COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik hoorde gisteren en vandaag in het nieuws dat er een nieuwe variant ontdekt werd. Het zou gaan om de 'deltavariant'.
Daarbij wordt steevast gezegd dat het hoofdzakelijk mensen treft die nog niet ingeënt zijn. Maar hoe moet ik die conclusie nu interpreteren?
Daarbij wordt steevast gezegd dat het hoofdzakelijk mensen treft die nog niet ingeënt zijn. Maar hoe moet ik die conclusie nu interpreteren?
Cindy De Vuyst
De delta variant is een andere benaming dan de Indiase variant. Deze is twee keer zo besmettelijk als de oorspronkelijke variant en de vaccins werken er minder goed tegen. Je hebt eigenlijk twee prikken nodig om goed beschermd te zijn. Deze variant is aan het rondrazen het VK en lijkt vooral mensen die (nog) niet gevaccineerd zijn te treffen.
INDIAASE VARIANT!
Kappen met de newspeak. We laten ons geen door de partij goedgekeurd taalgebruik opdringen.
Kappen met de newspeak. We laten ons geen door de partij goedgekeurd taalgebruik opdringen.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Dat je er verstandig aan doet om je te laten vaccineren. En die variant is niet van gisteren, die waart al een tijdje rond.quote:Op woensdag 16 juni 2021 20:15 schreef einzeinz het volgende:
Ik hoorde gisteren en vandaag in het nieuws dat er een nieuwe variant ontdekt werd. Het zou gaan om de 'deltavariant'.
Daarbij wordt steevast gezegd dat het hoofdzakelijk mensen treft die nog niet ingeënt zijn. Maar hoe moet ik die conclusie nu interpreteren?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat de campagne van angst en volgzaamheid voortduurt tot iedereen gehoorzaamd.quote:
Ik hoorde gisteren en vandaag in het nieuws dat er een nieuwe variant ontdekt werd. Het zou gaan om de 'deltavariant'.
Daarbij wordt steevast gezegd dat het hoofdzakelijk mensen treft die nog niet ingeënt zijn. Maar hoe moet ik die conclusie nu interpreteren?
OhJEEJ bel Ruutte en Hugo dat ze de mondkapjesplich moeten behouden!!!!!!!@!
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Over een tijdje de Gamma variant 
Dat zeg ik!
Dat zeg ik!
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Inderdaad. Het komt op het volgende neer.quote:
INDIAASE VARIANT!
Kappen met de newspeak. We laten ons geen door de partij goedgekeurd taalgebruik opdringen.
Het Chinese virus kent 4 hoofdvarianten:
• Britse variant
• Zuid-Afrikaanse variant
• Braziliaanse variant
• Indiase variant
"Sommige mensen hebben juist genoeg gelezen om verkeerd te citeren."
We? Spreek lekker voor jezelf, jij bepaalt dat niet.quote:
INDIAASE VARIANT!
Kappen met de newspeak. We laten ons geen door de partij goedgekeurd taalgebruik opdringen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dus het virus weet van 'aha, die persoon heeft geen vaccinatie gehad, laat mij eens goed toeslaan'.
Ik heb 2x corona doorgemaakt, wat zal het bv. met mij doen? Ik heb nog geen kans gehad op een prik.
Ik heb 2x corona doorgemaakt, wat zal het bv. met mij doen? Ik heb nog geen kans gehad op een prik.
Cindy De Vuyst
Nee, dat weet het virus niet, het virus heeft wel een grotere kans om binnen te komen als jij niet gevaccineerd bent.quote:
Dus het virus weet van 'aha, die persoon heeft geen vaccinatie gehad, laat mij eens goed toeslaan'.
Ik heb 2x corona doorgemaakt, wat zal het bv. met mij doen? Ik heb nog geen kans gehad op een prik.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat weet ik niet.quote:
Heb wel antilichamen, zo snel zal het wel niet gaan denk ik?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Edoch zal het vnl gevaccineerden treffen.quote:
Nee, dat weet het virus niet, het virus heeft wel een grotere kans om binnen te komen als jij niet gevaccineerd bent.
De Indiase variant is nou niet direct "nieuw".quote:
Altijd wanneer het goed gaat ontdekken ze een nieuwe... Nee ik geloof dit niet.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Hoe kom je daar bij?quote:
[..]
Edoch zal het vnl gevaccineerden treffen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:
INDIAASE VARIANT!
Kappen met de newspeak. We laten ons geen door de partij goedgekeurd taalgebruik opdringen.
Omdat india natuurlijk niet gestigmatiseerd wil worden wordt het delta genoemd.
Het komt er gewoon op neer dat india niet wil benadrukken dat ze het riool van de wereld zijn waar ziektes zich thuisvoelen.
Het komt er gewoon op neer dat india niet wil benadrukken dat ze het riool van de wereld zijn waar ziektes zich thuisvoelen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het heeft te maken met het feit dat geestelijk minvermogenden dit soort zaken aangrijpen als excuus voor stigmatisering, racistische uitspraken en geweld.quote:
Omdat india natuurlijk niet gestigmatiseerd wil worden wordt het delta genoemd.
Het komt er gewoon op neer dat india niet wil benadrukken dat ze het riool van de wereld zijn waar ziektes zich thuisvoelen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik heb nooit iemand horen klagen toen het allemaal de 'britse' variant genoemd werd.quote:
Omdat india natuurlijk niet gestigmatiseerd wil worden wordt het delta genoemd.
Het komt er gewoon op neer dat india niet wil benadrukken dat ze het riool van de wereld zijn waar ziektes zich thuisvoelen.
Ik heb inderdaad ook nog nooit iemand de delta variant de britse variant horen noemen.quote:Op donderdag 17 juni 2021 11:16 schreef Gunner het volgende:
[..]
Ik heb nooit iemand horen klagen toen het allemaal de 'britse' variant genoemd werd.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
En omdat bepaalde bevolkingsgroepen elk commentaar direct als stigmatiserend of racistisch zien.quote:
[..]
Het heeft te maken met het feit dat geestelijk minvermogenden dit soort zaken aangrijpen als excuus voor stigmatisering, racistische uitspraken en geweld.
“Never assume you will win, never feel safe, never feel confident, never send a "We got this!" text, never take anything for granted, never pose for a picture late in the game, always expect the worst while rooting for the best.”
Dat willen ze je laten geloven.quote:
[..]
Het heeft te maken met het feit dat geestelijk minvermogenden dit soort zaken aangrijpen als excuus voor stigmatisering, racistische uitspraken en geweld.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Niet alleen dit deze versie lijkt ook de alvleesklier aan te tasten waardoor mensen ook diabetes krijgen.quote:Op woensdag 16 juni 2021 20:19 schreef Jaeger85 het volgende:
De delta variant is een andere benaming dan de Indiase variant. Deze is twee keer zo besmettelijk als de oorspronkelijke variant en de vaccins werken er minder goed tegen. Je hebt eigenlijk twee prikken nodig om goed beschermd te zijn. Deze variant is aan het rondrazen het VK en lijkt vooral mensen die (nog) niet gevaccineerd zijn te treffen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Mij maken ze nixquote:
[..]
Niet alleen dit deze versie lijkt ook de alvleesklier aan te tasten waardoor mensen ook diabetes krijgen.
dat jij iets misschien niet eerder gehoord hebt betekent niet dat het niet al gezegd werd...quote:
[..]
Ik heb nooit iemand horen klagen toen het allemaal de 'britse' variant genoemd werd.
hier: https://www.statnews.com/(...)ariant-call-it-b117/
quote:FIRST OPINION
It’s not the ‘British variant.’ It’s B.1.1.7
By Katie Baca and Susana Bejar Feb. 9, 2021
When President Trump referred to the “Chinese virus,” the media were quick to point out problems with this terminology, lambasting it as xenophobic and racist. But as new variants appear, some media outlets are doing the same thing: talk of the “British,” “Brazilian,” and “South African” Covid-19 variants abounds. Even scientific journals are using this terminology.
But labeling viral variants by their geographic origin is incorrect. Just as the “China virus” should be called SARS-CoV-2 or the novel coronavirus, so too should new variants be described by their proper nomenclature: B.1.1.7, not “U.K. variant” and P.1, not the “Brazilian variant.”
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Waar kan ik daar mee over lezen?quote:
[..]
Niet alleen dit deze versie lijkt ook de alvleesklier aan te tasten waardoor mensen ook diabetes krijgen.
Het wordt niet het Indiaanse variant genoemd want stigmatiserend maar een virus het Britse variant noemen is geen probleem.quote:
Omdat india natuurlijk niet gestigmatiseerd wil worden wordt het delta genoemd.
Het komt er gewoon op neer dat india niet wil benadrukken dat ze het riool van de wereld zijn waar ziektes zich thuisvoelen.
Echt typisch deuggedrag.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Oh ja joh? En hoe moeten we de Mexicaanse, Spaanse en HongKong griep nu noemen?quote:
[..]
Het heeft te maken met het feit dat geestelijk minvermogenden dit soort zaken aangrijpen als excuus voor stigmatisering, racistische uitspraken en geweld.
Vraag het de WHO? Die is met de nieuwe benamingen gekomen. Ik gaf de reden aan waarom ze met de verandering kwamen.quote:
[..]
Oh ja joh? En hoe moeten we de Mexicaanse, Spaanse en HongKong griep nu noemen?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
het is alleen wel een beetje verwarrend, net zoals e-nummers, ik snap dat ze geen stempel op een land willen stigmatiseren.
Maar misschien is dat de bedoeling wel, of we gaan gewoon steeds opnieuw uitleggen, dat virussen de hele tijd muteren, en dat ook india daar helemaal niks aan kon doen.
Maar misschien is dat de bedoeling wel, of we gaan gewoon steeds opnieuw uitleggen, dat virussen de hele tijd muteren, en dat ook india daar helemaal niks aan kon doen.
Dit is dan weer even iets minder prominent in het nieuws dan de schreeuwende krantenkoppen van het voorjaar
Opmerkelijk, en dat met slechts 5% volledig gevaccineerden ook nog met deels niet effectieve vaccins.quote:
Dit is dan weer even iets minder prominent in het nieuws dan de schreeuwende krantenkoppen van het voorjaar
[ afbeelding ]
En dan in de UK, met de enorm hoge vaccinatiegraad met de betere vaccins, een mega stricte lockdown tot voor kort, loopt het aantal besmettingen gigantisch op vanwege dezelfde variant.
Grote delen van India zijn vanaf eind april 6 weken vrijwel volledig stilgelegd met een strenge lockdown, waarmee ze het tij hebben weten te keren. De Engelse lockdown was helemaal zo strict niet.quote:
[..]
Opmerkelijk, en dat met slechts 5% volledig gevaccineerden ook nog met deels niet effectieve vaccins.
En dan in de UK, met de enorm hoge vaccinatiegraad met de betere vaccins, een mega stricte lockdown tot voor kort, loopt het aantal besmettingen gigantisch op vanwege dezelfde variant.
Waarom zou het wel zo prominent zijn als duizenden doden per dag?quote:
Dit is dan weer even iets minder prominent in het nieuws dan de schreeuwende krantenkoppen van het voorjaar
[ afbeelding ]
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ze hebben 'het tij niet weten te keren', dat is vanzelf gegaan.quote:
[..]
Grote delen van India zijn vanaf eind april 6 weken vrijwel volledig stilgelegd met een strenge lockdown, waarmee ze het tij hebben weten te keren. De Engelse lockdown was helemaal zo strict niet.
Door de weersomstandigheden. Luchtweginfecties hebben een seizoenseffect samenhangend met temperatuur en saturatieniveau van luchtvochtigheid. In noordelijke streken is het bij relatief koud (maar niet bitter koud) en droog weer het ergste, in de tropen juist in het regenseizoen wanneer de luchtvochtigheid rond de 75% van het verzadigingspunt zit. En dat heeft te maken met aerosolenvorming. Die stort compleet in rond de 50% luchtvochtigheid maar is zeer sterk bij hele droge lucht en iets minder sterk bij ongeveer 75% luchtvochtigheid. Ook temperatuur speelt een rol, vooral omdat dit een sturende werking heeft op de waterkringloop en dus op de luchtvochtigheid.
Tevens zijn er deelstaten zoals Uttar Pradesh, waar men op grote schaal profylaxe heeft toegepast met ivermectine, en daar viel het sowieso al mee.
Dat komt omdat de Britten weten dat de rest van de wereld weet dat het land één groot open riool is waar ziektes zich thuisvoelenquote:
[..]
Ik heb nooit iemand horen klagen toen het allemaal de 'britse' variant genoemd werd.
Wie verzint dit allemaal joh
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
... Ze zitten rond het nulpunt man, tov alle pieken.quote:
[..]
Opmerkelijk, en dat met slechts 5% volledig gevaccineerden ook nog met deels niet effectieve vaccins.
En dan in de UK, met de enorm hoge vaccinatiegraad met de betere vaccins, een mega stricte lockdown tot voor kort, loopt het aantal besmettingen gigantisch op vanwege dezelfde variant.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De besmettingen lopen echt weer fors op en uit onderzoek blijkt dat dat voornamelijk de deltavariant is.quote:
[..]
... Ze zitten rond het nulpunt man, tov alle pieken.
Hoewel er ook wel weer wat ziekenhuisopnames zijn, is dat niet zo vreselijk gestegen en lijkt volledig gevaccineerd zijn in het algemeen goede bescherming te geven.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De besmettingen...quote:
[..]
De besmettingen lopen echt weer fors op en uit onderzoek blijkt dat dat voornamelijk de deltavariant is.
Hoewel er ook wel weer wat ziekenhuisopnames zijn, is dat niet zo vreselijk gestegen en lijkt volledig gevaccineerd zijn in het algemeen goede bescherming te geven.
Hoe vaak hebben mensen een loopneus per jaar denk je? Waarom is dat relevant? Angstporno standje 12.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Geen angstporno, maar een feit.quote:
[..]
De besmettingen...
Hoe vaak hebben mensen een loopneus per jaar denk je? Waarom is dat relevant? Angstporno standje 12.
Jij zegt dat alles rond het nulpunt zit, maar dat is mbt de besmettingen niet waar .
Maar mooi is dus om te zien dat de vaccinaties werken en deze ervoor lijken te zorgen dat ondanks een flinke stijging in de besmettingen de ziekenhuizen niet opnieuw vollopen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Allemaal angst zodat we weer nieuwe lockdowns kunnen introduceren
Ik noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.
Jij hebt een heel ander idee van nulpunt of wat normaal is dan ik danwel heb jij geen kennis wat normaal is qua symptomen überhaupt. Je weet dat 90% niet raak test op corona maar dezelfde symptomen heeft?quote:
[..]
Geen angstporno, maar een feit.
Jij zegt dat alles rond het nulpunt zit, maar dat is mbt de besmettingen niet waar .
Maar mooi is dus om te zien dat de vaccinaties werken en deze ervoor lijken te zorgen dat ondanks een flinke stijging in de besmettingen de ziekenhuizen niet opnieuw vollopen.
Dankzij de vaccins?
Zijn het mensen die gevaccineerd zijn die besmet raken dan?...
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik begrijp niet wat je met deze post precies wil zeggen.quote:
[..]
Jij hebt een heel ander idee van nulpunt of wat normaal is dan ik danwel heb jij geen kennis wat normaal is qua symptomen überhaupt. Je weet dat 90% niet raak test op corona maar dezelfde symptomen heeft?
Dankzij de vaccins?
Zijn het mensen die gevaccineerd zijn die besmet raken dan?...
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Daarom mag vanaf volgende week alles weer. Omdat "ze" nieuwe lockdowns willen... Aantallen zijn nog niet laag, in andere landen lopen de besmettingen in enorm tempo op. Maar nee hier gaat alles open en dan toch framen dat "ze" het doen om nieuwe lockdowns te introduceren... Gaapquote:
Allemaal angst zodat we weer nieuwe lockdowns kunnen introduceren
5 maanden hoorde je dit soort berichten ook. Toen werden maatregelen verzwaard om dan vlak voor de verkiezingen versoepelingen te beloven om de verkiezingen te beïnvloeden.
Daar is dan ook helemaal niks van uitgekomen. Elke keer hetzelfde liedje. Hoe zuur kan je zijn
zo zuur als een mango. Nou, dan moeten ze niet continu mekkeren over die indiaanse variant. Gewoon alleen maar goed nieuwsquote:
[..]
Daarom mag vanaf volgende week alles weer. Omdat "ze" nieuwe lockdowns willen... Aantallen zijn nog niet laag, in andere landen lopen de besmettingen in enorm tempo op. Maar nee hier gaat alles open en dan toch framen dat "ze" het doen om nieuwe lockdowns te introduceren... Gaap
5 maanden hoorde je dit soort berichten ook. Toen werden maatregelen verzwaard om dan vlak voor de verkiezingen versoepelingen te beloven om de verkiezingen te beïnvloeden.
Daar is dan ook helemaal niks van uitgekomen. Elke keer hetzelfde liedje. Hoe zuur kan je zijn
Ik noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.
