abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_199932125
Beste Fokkers,

Ik post (bijna) nooit, maar voor deze kwestie wil ik toch zoveel mogelijk informatie inwinnen.

Het zit zo: TS heeft een 6 maanden contract bij werkgever, die loopt van 03-01-2021 tot 02-07-2021. Nu heeft de werkgever vandaag (17-6-2021) schriftelijk en woordelijk kenbaar gemaakt dat er geen vervolg contract komt.

Volgens Nederlandse wet zou dit minimaal 1 maand voor afloop contract kenbaar gemaakt moeten worden. Nu is dit niet het geval en zou ik recht hebben op een aanzegvergoeding van ongeveer 15 dagen salaris.

In mijn contract staat betreffende de geldigheidsduur van dit contract het volgende:
"De werknemer treedt met ingang van 03 januari 2021 in dienst van werkgeefster voor bepaalde duur in de functie xxx. De dienstbetrekking geldt van 03 januari 2021 tot en met 02 juli 2021 zodat deze arbeidsovereenkomst van rechtswege eindigt op 02 juli 2021.

Nou is mijn vraag, heb ik in dit geval wel echt recht op deze aanzegvergoeding. Zo ja, wat zijn mijn rechten betreft betalingstermijn van deze vergoeding?
pi_199932242
Er is niet opgenomen, dat er geen verlenging zou zijn. Dus waarschijnlijk heb je er recht op.
.
pi_199932633
De aanzegplicht geldt niet bij een contract korter dan 6 maanden (art 668 lid 2b BW7)
2 juli is niet toevallig gekozen denk ik zo.
pi_199933456
quote:
7s.gif Op donderdag 17 juni 2021 19:34 schreef Serinde het volgende:
De aanzegplicht geldt niet bij een contract korter dan 6 maanden (art 668 lid 2b BW7)
2 juli is niet toevallig gekozen denk ik zo.
Dit inderdaad, ook hier te vinden zonder wetboek voor het geval je geÔnteresseerd bent

https://www.rijksoverheid(...)is-een-aanzegtermijn

1 dag minder dan 6 maanden
The only thing I can really speculate on, is the very existence of my life with or without my wife in terms of the human relationships, the juxtaposition of one person to another. The form, the content.
pi_199933458
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 19:12 schreef benchy het volgende:
Beste Fokkers,

Ik post (bijna) nooit, maar voor deze kwestie wil ik toch zoveel mogelijk informatie inwinnen.

Het zit zo: TS heeft een 6 maanden contract bij werkgever, die loopt van 03-01-2021 tot 02-07-2021. Nu heeft de werkgever vandaag (17-6-2021) schriftelijk en woordelijk kenbaar gemaakt dat er geen vervolg contract komt.

Volgens Nederlandse wet zou dit minimaal 1 maand voor afloop contract kenbaar gemaakt moeten worden. Nu is dit niet het geval en zou ik recht hebben op een aanzegvergoeding van ongeveer 15 dagen salaris.

In mijn contract staat betreffende de geldigheidsduur van dit contract het volgende:
"De werknemer treedt met ingang van 03 januari 2021 in dienst van werkgeefster voor bepaalde duur in de functie xxx. De dienstbetrekking geldt van 03 januari 2021 tot en met 02 juli 2021 zodat deze arbeidsovereenkomst van rechtswege eindigt op 02 juli 2021.

Nou is mijn vraag, heb ik in dit geval wel echt recht op deze aanzegvergoeding. Zo ja, wat zijn mijn rechten betreft betalingstermijn van deze vergoeding?
helaas, je hebt een dag te weinig gewerkt en dat is doelbewust zo gedaan.
  donderdag 17 juni 2021 @ 20:44:03 #6
272296 Jan_Lul
Ik zit hier niet voor
pi_199933862
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 20:19 schreef Phoenyx-God het volgende:

[..]

Dit inderdaad, ook hier te vinden zonder wetboek voor het geval je geÔnteresseerd bent

https://www.rijksoverheid(...)is-een-aanzegtermijn

1 dag minder dan 6 maanden
Rekenen is niet je sterkste kant. Als je op 3 januari begint met een 6 maanden contract, loopt dat contract af op 2 juli.

Als je op 1 januari begint met een contract voor een maand, loopt dat tot en met 31 januari, dan heb je precies een maand. Zo ook in dit geval, van 3 januari tot en met 2 juli. Dat zijn precies 6 maanden. Als het tot en met 3 juli zou zijn, zou het 6 maanden en 1 dag zijn.
pi_199933896
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 20:44 schreef Jan_Lul het volgende:

[..]

Rekenen is niet je sterkste kant. Als je op 3 januari begint met een 6 maanden contract, loopt dat contract af op 2 juli.

Als je op 1 januari begint met een contract voor een maand, loopt dat tot en met 31 januari, dan heb je precies een maand. Zo ook in dit geval, van 3 januari tot en met 2 juli. Dat zijn precies 6 maanden. Als het tot en met 3 juli zou zijn, zou het 6 maanden en 1 dag zijn.
Nou je hoort het TS, je moet je niks van mij (en de rest hier) aantrekken, je hebt gewoon je 6 maanden binnen
The only thing I can really speculate on, is the very existence of my life with or without my wife in terms of the human relationships, the juxtaposition of one person to another. The form, the content.
  donderdag 17 juni 2021 @ 20:46:35 #8
272296 Jan_Lul
Ik zit hier niet voor
pi_199933917
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 20:45 schreef Phoenyx-God het volgende:
je moet je niks van mij aantrekken
Dat spreekt voor zich.
pi_199934029
Ik geef de rest een kans

Het zit hem in je tot en met waar jij zo vol lof over bent

Ik kan je vertellen, het scheelt gewoon een dag

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
The only thing I can really speculate on, is the very existence of my life with or without my wife in terms of the human relationships, the juxtaposition of one person to another. The form, the content.
pi_199934108
.

[ Bericht 50% gewijzigd door KrekelJapie op 17-06-2021 20:56:59 ]
  donderdag 17 juni 2021 @ 20:56:47 #11
272296 Jan_Lul
Ik zit hier niet voor
pi_199934147
quote:
1s.gif Op donderdag 17 juni 2021 20:55 schreef KrekelJapie het volgende:

[..]

Er staat tot 2 juli in het contract, niet tot en met. Laatste werkdag is dus 1 juli.
volgens de openingspost staat er "tot en met 2 juli"
pi_199934193
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 20:56 schreef Jan_Lul het volgende:

[..]

volgens de openingspost staat er "tot en met 2 juli"
Staat zowel tot 2 juli als tot en met 2 juli in de OP. Dit gaf de verwarring. Neem aan dat tot en met inderdaad klopt.
  donderdag 17 juni 2021 @ 20:58:21 #13
272296 Jan_Lul
Ik zit hier niet voor
pi_199934206
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 20:51 schreef Phoenyx-God het volgende:
Ik geef de rest een kans

Het zit hem in je tot en met waar jij zo vol lof over bent

Ik kan je vertellen, het scheelt gewoon een dag

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
kleine hint voor jou: lees de openingspost eens goed.

want:
[
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 19:12 schreef benchy het volgende:
In mijn contract staat betreffende de geldigheidsduur van dit contract het volgende:
"De werknemer treedt met ingang van 03 januari 2021 in dienst van werkgeefster voor bepaalde duur in de functie xxx. De dienstbetrekking geldt van 03 januari 2021 tot en met 02 juli 2021 zodat deze arbeidsovereenkomst van rechtswege eindigt op 02 juli 2021.

pi_199934234
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 20:58 schreef Jan_Lul het volgende:

[..]

kleine hint voor jou: lees de openingspost eens goed.

want:
[
[..]

TS wat staat er exact in je contract? Niet alleen dit stuk maar alles wat relevant is, ook over opzegtermijnen
The only thing I can really speculate on, is the very existence of my life with or without my wife in terms of the human relationships, the juxtaposition of one person to another. The form, the content.
  donderdag 17 juni 2021 @ 20:59:33 #15
272296 Jan_Lul
Ik zit hier niet voor
pi_199934239
quote:
1s.gif Op donderdag 17 juni 2021 20:58 schreef KrekelJapie het volgende:

[..]

Staat zowel tot 2 juli als tot en met 2 juli in de OP. Dit gaf de verwarring. Neem aan dat tot en met inderdaad klopt.
Precies. Contracten zijn altijd "tot en met" om dit soort verwarring te voorkomen.
pi_199934287
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 20:58 schreef Jan_Lul het volgende:

[..]

kleine hint voor jou: lees de openingspost eens goed.

want:
[
[..]

Dat stuk nam ik niet als leiddraad omdat TS aangeeft dat het om werkgeefster gaat dus ik wist dat hij dat zelf heeft getypt. Daarom hecht ik wat meer waarde aan wat hij eerder zei. Maar goed is geen vete tussen ons ook al wil jij graag wel op die manier reageren, met wat meer solide informatie zou dit niet gebeurd zijn
The only thing I can really speculate on, is the very existence of my life with or without my wife in terms of the human relationships, the juxtaposition of one person to another. The form, the content.
pi_199935102
Of nou ja misschien wel, jij leest over dit soort zaken heen en denkt dat zoiets (werkgeefster :') ) in een contract kan staan. Le-zen is het devies en navragen bij twijfel. Van mijn part bij mij, dan had ik je gemeld waarom ik niet het stuk aannam waar jij je idee op baseerde, les voor de volgende keer voor jou. @Jan_Lul

@benchy is het mogelijk om zonder fouten relevante onderdelen van je contract hier te delen?
The only thing I can really speculate on, is the very existence of my life with or without my wife in terms of the human relationships, the juxtaposition of one person to another. The form, the content.
  donderdag 17 juni 2021 @ 21:34:18 #18
131016 mspoez
Crazy catlady
pi_199935306
Nul.
Prrrrr
  donderdag 17 juni 2021 @ 21:37:16 #19
272296 Jan_Lul
Ik zit hier niet voor
pi_199935391
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 21:27 schreef Phoenyx-God het volgende:
Of nou ja misschien wel, jij leest over dit soort zaken heen en denkt dat zoiets (werkgeefster :') ) in een contract kan staan.
over iets onbenulligs als "werkgeefster" heb ik heengelezen, over de belangrijke zaken niet (dus, de datums). In geen enkel contract zal staan "tot 2 juli" want dat creŽert onduidelijkheid of 2 juli er nog bijhoort of niet. Daar zal altijd "tot en met" staan.
pi_199935594
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 20:59 schreef Jan_Lul het volgende:

[..]

Precies. Contracten zijn altijd "tot en met" om dit soort verwarring te voorkomen.
Dat is pertinent niet waar genoeg contracten waar tot staat.
No bitch to me
  donderdag 17 juni 2021 @ 21:44:43 #21
131016 mspoez
Crazy catlady
pi_199935597
Maakt sowieso niks uit. Contract verloopt op 2 of 3 juli. Punt.
Prrrrr
pi_199935696
Ik zie nu inderdaad pas dat later in de OP wel “tot en met” staat. Dat is wel relevant :')

quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 21:44 schreef mspoez het volgende:
Maakt sowieso niks uit. Contract verloopt op 2 of 3 juli. Punt.
Voor het aflopen voor het contract niet, voor de aanzegvergoeding wel.
pi_199935735
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 21:44 schreef TornadoDK het volgende:

[..]

Dat is pertinent niet waar genoeg contracten waar tot staat.
Dit inderdaad @Jan_Lul met als reden juist vanwege dit soort situaties met TS. Zijn niet fijne bedrijven maar ze zijn er nogal veel, weet niet waarom je elke keer maar blijft doorbluffen (liegen)
The only thing I can really speculate on, is the very existence of my life with or without my wife in terms of the human relationships, the juxtaposition of one person to another. The form, the content.
pi_199935764
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 21:44 schreef mspoez het volgende:
Maakt sowieso niks uit. Contract verloopt op 2 of 3 juli. Punt.
Het gaat over de aanzegvergoeding. Altijd knap hoe mensen 'punt' kunnen zeggen bij zoiets maar ja, FOK!
The only thing I can really speculate on, is the very existence of my life with or without my wife in terms of the human relationships, the juxtaposition of one person to another. The form, the content.
pi_199935895
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 21:37 schreef Jan_Lul het volgende:

[..]

over iets onbenulligs als "werkgeefster" heb ik heengelezen, over de belangrijke zaken niet (dus, de datums). In geen enkel contract zal staan "tot 2 juli" want dat creŽert onduidelijkheid of 2 juli er nog bijhoort of niet. Daar zal altijd "tot en met" staan.
Maar als je 'werkgeefster' leest dan weet je toch dat je niet van dat stuk uit kan gaan wat hij daar typt? En daar staat niet altijd tot en met. Ik begrijp ook niet waarom je dat zo stellig wil melden want dat is gewoon helemaal niet waar. Genoeg bedrijven willen juist werknemers kunnen ontslaan zonder allerlei gedoe, ook in dit geval waarschijnlijk. Je zit gewoon te liegen terwijl ik denk dat je zelf ook wel beter weet
The only thing I can really speculate on, is the very existence of my life with or without my wife in terms of the human relationships, the juxtaposition of one person to another. The form, the content.
  donderdag 17 juni 2021 @ 22:00:50 #26
450559 Snowpea
moet je nog peulen?
pi_199936074
Zoek gewoon een andere baan en ga daar je best doen ipv je energie verspillen naar de jacht op vergoedingen :')
pi_199936125
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 22:00 schreef Snowpea het volgende:
Zoek gewoon een andere baan en ga daar je best doen ipv je energie verspillen naar de jacht op vergoedingen :')
War als je weet dat je geen betere baan gaat krijgen binnenkort en die paar honderd euro je de maand kunnen helpen overbruggen?
The only thing I can really speculate on, is the very existence of my life with or without my wife in terms of the human relationships, the juxtaposition of one person to another. The form, the content.
pi_199937184
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 22:00 schreef Snowpea het volgende:
Zoek gewoon een andere baan en ga daar je best doen ipv je energie verspillen naar de jacht op vergoedingen :')
Als het iets is waar je recht op hebt, moet je er gewoon voor gaan. Dit is ook best lullig, zo twee weken voor beŽindiging van het contract.
Verder kan jij in niemands portemonnee kijken. Wat voor jou niet de moeite waard is, zal voor een ander veel waard (kunnen) zijn.
ProtŤge moi de mes dťsirs.
pi_199940535
quote:
1s.gif Op donderdag 17 juni 2021 22:33 schreef D.U.M.A.N. het volgende:

