Dat racisme bestaat en een probleem is ook in Nederland is een feit. Wel denk ik dat de BBC een stap te ver gaat. Maar aangezien ik niet in de UK woon zal dit me verder me reet roesten.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 09:22 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Gejank om racisme dan wel gejank om positief racisme wat niet plaatsvind binnen onze landsgrenzen is een storm in een glas water voor ons Nederlanders. Daar waren we het toch net over eens?
Troy: fall of a city, of zoiets.quote:
Er wordt geselecteerd op geslacht ipv kunde. Dat is discriminatie.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 03:10 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Je begrijpt dat die andere 50% mannen zijn. Wat is daar dan precies discriminerend aan?
Laat ik vooropstellen dat ik volledig met je eens ben hoor.quote:Op maandag 21 juni 2021 20:24 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Alles, als het maar niet "blank" is.
Alsof blanken een homogene groep zijn. Dat is dus wat het racistisch maakt, soit. Dat gaat er bij sommigen niet in. Dit is niet de manier om dat te bereiken iig.
De hardste schreeuwers aan beide kanten discrimineren en vinden zichzelf onderdrukt door de ander.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 10:35 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Laat ik vooropstellen dat ik volledig met je eens ben hoor.
Ik zou alleen graag willen dat "men" dit ook besefte wanneer gesproken wordt over allochtonen, zwarten, Aziaten, etc. En gelukkig beseffen velen dit. Maar te vaak zie je nog zowel negatieve en "positieve" discriminatie figuren die dit niet lijken te beseffen helaas. Of ze negeren het feitje voor het gemak.
Hoe weet je dat? Het kan toch ook zijn dat al deze mensen gewoon prima geschikt zijn voor de functie? En juist 50% vrouwen en 50% mannen is dus verre van discriminatie. Integendeel. Veel mensen denken dat als er 100 mensen op je vacature reageren, er maar 1 geschikt is. Dat is dus niet zo, dus je keuze is ALTIJD discriminerend voor de andere sollicitanten.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 10:20 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Er wordt geselecteerd op geslacht ipv kunde. Dat is discriminatie.
Er wordt op geslacht geselecteerd. Dat is discriminatie, klaar. Uit 10 kandidaten de persoon kiezen die je het beste acht is geen discriminatie.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 12:01 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Hoe weet je dat? Het kan toch ook zijn dat al deze mensen gewoon prima geschikt zijn voor de functie? En juist 50% vrouwen en 50% mannen is dus verre van discriminatie. Integendeel. Veel mensen denken dat als er 100 mensen op je vacature reageren, er maar 1 geschikt is. Dat is dus niet zo, dus je keuze is ALTIJD discriminerend voor de andere sollicitanten.
Wat een domheid, lekker ervan uitgaan dat ze alleen op geslacht worden gekozen. De eerste eis is je papieren en kwaliteiten, als dat gelijk is moet je altijd kiezen tussen verschillende mensen met dezelfde diploma en kwaliteiten. Kan jij zien of al die mensen eigenlijk niet gekwalificeerd genoeg waren voor de baan.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 12:03 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Er wordt op geslacht geselecteerd. Dat is discriminatie, klaar. Uit 10 kandidaten de persoon kiezen die je het beste acht is geen discriminatie.
Ik kan me werkelijk geen enkele situatie voorstellen waarin 10 kandidaten alle 10 gelijk geschikt zijn. Dat is puur theoretisch.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 12:11 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Wat een domheid, lekker ervan uitgaan dat ze alleen op geslacht worden gekozen. De eerste eis is je papieren en kwaliteiten, als dat gelijk is moet je altijd kiezen tussen verschillende mensen met dezelfde diploma en kwaliteiten. Kan jij zien of al die mensen eigenlijk niet gekwalificeerd genoeg waren voor de baan.
En dikgedrukte is dus wél discriminatie als de 10 kandidaten even gekwalificeerd zijn, want dan maak je toch een keuze op voorkeuren. Het sluit het ander natuurlijk niet uit. 10 gelijkwaardige kandidaten, 9 worden gediscrimineerd in jouw verhaal. Want je doet net alsof er altijd 1 de beste is. Als je ervaring met werving hebt, dan weet je dat er meerdere kandidaten geschikt zijn en dan kies je iets dat in je team past. En 'in je team, passen' is een keuze die alleen met voorkeur te maken heeft.
Bij dit bedrijf kiest men dan op geslacht, NA de kwalificering. De ander kiest omdat hij graag grote tieten op zijn kantoor wil of omdat die gast een tof t-shirt aan heeft. Of omdat hij van voetbal houdt.
'Je kiest gewoon de beste' , jij hebt blijkbaar weinig verstand van werven of werkt ergens waar er 1 iemand solliciteert. Er zijn namelijk meerdere geschikte kandidaten. Tussen die geschikte mensen maak je een keuze. En die is persoonlijk, dit bedrijf kiest dan voor een mix. 50/50 is juist het eerlijkste.