Volgens mij zien we in Nederland alleen maar goed nieuws op covid gebied de laatste weken. En als er nieuws is over een serieuze mutatie dan verwacht ik dat ook te kunnen lezen.quote:
[..]
zo zuur als een mango. Nou, dan moeten ze niet continu mekkeren over die indiaanse variant. Gewoon alleen maar goed nieuws
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
In België zijn er nog ong. 500 à 600 besmettingen per dag en veelal dagen met 1 à 2 doden. Soms eens 0.
Cindy De Vuyst
Nah eerst moeten de vakantielanden nog even een beetje rechtgetrokken worden, anders flikkeren die helemaal om. In het najaar komt er dan weer een uberdodelijke versie aanzetten, allicht gaat deze zelfs zo extreem worden dat ongeveer 99.3% er geen of weinig last van heeft en ja dan moet er wel weer worden ingegrepen.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Ik las in een artikel op de NRC helaas achter een betaal muur dat de deltavariant de weerstand ernstig aantast en ook de alvleesklier aantast waardoor bijvoorbeeld ook jonge mensen diabetes kunnen krijgen.quote:
[..]
Volgens mij zien we in Nederland alleen maar goed nieuws op covid gebied de laatste weken. En als er nieuws is over een serieuze mutatie dan verwacht ik dat ook te kunnen lezen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dat heb ik niet gelezen en ik wil daar ook niet aan twijfelen, het geeft alleen maar aan dat er ook voor jonge mensen een argument is om zich volledig te laten vaccineren, denk ik.quote:
[..]
Ik las in een artikel op de NRC helaas achter een betaal muur dat de deltavariant de weerstand ernstig aantast en ook de alvleesklier aantast waardoor bijvoorbeeld ook jonge mensen diabetes kunnen krijgen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat is niet denken maar zeker weten of ken jij om maar wat te noemen iemand die vanwege polio in een rolstoel zit? En dan laat ik de mazelen, kinkhoest, de bof enz er maar even buiten.quote:
[..]
Dat heb ik niet gelezen en ik wil daar ook niet aan twijfelen, het geeft alleen maar aan dat er ook voor jonge mensen een argument is om zich volledig te laten vaccineren, denk ik.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Wat voor mij een goed argument is hoeft voor jou geen waarde te hebben. Ik ben voorzichtig met absolute uitspraken, we hebben in Nederland nu eenmaal het recht, om voor welke reden dan ook, zich niet te laten vaccineren.quote:
[..]
Dat is niet denken maar zeker weten of ken jij om maar wat te noemen iemand die vanwege polio in een rolstoel zit? En dan laat ik de mazelen, kinkhoest, de bof enz er maar even buiten.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
En ook dit is helemaal juist natuurlijk. We kunnen eindeloos een discussie aangaan hierover. Maar niet willen vaccineren of een medische behandeling ondergaan is ook een grondrecht tenslotte. En zeker dat laatste althans is zeer belangrijk denk ik.quote:
[..]
Wat voor mij een goed argument is hoeft voor jou geen waarde te hebben. Ik ben voorzichtig met absolute uitspraken, we hebben in Nederland nu eenmaal het recht, om voor welke reden dan ook, zich niet te laten vaccineren.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik ben een groot voorstander van vaccineren en ik denk met name voor jongeren de noodzaak mischien wat minder duidelijk is, dit soort informatie kan bijdragen om die groep richting vaccinatie te krijgen.quote:
[..]
En ook dit is helemaal juist natuurlijk. We kunnen eindeloos een discussie aangaan hierover. Maar niet willen vaccineren of een medische behandeling ondergaan is ook een grondrecht tenslotte. En zeker dat laatste althans is zeer belangrijk.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik zou het meer willen houden op een stukje beter onderwijs op bijvoorbeeld wetenschapshistorie/biologie?quote:
[..]
Ik ben een groot voorstander van vaccineren en ik denk met name voor jongeren de noodzaak mischien wat minder duidelijk is, dit soort informatie kan bijdragen om die groep richting vaccinatie te krijgen.
Maar dat is verder off-topic.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Het kan mij niet zoveel schelen wat de reden is waarom mensen zich laten vaccineren (puur voor zichzelf, familie, het grote geheel of omdat ze graag weer op vakantie/naar festivals willen), het resultaat is hetzelfde: meer gevaccineerden = minder zieken = sneller weer naar 'normaal'.quote:
[..]
Ik ben een groot voorstander van vaccineren en ik denk met name voor jongeren de noodzaak mischien wat minder duidelijk is, dit soort informatie kan bijdragen om die groep richting vaccinatie te krijgen.
"A flower would never force itself to bloom in the cold winter. So why would we?"
- Jonna Jinton
- Jonna Jinton
quote:
[..]
De Indiase variant baart mij wel zorgen. Wat mij betreft worden de versoepelingen van 26 juni twee weken uitgesteld en mogen mensen die niet-volledig gevaccineerd zijn niet naar het buitenland op vakantie en moeten buitenlandse toeristen die niet-volledig gevaccineerd zijn geweerd worden. Net zolang totdat er meer informatie beschikbaar is omtrent de Indiase variant.
https://www.telegraaf.nl/(...)minant-verwacht-rivmquote:Op woensdag 16 juni 2021 13:26 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Op dit moment is het misschien al te laat.Men moet namelijk veel sneller en adequater hierop reageren!
Dat krijg je ervan wanneer men niet meteen adequaat handelt. Wanneer eenieder zijn/haar tweede prik goed en wel gehad heeft is dit verder geen probleem, maar kennelijk is dat voorlopig nog niet zo.
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Verkeerd gebruik van lidwoorden kan ook zeer verwarrend zijn.quote:
deltavariant is verwarrend het is de Indiase virus.
Op mensen reageren met niet nuttige informatie kan ook zeer verwarrend zijn.quote:
[..]
Verkeerd gebruik van lidwoorden kan ook zeer verwarrend zijn.
Nee, dat is het niet. De Deltavariant is de Indiase variant van het covid-19 virus wat op zijn beurt weer een mutatie is van de Engelse variant van het covid 19 virus.quote:
deltavariant is verwarrend het is de Indiase virus.
Zo, alle verwarring is nu hopelijk bij jou weggenomen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Golf onder wie eigenlijk? Enkel nog wappies die geen prik willen.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)mogelijk-nieuwe-golf
Daar moeten we zeker geen maatregelen voor treffen.
Zien ze anders hun verdienmodel in de talkshows wegvallen of zo?quote:
[..]
Golf onder wie eigenlijk? Enkel nog wappies die geen prik willen.
Daar moeten we zeker geen maatregelen voor treffen.
Een golf onder asymptomaten die je pas na agressief testen boven water haalt.quote:
[..]
Golf onder wie eigenlijk? Enkel nog wappies die geen prik willen.
Daar moeten we zeker geen maatregelen voor treffen.
I'll give you something to do
Jawel, een gerichte lockdown voor de wappie weigeraars. Zij moeten allemaal binnen blijven bij elke opleving van de besmettingen.quote:
[..]
Golf onder wie eigenlijk? Enkel nog wappies die geen prik willen.
Daar moeten we zeker geen maatregelen voor treffen.
"Sommige mensen hebben juist genoeg gelezen om verkeerd te citeren."
Dan krijgen we de avondklokrellen in het kwadraat vrees ikquote:
Jawel, een gerichte lockdown voor de wappie weigeraars. Zij moeten allemaal binnen blijven bij elke opleving van de besmettingen.
Het is pligt met een tquote:
OhJEEJ bel Ruutte en Hugo dat ze de mondkapjesplich moeten behouden!!!!!!!@!
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
Dan rusten we de politie uit met vaccinatiespuitenquote:
[..]
Dan krijgen we de avondklokrellen in het kwadraat vrees ik
Graag vanaf september ook in de statistieken opnemen hoeveel procent van de besmette mensen wel / niet gevaccineerd is. Idem voor de ziekenhuisopnames.
Goed idee ja, een burgeroorlog is iets dat we goed kunnen gebruikenquote:
[..]
Jawel, een gerichte lockdown voor de wappie weigeraars. Zij moeten allemaal binnen blijven bij elke opleving van de besmettingen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Volgens mij houden ze dat in Engeland goed bij...quote:
Graag vanaf september ook in de statistieken opnemen hoeveel procent van de besmette mensen wel / niet gevaccineerd is. Idem voor de ziekenhuisopnames.
Van 45000 geregistreerde besmettingen de afgelopen maanden in het VK waren iets minder dan 900 gevaccineerd (en minder dan 20 hadden de volledige vaccinatie langer dan twee weken ervoor gehad, waardoor ze optimale immuniteit hadden.
Dat maakt dus 98% ongevaccineerden
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Zo kun je wel eeuwig doorgaan met deze flauwekul. Gelukkig hebben we twee voetbal toernooien vlak achter mekaar. Dat lijdt mooi even af van deze onzin.
Check it out
K, dus klaar nu? Alles open? Wat doen ze in de UK dan?quote:
[..]
Geen angstporno, maar een feit.
Jij zegt dat alles rond het nulpunt zit, maar dat is mbt de besmettingen niet waar .
Maar mooi is dus om te zien dat de vaccinaties werken en deze ervoor lijken te zorgen dat ondanks een flinke stijging in de besmettingen de ziekenhuizen niet opnieuw vollopen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Die extremisten die denken dat we verplicht moeten vaccineren ook joh..
Waarom dan? Het ging er toch on dat we de zorg gingen ontlasten? De individuele risico's rectificeren geen extreem beleid. Niet als je dezelfde kaders hanteert als 3 jaar terug in ieder geval.
En wat is de functie dan, wat is er mis met persoonlijke afweging? Als de vaccins werken ben je immers geen risico voor degene die wel gevaccineerd zijn.
Mutaties komen meer bij ongevaccineerden die dan weer gevaccineerden pakken? Onmogelijke doelstelling, de wereld stopt niet bij de grens. Je besmettingen moeten letterlijk in ieder land op de 0 worden gezet gelijkertijd wil je dit als duurzame oplossing zien. En dan hou ik alle neveneffecten buiten beschouwing. Dikke kolder dus.
En Marion Koopmans zag dat het goed was!
Waarom dan? Het ging er toch on dat we de zorg gingen ontlasten? De individuele risico's rectificeren geen extreem beleid. Niet als je dezelfde kaders hanteert als 3 jaar terug in ieder geval.
En wat is de functie dan, wat is er mis met persoonlijke afweging? Als de vaccins werken ben je immers geen risico voor degene die wel gevaccineerd zijn.
Mutaties komen meer bij ongevaccineerden die dan weer gevaccineerden pakken? Onmogelijke doelstelling, de wereld stopt niet bij de grens. Je besmettingen moeten letterlijk in ieder land op de 0 worden gezet gelijkertijd wil je dit als duurzame oplossing zien. En dan hou ik alle neveneffecten buiten beschouwing. Dikke kolder dus.
En Marion Koopmans zag dat het goed was!
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Delta-variant nu al 40 procent van de besmettingen in Amsterdam
quote:Coronacrisis: woensdag 23 juni
LIVE | Delta-variant nu al 40 procent van de besmettingen in Amsterdam
Delta-variant nu al 40 procent van de besmettingen in Amsterdam
Bij ruim 40 procent van de positieve coronatesten die bij de GGD in Amsterdam zijn afgenomen, is de besmettelijker Delta-variant van het virus aangetroffen. Dat vertelt Yvonne van Duijnhoven, hoofd infectieziekten van de Amsterdamse GGD aan het ANP. Vorige week meldde coronaminister Hugo de Jonge nog dat in de grote steden 10 procent van het aantal coronabesmettingen van deze variant kan zijn.
Het gaat om een voorlopige uitslag van een steekproef van de testmonsters uit de week die liep tot 20 juni, die de GGD door het Amsterdam UMC heeft laten analyseren. Zo’n honderd monsters werden bekeken. In de steekproef van een week eerder werd nog maar in 7 procent van de gevallen de Delta-variant aangetroffen.
De Delta-variant, eerder de ’Indiase variant’ genoemd, kan volgens Van Duijnhoven volgende week al dominant zijn in de hoofdstad. Uit onderzoek is gebleken dat de huidige vaccins bestand zijn tegen de Delta-variant.
https://www.telegraaf.nl/(...)ttingen-in-amsterdam
Ze zoeken het w.m.b. maar uit. Hier op locatie is eenieder reeds geruime tijd gevaccineerd met Pfizer/BioNtech.
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
Uit rationeel kunnen denken blijkt dat een virus stam die toeneemt in relatieve prevalentie minder gehinderd wordt door natuurlijke afweermechanismen dan de overige virusstammen. Dat dit non stop gebeurt en mutaties een grotere kans hebben om het natuurlijke afweersysteem te omzeilen is natuurlijk open deuren intrappen.quote:
Delta-variant nu al 40 procent van de besmettingen in Amsterdam
[..]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
ja sorryquote:
[..]
Uit rationeel kunnen denken blijkt dat een virus stam die toeneemt in relatieve prevalentie minder gehinderd wordt door natuurlijke afweermechanismen dan de overige virusstammen. Dat dit non stop gebeurt en mutaties een grotere kans hebben om het natuurlijke afweersysteem te omzeilen is natuurlijk open deuren intrappen.
versoepelingen uitstellen graag, en weer nieuwe lockdownsquote:
Delta-variant nu al 40 procent van de besmettingen in Amsterdam
[..]
mensen opsluiten in hun huis en militaire bewaking graag
Big Brother Favo: Ronahi, Jimmy, Sabeau, Tom
Verraders Favo: Ihsane, Tom
Verraders Favo: Ihsane, Tom
Met de forse opkomst van delta vraag ik me af of al deze versoepelingen net niet te vroeg zijn.
Ben benieuwd of we met de rubberen boot de haven gaan halen, of dat er nog met hagel op wordt geschoten in het zicht van de haven.
Laten we hopen dat de vaccinaties hun werk doen en vooral dat ze effectief zijn tegen delta.
Ben benieuwd of we met de rubberen boot de haven gaan halen, of dat er nog met hagel op wordt geschoten in het zicht van de haven.
Laten we hopen dat de vaccinaties hun werk doen en vooral dat ze effectief zijn tegen delta.
Er komen vrijwel dagelijks berichten voorbij dat Pfizer/Moderna zeer effectief zijn tegen de Delta-variant. Ook AstraZeneca was best flink effectief. Lijkt me niet nodig om te moeten hopen danquote:
Met de forse opkomst van delta vraag ik me af of al deze versoepelingen net niet te vroeg zijn.
Ben benieuwd of we met de rubberen boot de haven gaan halen, of dat er nog met hagel op wordt geschoten in het zicht van de haven.
Laten we hopen dat de vaccinaties hun werk doen en vooral dat ze effectief zijn tegen delta.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
De cijfers zien er nog steeds goed uit. En misschien dat Delta precies op het juiste moment komt: midden in de zomer (wanneer de omstandigheden het meest ongunstig zijn voor virussen om toe te slaan) terwijl het vaccineren ook lekker doorloopt.
Het is wel zaak om volledig gevaccineerd te zijn, dat blijkt het meest effectief met name tegen Delta.quote:
[..]
Er komen vrijwel dagelijks berichten voorbij dat Pfizer/Moderna zeer effectief zijn tegen de Delta-variant. Ook AstraZeneca was best flink effectief. Lijkt me niet nodig om te moeten hopen dan
Gelukkig zit daar in ieder geval snelheid op in Nederland momenteel.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Uitbraak in woonzorgcentrum in Nijvel (België): Ruim 95% van bewoners volledig gevaccineerd, maar toch raakten 59 van 119 besmet, 12 ervan zijn overleden.
Bron : De Standaardquote:In het Nijvelse woonzorgcentrum Nos Tayons begon midden mei een uitbraak met de Deltavariant. 59 van de 119 bewoners raakten besmet, ondanks het feit dat meer dan 95 procent volledig gevaccineerd was met het Pfizer-vaccin. 75 procent van de personeelsleden was gevaccineerd. Ook bij hen werden besmettingen vastgesteld, maar voorlopig alleen met de Alfavariant. Vijf bewoners moesten naar het ziekenhuis. Inmiddels zijn twaalf bewoners overleden.
‘Uitbraken, ziekenhuisopnames en overlijdens in woonzorgcentra zijn zeldzaam’, zegt viroloog Steven Van Gucht (Sciensano). ‘Maar dit geval toont wel aan dat grote uitbraken nog steeds mogelijk zijn. De uitbraak wordt nu volop onderzocht. Er zijn bloedstalen genomen om te onderzoeken of de bewoners antistoffen hadden.’
Twee Duitse studies toonden eerder al aan dat de immuunrespons van ouderen minder goed is, ook na twee dosissen. In een rusthuis in Keulen kon bij een op de drie geen antistoffen gedetecteerd worden. Bij het personeel was dat het geval bij 2 procent. Onderzoekers van het universitair ziekenhuis Charité in Berlijn stelden vast dat de immuunrespons bij de rusthuisbewoners trager op gang kwam. Zij vonden bij een op de tien geen antistoffen. Daarom moet er mogelijk sneller een derde dosis toegediend worden. ‘Dat zijn we ook aan het voorbereiden, maar zal eerder in het najaar zijn’, zegt Van Gucht.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Nou, idd. Blijf hier supervoorzichtig tot ik een week na die tweede vaccinatie zit. Niet dat ik dan meteen lekker alle maatregelen aan m'n laars ga lappen (zou ik nooit doen), maar we zijn hier thuis strenger dan eigenlijk hoeft. Zou fijn zijn om dat los te kunnen laten. Met die Delta-variant in opkomst, durf ik dat nog niet aan.quote:
[..]