[..]

Als het iets is waar je recht op hebt, moet je er gewoon voor gaan. Dit is ook best lullig, zo twee weken voor beŽindiging van het contract.
Verder kan jij in niemands portemonnee kijken. Wat voor jou niet de moeite waard is, zal voor een ander veel waard (kunnen) zijn.
Ehmmm... Ts wist 6 maanden geleden toch al dat op die datum hij werkloos zou worden?
pi_199940575
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 09:04 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ehmmm... Ts wist 6 maanden geleden toch al dat op die datum hij werkloos zou worden?
mogelijk werkloos zou worden. Er kunnen best andere intenties zijn bij het aangaan van een contract voor bepaalde tijd.
pi_199940749
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 09:08 schreef KrekelJapie het volgende:

[..]

mogelijk werkloos zou worden. Er kunnen best andere intenties zijn bij het aangaan van een contract voor bepaalde tijd.
Ja ts had ook 3 maanden geleden kunnen starten met een zoektocht zodat hij aansluitend bij een ander bedrijf kan werken.
Dat heb ik altijd nog gedaan bij tijdelijke contracten. Het afwachten kwam en komt nog altijd niet eens in mij op.
Ik heb 2x in mijn verleden hierdoor een verlenging niet geaacepteerd en zei dan had je mij geen tijdelijk contract moeten geven.
  vrijdag 18 juni 2021 @ 09:33:32 #32
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_199940839
Het gaat om een aanzegvergoeding. Dat heeft verder niks te maken met TS zijn acties om een andere baan te zoeken.
The love you take is equal to the love you make.
pi_199940881
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 09:33 schreef Lienekien het volgende:
Het gaat om een aanzegvergoeding. Dat heeft verder niks te maken met TS zijn acties om een andere baan te zoeken.
Zeker, maar geregeld verandert het onderwerp als het antwoord al gegeven is. Het helpt ook niet dat ts niet reageert.
  vrijdag 18 juni 2021 @ 09:43:09 #34
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_199940972
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 19:12 schreef benchy het volgende:
Volgens Nederlandse wet zou dit minimaal 1 maand voor afloop contract kenbaar gemaakt moeten worden. Nu is dit niet het geval en zou ik recht hebben op een aanzegvergoeding van ongeveer 15 dagen salaris.

Is dat zo trouwens? het is wel netjes maar volgens mij eindigt een contract gewoon per rechtswege?
  vrijdag 18 juni 2021 @ 09:50:08 #35
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_199941056
quote:
2s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 09:43 schreef Gunner het volgende:

[..]

Is dat zo trouwens? het is wel netjes maar volgens mij eindigt een contract gewoon per rechtswege?
Dat is veranderd. Er geldt nu een aanzegverplichting voor tijdelijke contracten, met een paar uitzonderingen, w.o. een contract korter dan 6 maanden.

Als de werkgever hierin in gebreke blijft, heeft de werkgever recht op een aanzegvergoeding.
The love you take is equal to the love you make.
pi_199942980
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 09:04 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ehmmm... Ts wist 6 maanden geleden toch al dat op die datum hij werkloos zou worden?
Irrelevant. De werkgever heeft tijdig aan te zeggen. Die periode is bedoeld zodat de werknemer tijdig (als in minimaal een maand voor initiŽle afloop) zekerheid heeft.

[ Bericht 9% gewijzigd door baskick op 18-06-2021 12:37:39 ]
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
pi_199943002
quote:
2s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 09:43 schreef Gunner het volgende:

[..]

Is dat zo trouwens? het is wel netjes maar volgens mij eindigt een contract gewoon per rechtswege?
Ja, dat is zo. Het niet tijdig aanzeggen verandert overigens niets aan dat het contract wel gewoon van rechtswege eindigt.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
pi_199943262
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 21:27 schreef Phoenyx-God het volgende:
.
Zand in je vagina?
pi_199944782
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 12:32 schreef baskick het volgende:

[..]

Irrelevant. De werkgever heeft tijdig aan te zeggen. Die periode is bedoeld zodat de werknemer tijdig (als in minimaal een maand voor initiŽle afloop) zekerheid heeft.
Mijn reactie was wel degelijk relevant als reactie op post waar ik op reageerde.
pi_199945932
Voor degenen die TS nog willen helpen:

In het contract staat tot en met 2 juli
Hiervoor had ik een contract van 6 maanden, met exact dezelfde tekst wat betreft de contract termijn. Niks over dat de arbeidsovereenkomst eindigt, enkel dat het contract eindigt.

Het aangeven dat het dienstverband door werd gezet na het eerste contract, is toen ook niet 1 maand voor einddatum gebeurd. Vandaar dat TS er van uit ging dat dat nu eenzelfde situatie is. Had ik er zelf achteraan kunnen gaan? Ja. Heb ik dat gedaan? Nee. Dat verandert niks aan het wel of niet recht hebben op deze vergoeding.
pi_199946147
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 16:17 schreef benchy het volgende:
Voor degenen die TS nog willen helpen:

In het contract staat tot en met 2 juli
Hiervoor had ik een contract van 6 maanden, met exact dezelfde tekst wat betreft de contract termijn. Niks over dat de arbeidsovereenkomst eindigt, enkel dat het contract eindigt.

Het aangeven dat het dienstverband door werd gezet na het eerste contract, is toen ook niet 1 maand voor einddatum gebeurd. Vandaar dat TS er van uit ging dat dat nu eenzelfde situatie is. Had ik er zelf achteraan kunnen gaan? Ja. Heb ik dat gedaan? Nee. Dat verandert niks aan het wel of niet recht hebben op deze vergoeding.
Als het t/m is veranderd dit de zaak. Ik zou even bellen met je vakbond, die kunnen dit direct aangeven of je het kan krijgen en gaan hier ook het gevecht met de werkgever aan
Ook de vorige keer had je hier wellicht recht op. Wellicht kan dit nog met terugwerkende kracht.

Ben je geen lid van de vakbond dan kan je altijd bluffen dat je dit wel bent als je hierover begint met de werkgever. Je kan dan evt een advocaat inschakelen om het te krijgen. Een dagvaarding maken plus inlezen kost rond de 4000 euro die je niet terugkrijgt bij winst.

Het kan ook zonder advocaat maar dan moet je weten hoe je het aanpakt. Verlies je op bv een formaliteit dan moet je de griffiekosten van ca 500 eur betalen.

Ik heb 2 rechtzaken gestart in mijn leven, beiden gewonnen maar zonder advocaat had ik dat nooit gekund.

[ Bericht 3% gewijzigd door sjorsie1982 op 18-06-2021 16:36:27 ]
pi_199946713
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:57 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Mijn reactie was wel degelijk relevant als reactie op post waar ik op reageerde.
TS wist bij ingang van de arbeidsovereenkomst alleen dat z'n tijdelijke contract zou aflopen, niet dat hij per einddatum werkloos zou zijn :N Die aanzegtermijn is er juist om mensen in die situatie uiterlijk een maand vooraf zekerheid te bieden.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
pi_199946785
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 16:30 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Als het t/m is veranderd dit de zaak. Ik zou even bellen met je vakbond, die kunnen dit direct aangeven of je het kan krijgen en gaan hier ook het gevecht met de werkgever aan
Ook de vorige keer had je hier wellicht recht op. Wellicht kan dit nog met terugwerkende kracht.

Ben je geen lid van de vakbond dan kan je altijd bluffen dat je dit wel bent als je hierover begint met de werkgever. Je kan dan evt een advocaat inschakelen om het te krijgen. Een dagvaarding maken plus inlezen kost rond de 4000 euro die je niet terugkrijgt bij winst.

Het kan ook zonder advocaat maar dan moet je weten hoe je het aanpakt. Verlies je op bv een formaliteit dan moet je de griffiekosten van ca 500 eur betalen.

Ik heb 2 rechtzaken gestart in mijn leven, beiden gewonnen maar zonder advocaat had ik dat nooit gekund.
Kans is klein. Zie artikel 7:686a lid 4 BW.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')