abonnement Unibet Coolblue
pi_200794814
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 augustus 2021 15:15 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Kerncentrale moet zo'n 10,5 cent per kWh opleveren om "break even" te draaien, kijkend naar de 3 in aanbouw zijnde kerncentrales in Europa.
Wind op zee wordt momenteel al aanbesteed voor minder dan 5,5 cent per kWh.

Dus op kWh prijs wint wind het met gemak.
Hoe werkt dat dan? Gegarandeerde stroomprijs?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_200794861
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 augustus 2021 15:16 schreef ludovico het volgende:

[..]

Hoe werkt dat dan? Gegarandeerde stroomprijs?
Meerdere partijen mogen een aanbesteding doen om een windpark te plaatsen. Goedkoopste aanbieder wint.
Bij Borssele is dat bijvoorbeeld Ørsted geworden.

Op het moment dat wind onder de prijs van een kerncentrale zit, dan gaat die kerncentrale geen stroom verkopen voor 10,5 cent per kWh.

Je kan als overheid natuurlijk ook zeggen "we vullen uit eigen zak (belastinggeld) 6 cent per kWh aan als je het voor 5,5 cent per kWh verkoopt maar dat maakt het onder de streep natuurlijk niet voordeliger.

Hoe je het ook berekent, kerncentrale is per kWh gemiddeld 2x duurder dan kolen, gas, wind en solar.
  zaterdag 7 augustus 2021 @ 15:21:23 #228
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_200794933
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 augustus 2021 15:15 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Kerncentrale moet zo'n 10,5 cent per kWh opleveren om "break even" te draaien, kijkend naar de 3 in aanbouw zijnde kerncentrales in Europa.
Wind op zee wordt momenteel al aanbesteed voor minder dan 5,5 cent per kWh.

Dus op kWh prijs wint wind het met gemak.

Daarnaast blijft de prijs van wind op zee de komende tijd nog zakken terwijl je al snel 20 jaar verder bent voor een kerncentrale gebouwd is.
dan moeten ze gewoon de Waddenzee volplempen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_200794954
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 augustus 2021 15:21 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

dan moeten ze gewoon de Waddenzee volplempen
Noordzee.
pi_200794961
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 augustus 2021 15:18 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Meerdere partijen mogen een aanbesteding doen om een windpark te plaatsen. Goedkoopste aanbieder wint.
Bij Borssele is dat bijvoorbeeld Ørsted geworden.

Op het moment dat wind onder de prijs van een kerncentrale zit, dan gaat die kerncentrale geen stroom verkopen voor 10,5 cent per kWh.

Je kan als overheid natuurlijk ook zeggen "we vullen uit eigen zak (belastinggeld) 6 cent per kWh aan als je het voor 5,5 cent per kWh verkoopt maar dat maakt het onder de streep natuurlijk niet voordeliger.
Kzie het ff niet voor me zegmaar, hoe werkt het nou precies?

5,5 cent voor wat?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_200795004
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 augustus 2021 15:18 schreef TheFreshPrince het volgende:
Op het moment dat wind onder de prijs van een kerncentrale zit, dan gaat die kerncentrale geen stroom verkopen voor 10,5 cent per kWh.

Je kan als overheid natuurlijk ook zeggen "we vullen uit eigen zak (belastinggeld) 6 cent per kWh aan als je het voor 5,5 cent per kWh verkoopt maar dat maakt het onder de streep natuurlijk niet voordeliger.
Dit is wel een misvatting, gezien er geconcurreerd wordt op marginale prijzen niet op kostprijs per kwh.

Vaste kosten moet je niet meetellen en die zijn bij kernenergie uiteraard zwaarwichtig. Een kerncentrale is bij faillisement nog steeds rendabel om te exploiteren zegmaar. Je zult alleen ergens moeten afboeken, en dat kost uiteraard wel geld natuurlijk, maar ff for arguments sake.

Tis niet dat die kernreactor stil gaat staan in ieder geval.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_200795062
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 augustus 2021 15:22 schreef ludovico het volgende:

[..]

Kzie het ff niet voor me zegmaar, hoe werkt het nou precies?

5,5 cent voor wat?
Er wordt een vaste stroomprijs (noem het subsidie) van €54,50 per MWh betaald aan Ørsted voor de stroomprijs, ofwel 5,45 cent per kWh. Dat betalen we via de energierekening.