Het is wel zaak om volledig gevaccineerd te zijn, dat blijkt het meest effectief met name tegen Delta.
Gelukkig zit daar in ieder geval snelheid op in Nederland momenteel.
[ Bericht 0% gewijzigd door Celestien op 24-06-2021 11:21:10 (taal) ]
"A flower would never force itself to bloom in the cold winter. So why would we?"
- Jonna Jinton
- Jonna Jinton
Ik heb her en der gelezen dat het vooral besmettelijker is door een hogere viral load, en dat men er dus ook zieker van wordt.quote:
[..]
Ik las in een artikel op de NRC helaas achter een betaal muur dat de deltavariant de weerstand ernstig aantast en ook de alvleesklier aantast waardoor bijvoorbeeld ook jonge mensen diabetes kunnen krijgen.
Dus 7 zijn doodgegaan in het verzorgingstehuis en niet naar een ziekenhuis gebracht?quote:
Uitbraak in woonzorgcentrum in Nijvel (België): Ruim 95% van bewoners volledig gevaccineerd, maar toch raakten 59 van 119 besmet, 12 ervan zijn overleden.
[..]
Bron : De Standaard
En 95% van de 119 waren gevaccineerd, dus 6 niet. Zaten die bij de 59 zieken? En bij de 12 doden?
Vaccins werken meestal sowieso minder bij ouderen, omdat die een minder actief immuunsysteem hebben. Het is niet zo verwonderlijk dat ze ondanks dat ze gevaccineerd zijn, toch wel besmet zijn geraakt. Ik ben ook wel benieuwd hoeveel van de 59 besmette mensen ook echt klachten hebben ontwikkeld.
De vaccins werken goed tegen de delta variant. Maar de vraag of versoepelingen niet net te vroeg door zijn gevoerd is volgens mij wel relevant.quote:
Met de forse opkomst van delta vraag ik me af of al deze versoepelingen net niet te vroeg zijn.
Ben benieuwd of we met de rubberen boot de haven gaan halen, of dat er nog met hagel op wordt geschoten in het zicht van de haven.
Laten we hopen dat de vaccinaties hun werk doen en vooral dat ze effectief zijn tegen delta.
Het percentage delta variant in de laatste 3 weken in de kiemsurveillance is gegroeid van 1.42% naar 3.15% naar 9.52%. Dat is dus ruim een verdubbeling elke week, en met versoepelingen zal dat alleen maar sneller gaan. Dat zou inhouden dat het over 3-4 weken dominant is, Besef wel dat dit relatief is tov een totaal aantal dalende besmettingen. Dus 10% deze week, en 20% volgende week hoeft niet perse een verdubbeling in het aantal besmettingen met de delta variant te zijn, aangezien het overall aantal besmettingen afneemt.
Maar over een maand staat Nederland er niet veel beter voor met vaccineren dan de UK nu, en de UK ziet al een paar weken een toename van rond de 50% per week.
Maar...een golf in toename van besmettingen lijkt in de UK slechts een rimpel in de ziekenhuzen. In januari liepen de dagelijkse besmettingen in de UK op tot ingeveer 40.000 en waren er dagen met 4.000 opnames. Nu zijn er ~15.000 besmettingen, maar zijn er slechts ongeveer 200 opnames per dag (al loopt dat nog wel iets op). Ook zijn het vooral mensen die nog niet, of slechts heel recentelijk, zijn gevaccineerd die besmet raken. in het Noord-Westen is bina 2/3 van alle besmettingen in de leeftijdsgroep 0-29, en de helft daarvan in de groep 20-29. Ongevaccineerde mensen (men is pas een week of 3-4 geleden begonnen met vaccineren in die groep) die nauwelijks in het ziekenhuis komen.
Veel van de mensen die wel in het ziekenhuis komen zijn uit oudere leeftijdsgroepen en mensen die zich niet wilden laten vaccineren (al zijn er ook best wat die pas 1 prik hebben gehad, en een paar die beide prikken al hadden gehad).
Maar lokaal zie je in sommige ziekenhuizen wel een flinke toename. In Manchester universiteitsziekenhuis was er afgelopen 2 weken een toename van 50% en lagen er vorige week 95 patienten (in januari bijna 400).
In Bolton en Bedford, waar deze uitbraak vroeg begon, is echter alweer een afname te zien. In Oxford, waar ook al een vertienvoudiging van cases is, lagen er vorige week slechts 3 patienten in het ziekenhuis (in januari ruim 350).
Besmettingen in het Noord-Westen per leeftijdsgroep:
Het aantal besmettingen in Nederland, en de rest van de EU, zal flink oplopen, maar hoeveel het oploopt in de ziekenhuizen hangt af van hoeveel er al gevaccineerd is. In Nederland zal de toename in ziekenhuizen goed te overzien zijn wat dat betreft.
Je kan dit india natuurlijk niet volledig aanrekenen.quote:
Omdat india natuurlijk niet gestigmatiseerd wil worden wordt het delta genoemd.
Het komt er gewoon op neer dat india niet wil benadrukken dat ze het riool van de wereld zijn waar ziektes zich thuisvoelen.
India is grotendeels afhankelijk van westerse patenten die niet zijn vrijgegeven en ook van het Covax programma voor vaccinaties voor ontwikkelingslanden, en we weten allemaal dat de rijke landen véél te weinig vaccins geven aan Covax. Vooralsnog is covax slechts een druppel op de gloeiende plaat.
Het is juist de schuld van westerse landen dat er geen prioriteit is gegeven aan het inenten van alle kwetsbare indiërs en artsen in india. In plaats daarvan lopen we onze eigen 12 jarigen te prikken, wat natuurlijk geen zoden aan de dijk zet.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Elk land is verantwoordelijk voor hun eigen gezondheidszorg. De kolonisatiegeest is al voorbij.quote:
[..]
Je kan dit india natuurlijk niet volledig aanrekenen.
India is grotendeels afhankelijk van westerse patenten die niet zijn vrijgegeven en ook van het Covax programma voor vaccinaties voor ontwikkelingslanden, en we weten allemaal dat de rijke landen véél te weinig vaccins geven aan Covax. Vooralsnog is covax slechts een druppel op de gloeiende plaat.
Het is juist de schuld van westerse landen dat er geen prioriteit is gegeven aan het inenten van alle kwetsbare indiërs en artsen in india. In plaats daarvan lopen we onze eigen 12 jarigen te prikken, wat natuurlijk geen zoden aan de dijk zet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja maar je kan je voorstellen dat een land dat met 10-0 achterstand begon, India, het toch wel een stuk slechter gaat doen op dat vlak dan landen die eeuwenlang hebben geprofiteerd van de winsten van het kolonialisme.quote:
[..]
Elk land is verantwoordelijk voor hun eigen gezondheidszorg. De kolonisatiegeest is al voorbij.
Het VK zou gewoon alle overtollige vaccins naar India en haar andere voormalige koloniën moeten sturen.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Zeker, maar het blijft zo dat elk land zelf verantwoordelijk is voor het n gezondheidszorg. Veel landen willen ook geen inmenging op hun beleid, ze willeen alleen gratis spullen zonder invloed op beleid.quote:
[..]
Ja maar je kan je voorstellen dat een land dat met 10-0 achterstand begon, India, het toch wel een stuk slechter gaat doen op dat vlak dan landen die eeuwenlang hebben geprofiteerd van de winsten van het kolonialisme.
Het VK zou gewoon alle overtollige vaccins naar India en haar andere voormalige koloniën moeten sturen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
En dat terwijl het een van de grootste vaccin producenten ter wereld is. Serum Institute India heeft een licentie om 1 miljard AZ doses the maken, maar die gaan grotendeels naar het buitenland, zelfs 60 miljoen naar het VK...quote:
[..]
Je kan dit india natuurlijk niet volledig aanrekenen.
India is grotendeels afhankelijk van westerse patenten die niet zijn vrijgegeven en ook van het Covax programma voor vaccinaties voor ontwikkelingslanden, en we weten allemaal dat de rijke landen véél te weinig vaccins geven aan Covax. Vooralsnog is covax slechts een druppel op de gloeiende plaat.
Het is juist de schuld van westerse landen dat er geen prioriteit is gegeven aan het inenten van alle kwetsbare indiërs en artsen in india. In plaats daarvan lopen we onze eigen 12 jarigen te prikken, wat natuurlijk geen zoden aan de dijk zet.
Toch totaal de omgekeerde wereld, om midden in covidhel india vaccins te maken en die dan naar Engeland te sturen om 12 jarigen in te enten, terwijl ondertussen de indiase oudjes links en rechts bij bosjes neervallenquote:
[..]
En dat terwijl het een van de grootste vaccin producenten ter wereld is. Serum Institute India heeft een licentie om 1 miljard AZ doses the maken, maar die gaan grotendeels naar het buitenland, zelfs 60 miljoen naar het VK...
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Dan moet je klagen bij de Indiase overheid die er gewoon een enorme puinzooi van gemaakt heeft:quote:
[..]
Toch totaal de omgekeerde wereld, om midden in covidhel india vaccins te maken en die dan naar Engeland te sturen om 12 jarigen in te enten, terwijl ondertussen de indiase oudjes links en rechts bij bosjes neervallen
https://www.bbc.com/news/world-asia-india-57007004
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
22.868 cases vandaag in het VK, ik had vorige week nog de hoop dat het wat af zou vlakken. Ben benieuwd of mijn vakantie volgende week naar Cornwall nog 'gewoon' doorgaat. Bij zulke getallen worden politici nerveus en gaan ze weer restricties opleggen. 70% weekly increase, en in de Engelse ziekenhuizen toch ook een 25% toename in opnames, vooral in North-East (ruime verdubbeling) en North-West (nog steeds). De toename in bezetting is iets kleiner, 13.5%, en meer recente data (vandaag ipv zaterdag).
East: 18%
Londen: 0%
Midlands: 11%
North-East: 24%
North-West: 14% (naar 498 totaal)
Souh-East: 11.5%
South-West: 59% (naar 70 totaal)
Toename aan ventilatoren is wel wat hoger, 28%.
Data: https://www.england.nhs.uk/statistics/statistical-work-areas/covid-19-hospital-activity/
Toch wel iets waar de EU zelf op den duur ook rekening mee moet houden lijkt me. Gelukkig is het bijna zomervakantie voor de scholen, dat zal een hoop besmettingen schelen.
East: 18%
Londen: 0%
Midlands: 11%
North-East: 24%
North-West: 14% (naar 498 totaal)
Souh-East: 11.5%
South-West: 59% (naar 70 totaal)
Toename aan ventilatoren is wel wat hoger, 28%.
Data: https://www.england.nhs.uk/statistics/statistical-work-areas/covid-19-hospital-activity/
Toch wel iets waar de EU zelf op den duur ook rekening mee moet houden lijkt me. Gelukkig is het bijna zomervakantie voor de scholen, dat zal een hoop besmettingen schelen.
Sidenote, dit was ergens in maart of april, of daarvoor al, voordat er een big issue in India was. Maar het is van de zotte dat westerse landen productiecapaciteit van producenten innemen voor vaccins in 2022 en 2023. Het is ook in het belang van westerse landen dat in ontwikkelingslanden het virus onderdrukt wordt.quote:
[..]
Toch totaal de omgekeerde wereld, om midden in covidhel india vaccins te maken en die dan naar Engeland te sturen om 12 jarigen in te enten, terwijl ondertussen de indiase oudjes links en rechts bij bosjes neervallen
Jeetje. Ik heb in augustus een weekje wales staan maar ik denk dat ik die al op mijn buik kan schrijvenquote:
22.868 cases vandaag in het VK, ik had vorige week nog de hoop dat het wat af zou vlakken. Ben benieuwd of mijn vakantie volgende week naar Cornwall nog 'gewoon' doorgaat. Bij zulke getallen worden politici nerveus en gaan ze weer restricties opleggen. 70% weekly increase, en in de Engelse ziekenhuizen toch ook een 25% toename in opnames, vooral in North-East (ruime verdubbeling) en North-West (nog steeds). De toename in bezetting is iets kleiner, 13.5%, en meer recente data (vandaag ipv zaterdag).
East: 18%
Londen: 0%
Midlands: 11%
North-East: 24%
North-West: 14% (naar 498 totaal)
Souh-East: 11.5%
South-West: 59% (naar 70 totaal)
Toename aan ventilatoren is wel wat hoger, 28%.
Data: https://www.england.nhs.uk/statistics/statistical-work-areas/covid-19-hospital-activity/
Toch wel iets waar de EU zelf op den duur ook rekening mee moet houden lijkt me. Gelukkig is het bijna zomervakantie voor de scholen, dat zal een hoop besmettingen schelen.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
In Wales zijn ze nog een stukje stricter dan in Engeland. 2 weken geleden nog wel geweest, schitterend! Stukje kustpad bij St Davids gelopen en dolfijnen gezien vanaf het land!quote:
[..]
Jeetje. Ik heb in augustus een weekje wales staan maar ik denk dat ik die al op mijn buik kan schrijven
Ik ook, de vraag is wat er toegestaan word mbt reizen, voor mij is van belang wat het effect is van volledige vaccinatiequote:
[..]
Jeetje. Ik heb in augustus een weekje wales staan maar ik denk dat ik die al op mijn buik kan schrijven
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nou ja, weet je, ik kijk er 2 weken voor vertek wel even naar want anders stress ik me alleen maar de pleuris. Gaat het niet door dan is het jammer van mijn paar honderd euro.quote:
[..]
In Wales zijn ze nog een stukje stricter dan in Engeland. 2 weken geleden nog wel geweest, schitterend! Stukje kustpad bij St Davids gelopen en dolfijnen gezien vanaf het land!
Ik wil gaan wandelen in de heuvels van snowdonia national park
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Is het nu echt zo dat die stijgingen in de UK en in andere landen met name komen doordat mensen niet of maar één keer gevaccineerd zijn 
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Mooi! Maar vermijd Snowdon zelf in het weekend, stervensdruk, zeker als de zon schijnt.quote:
[..]
Nou ja, weet je, ik kijk er 2 weken voor vertek wel even naar want anders stress ik me alleen maar de pleuris. Gaat het niet door dan is het jammer van mijn paar honderd euro.
Ik wil gaan wandelen in de heuvels van snowdonia national park
quote:
Is het nu echt zo dat die stijgingen in de UK en in andere landen met name komen doordat mensen niet of maar één keer gevaccineerd zijn
Een groot deel van de bevolking, is nog niet, of pas recent voor het eerst gevaccineerd, de mensen onder 30. Die vormen in het VK ongeveer 2/3 van alle besmettingen nu, maar absoluut gezien is dat een grote groep, en die hebben veel sociale contacten, aangezien scholen en uni's gewoon open zijn. Ongeveer 20% lijkt in 30-49 te zitten, en daarvan zijn er veel die pas 1 prik hebben gehad. De rest zijn mensen die geen prik wilden, of wel al beide prikken hebben gehad.quote:
Is het nu echt zo dat die stijgingen in de UK en in andere landen met name komen doordat mensen niet of maar één keer gevaccineerd zijn
Er zijn in die landen, bv UK en Seychellen juist meer mensen gevaccineerd dan waar ook ter wereld.quote:
Is het nu echt zo dat die stijgingen in de UK en in andere landen met name komen doordat mensen niet of maar één keer gevaccineerd zijn
Wellicht ligt het antwoord op de enorme toename van het aantal besmettingen juist in de vroeg aangevangen massavaccinaties.
Geen paniek jongens
https://dossier.substack.(...)deadly-delta-variant
https://dossier.substack.(...)deadly-delta-variant
quote:You wouldn’t know it by following the corporate press and the usual suspects who traffic in endless amounts of COVID Mania fear mongering, but the actual data on the much hyped Delta variant (sometimes referred to as the Indian variant) that you keep hearing about is hardly the “deadly” virus that it’s being hyped up as.
Don’t take it from me. Here’s the data straight from the U.K. government, which is tracking this mutation as sporting a case fatality rate of 0.1%.
De vraag is of ze één of twee prikken hebben gehad, dat maakt volgens mij wel een significant verschilquote:
[..]
Er zijn in die landen, bv UK en Seychellen juist meer mensen gevaccineerd dan waar ook ter wereld.
Wellicht ligt het antwoord op de enorme toename van het aantal besmettingen juist in de vroeg aangevangen massavaccinaties.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
De helft van de slachtoffers betreft gevaccineerden.quote:
Een groot deel van de bevolking, is nog niet, of pas recent voor het eerst gevaccineerd, de mensen onder 30. Die vormen in het VK ongeveer 2/3 van alle besmettingen nu, maar absoluut gezien is dat een grote groep, en die hebben veel sociale contacten, aangezien scholen en uni's gewoon open zijn. Ongeveer 20% lijkt in 30-49 te zitten, en daarvan zijn er veel die pas 1 prik hebben gehad. De rest zijn mensen die geen prik wilden, of wel al beide prikken hebben gehad.
Dat zijn dan ook mensen met hoge viral loads geweest, wellicht superspreaders naar de jongeren die het dan weer asymptomatisch aan elkaar doorgeven.
Qua besmettingen zijn de 1 keer gevaccineerden in de meerderheid, qua slachtoffers veruit de volledig gevaccineerden.quote:
De vraag is of ze één of twee prikken hebben gehad, dat maakt volgens mij wel een significant verschil
Ik heb het overzicht een keer geplaatst in ik meen de UK thread.
Altijd zo opvallen hoe je aan het liegen bent, altijd heb je dan nét geen link of beweer je die 'ergens anders gepost te hebben' ...quote:
[..]
Qua besmettingen zijn de 1 keer gevaccineerden in de meerderheid, qua slachtoffers veruit de volledig gevaccineerden.
Ik heb het overzicht een keer geplaatst in ik meen de UK thread.
Of je plaatst een gemanipuleerde quote terwijl het oorspronkelijke artikel juist iets anders weergeeft.
Van een hoop antivaxxers denk ik gewoon dat ze goedgelovig dingen naroepen die ze ergens op Facebook lezen.
Maar bij jou gaat het werkelijk om welbewust liegen en misinformatie verspreiden.
Je zou je moeten schamen.
[ Bericht 1% gewijzigd door RM-rf op 28-06-2021 23:36:42 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Je plaatste daar onder andere deze figuur, waarin met modelleerde te verwachten dat de meeste doden toch onder gevaccineerde vallen. Niet omdat de vaccins niet werken, maar omdat de uptake zo hoog is. Als vaccins in voor 90% beschermen tegen ernstig ziek worden, en 95% laat zich vaccineren. Heb je dus 5% + (10% * 95% = 9.5%) = 14.5% mensen in een leeftijdklasse die toch nog risico lopen.quote:
[..]
Qua besmettingen zijn de 1 keer gevaccineerden in de meerderheid, qua slachtoffers veruit de volledig gevaccineerden.
Ik heb het overzicht een keer geplaatst in ik meen de UK thread.
In dit stukje op nu.nl ook wat meer info: https://www.nu.nl/coronavirus/6138122/indiase-variant-delta-rukt-op-in-vk-maar-vaccins-voorkomen-veel-opnames.html
En dan moet je ook nog bedenken dat de groep niet gevaccineerde kleiner is dan de groep met 1 of 2 vaccinaties. Dus er komen meer opnames uit een kleinere groep.quote:126 opnames
83 personen niet gevaccineerd
28 personen deels gevaccineerd
3 personen volledig gevaccineerd
3 personen hadden net hun eerste prik gehad
Van de overige personen was hun vaccinatiestatus onbekend
Dat ik nog inga op deze onzin...quote:
[..]
Altijd zo opvallen hoe je aan het liegen bent, altijd heb je dan nét geen link of beweer je die 'ergens anders gepost te hebben' ...
Of je plaatst een gemanipuleerde quote terwijl het oorspronkelijke artikel juist iets anders weergeeft.
Van een hoop antivaxxers denk ik gewoon dat ze goedgelovig dingen naroepen die ze ergens op Facebook lezen.
Maar bij jou gaat het werkelijk om welbewust liegen en misinformatie verspreiden.
Je zou je moeten schamen.
De al eerder door mij geplaatste overzichten:
https://postimg.cc/YGfG3n1f
Klopt, ik doelde op het overzicht hierboven, ik had deze in de hoofdthread gepost.quote:
Je plaatste daar onder andere deze figuur, waarin met modelleerde te verwachten dat de meeste doden toch onder gevaccineerde vallen.
Ik doe er nog een link van de UK Govt bij, 62% van de personen die overleden aan de Delta variant betrof gevaccineerden.quote:
Altijd zo opvallen hoe je aan het liegen bent, altijd heb je dan nét geen link of beweer je die 'ergens anders gepost te hebben' ...
Of je plaatst een gemanipuleerde quote terwijl het oorspronkelijke artikel juist iets anders weergeeft.
Van een hoop antivaxxers denk ik gewoon dat ze goedgelovig dingen naroepen die ze ergens op Facebook lezen.
Maar bij jou gaat het werkelijk om welbewust liegen en misinformatie verspreiden.
Je zou je moeten schamen.
https://assets.publishing(...)ical_Briefing_17.pdf
(pagina 14)
Overleden aan de Delta variant? Waar staat dat?quote:
[..]
Ik doe er nog een link van de UK Govt bij, 62% van de personen die overleden aan de Delta variant betrof gevaccineerden.
https://assets.publishing(...)ical_Briefing_17.pdf
(pagina 14)
Het enige dat ik eruit haal is dat de overlijdens binnen 28 dagen na een positieve test waren. Waar ze precies aan overleden is natuurlijk de grote vraag.
Erna =/= erdoor.
I'll give you something to do
Dit is een ding natuurlijk. Maar dat dit delta virus zich kon verspreiden geeft ook wel aan dat reizen wel meer beperkt mag worden.quote:
[..]
Dan moet je klagen bij de Indiase overheid die er gewoon een enorme puinzooi van gemaakt heeft:
https://www.bbc.com/news/world-asia-india-57007004
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Jouw plaatje toont je eigen gezwets aan...quote:
[..]
Dat ik nog inga op deze onzin...
De al eerder door mij geplaatste overzichten:
[ afbeelding ]
https://postimg.cc/YGfG3n1f
Unvaccinated is de kleinste groep van de populatie maar veruit de grootste groep in hospital admissions en deaths.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Daar komt nog bij dat de volledig gevaccineerden gemiddeld genomen een stuk ouder en kwetsbaarder zijn dan de ongevaccineerden, wat vooral gezonde jongeren zijn. En toch komen uit die kleine, jongeren en gezondere groep dus meer ziekenhuisopnames.
Vaccins werken niet voor 100%, en zelfs met 95% bescherming zul je redelijk wat ziekenhuisopnames krijgen als tientallen miljoenen mensen vaccineert.
Kijk ook naar de VS, 1,200 van de 853.000 ziekenhuisopnames in mei waren volledig gevaccineerde mensen, 0.1% van de opnames. 150 van de 18.000 overledenen waren volledig gevaccineerde mensen, 0.8%. Oftewel 99.9% van de opnames zijn mensen die niet volledig gevaccineerd zijn, en 99.2% van overledenen. En dat terwijl dat maar 70% van de bevolking was op 1 mei. Dus 30% (vooral ouderen en kwetsbaren) zorgt voor slechts 0.1% van de opnames.
https://apnews.com/article/coronavirus-pandemic-health-941fcf43d9731c76c16e7354f5d5e187
Vaccins werken niet voor 100%, en zelfs met 95% bescherming zul je redelijk wat ziekenhuisopnames krijgen als tientallen miljoenen mensen vaccineert.
Kijk ook naar de VS, 1,200 van de 853.000 ziekenhuisopnames in mei waren volledig gevaccineerde mensen, 0.1% van de opnames. 150 van de 18.000 overledenen waren volledig gevaccineerde mensen, 0.8%. Oftewel 99.9% van de opnames zijn mensen die niet volledig gevaccineerd zijn, en 99.2% van overledenen. En dat terwijl dat maar 70% van de bevolking was op 1 mei. Dus 30% (vooral ouderen en kwetsbaren) zorgt voor slechts 0.1% van de opnames.
https://apnews.com/article/coronavirus-pandemic-health-941fcf43d9731c76c16e7354f5d5e187
Iemand vroeg dit:quote:
Jouw plaatje toont je eigen gezwets aan...
[ afbeelding ]
Unvaccinated is de kleinste groep van de populatie maar veruit de grootste groep in hospital admissions en deaths.
Ik heb hierop geantwoord met: "Qua besmettingen zijn de 1 keer gevaccineerden in de meerderheid, qua slachtoffers veruit de volledig gevaccineerden".quote:
De vraag is of ze één of twee prikken hebben gehad, dat maakt volgens mij wel een significant verschil
Maw, het betrof hier een vraag tussen mensen die één of twee prikken hebben gehad, en het betrof tevens een antwoord met betrekking op mensen die één of twee prikken hebben gehad.
Glashelder, niet voor jou en een paar anderen, maar je kunt het nog eens teruglezen.
Dat geldt voor alle corona slachtoffers.quote:
Overleden aan de Delta variant? Waar staat dat?
Het enige dat ik eruit haal is dat de overlijdens binnen 28 dagen na een positieve test waren. Waar ze precies aan overleden is natuurlijk de grote vraag.
Erna =/= erdoor.
In deze publicatie van de UK Govt. betreft het personen die besmet waren met de Deltavariant.
Zij geven dit officieel aan, plus de percentages qua gevaccineerde slachtoffers.
Mocht je je hierin niet kunnen vinden dan kun je middels dit emailadres contact met ze opnemen: enquiries@phe.gov.uk
Leuk geprobeerd. Het artikel kan ik me prima in vinden. De verhaaltjes die door selectief te shoppen eromheen worden bedacht daarentegen niet.quote:
[..]
Dat geldt voor alle corona slachtoffers.
In deze publicatie van de UK Govt. betreft het personen die besmet waren met de Deltavariant.
Zij geven dit officieel aan, plus de percentages qua gevaccineerde slachtoffers.
Mocht je je hierin niet kunnen vinden dan kun je middels dit emailadres contact met ze opnemen: enquiries@phe.gov.uk
Sowieso, als je kijkt naar de opnames op pagina 13 dan zijn de ongevaccineerden zwaar oververtegenwoordigd. Net als voor de overledenen <50.
Alleen voor >50 trekt het wat bij, maar goed deze data zou je eigenlijk moet normaliseren op de percentages overall gevaccineerd, waarvan ik verwacht dat die behoorlijk hoog is >50. En tja, dan hou je bijna geen ongevaccineerden over en zullen de gevaccineerden bijna per definitie de overhand hebben.
I'll give you something to do
Ik gaf specifiek antwoord op deze vraag:quote:
Leuk geprobeerd. Het artikel kan ik me prima in vinden. De verhaaltjes die door selectief te shoppen eromheen worden bedacht daarentegen niet.
quote:
De vraag is of ze één of twee prikken hebben gehad, dat maakt volgens mij wel een significant verschil
Eens hoor, maar wanneer je terugleest zie je dat mijn post betrekking hadden op een vraag over mensen met 1 of met 2 prikken.quote:Sowieso, als je kijkt naar de opnames op pagina 13 dan zijn de ongevaccineerden zwaar oververtegenwoordigd. Net als voor de overledenen <50.
Alleen voor >50 trekt het wat bij, maar goed deze data zou je eigenlijk moet normaliseren op de percentages overall gevaccineerd, waarvan ik verwacht dat die behoorlijk hoog is >50. En tja, dan hou je bijna geen ongevaccineerden over en zullen de gevaccineerden bijna per definitie de overhand hebben.
Jij haalt nu de ongevaccineerden erbij, en hun situatie is zowel terug te vinden op het overzicht dat ik gepost heb als in de PDF, maar dat was de discussie niet.
Heel duidelijk vind ik dat niet, mensen gaan er toch vrijwel automatisch vanuit dat je ook vergelijkt ten op zichte van niet-gevaccineerden, want die zijn nu eenmaal ook onderdeel van het geheel.quote:
[..]
Iemand vroeg dit:
[..]
Ik heb hierop geantwoord met: "Qua besmettingen zijn de 1 keer gevaccineerden in de meerderheid, qua slachtoffers veruit de volledig gevaccineerden".
Maw, het betrof hier een vraag tussen mensen die één of twee prikken hebben gehad, en het betrof tevens een antwoord met betrekking op mensen die één of twee prikken hebben gehad.
Glashelder, niet voor jou en een paar anderen, maar je kunt het nog eens teruglezen.
Twee figuurtjes over besmettingen in Oxfordshire op dit moment (daar woon ik, vandaar).
Beiden per leeftijdsgroep, de ene in absolute aantallen, de andere in proportie van totaal aantal besmettingen. Jongeren (<30), maken bijna 75% van de besmettingen uit, dit was ook het geval in begin oktober trouwens. 20-29 (uni studenten) maken een groter deel uit dan 10-19 (grofweg middelbare scholieren).
Afgelopen week is het aantal besmettingen in 20-29 wel erg hard gestegen. 10-19 nam ook aardig toe, 30-49 had nauwelijks toename, en 50-59 wel een kleine toename. 0-9 en 70+ zijn niet noemenswaardig, erg weinig cases.
In het ziekenhuis in Oxford is het nog erg rustig.
Beiden per leeftijdsgroep, de ene in absolute aantallen, de andere in proportie van totaal aantal besmettingen. Jongeren (<30), maken bijna 75% van de besmettingen uit, dit was ook het geval in begin oktober trouwens. 20-29 (uni studenten) maken een groter deel uit dan 10-19 (grofweg middelbare scholieren).
Afgelopen week is het aantal besmettingen in 20-29 wel erg hard gestegen. 10-19 nam ook aardig toe, 30-49 had nauwelijks toename, en 50-59 wel een kleine toename. 0-9 en 70+ zijn niet noemenswaardig, erg weinig cases.
In het ziekenhuis in Oxford is het nog erg rustig.
Die zijn inderdaad onderdeel van het geheel, en staan heel duidelijk qua percentages aangegeven in het eerste overzicht dat ik plaatste.quote:
Heel duidelijk vind ik dat niet, mensen gaan er toch vrijwel automatisch vanuit dat je ook vergelijkt ten op zichte van niet-gevaccineerden, want die zijn nu eenmaal ook onderdeel van het geheel.
Ik moffel dat niet weg oid.
Wellicht is de Delta variant de variant die het virus de das om doet, besmettelijker, maar nog minder gevaarlijk voor de dragers dan bv de B.1.1.7.quote:
Twee figuurtjes over besmettingen in Oxfordshire op dit moment (daar woon ik, vandaar).
Beiden per leeftijdsgroep, de ene in absolute aantallen, de andere in proportie van totaal aantal besmettingen. Jongeren (<30), maken bijna 75% van de besmettingen uit, dit was ook het geval in begin oktober trouwens. 20-29 (uni studenten) maken een groter deel uit dan 10-19 (grofweg middelbare scholieren).
Afgelopen week is het aantal besmettingen in 20-29 wel erg hard gestegen. 10-19 nam ook aardig toe, 30-49 had nauwelijks toename, en 50-59 wel een kleine toename. 0-9 en 70+ zijn niet noemenswaardig, erg weinig cases.
In het ziekenhuis in Oxford is het nog erg rustig.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
De varianten na de Wuhan variant waren steeds toch iets milder, en zo verloopt het vaak.
Alpha was toch niet milder dan het origineel? Mijn info is mogelijk acterhaald, maar in maart werd dit nog gedacht: https://directorsblog.nih(...)r-risk-of-mortality/quote:
[..]
Wellicht is de Delta variant de variant die het virus de das om doet, besmettelijker, maar nog minder gevaarlijk voor de dragers dan bv de B.1.1.7.
De varianten na de Wuhan variant waren steeds toch iets milder, en zo verloopt het vaak.
Ik meen dat Delta qua IFR met Alpha te vergelijken is.
De indicaties zijn dat ie tot meer ziekenhuisopnames lijdt onder niet gevaccineerden, tot bijna 2x zoveel. Dat kan ook een reden zijn dat dit wel een probleem werd in India, en eerdere uitbraken vorig jaar niet. Ook in zuidelijk Afrika (Namibie, Zuid-Afrika, Botswana, Zambia) zie je cases nu hard oplopen (en die hebben veel contact met India doorgaans), maar mensen worden er eigenljik alleen getest als ze echt symptomen hebben of in het ziekenhuis komen. De variant lijkt vooral besmettelijker vanwege hogere viral loads, en viral load en hoe ernstig een besmetting verloopt hangen ook sterk samen.quote:
[..]
Wellicht is de Delta variant de variant die het virus de das om doet, besmettelijker, maar nog minder gevaarlijk voor de dragers dan bv de B.1.1.7.
De varianten na de Wuhan variant waren steeds toch iets milder, en zo verloopt het vaak.
Het wordt nu wel lastiger een IFR te achterhalen nu een groot deel van de volwassen volledig of deels gevaccineerd zijn, en daardoor de populatie waarbij besmettingen vastgesteld worden ook een stuk jonger is, en de aantallen ongevaccineerde ouderen die in het ziekenhuis terecht komen nog steeds vrij laag zijn eigenlijk.quote:
[..]
Alpha was toch niet milder dan het origineel? Mijn info is mogelijk acterhaald, maar in maart werd dit nog gedacht: https://directorsblog.nih(...)r-risk-of-mortality/
Ik meen dat Delta qua IFR met Alpha te vergelijken is.
Dit weet ik, maar Alpha kwam in UK op toen nog niet veel mensen waren gevaccineerd. Daar heb je wel een goed beeld van IFR (wat je sowieso moet bekijken als functie van leeftijd). Ik meen (op twitter) gelezen te hebben dat men nu denkt dat Delta qua gevolgen als je eenmaal besmet bent vergelijkbaar is met Alpha (maar besmettelijker).quote:
[..]
Het wordt nu wel lastiger een IFR te achterhalen nu een groot deel van de volwassen volledig of deels gevaccineerd zijn, en daardoor de populatie waarbij besmettingen vastgesteld worden ook een stuk jonger is, en de aantallen ongevaccineerde ouderen die in het ziekenhuis terecht komen nog steeds vrij laag zijn eigenlijk.
India kent nauwelijks gevaccineerden, en toch lijkt de boel alweer bijna volledig onder controle binnen 4 weken.quote:
De indicaties zijn dat ie tot meer ziekenhuisopnames lijdt onder niet gevaccineerden, tot bijna 2x zoveel. Dat kan ook een reden zijn dat dit wel een probleem werd in India, en eerdere uitbraken vorig jaar niet. /snip/
De variant lijkt vooral besmettelijker vanwege hogere viral loads.
Ik moet wel eerlijk zeggen dat ik nog geen goede data van heb gezien. Eric Feigl-Ding zal er wat oover getwitterd hebben, maar die heeft vooral aandacht voor worst-case scenarios.quote:
[..]
Dit weet ik, maar Alpha kwam in UK op toen nog niet veel mensen waren gevaccineerd. Daar heb je wel een goed beeld van IFR (wat je sowieso moet bekijken als functie van leeftijd). Ik meen (op twitter) gelezen te hebben dat men nu denkt dat Delta qua gevolgen als je eenmaal besmet bent vergelijkbaar is met Alpha (maar besmettelijker).
Een virus evolueert in de tijd altijd naar meer overdraagbaar maar minder gevaarlijk voor zijn gastheer.quote:
Alpha was toch niet milder dan het origineel? Mijn info is mogelijk acterhaald, maar in maart werd dit nog gedacht: https://directorsblog.nih(...)r-risk-of-mortality/
Ik meen dat Delta qua IFR met Alpha te vergelijken is.
Onzin. Er is mogelijk een trend in die richting, maar voor het tweede punt heb je toch echt nodig dat voor overdracht de gastheer nuttig blijft voor het virus na transmissie.quote:
[..]
Een virus evolueert in de tijd altijd naar meer overdraagbaar maar minder gevaarlijk voor zijn gastheer.
Maar vooral met AZ en vaak maar 1 vaccinatie.quote:
[..]
Er zijn in die landen, bv UK en Seychellen juist meer mensen gevaccineerd dan waar ook ter wereld.
Wellicht ligt het antwoord op de enorme toename van het aantal besmettingen juist in de vroeg aangevangen massavaccinaties.
"The wolves will come again," said Jojen solemnly. - George R.R. Martin
Sowieso onzin. In India was nauwelijks nog gevaccineerd, vorig jaar maart-mei was nergens nog gevaccineerd, in dec-jan was ook nauwelijks nog ergens gevacineerd en zag je ook in veel landen enorme toenames.quote:
[..]
Maar vooral met AZ en vaak maar 1 vaccinatie.
En het percentage mensen wat 1 prik heeft gehad, is op dit moment vergelijkbaar tussen de UK en Nederland, dus ook die bal gaat niet op.
En onder 40 wordt in de UK geprik met Pfizer en Moderna, terwijl er nog weinig zijn boven de 40 die pas een prik hebben gehad. Dus het grootste deel wat nu in de UK rondloopt en pas een prik heeft gehad, is geprik met Pfizer, als is het aantal mensen wat met 1 prik AZ rondliep afgelopen maand wel ongeveer met 5 miljoen afgenomen.
Dit is een gegeven.quote:
Onzin. Er is mogelijk een trend in die richting, maar voor het tweede punt heb je toch echt nodig dat voor overdracht de gastheer nuttig blijft voor het virus na transmissie.
Feit.quote:
Het Coronavirus is een bovenal een zoonose, zeg mij bij welk dier van wie dit virus van origine afkomstig is, er dagelijks tienduizenden besmettingen plaatsvinden of zieke diëren cq slachtoffers worden aangetroffen.
Zie ook het evolutionair verloop van andere virussen als bv 229E, OC43, HKU1 en bv NL63.
Nee het is geen feit. Als een virus meer virulent wordt door hogere viral load dan kan dat zowel de infectiviteit als de sterfte omhoog gooien. Dat er voorbeelden zijn waar sterfte afneemt wil niet zeggen dat het een algemene regel is.quote:
[..]
Feit.
Het Coronavirus is een bovenal een zoonose, zeg mij bij welk dier van wie dit virus van origine afkomstig is, er dagelijks tienduizenden besmettingen plaatsvinden of zieke diëren cq slachtoffers worden aangetroffen.
Zie ook het evolutionair verloop van andere virussen als bv 229E, OC43, HKU1 en bv NL63.
Kun je misschien wat voorbeelden noemen van virussen waarbij tijdens het evolutionair verloop de viral loads omhoog gingen, en daarmee de klinische symptomen alsmede mortaliteit?quote:
Nee het is geen feit. Als een virus meer virulent wordt door hogere viral load dan kan dat zowel de infectiviteit als de sterfte omhoog gooien. Dat er voorbeelden zijn waar sterfte afneemt wil niet zeggen dat het een algemene regel is.
Op het moment geen ander dan de Alpha variant van Covid (ik dacht ook dat de Spaanse Griep in eerste instantie hetzelfde deed met een zwaardere tweede golf dan eerste golf, maar ik ben er niet zeker van).quote:
[..]
Kun je misschien wat voorbeelden noemen van virussen waarbij tijdens het evolutionair verloop de viral loads omhoog gingen, en daarmee de klinische symptomen alsmede mortaliteit?
De ene diersoort kan heel goed bestand zijn tegen een virus, terwijl een andere diersoort er dood aan gaat. Zeker vleermuizen hebben een goed immuunsysteem tegen virussen, en kunnen dus vaak drager zijn zonder ziek te worden. Dat wilt niks zeggen over hoe een ander dier bestand is tegen hetzelfde virus.quote:
[..]
Feit.
Het Coronavirus is een bovenal een zoonose, zeg mij bij welk dier van wie dit virus van origine afkomstig is, er dagelijks tienduizenden besmettingen plaatsvinden of zieke diëren cq slachtoffers worden aangetroffen.
Zie ook het evolutionair verloop van andere virussen als bv 229E, OC43, HKU1 en bv NL63.
Een hogere viral load kost een host nu eenmaal meer energie, omdat de cellen van de host worden gebruikt bij de productie van de virusdeeltjes. Een hogere viral load is een van de manieren voor een virus om zich meer te verspreiden. Andere methoden zijn de host langer besmettelijk maken, maar dan moet ie ook niet te ziek worden. Maar voor SARS-CoV-2 werkt dat niet, aangezien mensen, zodra ze ook maar een kuchje hebben, vaak worden getest en geisoleerd, en het virus zich dan dus minder kan verspreiden. Snel je host erg besmettelijk maken, dus zo besmettlijke mogelijk zijn in de korte tijd voordat iemand zich laat testen en isoleren, is eigenlijk de beste kans voor het virus om zich te verspreiden. Wat dat doet met de mortaliteit is bijzaak voor het virus, aangezien het virus niet heel lang besmettelijk is, en de host vrijwel altijd overlijdt een poos nadat de host niet meer besmettelijk is, en ook lang nadat de host geisoleerd is.quote:
[..]
Kun je misschien wat voorbeelden noemen van virussen waarbij tijdens het evolutionair verloop de viral loads omhoog gingen, en daarmee de klinische symptomen alsmede mortaliteit?
Daar komt ook nog bij, dat een flink deel van de mensen inmiddels wel wat immuniteit heeft, dus er is ook een flinke evolutionair pressure om immuniteit te ontwijken. Dus opkomst varianten waar mensen een hogere viral load hebben en daardoor besmettelijker zijn, en varianten die bestaande immuniteit ontwijken is niet heel vreemd.
Een variant die iemand minder symptomen geeft maar langer besmettelijk heeft veel minder kans, aangezien iemand bij een beetje symptomen al getest wordt en dan geisoleerd, en minder symptomen hangt ook al gauw samen met een lagere viral load, dus per tijdsunit minder besmettelijk.
Hoor nu wel regelmatig om me heen van collega's dat kinderen van ze, die studeren, Covid hebben of zich moeten isoleren omdat een huisgenoot Covid heeft. Ook van verschillende dat ze er toch wel flink ziek van zijn. Ook een collega die ook lesgeeft op een college heeft inmiddels redelijk wat studenten die besmet zijn afgelopen weken. Niet echt verwonderlijk dat er flink wat cases opduiken gerelateerd aan uitgaan. Het is een behoorlijk besmettelijke variant, en een discotheek of feestcafe lijkt me een ideale omgeving voor het virus om lekker rond te hoppen.
Ik ben op de hoogte, dit is geen antwoord op mijn vraag.quote:
Een hogere viral load kost een host nu eenmaal meer energie, omdat de cellen van de host worden gebruikt bij de productie van de virusdeeltjes. Een hogere viral load is een van de manieren voor een virus om zich meer te verspreiden. Andere methoden zijn de host langer besmettelijk maken, maar dan moet ie ook niet te ziek worden. Maar voor SARS-CoV-2 werkt dat niet, aangezien mensen, zodra ze ook maar een kuchje hebben, vaak worden getest en geisoleerd, en het virus zich dan dus minder kan verspreiden. Snel je host erg besmettelijk maken, dus zo besmettlijke mogelijk zijn in de korte tijd voordat iemand zich laat testen en isoleren, is eigenlijk de beste kans voor het virus om zich te verspreiden. Wat dat doet met de mortaliteit is bijzaak voor het virus, aangezien het virus niet heel lang besmettelijk is, en de host vrijwel altijd overlijdt een poos nadat de host niet meer besmettelijk is, en ook lang nadat de host geisoleerd is.
Daar komt ook nog bij, dat een flink deel van de mensen inmiddels wel wat immuniteit heeft, dus er is ook een flinke evolutionair pressure om immuniteit te ontwijken. Dus opkomst varianten waar mensen een hogere viral load hebben en daardoor besmettelijker zijn, en varianten die bestaande immuniteit ontwijken is niet heel vreemd.
Een variant die iemand minder symptomen geeft maar langer besmettelijk heeft veel minder kans, aangezien iemand bij een beetje symptomen al getest wordt en dan geisoleerd, en minder symptomen hangt ook al gauw samen met een lagere viral load, dus per tijdsunit minder besmettelijk.
Kun je misschien wat voorbeelden noemen van virussen waarbij tijdens het evolutionair verloop de viral loads omhoog gingen, en daarmee de klinische symptomen alsmede mortaliteit?
Dat is hetgeen je gequote hebt.
Dan blijf ik voor de zekerheid nog even geen alcohol na 8 uur 's avonds kopen om veilig te blijven.quote:
Hoor nu wel regelmatig om me heen van collega's dat kinderen van ze, die studeren, Covid hebben of zich moeten isoleren omdat een huisgenoot Covid heeft. Ook van verschillende dat ze er toch wel flink ziek van zijn. Ook een collega die ook lesgeeft op een college heeft inmiddels redelijk wat studenten die besmet zijn afgelopen weken. Niet echt verwonderlijk dat er flink wat cases opduiken gerelateerd aan uitgaan. Het is een behoorlijk besmettelijke variant, en een discotheek of feestcafe lijkt me een ideale omgeving voor het virus om lekker rond te hoppen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Alweer een nieuw variant man man en iedereen nu maar dichtbij elkaar staan. Ik hoop echt dat het goed gaat komen in september maar ben bang dat we weer veel besmettingen krijgen hierdoor
Pro: Woke, LGBTQQIP2SAA++, BLM, vaccinatieplicht, K. Harris, Vegan, immigratie, milleumaatregelen, (bio)diversiteit en Antifa
Anti: Wappiementaliteit, mileuvervuiling, racisme, antisemitisme, fvd/trumpisme, boeren en populisme.
Anti: Wappiementaliteit, mileuvervuiling, racisme, antisemitisme, fvd/trumpisme, boeren en populisme.
Inderdaad, vooral de belangrijke maatregelenquote:
[..]
Dan blijf ik voor de zekerheid nog even geen alcohol na 8 uur 's avonds kopen om veilig te blijven.
Die hele avondklok heeft nauwelijks iets uitgehaald.
We krijgen ook meer meer besmettingen, trolrokkokanen en zijn matties hier laten zich niet vaccineren, hoop ik.
Beter dat ze nog zieker worden
Beter dat ze nog zieker worden
Het gaat er niet om of iets eerder is gebeurd. Dat een hogere viral load tot meer symptomen en mortaliteit leidt staat buiten kijf. Noem jij een virus wat in de loop der tijd een hogere viral load heeft gekregen maar leidde tot minder symptomen.quote:
[..]
Ik ben op de hoogte, dit is geen antwoord op mijn vraag.
Kun je misschien wat voorbeelden noemen van virussen waarbij tijdens het evolutionair verloop de viral loads omhoog gingen, en daarmee de klinische symptomen alsmede mortaliteit?
Dat is hetgeen je gequote hebt.
Het gaat erom dat door het testen en isoleren varianten van het virus die tot minder, of langdurigere, symptomen leidt in het nadeel zijn tov varianten die tot een snellere toename van viral load leiden. Normaliter kan een virus zich meer verspreiden door zich langer te kunnen verspreiden, maar dat kan nu niet, de enige optie is zich meer verspreiden in de kleine window die het krijgt om zich te verspreiden, en de beste manier daarvoor is sneller een hogere viral load opbouwen. Viral load en symptomen gaan hand in hand aangezien het virus zich repliceert met behulp van de cellen van de host. Dat er in het verleden geen, of weinig, virussen zijn geweest die in hun verloop tot een steeds hogere viral load leidden, en daardoor hogere mortaliteit, doet daar niet aan af. Er zijn wel virussen die niet tot lagere mortaliteit leidden in de loop van hun evolutie (HIV is onbehandelt nog steeds net zo dodelijk).
Het is een feit dat India het riool van de wereld is. Mogen we ook niet een feit aangrijpen als excuus voor stigmatisering?quote:
[..]
Het heeft te maken met het feit dat geestelijk minvermogenden dit soort zaken aangrijpen als excuus voor stigmatisering, racistische uitspraken en geweld.
Racistische uitspraken en geweld zijn in dit geval niet nodig, dus hou ik het voorlopig bij de stigmatisering.
Ik heb een discussie met Dr. Parsifal over het evolutionair verloop van virussen, jouw posts sluiten hier inhoudelijk niet op aan.quote:
Het gaat er niet om of iets eerder is gebeurd. Dat een hogere viral load tot meer symptomen en mortaliteit leidt staat buiten kijf.
Ik heb niet vernomen dat de Delta besmette personen met hogere viral loads liepen, ook de ziekenhuisopnames cq aantallen slachtoffers wijzen niet in die richting.
Dan kom ik weer uit bij de asymptomatische dragers die de boel besmetten, de gevaccineerden. IMO
Maar Er zijn (waren) wel degelijk sterke aanwijzingen dat Alpha zowel besmettelijker is als een hogere IFR heeft.quote:
[..]
Ik heb een discussie met Dr. Parsifal over het evolutionair verloop van virussen, jouw posts sluiten hier inhoudelijk niet op aan.
Ik heb niet vernomen dat de Delta besmette personen met hogere viral loads liepen, ook de ziekenhuisopnames cq aantallen slachtoffers wijzen niet in die richting.
Dan kom ik weer uit bij de asymptomatische dragers die de boel besmetten, de gevaccineerden. IMO
Het hele verhaal dat een virus zou evolueren richting "behoud van gastheer" gaat uit van ofwel over periodes waarop herbesmetting echt belangrijk wordt en competitie om gastheren speelt, of dat dood de verspreiding van de ziekte minder effectief maakt. Als de infectieuze periode effectief al over is ver voor sterfte (of zelfs goed ziek worden, dan kun je je vuistregel niet gebruiken).
Er is ook een Limburgse variantquote:
Omdat india natuurlijk niet gestigmatiseerd wil worden wordt het delta genoemd.
Het komt er gewoon op neer dat india niet wil benadrukken dat ze het riool van de wereld zijn waar ziektes zich thuisvoelen.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Op
Precies. SARS-CoV-2 is na een dag of 9 niet meer besmettelijk, maar mensen gaan pas veel later dood, vanuit het virus gezien maakt dat dus niet uit, het virus verspreid daardoor niet minder.quote:
[..]
Maar Er zijn (waren) wel degelijk sterke aanwijzingen dat Alpha zowel besmettelijker is als een hogere IFR heeft.
Het hele verhaal dat een virus zou evolueren richting "behoud van gastheer" gaat uit van ofwel over periodes waarop herbesmetting echt belangrijk wordt en competitie om gastheren speelt, of dat dood de verspreiding van de ziekte minder effectief maakt. Als de infectieuze periode effectief al over is ver voor sterfte (of zelfs goed ziek worden, dan kun je je vuistregel niet gebruiken).