Wat een lang verhaal heb je nodig om discriminatie goed te praten.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 12:11 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Wat een domheid, lekker ervan uitgaan dat ze alleen op geslacht worden gekozen. De eerste eis is je papieren en kwaliteiten, als dat gelijk is moet je altijd kiezen tussen verschillende mensen met dezelfde diploma en kwaliteiten. Kan jij zien of al die mensen eigenlijk niet gekwalificeerd genoeg waren voor de baan.
En dikgedrukte is dus wél discriminatie als de 10 kandidaten even gekwalificeerd zijn, want dan maak je toch een keuze op voorkeuren. Het sluit het ander natuurlijk niet uit. 10 gelijkwaardige kandidaten, 9 worden gediscrimineerd in jouw verhaal. Want je doet net alsof er altijd 1 de beste is. Als je ervaring met werving hebt, dan weet je dat er meerdere kandidaten geschikt zijn en dan kies je iets dat in je team past. En 'in je team, passen' is een keuze die alleen met voorkeur te maken heeft.
Bij dit bedrijf kiest men dan op geslacht, NA de kwalificering. De ander kiest omdat hij graag grote tieten op zijn kantoor wil of omdat die gast een tof t-shirt aan heeft. Of omdat hij van voetbal houdt.
'Je kiest gewoon de beste' , jij hebt blijkbaar weinig verstand van werven of werkt ergens waar er 1 iemand solliciteert. Er zijn namelijk meerdere geschikte kandidaten. Tussen die geschikte mensen maak je een keuze. En die is persoonlijk, dit bedrijf kiest dan voor een mix. 50/50 is juist het eerlijkste.
Er solliciteren soms honderden mensen. Dan is er echt niet een de beste. Maar als men gewoon genoeg gekwalificeerd is, waar kies je dan op?quote:Op dinsdag 22 juni 2021 12:15 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik kan me werkelijk geen enkele situatie voorstellen waarin 10 kandidaten alle 10 gelijk geschikt zijn. Dat is puur theoretisch.
In de praktijk werkt het zo natuurlijk niet.
Wie ligt het best in de groep, wie heeft de beste ervaring, wie geeft überhaupt het beste gevoel... Dit ga je niet winnen, het is discriminatie wat je goed aan het praten bent en dat is gewoon fout.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 12:22 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Er solliciteren soms honderden mensen. Dan is er echt niet een de beste. Maar als men gewoon genoeg gekwalificeerd is, waar kies je dan op?
Dat er niet 1 de beste is kan ik inkomen. Dat er 10 exact gelijkwaardige kandidaten overblijven niet, dat komt gewoon niet voor.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 12:22 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Er solliciteren soms honderden mensen. Dan is er echt niet een de beste. Maar als men gewoon genoeg gekwalificeerd is, waar kies je dan op?
Behalve ervaring, is dat helemaal niet toetsbaar en gebaseerd op persoonlijke voorkeuren, niet op iemands kwaliteiten. Die kwaliteiten kun je pas echt meten als ze er al werken, of dat ze in de groep passen.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 12:24 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Wie ligt het best in de groep, wie heeft de beste ervaring, wie geeft überhaupt het beste gevoel... Dit ga je niet winnen, het is discriminatie wat je goed aan het praten bent en dat is gewoon fout.
Wat vind je van etnisch profileren bij de politie?
Ja, totdat je in de praktijk bezig bent. Het is echt niet zo zwart wit.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 12:27 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Q
[..]
Dat er niet 1 de beste is kan ik inkomen. Dat er 10 exact gelijkwaardige kandidaten overblijven niet, dat komt gewoon niet voor.
Je houdt niet 10 gelijke cv's over. Dan is het aan jou om de verschillende aspecten van de cv te wegen en te waarderen.
Als jij mij 10 cv's kunt overleggen met gelijke diploma's, dezelfde werkervaring, dezelfde salariseis, de zelfde reisafstand tot het werk etc.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 12:25 schreef Vis1980 het volgende:
Jeetje, wat een naïviteit. Het gehuil ook alsof je wordt benadeelt als man. Succes met werven als je denkt dat er altijd 1 de beste is. Je stelt eisen aan een functie met diploma's en werkervaring. En dan reageren er heel veel met die diploma's en werkervaring. Ja, daar zal je toch uit moeten kiezen en die keuze is altijd met een bepaalde voorkeur, waar de andere kandidaten niets aan kunnen doen.
Dat is het wel want 10 verschillende cv's kan het zijn dat ze alle 10 geschikt zijn maar toch allemaal een net iets ander cv hebben.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 12:28 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Ja, totdat je in de praktijk bezig bent. Het is echt niet zo zwart wit.