Daarmee had Ørsted de laagste aanbesteding.
pi_200795126
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 augustus 2021 15:24 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dit is wel een misvatting, gezien er geconcurreerd wordt op marginale prijzen niet op kostprijs per kwh.

Vaste kosten moet je niet meetellen en die zijn bij kernenergie uiteraard zwaarwichtig. Een kerncentrale is bij faillisement nog steeds rendabel om te exploiteren zegmaar. Je zult alleen ergens moeten afboeken, en dat kost uiteraard wel geld natuurlijk, maar ff for arguments sake.

Tis niet dat die kernreactor stil gaat staan in ieder geval.
Iedere centrale is na faillissement nog rendabel om te exploiteren als je de investering afboekt :D
Maar dat geld is dan wel weg.
Ik vind het wat makkelijk om het die kant op te sturen.

Maar goed, dit is AEX Beursvloer dus mss ook "een beetje" offtopic hier.
(yes, I started it)
pi_200795127
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 augustus 2021 15:27 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Er wordt een vaste stroomprijs (noem het subsidie) van €54,50 per MWh betaald aan Ørsted voor de stroomprijs, ofwel 5,45 cent per kWh. Dat betalen we via de energierekening.

Daarmee had Ørsted de laagste aanbesteding.
Oh die voet, nvm.
Hmmm....

Kan dat niet economischer ingestoken worden?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_200795146
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 augustus 2021 15:29 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ja precies, naja, dat is dan wel gesubsidieerd toch? :?
Ja. Maar 5,45 cent is nog steeds een prima prijs, dat kost stroom uit een gascentrale ook ongeveer.
Het enige verschil is dat het bij het windmolenpark gegarandeerd is voor Ørsted, dus in feite voorrang.
En voor de overheid staat er tegenover dat CO2 doelen beetje bij beetje gehaald worden.

Bij een kerncentrale doet men dat ook (zoals Hinkley Point C) maar dan moet er 10,5 cent gegarandeerd worden.
pi_200795193
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 augustus 2021 15:30 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Ja. Maar 5,45 cent is nog steeds een prima prijs, dat kost stroom uit een gascentrale ook ongeveer.
Het enige verschil is dat het bij het windmolenpark gegarandeerd is voor Ørsted, dus in feite voorrang.
En voor de overheid staat er tegenover dat CO2 doelen beetje bij beetje gehaald worden.
Hoe zorg je ervoor dat een windmolenboer stopt met elektriciteit produceren als de stroomprijs minder is dan 5.45 cent?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_200795217
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 augustus 2021 15:30 schreef TheFreshPrince het volgende:
Bij een kerncentrale doet men dat ook (zoals Hinkley Point C) maar dan moet er 10,5 cent gegarandeerd worden.
Kan dus gewoon, als je de CO2 uitstoot maar duur genoeg maakt. Dat punt mis je een beetje.

En een kerncentrale zit geen windmolen / zonnepark in de weg, dus die tegen elkaar zetten in de vergelijking is onterecht.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_200795246
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 augustus 2021 15:32 schreef ludovico het volgende:

[..]

Hoe zorg je ervoor dat een windmolenboer stopt met elektriciteit produceren als de stroomprijs minder is dan 5.45 cent?
Die windmolenboer heeft "voorrang" door de subsidie dus kan gewoon doorleveren, het verschil wordt aangevuld zover ik heb begrepen uit de PDF's.

Dus al betaalt GreenChoice op dat dalmoment maar 1 cent per kWh, Ørsted krijgt 5,45 cent.

Of ik het hebt totaal niet begrepen, ook een optie.
pi_200795272
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 augustus 2021 15:33 schreef ludovico het volgende:

[..]

Kan dus gewoon, als je de CO2 uitstoot maar duur genoeg maakt. Dat punt mis je een beetje.

En een kerncentrale zit geen windmolen / zonnepark in de weg, dus die tegen elkaar zetten in de vergelijking is onterecht.
Afijn, als er een partij is die een kerncentrale wil plaatsen in Nederland dan kan dat en wordt er een locatie aangewezen. Vooralsnog zijn de windmolenboeren happiger.
pi_200795287
nvm.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_200795311
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 augustus 2021 15:35 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Afijn, als er een partij is die een kerncentrale wil plaatsen in Nederland dan kan dat en wordt er een locatie aangewezen. Vooralsnog zijn de windmolenboeren happiger.
Natuurlijk zijn die happiger, de overheid moet de voorwaarden scheppen eerst, geen private partij die zonder die voorwaarden gaat investeren.