@Za
En over viral load, dat moet je toch echt wel meenemen in de discussie:
https://austrianpress.com/2021/06/19/delta-is-a-superspreader-variant/
Paper zelf: https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.05.28.446163v1.full.pdfquote:Co-author Wendy Braclay says the data suggest the virus “is fitter in human respiratory cells,” meaning an increased viral load in infected individuals, causing them to shed more virus into the air. Test data showed that the CT value appears to be lower in samples from delta-infected individuals, she says. In PCR testing, this value indicates the number of cycles needed to detect Sars-CoV-2. Lower values mean higher viral loads.
Hier ook een prof die het suggereerd: https://www.theguardian.com/world/2021/jun/27/delta-covid-variant-may-be-edging-race-against-vaccines
Maar de 3 opties die ze noemt hangen met elkaar samen. Een hogere viral load zal er ook voor zorgen datn een kortere tijd van exposure nodig is. En als er minder virus deeltje nodig zijn om iemand te infecteren, dan betekent dat dat het beter hecht aan cellen, wat op zichzelf ook tot een hogere viral load zal leiden, want het kan effectiever met de gastheer omgaan.quote:It is clear that Delta has a substantial transmission advantage, but scientists have not yet established why. Prof Catherine Noakes, a member of the UK’s Scientific Advisory Group for Emergencies (Sage) and an expert in airborne infections at the University of Leeds, suggested three possible reasons: that the people it infects have a higher viral load, meaning they would emit more particles; that people need to be exposed to less of the virus to become infected; or that a relatively short exposure time to an infected person is enough to spread the disease.
En meer virusdeeltjes in je, leidt tot ernstigere symptomen, want dat is immers wat je ziek maakt. Je cellen gaan er kapot aan en het vreet energie. Maar het is lastig te onderzoeken. Om goed te vergelijken met eerdere cases moet je met veel dingen rekening houden: leeftijd, geslacht, maar ook welke behandeling ze hebben gekregen (en wanneer tijdens de pandemie, wegens voortschrijdende inzichten), onderliggende problemen, vaccineer status, bestaande natuurlijke afweer door een natuurlijke infectie (lang niet altijd te achterhalen), druk op ziekenhuizen etc. Plus dat je de viral load ook gestandaardiseerd moet bepalen, wat lang niet overal zal gebeuren, of niet op dezelfde manier.
Deze studie suggereerde een flink hogere opname: https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)01358-1/fulltext
Maar die studie heeft nog weinig navolging gekregen, aangezien er buiten de UK weinig data voorhanden is, en het toch vrij lastig is. Je leest vooral vaak dat men het niet zeker weet, maar aanwijzingen zijn er schijnbaar wel.quote:In summary, we show that the Delta VOC in Scotland was found mainly in younger, more affluent groups. Risk of COVID-19 hospital admission was approximately doubled in those with the Delta VOC when compared to the Alpha VOC, with risk of admission particularly increased in those with five or more relevant comorbidities. Both the Oxford–AstraZeneca and Pfizer–BioNTech COVID-19 vaccines were effective in reducing the risk of SARS-CoV-2 infection and COVID-19 hospitalisation in people with the Delta VOC, but these effects on infection appeared to be diminished when compared to those with the Alpha VOC. We had insufficient numbers of hospital admissions to compare between vaccines in this respect.
Hier een artikel uit de Atlantic:
https://www.theatlantic.com/science/archive/2021/06/coronavirus-evolution-virulence/619301/
Deze passage vond ik wel interessant:
Wat er bij mixomatose gebeurde in Australie kan SARS-CoV-2 niet lukken aangezien mensen die symptomen hebben uit de populatie gehaald worden en dan het virus dus niet meer kunnen verspreiden. En er wordt op gewezen dat virussen lang niet altijd milder worden.quote:The march toward transmissibility doesn’t always drag virulence along. Many people have been found to silently carry tons of SARS-CoV-2 in their airways to no ill effect. On occasion, the two traits can even butt heads, forcing viruses to become tamer over time in service of speedier spread. The hypervirulent myxoma virus, a pathogen deliberately introduced into Australian rabbits in the 1950s as a form of biocontrol, for instance, appears to have become less lethal over time. Instead of killing rabbits instantly, it began to prolong its hosts’ sickness—and by extension, its own infectious window.
But myxoma is more exception than rule. Super-deadly or debilitating viruses such as Ebola and dengue, Fauver pointed out, don’t seem to be getting gentler; they already spread just fine. SARS-CoV-2 may have especially little reason to domesticate itself, since so much of its transmission happens before serious symptoms appear: “It’s not killing people before they can pass it on to someone else,” Rasmussen said. If the fates of SARS-CoV-2’s virulence and transmission aren’t tightly coupled, “there’s no responsible way to make any predictions about how virulence is going to change right now,” says Brandon Ogbunu, an evolutionary and computational biologist at Yale.
Aangezien SARS-CoV-2 zich vooral moet verspreiden voordat er symptomen optreden (omdat wij zo alert op die symptomen zijn) zou je kunnen denken dat het milder zou kunnen worden. Maar in feite moet het dan EN zo veel milder worden dat je geen symptomen krijgt EN besmettelijker zijn dan huidige varianten anders dooft het uit in de strijd tegen andere varianten. Dat, gecombineert met het feit dat je eigenlijk als virus alleen besmettelijker kunt worden door beter hechten aan cellen (leidt tot hogere viral load en dat leidt erg waarschijnlijk tot meer symptomen), of een hogere viral load (zelfde gevolgen), of langer overleven buiten het lichaam (lastig om daar veel beter in te worden en de mutaties duiden daar niet op), maakt dat een variant die EN besmettelijkr EN milder is dominant wordt, volgens mij erg onwaarschijnlijk. Mogelijk dat het weinig invloed op de IFR heeft, maar ik acht het waarschijnlijker dat het een IFR, bij gelijke omstandigheden, hoger wordt, dan dat het daalt. In de praktijk kan de IFR wel dalen, aangezien er nu veel meer jonge mensen besmet raken en mensen die al gevaccineerd zijn, of al eerder besmet zijn geweest, maar dan ben je eigenlijk rotte appels met verse appels aan het vergelijken en kijken welke eerder verrotten, dat is niet helemaal eerlijk, en het corrigeren voor al die factoren is toch best lastig.
Wanneer je naar de ziekenhuisopnames in de UK kijkt, afgezet tegen het aantal besmettingen met deze variant, vergeleken met de klassieke variant, is duidelijk dat er juist een enorme daling was.quote:
Maar Er zijn (waren) wel degelijk sterke aanwijzingen dat Alpha zowel besmettelijker is als een hogere IFR heeft.
Het hele verhaal dat een virus zou evolueren richting "behoud van gastheer" gaat uit van ofwel over periodes waarop herbesmetting echt belangrijk wordt en competitie om gastheren speelt, of dat dood de verspreiding van de ziekte minder effectief maakt. Als de infectieuze periode effectief al over is ver voor sterfte (of zelfs goed ziek worden, dan kun je je vuistregel niet gebruiken).
Inmiddels is dat ook meermaals bevestigd.
@George_of_the_Jungle
Ik weet dat je alle onderzoeksresultaten van de Oxford trials hebt gelezen, en dus weet dat bij alle makaken die gevaccineerd waren sprake was extreem hoge viral loads, ondanks minimale klinische symptomen.
Ik weet dat je alle onderzoeksresultaten van de Oxford trials hebt gelezen, en dus weet dat bij alle makaken die gevaccineerd waren sprake was extreem hoge viral loads, ondanks minimale klinische symptomen.
Ja, maar daar maak je dus de fout waar ik voor waarschuwde, je kunt niet zomaar vergelijken. In de vorige golven waren het vooral 60-plussers die in het ziekenhuis kwamen en nu raken die nauwelijks besmet.quote:
[..]
Wanneer je naar de ziekenhuisopnames in de UK kijkt, afgezet tegen het aantal besmettingen met deze variant, vergeleken met de klassieke variant, is duidelijk dat er juist een enorme daling was.
Inmiddels is dat ook meermaals bevestigd.
Dit zijn de besmettingen van afgelopen week:
Dit zijn die in de week voor 15 januari:
Heel verschillende leeftijdsgroepen dus, dus die kun je niet zomaar vergelijken, omdat je weet dat oudere mensen een veel groter risico hebben op ziekenhuisopname. En je kunt zelfs 50-69 toen en nu niet vergelijken, omdat die toen nog niet (of amper) gevaccineerd waren, en nu vrijwel allemaal wel. 70+ had toen wel voor een groot deel een prik, en 85+ zat al aan de 2e pfizer.
En voor de zekerheid, dit laat dus ook niet dat de vaccins dus enorm goed werken, anders zou je nu immers ook veel meer besmettingen bij ouderen zien.
Bij die makaken werd het virus lokaal in enorme hoge doses ingespoten. Men wist niet wat voor een dosis ze konden gebruiken en wilden zeker zijn dat ze besmet zouden worden. Besmet worden doordat iemand anders in dezelfde ruimte ademt, is toch iets anders dan met een naald een hoge concentratie van het virus ingespoten krijgen in je neus of in je longen. En klinische symptomen van apen zijn ook niet 1 op 1 te vergelijken met die bij mensen. Er waren geloof ik maar 6 apen gebruikt, en als je al ziet hoe divers symptomen bij mensen kunnen zijn, en er heel goed verschillen tussen symptomen bij mensen en makaken zijn, denk ik dat het niet verwonderlijk is dat je verschillen ziet.quote:
@:George_of_the_Jungle
Ik weet dat je alle onderzoeksresultaten van de Oxford trials hebt gelezen, en dus weet dat bij alle makaken die gevaccineerd waren sprake was extreem hoge viral loads, ondanks minimale klinische symptomen.
Delta variant blijft zo'n beetje verdubbelen elke week in de kiemsurveillance.
Week 20: 0.58%
Week 21: 1.7%
Week 22: 3.5%
Week 23: 8.9%
Week 24: 17.0% (incompleet, zal nog veranderen)
Over 2 weken dominant dus lijkt het, en nu lijkt het al de groei in besmettingen aan te jagen.
Het zal zo ongeveer als in de UK gaan, komende weken zullen cijfers in ziekenhuizen nog wel dalen, en daarna mogelijk langzaam stijgen, maar op een heel laag niveau.
Week 20: 0.58%
Week 21: 1.7%
Week 22: 3.5%
Week 23: 8.9%
Week 24: 17.0% (incompleet, zal nog veranderen)
Over 2 weken dominant dus lijkt het, en nu lijkt het al de groei in besmettingen aan te jagen.
Het zal zo ongeveer als in de UK gaan, komende weken zullen cijfers in ziekenhuizen nog wel dalen, en daarna mogelijk langzaam stijgen, maar op een heel laag niveau.
Dankjewel, al is dat imo een andere discussie.quote:
Ja, maar daar maak je dus de fout waar ik voor waarschuwde, je kunt niet zomaar vergelijken. In de vorige golven waren het vooral 60-plussers die in het ziekenhuis kwamen en nu raken die nauwelijks besmet.
Dit zijn de besmettingen van afgelopen week:
[ afbeelding ]
Dit zijn die in de week voor 15 januari:
[ afbeelding ]
Heel verschillende leeftijdsgroepen dus, dus die kun je niet zomaar vergelijken, omdat je weet dat oudere mensen een veel groter risico hebben op ziekenhuisopname. En je kunt zelfs 50-69 toen en nu niet vergelijken, omdat die toen nog niet (of amper) gevaccineerd waren, en nu vrijwel allemaal wel. 70+ had toen wel voor een groot deel een prik, en 85+ zat al aan de 2e pfizer.
En voor de zekerheid, dit laat dus ook niet dat de vaccins dus enorm goed werken, anders zou je nu immers ook veel meer besmettingen bij ouderen zien.
In het tweede overzicht laten de echt ouderen, immers gevaccineerd, zich mogelijk nog nauwelijks testen. Het zijn imo altijd de mensen met de meeste reisbewegungen en sociale contacten geweest met de meeste besmettingen, maar die kwamen wegens gebrek aan symptomen niet in beeld, en nu wel.
Waar het me om ging in de discussie met Dr Parsifal, in december toen er de enorme opmars was van de Britse variant, vertaalde dat zich niet naar enorm veel meer opnames, dat stond ook in de Govt reportages en is achteraf bijgesteld, ondanks het vele zoveel besmettelijke en gevaarlijker in de media.
Deze kaartjes zeggen daar niets over, op Govt UK is de chart te zien ten tijde van de uitbraak van B.1.1.7:
https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare
Het aantal opnames gaat exact gelijk op als voor de B.1.1.7 dominant werd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 04-07-2021 02:19:14 ]
Wat de dosis ook was waarmee zij uitgedaagd werden, er werd beweerd dat zij minder ziek werden dan de controlegroep.quote:
Bij die makaken werd het virus lokaal in enorme hoge doses ingespoten. Men wist niet wat voor een dosis ze konden gebruiken en wilden zeker zijn dat ze besmet zouden worden. Besmet worden doordat iemand anders in dezelfde ruimte ademt, is toch iets anders dan met een naald een hoge concentratie van het virus ingespoten krijgen in je neus of in je longen. En klinische symptomen van apen zijn ook niet 1 op 1 te vergelijken met die bij mensen. Er waren geloof ik maar 6 apen gebruikt, en als je al ziet hoe divers symptomen bij mensen kunnen zijn, en er heel goed verschillen tussen symptomen bij mensen en makaken zijn, denk ik dat het niet verwonderlijk is dat je verschillen ziet.
Echter was er geen verschil in de viral loads.
Maar er is niet gekeken naar het verloop van de ziekte, de dieren werden immers afgemaakt voor ze echt ziek konden worden.quote:
[..]
Wat de dosis ook was waarmee zij uitgedaagd werden, er werd beweerd dat zij minder ziek werden dan de controlegroep.
Echter was er geen verschil in de viral loads.
Bij een populatie die nu veel meer gevaccineerd is en bij een groep besmette mensen die veel jonger is. Kijk naar zuidelijk Afrika, daar lijkt het aantal doden nu veel sneller op te lopen dan bij eerdere golven.quote:
[..]
Dankjewel, al is dat imo een andere discussie.
In het tweede overzicht laten de echt ouderen, immers gevaccineerd, zich mogelijk nog nauwelijks testen. Het zijn imo altijd de mensen met de meeste reisbewegungen en sociale contacten geweest met de meeste besmettingen, maar die kwamen wegens gebrek aan symptomen niet in beeld, en nu wel.
Waar het me om ging in de discussie met Dr Parsifal, in december toen er de enorme opmars was van de Britse variant, vertaalde dat zich niet naar enorm veel meer opnames, dat stond ook in de Govt reportages en is achteraf bijgesteld, ondanks het vele zoveel besmettelijke en gevaarlijker in de media.
Deze kaartjes zeggen daar niets over, op Govt UK is de chart te zien ten tijde van de uitbraak van B.1.1.7:
https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare
Het aantal opnames gaat exact gelijk op als voor de B.1.1.7 dominant werd.
dus het is dodelijker bij ongevaccineerden?quote:
[..]
Bij een populatie die nu veel meer gevaccineerd is en bij een groep besmette mensen die veel jonger is. Kijk naar zuidelijk Afrika, daar lijkt het aantal doden nu veel sneller op te lopen dan bij eerdere golven.
Klopt maar bij de dieren die niet ziek werden, waren de viral loads hetzelfde als bij de anderen.quote:
Maar er is niet gekeken naar het verloop van de ziekte, de dieren werden immers afgemaakt voor ze echt ziek konden worden.
Heb je dit gelezen, hier lieten ze de apen wat langer leven en waren het er 33 ipv 6:
https://pasteboard.co/K8wZVsf.jpg
In het overzicht zie ik dat dat aantal juist veel lager is afgezet tegen de vorige golven:quote:
Bij een populatie die nu veel meer gevaccineerd is en bij een groep besmette mensen die veel jonger is. Kijk naar zuidelijk Afrika, daar lijkt het aantal doden nu veel sneller op te lopen dan bij eerdere golven.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/south-africa/
In de media wordt er quasi dagelijks gezegd dat niet-gevaccineerden een zeer grote kans lopen om deze Delta variant op te lopen.
De mensen in het ziekenhuis, met de deltavariant zijn trouwens de niet-gevaccineerden.
Ik weet niet wat ik hiervan moet denken?
De mensen in het ziekenhuis, met de deltavariant zijn trouwens de niet-gevaccineerden.
Ik weet niet wat ik hiervan moet denken?
Cindy De Vuyst
Volgens mij loopt iedereen een even grote kans om een bepaalde variant op te lopen. Hij pakt bij de niet-gevaccineerden alleen wat ernstiger uit.quote:
In de media wordt er quasi dagelijks gezegd dat niet-gevaccineerden een zeer grote kans lopen om deze Delta variant op te lopen.
De mensen in het ziekenhuis, met de deltavariant zijn trouwens de niet-gevaccineerden.