Het is heel goed toetsbaar. Het is subjectief, maar dat is het altijd. Als je als man al volkomen kansloos bent omdat er een vrouw tussen de kandidaten zit, dan word je gediscrimineerd.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 12:27 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Behalve ervaring, is dat helemaal niet toetsbaar en gebaseerd op persoonlijke voorkeuren, niet op iemands kwaliteiten. Die kwaliteiten kun je pas echt meten als ze er al werken, of dat ze in de groep passen.
Ik heb op zich geen moeite met etnisch profileren tot op een zekere hoogte, maar wat heeft dat met dit bericht te maken?
Ja maar racisme = power + privilege en mensen van kleur hebben geen van beide dus die kunnen nooit racistisch zijn.quote:Op maandag 21 juni 2021 20:25 schreef Bot13 het volgende:
Zo zie je maar dat racisme nog lang de wereld niet uit is. Incidenteel racisme tegen minderheden, steeds minder, maar vooral het structurele en maatschappelijk geaccepteerde racisme tegen blanken. Daar ligt tegenwoordig het echte probleem.
Ja, op punten die niet als eis worden gesteld. Dus discriminatie voor de anderen die ook geschikt waren.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 12:30 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat is het wel want 10 verschillende cv's kan het zijn dat ze alle 10 geschikt zijn maar toch allemaal een net iets ander cv hebben.
Ja, alsof al die punten worden meegenomen. 'Je woont niet dichtbij, hoe ga je dat doen' is natuurlijk een vraag die je kunt stellen. Daar kun je een bevrediger antwoord op krijgen dan iemand die wel dichtbij woont. Nee er zullen verschillen in cv zijn, maar er worden eisen gesteld. Als aan die eisen voldaan wordt, is het verder persoonlijke voorkeur. De een kiest voor iemand die leuk lacht, de ander voor iemand die voor Ajax is. Nog een ander kijkt, ik heb nog een vrouw nodig, dus kies ik van de geschikte kandidaten de vrouw (of man).quote:Op dinsdag 22 juni 2021 12:29 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Als jij mij 10 cv's kunt overleggen met gelijke diploma's, dezelfde werkervaring, dezelfde salariseis, de zelfde reisafstand tot het werk etc.
Dan eet ik mijn schoen op.
Dat komt gewoon niet voor.
Waar haal je vandaan dat die niet als eis worden gesteld?quote:Op dinsdag 22 juni 2021 12:46 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Ja, op punten die niet als eis worden gesteld. Dus discriminatie voor de anderen die ook geschikt waren.
Dat er een 6 jaar ervaring heeft en de ander 4, wil niet zeggen dat de een 'de betere kandidaat' is dan de ander. Dat is wel een beetje simpel gedacht.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 12:50 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Waar haal je vandaan dat die niet als eis worden gesteld?
Als je iemand zoekt die minimaal 4 jaar ervaring heeft in X. En er solliciteert iemand met 4 jaar ervaring en iemand met 6 jaar ervaring. Beiden geschikt.
Dan kies jij dus niet voor de persoon met de meeste ervaring maar voor de persoon met de vagina?
En als je het selecteren op criteria die niet in de vacature staan al discriminatie vindt dan snap ik niet dat je hier verdedigt dat er wordt geselecteerd op aangeboren geslachtskenmerken.
Dan heb je al die zaken dus afgewogen en dan maak je mij niet wijs dat er onderaan de streep meerdere exact gelijke kandidaten overblijven.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 12:49 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Ja, alsof al die punten worden meegenomen. 'Je woont niet dichtbij, hoe ga je dat doen' is natuurlijk een vraag die je kunt stellen. Daar kun je een bevrediger antwoord op krijgen dan iemand die wel dichtbij woont. Nee er zullen verschillen in cv zijn, maar er worden eisen gesteld. Als aan die eisen voldaan wordt, is het verder persoonlijke voorkeur. De een kiest voor iemand die leuk lacht, de ander voor iemand die voor Ajax is. Nog een ander kijkt, ik heb nog een vrouw nodig, dus kies ik van de geschikte kandidaten de vrouw (of man).
Het is discriminatie als je mensen anders behandelt. Dus als je vrouwen of mensen van kleur een voorsprong geeft op basis van huidskleur of geslacht.quote:Als men alleen maar mannen of alleen maar vrouwen aanneemt op een positie waar geslacht niet uitmaakt, ja dan kan ik het mij voorstellen dat het discriminatie is.
Tja, dat gebeurt natuurlijk bij veel bedrijven en dan komen vaak dezelfde mensen zeggen dat je zelf mag weten wie je kiest. Zo is het ook weer, natuurlijk.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 12:51 schreef Cupfighter het volgende:
Ik ben toch benieuwd wat de reacties zouden zijn als het anderson zou zijn, als men aangaf alleen voor blanken zou kiezen
Er werkt daar een mix van 50 % vrouwen en 50% vrouwen. Daar wordt dus juist niet gediscrimineerd op geslacht. Elke geslacht heeft evenveel kans om daar te kunnen werken.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 12:53 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dan heb je al die zaken dus afgewogen en dan maak je mij niet wijs dat er onderaan de streep meerdere exact gelijke kandidaten overblijven.
[..]
Het is discriminatie als je mensen anders behandelt. Dus als je vrouwen of mensen van kleur een voorsprong geeft op basis van huidskleur of geslacht.
Nee, dat wil dat niet zeggen,het was een simpel voorbeeld om aan te geven dat geschikte kandidaten niet automatisch gelijkwaardig zijn. Maar om dan maar de neger de baan te geven omdat hij bruin is, of de vrouw omdat ze een vagina heeft is nog oneindig veel simpeler gedacht als je het mij vraagt.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 12:52 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Dat er een 6 jaar ervaring heeft en de ander 4, wil niet zeggen dat de een 'de betere kandidaat' is dan de ander. Dat is wel een beetje simpel gedacht.
Dat kun je daar niet uit afleiden. Misschien was 95% van de sollicitanten wel man.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 12:54 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Er werkt daar een mix van 50 % vrouwen en 50% vrouwen. Daar wordt dus juist niet gediscrimineerd op geslacht. Elke geslacht heeft evenveel kans om daar te kunnen werken.
Hardop gelachen om deze gevolgtrekking.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 12:54 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Er werkt daar een mix van 50 % vrouwen en 50% vrouwen. Daar wordt dus juist niet gediscrimineerd op geslacht.
Dan denk je toch echt te zwart wit. Je geeft zelf al aan dat zo'n feit niet wil zeggen wie de beste is voor je functie.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 12:55 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nee, dat wil dat niet zeggen,het was een simpel voorbeeld om aan te geven dat geschikte kandidaten niet automatisch gelijkwaardig zijn. Maar om dan maar de neger de baan te geven omdat hij bruin is, of de vrouw omdat ze een vagina heeft is nog oneindig veel simpeler gedacht als je het mij vraagt.
Ja, en misschien ook niet. Daar kunnen we weinig mee.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 12:56 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat kun je daar niet uit afleiden. Misschien was 95% van de sollicitanten wel man.
Precies mijn punt. Waarom trek jij op basis van dat gegeven dan de conclusie dat er niet gediscrimineerd wordt?quote:Op dinsdag 22 juni 2021 13:02 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Ja, en misschien ook niet. Daar kunnen we weinig mee.
Maar hoe bepaal je wie de beste is als ze allebei geschikt zijn?quote:Op dinsdag 22 juni 2021 13:06 schreef Cupfighter het volgende:
Niks geen voorkeuren of voortrekkerij, gewoon de beste kiezen, of het nu een man of vrouw is, blank, donker of wat dan ook
50 % is man 50 % is vrouw. 'Boehoe discriminatie!' Nee, het is juist een eerlijke verdeling. Jij maakt vervolgens de aanname dat ze alleen gekozen zijn op geslacht, maar dat hoeft dus niet het geval te zijn.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 13:09 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Precies mijn punt. Waarom trek jij op basis van dat gegeven dan de conclusie dat er niet gediscrimineerd wordt?
Dan zou je ervoor kunnen kiezen de kwetsbaarste groep voorrang te geven, daar heb ik dan ook geen moeite meequote:Op dinsdag 22 juni 2021 13:25 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Maar hoe bepaal je wie de beste is als ze allebei geschikt zijn?
Wie het beste bij het bedrijf past qua persoonlijkheid.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 13:25 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Maar hoe bepaal je wie de beste is als ze allebei geschikt zijn?
Natuurlijk wel bij 50/50quote:Op dinsdag 22 juni 2021 13:26 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
50 % is man 50 % is vrouw. 'Boehoe discriminatie!' Nee, het is juist een eerlijke verdeling. Jij maakt vervolgens de aanname dat ze alleen gekozen zijn op geslacht, maar dat hoeft dus niet het geval te zijn.
50 % man 50 % vrouw. Wat is een kwetsbare groep dan?quote:Op dinsdag 22 juni 2021 13:27 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Dan zou je ervoor kunnen kiezen de kwetsbaarste groep voorrang te geven, daar heb ik dan ook geen moeite mee
De vrouwquote:Op dinsdag 22 juni 2021 13:28 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
50 % man 50 % vrouw. Wat is een kwetsbare groep dan?
Want?quote:
Dat zou inderdaad discriminatie zijn. Maar men neemt dus evenveel mannen als vrouwen aan, dus die vlieger gaat niet op.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 13:33 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Toch iets kwetsbaarder, kinderwens(en er dus tijdelijk of definitief uitliggen)
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |