms plannen maakt om dingen te doen, die tegen God's plannen/ bedoelingen in gaan, ze vragen dus niet aan God die hen juist wil leiden of het plan dat ze hebben goed is, en verzinnen of bedenken zelf dat het een goed plan is.
net als het ophalen van die ark.
God had ooit aan mozes gegeven hoe de ark des verbonds er uit moest zien, waaronder dus draagarmen om de ark te kunnen vervoeren. Alleen Uzza en zo waren geen levieten, want bij wet waren alleen de levieten ook gemachtigd om de ark te dragen.
Daarnaast i.p.v. hem te dragen zetten ze hem op een kar.
Dus het heeft o.a. met het verschil tussen menselijke plannen en de plannen van God te maken.
zie anders ook de volgende pagina.
https://www.saltoftheearth.nl/reden-waarom-uzza-stierf/
Ok je geeft dus volmondig toe dat God vaak geen enkel geduld heeft maar er meteen op los moordt. Je gaat me toch niet vertellen dat Uzza "kwaad" in de zin had toen hij Gods heilige Ark wou redden? Het ging in een reflex! Moet daar zo'n afgrijselijke straf tegenover staan?quote:
[..]
Volgens mij zeg ik nergens dat ik die negeer, ik geef in mijn vorig posts aan hoe het zit met de werken?
Doordat je tot geloof komt is het niet meer dan verwondelijk dat je je talenten gaat inzetten voor God.
Maar het is je geloof dat jou red voor de eeuwigheid.
betreft die onderstreepte vraag, het verschilt per geval denk ik.
Maar in eigenwoorden kan ik het zo niet uitleggen.
Maar wat ik op sommige sites tegenkom met uitleggingen heeft het er mee te maken dat het volk zelf soms plannen maakt om dingen te doen, die tegen God's plannen/ bedoelingen in gaan, ze vragen dus niet aan God die hen juist wil leiden of het plan dat ze hebben goed is, en verzinnen of bedenken zelf dat het een goed plan is.
net als het ophalen van die ark.
God had ooit aan mozes gegeven hoe de ark des verbonds er uit moest zien, waaronder dus draagarmen om de ark te kunnen vervoeren. Alleen Uzza en zo waren geen levieten, want bij wet waren alleen de levieten ook gemachtigd om de ark te dragen.
Daarnaast i.p.v. hem te dragen zetten ze hem op een kar.
Dus het heeft o.a. met het verschil tussen menselijke plannen en de plannen van God te maken.
zie anders ook de volgende pagina.
https://www.saltoftheearth.nl/reden-waarom-uzza-stierf/
Treurig hoe jij, en andere gelovigen, deze gruwelijke misdaden van een bloeddorstig monster willen goedpraten.
Wàt een moraal.