Ik weet niet wat ik hiervan moet denken?
I'll give you something to do
dat je als je gevaccineerd bent minder kans hebt om de delta variant op te lopen, en minder kans om in het ziekenhuis te komen.quote:
In de media wordt er quasi dagelijks gezegd dat niet-gevaccineerden een zeer grote kans lopen om deze Delta variant op te lopen.
De mensen in het ziekenhuis, met de deltavariant zijn trouwens de niet-gevaccineerden.
Ik weet niet wat ik hiervan moet denken?
Dat is toch niet echt hogere wiskunde lijkt me.
Klopt maar de media moet weer gaan dramatiseren.quote:Op dinsdag 6 juli 2021 09:28 schreef koemleit het volgende:
[..]
dat je als je gevaccineerd bent minder kans hebt om de delta variant op te lopen, en minder kans om in het ziekenhuis te komen.
Dat is toch niet echt hogere wiskunde lijkt me.
Deltavariant treft de niet-gevaccineerden lees je dan als titel. Komt zo over als 'Nou, jij bent niet gevaccineerd
, je moet het maar weten!'
Cindy De Vuyst
Ja? Ik snap je punt niet? Dat is exact wat er gebeurt dus waarom is dat dramatiseren, eigenlijk?quote:
[..]
Klopt maar de media moet weer gaan dramatiseren.
Deltavariant treft de niet-gevaccineerden lees je dan als titel. Komt zo over als 'Nou, jij bent niet gevaccineerd
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
'Deltavariant treft iedereen die de regels aan zijn laars lapt'quote:
[..]
Ja? Ik snap je punt niet? Dat is exact wat er gebeurt dus waarom is dat dramatiseren, eigenlijk?
Dat is correct
Cindy De Vuyst
Je zal maar meemaken dat je vriendengroep gevaccineerd is en ze allemaal corona krijgen.
Volgens zo'n artikel kan het niet.
Volgens zo'n artikel kan het niet.
Cindy De Vuyst
Ik snap je punt niet helemaal.quote:
Je zal maar meemaken dat je vriendengroep gevaccineerd is en ze allemaal corona krijgen.
Volgens zo'n artikel kan het niet.
Er is een verschil tussen een virus in je lichaam hebben en ook daadwerkelijk ziek worden van dat virus.
ROBODEMONS..................|:(
Wat is zeer groot?quote:
In de media wordt er quasi dagelijks gezegd dat niet-gevaccineerden een zeer grote kans lopen om deze Delta variant op te lopen.
De mensen in het ziekenhuis, met de deltavariant zijn trouwens de niet-gevaccineerden.
Ik weet niet wat ik hiervan moet denken?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
- Niet ok, blijf gewoon inhoudelijk en ga geen clickbaits headlines verzinnen die niet bestaan -
[ Bericht 87% gewijzigd door Tijger_m op 06-07-2021 17:39:07 ]
[ Bericht 87% gewijzigd door Tijger_m op 06-07-2021 17:39:07 ]
Goed voor de kudde immuniteit!quote:
Deze variant gaat goed huishouden qua besmettingen, met een R waarde tussen de 5-7.
Waarvan is het eigenlijk variant? Covid of ebola? Ik blijf al die A-lijst ziektes maar door mekaar halen.quote:
Deze variant gaat goed huishouden qua besmettingen, met een R waarde tussen de 5-7.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Lol. Het gewone coronavirus heeft maar een R-waarde van 0,80. Wat zou die deltavariant nu ineens 5 halen? Laat staan 7?quote:
Deze variant gaat goed huishouden qua besmettingen, met een R waarde tussen de 5-7.
Bron?
Cindy De Vuyst
Que? De R waarde van covid 19 is variabel en geen vaste waarde.quote:
[..]
Lol. Het gewone coronavirus heeft maar een R-waarde van 0,80. Wat zou die deltavariant nu ineens 5 halen? Laat staan 7?
Bron?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Vanwaar 5-7?quote:
[..]
Que? De R waarde van covid 19 is variabel en geen vaste waarde.
Cindy De Vuyst
Komt niet van mij af dus waarom zou ik dat moeten weten? Ik geef je alleen maar aan dat R geen vaste waarde is, het is het reproductiegetal:quote:
https://coronadashboard.r(...)ijk/reproductiegetal
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Klopt maar je hebt wel een basiswaarde, een R bij “normale” omstandigheden. Die ligt bij delta rond de 5-8.quote:
[..]
Komt niet van mij af dus waarom zou ik dat moeten weten? Ik geef je alleen maar aan dat R geen vaste waarde is, het is het reproductiegetal:
https://coronadashboard.r(...)ijk/reproductiegetal
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Weet ik.quote:
[..]
Komt niet van mij af dus waarom zou ik dat moeten weten? Ik geef je alleen maar aan dat R geen vaste waarde is, het is het reproductiegetal:
https://coronadashboard.r(...)ijk/reproductiegetal
Het reproductiegetal is momenteel 0,97 terwijl het vorige week nog 0,80 is. Het virus neemt in kracht toe en er zijn weer meer besmettingen.
Cindy De Vuyst
varianten worden dominanter, zoals de delta en delta +quote:
[..]
Weet ik.
Het reproductiegetal is momenteel 0,97 terwijl het vorige week nog 0,80 is. Het virus neemt in kracht toe en er zijn weer meer besmettingen.
Dat is niet altijd het geval.quote:
[..]
varianten worden dominanter, zoals de delta en delta +
Cindy De Vuyst
Indiers die zich niet laten inenten 
Op maandag 26 juli 2021 17:30 schreef Ixnay het volgende:[/b]
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Biden waarschuwt Amerikanen voor deltavariant
De Amerikaanse president Biden heeft zijn landgenoten gewaarschuwd voor de besmettelijkere deltavariant van het coronavirus, die volgens hem inmiddels goed is voor "de helft van de gevallen" in veel delen van het land.
Biden riep Amerikanen op zich snel te laten vaccineren. "Want er zijn nog miljoenen mensen in dit land ongevaccineerd en dus onbeschermd. Daarom lopen hun gemeenschappen, vrienden en de mensen waar zij om geven risico." Biden zei verder dat eind deze week meer dan 160 miljoen Amerikanen volledig gevaccineerd zullen zijn.
De Amerikaanse president Biden heeft zijn landgenoten gewaarschuwd voor de besmettelijkere deltavariant van het coronavirus, die volgens hem inmiddels goed is voor "de helft van de gevallen" in veel delen van het land.
Biden riep Amerikanen op zich snel te laten vaccineren. "Want er zijn nog miljoenen mensen in dit land ongevaccineerd en dus onbeschermd. Daarom lopen hun gemeenschappen, vrienden en de mensen waar zij om geven risico." Biden zei verder dat eind deze week meer dan 160 miljoen Amerikanen volledig gevaccineerd zullen zijn.
In een Singaporese studie blijkt dat Pfizer vaccinatie (meest gebruikt in Singapore) 69% effectief is om Delta variant te voorkomen en tussen de 80 tot 90% om sympotomen te voorkomen. 93% om ICU, zuurstof therapie e.d. te voorkomen.
Nederland is een beetje te snel geweest om te versoepelen naar mijn idee. Wacht nog een maandje tot iedereen de kans heeft gehad om 2 prikken te halen en 2 weken kan wachten om weerstand op te bouwen.
Maar het ziet er dus goed uit
Nederland is een beetje te snel geweest om te versoepelen naar mijn idee. Wacht nog een maandje tot iedereen de kans heeft gehad om 2 prikken te halen en 2 weken kan wachten om weerstand op te bouwen.
Maar het ziet er dus goed uit
Bron: https://www.channelnewsas(...)lta-variant-15172308quote:SINGAPORE: A Singapore study has found that COVID-19 vaccination provides about 69 per cent protection against infection by the Delta variant of the coronavirus, regardless of symptoms, Health Minister Ong Ye Kung said on Wednesday (Jul 7).
Citing the study by the National Centre for Infectious Diseases (NCID) and Ministry of Health (MOH), he said the data also showed that the vaccine's protection against symptomatic disease is “between 80 and 90 per cent”.
“Effectiveness of vaccination against severe COVID-19 disease, requiring oxygen supplementation, ICU (intensive care unit) care or death, is at 93 per cent,” he added.
Verreweg de meeste varianten worden niet dominant, maar daar hoor je dan niks over. Als een variant niet een stuk besmettelijker heeft hij weinig tot geen kans om dominant te worden, en zal dus ook niet in het nieuws komen. Niemand zal, zich zorgen maken om een variant die mogelijk 50% dodelijker is, maar minder besmettelijk waardoor het zich maar tot 5 man beperkt.quote:
Uitbraak van een deltavariant in Israël breidt zich uit naar gevaccineerde volwassenen
Ongeveer de helft van de volwassenen die bij de uitbraak waren geïnfecteerd, werd als volledig gevaccineerd beschouwd - wat betekent dat het minstens twee weken geleden was dat ze hun laatste dosis van de Pfizer-injectie hadden gekregen
https://nypost.com/2021/0(...)tter_impression=true
De helft van de geïnfecteerden betrof gevaccineerden, geen verschil dus tussen gevaccineerd en ongevaccineerden.
In de UK betrof de helft van de slachtoffers geheel of gedeeltelijk gevaccineerden, sterker nog geheel gevaccineerden waren oververtegenwoordigd bij de slachtoffers tov hun aantal besmettingen.
MAW, vaccin helpt niet tegen Delta.
Ongeveer de helft van de volwassenen die bij de uitbraak waren geïnfecteerd, werd als volledig gevaccineerd beschouwd - wat betekent dat het minstens twee weken geleden was dat ze hun laatste dosis van de Pfizer-injectie hadden gekregen
https://nypost.com/2021/0(...)tter_impression=true
De helft van de geïnfecteerden betrof gevaccineerden, geen verschil dus tussen gevaccineerd en ongevaccineerden.
In de UK betrof de helft van de slachtoffers geheel of gedeeltelijk gevaccineerden, sterker nog geheel gevaccineerden waren oververtegenwoordigd bij de slachtoffers tov hun aantal besmettingen.
MAW, vaccin helpt niet tegen Delta.
Dat concludeer je even zomaar uit 1 nieuwsbericht? Zolang de gevaccineerden niet in het ziekenhuis komen en de niet-gevaccineerden wel dan werkt het vaccin wel.quote:
Uitbraak van een deltavariant in Israël breidt zich uit naar gevaccineerde volwassenen
Ongeveer de helft van de volwassenen die bij de uitbraak waren geïnfecteerd, werd als volledig gevaccineerd beschouwd - wat betekent dat het minstens twee weken geleden was dat ze hun laatste dosis van de Pfizer-injectie hadden gekregen
https://nypost.com/2021/0(...)tter_impression=true
De helft van de geïnfecteerden betrof gevaccineerden, geen verschil dus tussen gevaccineerd en ongevaccineerden.
In de UK betrof de helft van de slachtoffers geheel of gedeeltelijk gevaccineerden, sterker nog geheel gevaccineerden waren oververtegenwoordigd bij de slachtoffers tov hun aantal besmettingen.
MAW, vaccin helpt niet tegen Delta.
Ja man, want 2 mensen uit een groep van 10 is veel beter dan 3 uit 1000quote:
Uitbraak van een deltavariant in Israël breidt zich uit naar gevaccineerde volwassenen
Ongeveer de helft van de volwassenen die bij de uitbraak waren geïnfecteerd, werd als volledig gevaccineerd beschouwd - wat betekent dat het minstens twee weken geleden was dat ze hun laatste dosis van de Pfizer-injectie hadden gekregen
https://nypost.com/2021/0(...)tter_impression=true
De helft van de geïnfecteerden betrof gevaccineerden, geen verschil dus tussen gevaccineerd en ongevaccineerden.
In de UK betrof de helft van de slachtoffers geheel of gedeeltelijk gevaccineerden, sterker nog geheel gevaccineerden waren oververtegenwoordigd bij de slachtoffers tov hun aantal besmettingen.
MAW, vaccin helpt niet tegen Delta.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Niet gevaccineerden komen ook niet in het ziekenhuis,quote:
[..]
Dat concludeer je even zomaar uit 1 nieuwsbericht? Zolang de gevaccineerden niet in het ziekenhuis komen en de niet-gevaccineerden wel dan werkt het vaccin wel.
quote:But evidence has shown that the vaccine will prevent severe cases of the bug, as well as hospitalizations.
In Israel, only five severe cases have been reported in the past 10 days, Balicer told the Journal.
Daar staat iets anders dan jij beweert. Ongevaccineerden komen wel in het ziekenhuis.quote:
[..]
Niet gevaccineerden komen ook niet in het ziekenhuis,
[..]
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
5 in 10 dagen. Dat valt nogal mee dan.quote:
[..]
Daar staat iets anders dan jij beweert. Ongevaccineerden komen wel in het ziekenhuis.
Waar heb jij dat vandaan want die zinsnede zonder context is nogal voor meerdere uitleg vatbaar. Het kan ook zijn dat die 5 gevallen gevaccineerden zijn.quote:
[..]
5 in 10 dagen. Dat valt nogal mee dan.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Zo kun je die zin ook lezen inderdaad. Ik probeerde even te googlen op: "israel covid hospitalizations" Maar ik vind zo snel niets.quote:
[..]
Waar heb jij dat vandaan want die zinsnede zonder context is nogal voor meerdere uitleg vatbaar. Het kan ook zijn dat die 5 gevallen gevaccineerden zijn.
Ik zag wel:
Dus 38 in totaal. Dat valt dus allemaal nog wel mee. Waarvan 5 in de afgelopen 10 dagen met vaccinatie.quote:So far, Israel is seeing an important distinction between these two curves. While on Tuesday some 500 people were diagnosed as positive - the highest number of new patients Israel has seen since March 26 - the number of serious cases stood at only 38.
The number of serious patients increased by three between Tuesday morning and evening, but had declined by three between Monday evening and Tuesday morning - meaning it is generally stable.
[ Bericht 17% gewijzigd door zoost op 08-07-2021 14:21:19 ]
Ben blij dat ik al zomervakantie heb gehad.quote:
5400 positief vandaag, het schiet als een pijl de lucht in.
Er gaan binnen de EU weer forse maatregelen komen vrees ik. Sowieso in Nederland.
Wellicht gaan ze het opbouwen. Eerst rustiger aan dmv horeca beperkingen en dan opschakelen.
Onder het motto van: 'we hebben het geprobeerd'
Is er al meer bekend over de incubatieperiode van deze variant? Ik lees her en der dat hij korter is, wat goed nieuws zou zijn. Ook dat het herstel langer duurt, dat is dan weer geen goed nieuws.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Als de R 0.97 zou zijn zou het aantal besmettingen heel lichtjes moeten dalen, en dat doet het duidelijk niet. Ook is de R niet heel precies te berekenen, zeker niet tot 2 cijfers achter de komma, daarvoor is het gewoon van teveel factoren afhankelijk waarvan geen goede data is. Door een R met 2 cijfers achter de komma te publiceren suggereerd het RIVM dat er een bepaalde precieze kennis aanwezig is die er helemaal niet is. Ik heb het via nu.nl een keer aan Van Dissel gevraagd, en antwoord gekregen. Hij antwoordde dat door het cijfer tot 2 decimalen te publiceren meer onderscheidend is. Dat is onzin, aangezien een geschatte R met een behoorlijke onzekerheid komt (die ruimer is dan gemeld wordt, wat je kunt zien omdat die soms binnen een week flink aangepast wordt, terwijl maatregelen niet veranderen, en dus de R ook niet dramatisch zou moeten kunnen veranderen). In feite zijn er maar 3-5 categorien belangrijk:quote:
[..]
Weet ik.
Het reproductiegetal is momenteel 0,97 terwijl het vorige week nog 0,80 is. Het virus neemt in kracht toe en er zijn weer meer besmettingen.
-(ruim onder de 1): Het virus neemt snel af
-onder de 1: Het virus neemt af
-rond de 1: Het virus is ongeveer stabiel
-boven de 1: Het virus neemt toe
-(ruim boven de 1: Het virus neemt snel toe)
En dan maakt het geen drol uit of de R 1.18 of 1.19 is, het is ruim boven de 1.
Als een hogere viral load opgebouwd wordt in ongeveer dezelfde tijd dan ben je al sneller redelijk besmettelijk, en zou je ook iets sneller symptomen verwachten, maar ik heb niet echt iets erover gelezen.quote:
Is er al meer bekend over de incubatieperiode van deze variant? Ik lees her en der dat hij korter is, wat goed nieuws zou zijn. Ook dat het herstel langer duurt, dat is dan weer geen goed nieuws.
Ben een weekje op staycation geweest. Zal morgen eens naar die link kijken, had ik nog niet gezien.quote:
[..]
Klopt maar bij de dieren die niet ziek werden, waren de viral loads hetzelfde als bij de anderen.