Dat maakt het nog niet dat het niet een rendabel idee kan zijn.

De private sector is niet aan de bal, de overheid is aan de bal.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_200795314
Maar goed, voorlopig denk ik dat we met aandelen Shell nog wel goed zitten qua koersgroei en dividend.

Overigens neemt Shell het windpark bij Egmond aan Zee over van Vattenfall.
pi_200795360
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 augustus 2021 15:36 schreef ludovico het volgende:

[..]

Oh de subsidie komt "bovenop"
Volgens mij wordt het aangevuld tot 5,45 cent.
Maar dat is mijn interpretatie. Heb die PDF's vorig jaar een keer doorgelezen en ergens in een topic wat geciteerd. Maar de search is niet echt praktisch...
pi_200795378
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 augustus 2021 15:37 schreef TheFreshPrince het volgende:
Maar goed, voorlopig denk ik dat we met aandelen Shell nog wel goed zitten qua koersgroei en dividend.

Overigens bouwt Shell het nieuwe windpark bij Egmond aan Zee.
Waterstof boer ^O^ Zie daar je accu, die relatief zuinig te transporteren is wss met pijpleidingen. Daarna liquid form gedistribueerd.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_200795473
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 augustus 2021 15:39 schreef ludovico het volgende:

[..]

Waterstof boer ^O^ Zie daar je accu, die relatief zuinig te transporteren is wss met pijpleidingen. Daarna liquid form gedistribueerd.
Stroom in en uit accu heeft zo'n 10 tot 15% omzetverliezen.
Stroom naar H2 en terug naar stroom heeft zo'n 50 tot 55% omzetverliezen.
pi_200795490
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 augustus 2021 15:43 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Stroom in en uit accu heeft zo'n 10 tot 15% omzetverliezen.
Stroom naar H2 en terug naar stroom heeft zo'n 50% omzetverliezen.
Je moet ook H2 in de auto of vrachtwagen stoppen. Of industrieel ofzo.

Als er geen functie voor is dan niet.

Afgezien van omzet verlies heb je nog te maken met kosten van accu.


Je kan ook een dam bouwen en water omhoog pompen ten tijde van overschotten.... Gewoon ergens op zee een giga project neerzetten, 50 meter hoog, beetje water omhoog pompen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_200795521
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 augustus 2021 15:43 schreef ludovico het volgende:

[..]

Je moet ook H2 in de auto of vrachtwagen stoppen.
In auto of vrachtwagen blijft dat verhaal gelijk.
- je moet het naar 400 bar (vrachtverkeer) of 800 bar (auto) brengen
- je moet het -40 graden Celsius koelen
- in de brandstofcel treedt weer verlies op

Ook daar is een EV dik in het voordeel, onder de streep.
pi_200795533
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 augustus 2021 15:45 schreef TheFreshPrince het volgende:
Ook daar is een EV dik in het voordeel, onder de streep.
EV is zwaar mennnn beetje accu rondtillen....
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_200795599
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 augustus 2021 15:45 schreef ludovico het volgende:

[..]

EV is zwaar mennnn beetje accu rondtillen....
Accu zit in de bodemplaat van de auto verwerkt, zwaartepunt is laag.
Dus dat is op zich geen probleem, stuurt heel fijn.
En je komt 2,5x verder op 1kWh energie met een bEV dan een hEV.

Een waterstofauto zoals de Mirai of Nexo is even zwaar of zelfs nog net zwaarder dan een Model 3.
pi_200795638
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 augustus 2021 15:48 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Accu zit in de bodemplaat van de auto verwerkt, zwaartepunt is laag.
Dus dat is op zich geen probleem, stuurt heel fijn.

Een waterstofauto zoals de Mirai of Nexo is even zwaar of zelfs nog net zwaarder dan een Model 3.
Ja het is prettig, maar niet persé efficient hè als iets zwaar is gebruikt het ook meer energie om rond te slepen.

Er is een reden dat het voor vrachtwagens in dit land wss helemaal niks is om elektrisch te rijden, tenzij we ze continu laten bijladen op de snelweg ofzo? Van die stroom afnemers bovenop.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')