Heb je dit gelezen, hier lieten ze de apen wat langer leven en waren het er 33 ipv 6:
https://pasteboard.co/K8wZVsf.jpg
In Afrika is de vergelijking met vorige golven beter te maken omdat daar nog veel minder gevaccineerd is. Het kan heel goed dat er hier veel minder mensen in het ziekenuis komen, en doodgaan, met deze golf omdat veel kwetsbare mensen gevaccineerd zijn, en de mensen die besmet raken over het algemeen een veel kleinere kans op ziekenhuisopname hebben. In Afrika speelt dat veel minder, en hoef je dus veel minder met het effect van vaccinaties rekening te houden als je het aantal doden (er is niet of nauwelijks data over ziekenhuisopnames) vergelijkt tussen verschillende golven.quote:
[..]
dus het is dodelijker bij ongevaccineerden?
quote:Moeten binnen de mondkapjes weer op? En meer vragen over de deltavariant
Is de deltavariant schadelijker voor de gezondheid?
Dat wordt nog onderzocht. Meerdere onderzoeken spreken elkaar tegen. Vooralsnog kan alleen met zekerheid worden vastgesteld dat de variant veel besmettelijker is dan andere coronavirusvarianten.
Een belangrijke kanttekening: vaccins bieden voldoende bescherming tegen de deltavariant. Zo worden na twee prikken van AstraZeneca- of het Pfizer-vaccin respectievelijk 92 tot 96 procent van alle ziekenhuisopnames voorkomen, terwijl ook veel minder mensen ziek worden.
Hoeveel procent van de volledig gevaccineerden moet alsnog naar het ziekenhuis?
In het onderstaande artikel is uitgebreid uitgelegd in hoeverre vaccins bescherming bieden tegen de deltavariant. Absolute cijfers ontbreken omdat de vaccinatiestatus van patiënten niet centraal wordt bijgehouden, maar ziekenhuizen vertelden aan het AD dat vrijwel alle patiënten momenteel niet-gevaccineerden zijn. Ook experts benadrukken vrijwel iedere dag dat die doelgroep vrijwel alleen nog ernstige risico's loopt
Het Verenigd Koninkrijk maakte begin juni na 126 ziekenhuisopnames de balans op: slechts 3 personen waren volledig gevaccineerd, 28 personen waren deels gevaccineerd (waarvan er 3 net de eerste prik hadden gehad) en 83 personen waren niet gevaccineerd. Van de overige personen was de vaccinatiestatus onbekend. Eén ding is duidelijk: vaccins voorkomen een enorm deel van de opnames.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
De delta variant begint nu ook wel echt in meer landen in Europa aan een opmars.
Nederland, Portugal, Spanje, Griekenland en Cyprus zitten flink in de lift.
Maar ook in Denemarken, Belgie, Frankrijk, Oostenrijk, Duitsland, Finland, Luxemburg, Zwitserland zijn (kleine) toenames te zien.
Frankrijk heeft net vorige week versoepelingen doorgevoerd en daar zie je ook al een toename de afgelopen dagen.
Hier in Oxford zijn er inmiddels ruim 550 besmettingen per 100.000 per week en is daarmee een van de steden met hoogste aantal infecties. Er zijn 3 walk-in vaccinatie centra geopend en iedereen tussen de 18 en 29 wordt opgeroepen zich te laten testen. Verder wordt opgeroepen de stad niet te verlaten om verspreiding te voorkomen (maar daar wordt niet op gecontroleerd).
Nederland, Portugal, Spanje, Griekenland en Cyprus zitten flink in de lift.
Maar ook in Denemarken, Belgie, Frankrijk, Oostenrijk, Duitsland, Finland, Luxemburg, Zwitserland zijn (kleine) toenames te zien.
Frankrijk heeft net vorige week versoepelingen doorgevoerd en daar zie je ook al een toename de afgelopen dagen.
Hier in Oxford zijn er inmiddels ruim 550 besmettingen per 100.000 per week en is daarmee een van de steden met hoogste aantal infecties. Er zijn 3 walk-in vaccinatie centra geopend en iedereen tussen de 18 en 29 wordt opgeroepen zich te laten testen. Verder wordt opgeroepen de stad niet te verlaten om verspreiding te voorkomen (maar daar wordt niet op gecontroleerd).
Ik heb er net naar gekeken, maar alsjeblieft, check je bronnen een beetje.quote:
[..]
Klopt maar bij de dieren die niet ziek werden, waren de viral loads hetzelfde als bij de anderen.
Heb je dit gelezen, hier lieten ze de apen wat langer leven en waren het er 33 ipv 6:
https://pasteboard.co/K8wZVsf.jpg
Een wetenschappelijk artikel met 3 referenties? 1 auteur? binnen 2 weken na gesubmit te zijn geaccepteerd? Twee figuren, en een is van een vliegtuig! Allemaal alarmbellen.
Een onderzoek met 33 apen, daar moet een aanvraag en goedkeuring voor vermeld zijn in de paper, dat is er niet. Je kunt echt niet zomaar onderzoek met apen doen, daar zit een heel proces van aanvragen aan vooraf, en er zijn maar weinig instituten die apen houden waar dergelijk onderzoek gedaan kan worden. En aangezien er maar een heel beperkt aantal apen is, moet je echt heel goed onderbouwen waarom ze juist voor jouw onderzoek gebruikt moeten worden.
Een paper van een onderzoek met 33 apen, en 200 muizen, en het is 1,5 pagina lang?
Google de organisatie en je komt nergens.
Zoek de auteur op en zijn researchgate profiel claimt 3 phd's (nuclear engineering, electrical engineering en bioengineering), maar zijn index score is lager dan van een gemiddelde phd student.
In al zijn 'papers' is hij de enige auteur, ze zijn allemaal van januari en februari dit jaar, en gaan allemaal over Covid. Graaf je iets dieper dan kom je tegen dat ie met plasma antennas bezig was in 2007-2010 met Haleakala Research Inc.
Die vent heeft de training en middelen niet om een dergelijke studie te doen, en ook duidelijk niet de capaciteiten om een gedegen analyse te doen en het op te schrijven.
Niet als 90% van de totale populatie gevaccineerd was en 10% niet.quote:
Uitbraak van een deltavariant in Israël breidt zich uit naar gevaccineerde volwassenen
De helft van de geïnfecteerden betrof gevaccineerden, geen verschil dus tussen gevaccineerd en ongevaccineerden.
In de UK betrof de helft van de slachtoffers geheel of gedeeltelijk gevaccineerden, sterker nog geheel gevaccineerden waren oververtegenwoordigd bij de slachtoffers tov hun aantal besmettingen.
MAW, vaccin helpt niet tegen Delta.
.
Dit postte ik net in een ander topic op ongeveer dezelfde opmerking van Za.
Er waren in de UK 9885 cases bij gevaccineerde 50-plussers en 1267-cases bij mensen die niet volledig gevaccineerd waren. Maar, zoals @Fer aangeeft:
Op 8 juli had 93.3% van de 50-plussers 2 prikken gehad.
Er zijn 21,043,663 50-plussers in Engeland, en daarvan hadden er 19,653,400 2 prikken gehad, en dus 1,390,263 mensen een of geen prikken. (686,816 had 1 prik, 703,447 helemaal ongevaccineerd)
Dus 9885 cases uit 19,653,400 = 0.05% van de mensen besmet
En 1267 cases uit 1,390,263 = 0.09% van de mensen besmet. Oftewel de kans dat niet gevaccineerde mensen besmet raakten is bijna 2x zo groot.
Er waren in de UK 9885 cases bij gevaccineerde 50-plussers en 1267-cases bij mensen die niet volledig gevaccineerd waren. Maar, zoals @Fer aangeeft:
Op 8 juli had 93.3% van de 50-plussers 2 prikken gehad.
Er zijn 21,043,663 50-plussers in Engeland, en daarvan hadden er 19,653,400 2 prikken gehad, en dus 1,390,263 mensen een of geen prikken. (686,816 had 1 prik, 703,447 helemaal ongevaccineerd)
Dus 9885 cases uit 19,653,400 = 0.05% van de mensen besmet
En 1267 cases uit 1,390,263 = 0.09% van de mensen besmet. Oftewel de kans dat niet gevaccineerde mensen besmet raakten is bijna 2x zo groot.
@Fer 4x voor besmetting, 12x voor opname.
Aanpassing, nu wat meer tijd, en ik heb er wat beter naar gekeken. Ze beschouwden dus iedereen die 1x gevaccineerd was als gevaccineerd, ook als dat maar een dag geleden was ofzo. Ik heb nu ook de vaccinatie data van rond de tijd van de data gepakt, 21 juni.
Er was een twitter bericht wat elders in het forum werd gepost door @Za waarin het aantal gevaccineerde en ongevaccineerde mensen in Engeland werd vermeld.
Er werden 9885 gevaccineerde besmettingen gemeld bij mensen >50, en 1267 besmettingen bij ongevaccineerde mensen in die leeftijdscategorie. Meer besmettingen bij gevaccineerde mensen, dat lijkt een slecht teken, maar is dat zo?
109 van de besmettingen die bij gevaccineerde mensen werden geteld, waren bij mensen die <21 dagen daarvoor de 1ste prik hadden gehad, je kunt je dus afvragen of die uberhaupt gevaccineerd waren.
Ik heb nog eens wat beter naar de data, die van 21 juni was, gekeken. Men beschouwde mensen die een keer gevaccineerd waren als gevaccineerd.
20,289,881 mensen hadden op zijn minst 1 prik gehad, en 18,998,832 2 prikken, van de totaal 21,043,663 mensen >50 in Engeland. Oftewel, 90.3% was volledig gevaccineerd, en 96.4% werd beschouwd als gevaccineerd voor deze analyse.
En 753,782 mensen werden beschouwd als ongevaccineerd.
Er waren dus 9885 bij 20,289,881 mensen (0.0487%) en 1267 besmettingen bij 753,782 mensen (0.16%).
Oftewel, de kans voor ongevaccineerde om besmet te raken was ongeveer 4x zo groot.
Maar als je kijkt naar de aantallen die een emergency care visit nodig hadden, dan wordt het verschil nog groter.
Bij de gevaccineerde 773, oftewel 0.0038%
Bij de ongevaccineerde 301, oftewel 0.0399%
Oftewel, niet gevaccineerden hadden relatief ruim 10x zoveel een bezoek nodig voor emergency care.
En bij degenen die minstens 1 nacht in het ziekenhuis moesten blijven.
Bij de gevaccineerde 416, of 0.002%
Bij de ongevaccineerde 195, of 0.259%
Oftewel, niet gevaccineerde moesten relatief ruim 12x zo vaak een nacht in het ziekenhuis verblijven.
Aanpassing, nu wat meer tijd, en ik heb er wat beter naar gekeken. Ze beschouwden dus iedereen die 1x gevaccineerd was als gevaccineerd, ook als dat maar een dag geleden was ofzo. Ik heb nu ook de vaccinatie data van rond de tijd van de data gepakt, 21 juni.
Er was een twitter bericht wat elders in het forum werd gepost door @Za waarin het aantal gevaccineerde en ongevaccineerde mensen in Engeland werd vermeld.
Er werden 9885 gevaccineerde besmettingen gemeld bij mensen >50, en 1267 besmettingen bij ongevaccineerde mensen in die leeftijdscategorie. Meer besmettingen bij gevaccineerde mensen, dat lijkt een slecht teken, maar is dat zo?
109 van de besmettingen die bij gevaccineerde mensen werden geteld, waren bij mensen die <21 dagen daarvoor de 1ste prik hadden gehad, je kunt je dus afvragen of die uberhaupt gevaccineerd waren.
Ik heb nog eens wat beter naar de data, die van 21 juni was, gekeken. Men beschouwde mensen die een keer gevaccineerd waren als gevaccineerd.
20,289,881 mensen hadden op zijn minst 1 prik gehad, en 18,998,832 2 prikken, van de totaal 21,043,663 mensen >50 in Engeland. Oftewel, 90.3% was volledig gevaccineerd, en 96.4% werd beschouwd als gevaccineerd voor deze analyse.
En 753,782 mensen werden beschouwd als ongevaccineerd.
Er waren dus 9885 bij 20,289,881 mensen (0.0487%) en 1267 besmettingen bij 753,782 mensen (0.16%).
Oftewel, de kans voor ongevaccineerde om besmet te raken was ongeveer 4x zo groot.
Maar als je kijkt naar de aantallen die een emergency care visit nodig hadden, dan wordt het verschil nog groter.
Bij de gevaccineerde 773, oftewel 0.0038%
Bij de ongevaccineerde 301, oftewel 0.0399%
Oftewel, niet gevaccineerden hadden relatief ruim 10x zoveel een bezoek nodig voor emergency care.
En bij degenen die minstens 1 nacht in het ziekenhuis moesten blijven.
Bij de gevaccineerde 416, of 0.002%
Bij de ongevaccineerde 195, of 0.259%
Oftewel, niet gevaccineerde moesten relatief ruim 12x zo vaak een nacht in het ziekenhuis verblijven.
De explosie van besmettingen in Nederland 2 weken geleden wordt vaak toebedacht aan de deltavariant, en zal ook voor een flink deel daardoor gedreven zijn. Maar in die week, week 25, was het pas ongeveer 36% van alle besmettingen. Dat is een teken dat de explosie vooral ook door het vergiet van de TvT is veroorzaakt.
In de weken voor week 25 verdubbelde het aandeel van de delta variant bijna elke week ruim, maar die toename kan in week 26 nog wel eens groter worden.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/virus/varianten
In de weken voor week 25 verdubbelde het aandeel van de delta variant bijna elke week ruim, maar die toename kan in week 26 nog wel eens groter worden.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/virus/varianten
Ik heb de Deltavariant en een week nadat alle klachten weg zijn heb ik nog steeds fakking veel koppijn. Meer mensen last van?
wachtquote:
[..]
Inderdaad. Het komt op het volgende neer.
Het Chinese virus kent 4 hoofdvarianten:
• Britse variant
• Zuid-Afrikaanse variant
• Braziliaanse variant
• Indiase variant
gooiden de Britten net niet alles open?
Op maandag 26 juli 2021 17:30 schreef Ixnay het volgende:[/b]
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Zolang ze allemaal op hun eiland blijven is er niet veel aan de hand toch?quote:Op woensdag 21 juli 2021 10:15 schreef ZeventiendeEtage het volgende:
[..]
wacht
gooiden de Britten net niet alles open?
Zullen we maar ophouden het dit hele stompzinnige gedoe?
Ze houden ons toch in een Testen testen testen fase... (Testmaatschappij Galore!)
Gommers: 'Gevaccineerden ook laten testen voor toegang'.
Ze houden ons toch in een Testen testen testen fase... (Testmaatschappij Galore!)
Gommers: 'Gevaccineerden ook laten testen voor toegang'.
TvT is juist waar het mis ging. Bij massale TvT terwijl er veel virus is zijn er gewoon veel te veel fout negatief geteste personen. De gevaccineerde, zelfs als ze positief zijn, zijn veelal een stuk minder besmettelijk, en een veel minder groot risico.quote:
Zullen we maar ophouden het dit hele stompzinnige gedoe?
Ze houden ons toch in een Testen testen testen fase... (Testmaatschappij Galore!)
Gommers: 'Gevaccineerden ook laten testen voor toegang'.
Eigenlijk heb je alleen wat voordeel van TvT als er uberhaupt weinig virus is, of wanneer er weinig testen nodig zijn. In beide gevallen is het te behalen voordeel miniem.
De beste remedie is een zo hoog mogelijk percentage gevaccineerde. mensen. Dat zal nieuwe uitbraken in de kiem smoren zodat ze geen bedreiging kunnen vormen. Het is wel veel lastig om de hoeveelheid virus terug te brengen als er al veel virus rondwaart, wat nu het geval is. In feite moet gewoon eerst het aantal besmettingen per dag drastisch omlaag, en het percentage volledig gevaccineerden nog flink omhoog.
Ruim 1000 keer meer virusdeeltjes dan andere variantenquote:Chinese onderzoekers denken te weten waarom de deltavariant van het coronavirus zich zo snel verspreidt. Wie ermee besmet raakt, blijkt ruim 1.000 keer meer virusdeeltjes te produceren dan wie besmet raakte met de oorspronkelijke stam van het virus. Het virus is ook twee dagen eerder te detecteren in het lichaam.
Dat schrijven de onderzoekers in het wetenschappelijk tijdschrift Nature. De deltavariant dook eind vorig jaar voor het eerst op in India en is intussen wereldwijd de dominante variant. Volgens schattingen is de deltavariant twee keer zo besmettelijk zijn als de oorspronkelijke stam.
Epidemioloog Jing Lu van het Guangdong Provincial Center for Disease Control and Prevention in Guangzhou en zijn team volgden 62 mensen die als een van de eersten besmet raakten met de deltavariant. Bij hen was het virus vier dagen na blootstelling voor het eerst waarneembaar. Bij de patiënten met de oorspronkelijke stam was dat gemiddeld zes dagen.
Dat doet vermoeden dat de deltavariant zich veel sneller vermenigvuldigt. De patiënten met de deltavariant bleken ook virale ladingen te hebben die 1.260 keer hoger lagen dan mensen die besmet waren met de oorspronkelijke stam.
https://www.ad.nl/binnenl(...)or-tieners~a980bfe0/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |