#ANONIEM | woensdag 16 juni 2021 @ 12:06 |
Het inzicht waarvan je wist dat het ging komen: Ecologen: zonneparken zijn funest voor de natuur De aanleg van weides vol zonnepanelen kan grote gevolgen hebben voor het leven in en op de bodem. De bouw van grote zonneparken wordt de nekslag voor kwetsbare natuur en bodemleven. Dit vrezen Nederlandse natuurbeschermers en ecologen, blijkt uit een rondgang van Trouw. Als bedrijven velden en akkers vullen met zonnecellen put dat de grond uit, zeggen ze. Zonlicht en regen bereiken de bodem niet meer, met kaalslag als gevolg. Dit is funest voor insecten en weidevogels, die toch al zwaar onder druk staan. Sluitend bewijs hiervan hebben de experts nog niet. De bouw van zonneparken begint pas aan een opmars. Maar internationale kennis en metingen voorspellen ellende, waarschuwen deskundigen van het Louis Bolk Instituut, het RIVM, de Vereniging Nederlands Cultuurlandschap en vogelorganisatie Sovon. “Je kunt het ook op je klompen aanvoelen: natuur is niet gebaat bij een blokkade van de bodem door zonnepanelen”, zegt een woordvoerder van Sovon. Volgens bodemexpert Nick van Eekeren van het Louis Bolk Instituut kan verstoring van de bodem langdurig doorwerken, tot ver nadat een zonnepark (na vijftien jaar) wordt afgebroken. Rest: https://www.trouw.nl/nieu(...)-de-natuur~bf9edb6b/ | |
daNpy | woensdag 16 juni 2021 @ 12:07 |
Stichting open deur | |
Coppi | woensdag 16 juni 2021 @ 12:08 |
Sinds wanneer zijn zonneparken waterdicht. dat water loopt toch gewoon vanaf de panelen naar de grond beneden? Verder zal het van het type park afhangen of het teveel zon wegneemt. Sommige velden zijn ingericht zodat er nog redelijik wat zon eronder komt. | |
ootjekatootje | woensdag 16 juni 2021 @ 12:16 |
Vind je? | |
Haags | woensdag 16 juni 2021 @ 12:16 |
1 miljoen woningen erbij voor 2030 ook | |
Rekkie | woensdag 16 juni 2021 @ 12:19 |
Ik ga denk ik maar subsidie aanvragen om op het gas te gaan | |
#ANONIEM | woensdag 16 juni 2021 @ 12:25 |
En allemaal zonder gasaansluiting. Dus er zullen nogal wat zonneparken en windmolenparken de grond uit gestampt moeten worden. | |
Makrelis | woensdag 16 juni 2021 @ 12:26 |
Gooi dan ook daken vol. | |
#ANONIEM | woensdag 16 juni 2021 @ 12:29 |
Dat lijkt me een eerste stap ja. Kom als overheid met een subsidie. Als je zonnepanelen op je dak zet dan krijg je de helft van de kosten vergoed. En zorg ervoor dat mensen stroom kunnen terug leveren tegen hetzelfde tarief als waarmee ze afnemen (gaat er binnen een paar jaar helaas vanaf). Dan haal je al behoorlijk wat huiseigenaren en bedrijven over de streep. | |
TheFreshPrince | woensdag 16 juni 2021 @ 12:33 |
Een NWS topic openen over een artikel uit 2018? In een bos krijgt de bodem ook weinig zonlicht. Bossen ook maar verbieden? Het aantal zonneparken in Nederland is nog erg klein, het lijkt me voldoende om de komende jaren onderzoek te doen bij bestaande parken en daar conclusies uit te trekken. In het artikel zie ik 2 meningen voorbij komen maar beiden hebben amper onderbouwing. | |
Cheeseburgert | woensdag 16 juni 2021 @ 12:34 |
Die woningen zijn ook een druppel in de emmer zolang paupergemeenten zoals Zeewolde en Hollands Kroon van die mega datacenters hun dozen in de polder laten zetten. 2 van die Datacenters trekken al meer stroom dan die 1 miljoen woningen https://eenvandaag.avrotr(...)erde-groene-energie/ | |
#ANONIEM | woensdag 16 juni 2021 @ 12:35 |
De aarde kan deze bevolkingshoeveelheid, met bij behorende consumptiebehoefte gewoon niet aan. Al dit soort initiatieven ten spijt, linksom of rechtsom, het een gaat altijd ten koste van het ander. | |
luxerobots | woensdag 16 juni 2021 @ 12:35 |
In een bos heb je bomen en hoge planten die het meeste zonlicht wegkapen, en soorten dichterbij de grond die heel goed met minder zonlicht kunnen overleven. In een zonneweide zie je sowieso nauwelijks nog planten. | |
TheFreshPrince | woensdag 16 juni 2021 @ 12:35 |
Klopt, er zijn zelfs parken waar schapen grazen. Heb zelf een rondleiding op zo'n park gehad, er is gewoon plantengroei. Nu nog veel gras omdat het historisch veel bemest is maar naarmate de grond verarmt zal je ook andere plantengroei krijgen, varens vinden het bijvoorbeeld heel fijn onder de panelen. | |
crystal_meth | woensdag 16 juni 2021 @ 12:37 |
Akkers vullen met zonnecellen is funest voor insecten? In tegenstelling tot de insecticides die op akkers gespoten worden? | |
TheFreshPrince | woensdag 16 juni 2021 @ 12:38 |
Dat klopt niet. Het park waar ik ben rondgeleid stond gewoon vol met gras en hier en daar wat paardebloemen, boterbloemen, etc. Er zaten ook vogels dus blijkbaar is er voedsel aanwezig (o.a. insecten). Er zit nu nog veel mest / stikstof / fosfaat in de grond omdat het als landbouwgrond gebruikt is maar naarmate dat afneemt zullen planten als varens ook een kans krijgen. | |
YoyoKlaagzak | woensdag 16 juni 2021 @ 12:40 |
De monocultuur van grasland waar geen sprietje onkruid mag groeien is ook funest voor de natuur. Onder die zonnepanelen kunnen tenminste nog wat insecten leven. | |
luxerobots | woensdag 16 juni 2021 @ 12:40 |
Is het park waar jij bent rondgeleid een beetje representatief voor het gemiddelde zonnepark? | |
#ANONIEM | woensdag 16 juni 2021 @ 12:41 |
Nog steeds ontzettend actueel gezien recente topics en ontkennende reacties zoals die van jezelf. | |
#ANONIEM | woensdag 16 juni 2021 @ 12:42 |
Steeds minder en minder. Dus ja, zonnepanelen zijn vele malen schadelijker dan de "groene woestijn" waar men ons in wil doen laten geloven. | |
TheFreshPrince | woensdag 16 juni 2021 @ 12:43 |
Ja, het is een park op grond die voorheen is gebruikt als landbouwgrond en de afstand tussen de panelen is optimaal voor opwekking, dus niet heel ruim opgezet. | |
TheFreshPrince | woensdag 16 juni 2021 @ 12:44 |
Het artikel dat jij plaatst trekt die conclusie helemaal niet. Het is meer een punt dat jij het tegengeluid uit datzelfde artikel geheel negeert en niet gebruikt in je OP. | |
airconditioning | woensdag 16 juni 2021 @ 12:44 |
Hoog in de lucht bouwen probleem opgelost | |
luxerobots | woensdag 16 juni 2021 @ 12:46 |
Het zag er dus duidelijk anders uit dan dit? | |
#ANONIEM | woensdag 16 juni 2021 @ 12:46 |
https://www.trouw.nl/duur(...)-nu-de-zon~b9eb0a9e/ Artikel van vandaag met mooie plaatjes van een modern zonnepark. Zie ook de mooi verharde weg tussen de panelen. Echt een oase van gezonde natuur zo te zien. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-06-2021 12:46:24 ] | |
#ANONIEM | woensdag 16 juni 2021 @ 12:47 |
Het staat je geheel vrij om dat te doen in de reactievelden. Succes. | |
TheFreshPrince | woensdag 16 juni 2021 @ 12:47 |
Zomaar wat plaatjes van zonneparken: Schaduw voor de schaapjes: | |
TheFreshPrince | woensdag 16 juni 2021 @ 12:47 |
Er zijn natuurlijk meerdere manieren om zo'n park aan te leggen. | |
#ANONIEM | woensdag 16 juni 2021 @ 12:51 |
Maar natuurlijk. Aangezien grond kostbaar is zal men 9 van de 10 keer voor zoveel mogelijk zonnepanelen gaan. Dus al die mooie plaatjes van mooie groene zonneparken met veel biodiversiteit tussen de panelen zijn de uitzondering. Die zie ik hier in de omgeving niet. Wel leuk voor propaganda doeleinden. | |
Cause_Mayhem | woensdag 16 juni 2021 @ 12:53 |
Waar is die foto genomen? Hoe is het land daar verder? Het ziet er verderop namelijk ook niet zo groen uit. Hier vlakbij een zonnepark, tussen en naast de rijen groeit het welig, eronder ook, maar iets minder. Zag trouwens ook een slimme oplossing hier vlakbij. Daar worden ze op de waterbekkens geplaatst. Die trouwens voor een fiks deel gevuld worden met regenwater… wat niet zou kunnen dus als er geen water langs komt. | |
TheFreshPrince | woensdag 16 juni 2021 @ 12:55 |
Bij jou is het "zwart of wit", "goed of slecht". Ik ben het met je eens dat gemeenten bij het verlenen van een vergunning meer eisen mogen stellen en waarschijnlijk doen ze dat in jouw omgeving niet. Het park hier in de buurt is helaas ook van het "optimaal benutte oppervlak" soort, evengoed groeit er wel van alles onder. Dat is ook wel logisch, de zon draait, de panelen draaien niet. Dus er valt altijd nog wel wat zonlicht op en er zijn nu eenmaal planten die goed in de schaduw gedijen. Daarnaast staat schaduw niet gelijk aan geheel donker. | |
Tengano | woensdag 16 juni 2021 @ 12:56 |
Lijkt mij toch een goed punt dat onze overheid dan wat kaders gaat stellen met hoeveel procent van dat landschap dan maximaal bedekt mag zijn met zonnepanelen. Als we ons zo druk maken om de natuur, lijkt mij dit ook wel een punt wat wat aandacht verdient. Tot nu toe hebben we al problemen genoeg en het ene probleem inruilen voor het andere lijkt mij niet verstandig. Zou een beetje jammer zijn als je dat pas doet als alles al zit dichtgeplakt. Maar gelukkig hebben we wat dat betreft een daadkrachtige club in Den Haag die dat vast snel gaat oplossen. | |
TheFreshPrince | woensdag 16 juni 2021 @ 12:58 |
Zo rap gaat dat niet. Als je die zonneparken vanuit Google Maps opzoekt en uitzoomt dan zijn het maar speldenprikken in het landschap. Mijn voorkeur gaat er overigens naar uit om eerst alle daken vol te leggen. Maar je kan het grondbezitters en investeerders niet kwalijk nemen dat ze op zoek gaan naar rendement. En mits goed uitgevoerd, is zo'n zonnepark lang zo'n probleem niet. | |
luxerobots | woensdag 16 juni 2021 @ 12:58 |
En van een afstandje ziet het er dan weer zo uit: | |
Tengano | woensdag 16 juni 2021 @ 13:00 |
Heb je weinig onderhoud aan lijkt mij; zeker als je daar wat schapen laat lopen. Die zijn geschikter dan geiten want die gaan denk ik rustig over die panelen heen lopen, of liggen als ze in het voor- of najaar lekker warm zijn. | |
TheFreshPrince | woensdag 16 juni 2021 @ 13:05 |
Zonnepark Oranjepoort - Emmen, ligt midden tussen bebouwing en bedrijventerrein, kan er nooit veel minder van worden | |
#ANONIEM | woensdag 16 juni 2021 @ 13:05 |
In de RES spreken gemeenten en regio's hun eigen middelen vast om een doel te behalen. Je snapt natuurlijk wel dat een gemeente zo min mogelijk grond wil verliezen aan zonneparken. Op nieuwe regelgeving kan je dus heel lang gaan wachten en zeker als je dat landelijk wil hebben. | |
TheFreshPrince | woensdag 16 juni 2021 @ 13:07 |
Een nieuwer artikel uit dezelfde Trouw: https://www.trouw.nl/nieuws/van-een-veld-vol-zonnepanelen-worden-insecten-heel-blij~bae8bd18/
| |
Stepperoller | woensdag 16 juni 2021 @ 13:08 |
In de OP staat dat er nog geen onderzoeksresultaten zijn, dus lijkt me een zeer voorbarige conclusie. Hier heeft een ecoloog een verkennend onderzoek gedaan, maar aangezien de zonneparken onderling zo erg verschilden waren er nog geen echte conclusies te trekken zonder aanvullend onderzoek en dat is tot nu toe nog niet opgestart. Wellicht elders wel, maar heb onze ecologen nog niet opnieuw gehoord over dergelijke onderzoeken, alleen dat er amper iets is onderzocht. Heb je een link naar een goed ecologisch onderzoek in Nederland? | |
luxerobots | woensdag 16 juni 2021 @ 13:09 |
Al die bedrijventerreinen en distributiecentra zijn inderdaad een groter probleem. Ik ben het met je eens dat zonneweiden niet heel slecht hoeven te zijn. Maar het mooiste zou natuurlijk zijn om de zonnepanelen op de daken te leggen, en de grond voor de natuur te gebruiken. | |
LXIV | woensdag 16 juni 2021 @ 13:09 |
Zet die panelen in de Sahara neer en transporteer de stroom naar hier. Dan hebben de mensen daar ook wat werkgelegenheid en inkomen en hoeven ze niet meer hier naar toe. Win-wn. | |
probeer | woensdag 16 juni 2021 @ 13:10 |
Adviseurs voor het aanleggen van zonneparken zeggen dat het onzin is. Wow, wie had dat gedacht zeg. Het is niet alsof die lui daar financieel bij gebaat zijn ofzo. Kom op man. | |
TheFreshPrince | woensdag 16 juni 2021 @ 13:11 |
Marokko is daar al volop mee bezig. Op zich niets mis mee. Maar je kan stroom ook heel goed lokaal opwekken. Ik heb nu m'n airco draaien, m'n vaatwasser staat aan en ik lever nog steeds met 8,4kW terug aan het net. | |
probeer | woensdag 16 juni 2021 @ 13:13 |
De gemeente Berg en Dal wil 150 hectare zonnepanelen neerleggen in de Ooijpolder (rivierenpolder tussen Nijmegen en Duitsland. Burgers willen dat absoluut niet. | |
LXIV | woensdag 16 juni 2021 @ 13:13 |
Dan heb je een fors piekvermogen! Het is ook wel ideaal weer, net iets te warm maar verder prima. Ik wek 2MWhr per jaar op. Mijn panelen liggen op het dak. | |
TheFreshPrince | woensdag 16 juni 2021 @ 13:13 |
In de praktijk blijkt dat zonneparken juist leven aantrekken, zoals insecten. Insecten trekken weer vogels aan. Alles valt of staat met de uitvoering. En doe nu niet net alsof een weiland met kort gemaaid gras zo'n verrijking is voor de natuur. | |
TheFreshPrince | woensdag 16 juni 2021 @ 13:14 |
68 panelen, 25 op zuid, 16 op oost, 16 op west, 11 op noord. Pak dus de hele dag wel ergens zonlicht. | |
Tengano | woensdag 16 juni 2021 @ 13:14 |
Insecten die ze ook aantrekken zijn investeerders en corrupte politici. | |
probeer | woensdag 16 juni 2021 @ 13:15 |
En heb je daar ook fatsoenlijke bronnen voor? Zegmaar, die niet komen van adviseurs van zonneparken? | |
TheFreshPrince | woensdag 16 juni 2021 @ 13:16 |
Kijk, dat is dus gewoon argumenteren onder de gordel. Je kan beter dan dit, kom op. | |
Stepperoller | woensdag 16 juni 2021 @ 13:16 |
Bij jou zijn wel gedegen onderzoeken naar Nederlandse zonneparken bekend? Ben wel benieuwd naar de bron, want volgens mij zijn er nog helemaal niet zulke eenduidige conclusies te trekken. Al is het maar omdat er tal van verschillen zijn tussen zonneparken onderling. | |
TheFreshPrince | woensdag 16 juni 2021 @ 13:16 |
Uit dezelfde krant een recenter artikel dan die die in de OP: https://www.trouw.nl/nieuws/van-een-veld-vol-zonnepanelen-worden-insecten-heel-blij~bae8bd18/ En dit is ook wel goed nieuws: https://www.parool.nl/nieuws/gedragscode-een-zonnepark-is-straks-natuurvriendelijk~beab519d/ | |
appeleibanaan | woensdag 16 juni 2021 @ 13:17 |
D66-stemmer: wij moeten maximaal inzetten op duurzame energie, want weg met die olie! De natuur heeft eronder te lijden. Gemeente: nou, dat natuurgebied rondom uw huis is uitermate geschikt voor zonnepanelen. Die plek zetten we alvast op onze kaart! D66-stemmer: wat?! Weg met die rommel, anders stappen we met de hele buurt naar de rechter! Althans, zo verloopt het bij ons in de buurt | |
Stepperoller | woensdag 16 juni 2021 @ 13:17 |
Dat is één zonnepark. | |
Tengano | woensdag 16 juni 2021 @ 13:18 |
Heb je de verhalen van de datacenters goed gevolgd? Wat dat kost aan energie? Dat ze vervolgens de rest van de omgeving inrichten met windmolens om zo milieuvriendelijk bezig te zijn en dat al die energie vervolgens weer door die datacentres verbruikt wordt. Resultaat: landschap naar de klote en ergens een goed gevulde portemonaie. | |
TheFreshPrince | woensdag 16 juni 2021 @ 13:19 |
Ja, klopt. Maar dat geeft dus al aan dat je niet kan stellen dat een zonnepark bij voorbaat hel en verdoemenis is, zoals DarkwingDuck stelt in zijn nogal biased OP. https://www.parool.nl/nieuws/gedragscode-een-zonnepark-is-straks-natuurvriendelijk~beab519d/ | |
Stepperoller | woensdag 16 juni 2021 @ 13:20 |
Dat klopt, maar het tegendeel stellen, zoals jij doet, kan ook niet. | |
TheFreshPrince | woensdag 16 juni 2021 @ 13:20 |
Huh? Hoe is dat relevant voor de biodiversiteit in zonneparken? Waarom begin je over een ander onderwerp? | |
Stepperoller | woensdag 16 juni 2021 @ 13:21 |
Iemand vraag je om beter te argumenteren en dan kom je met een whataboutism? Gast. | |
TheFreshPrince | woensdag 16 juni 2021 @ 13:21 |
Ik stel niet het tegendeel. Ik stel dat het niet bij voorbaat hel en verdoemenis is. Deels omdat ik met eigen ogen gezien heb dat zo'n park niet "dood" is, deels omdat er artikelen zijn waaruit blijkt dat er wel degelijk insecten op af komen, deels omdat er een gedragscode is afgesproken tussen natuurorganisaties en projectontwikkelaars om meer rekening te houden met de natuur. En voorlopig ben ik 1 van de weinigen hier die moeite doet om bronnen en plaatjes te zoeken https://www.parool.nl/nieuws/gedragscode-een-zonnepark-is-straks-natuurvriendelijk~beab519d/ | |
probeer | woensdag 16 juni 2021 @ 13:27 |
Ok, dat is zeker mooi nieuws. Moet er dus wel actief gezaaid worden. Weet je toevallig ook bij hoeveel % dat gebeurt? | |
AchJa | woensdag 16 juni 2021 @ 13:30 |
Nieuwe Oogst Kortom, het kan wel maar dan gaat het weer fors meer geld kosten want meer land en beheer nodig en is het stukken minder efficient... | |
Stepperoller | woensdag 16 juni 2021 @ 13:33 |
Je stelt wel in zijn algemeenheid dingen over zonneparken zoals dat ze insecten aantrekken. Op basis van het bezoeken van een paar zonneparken is dat niet te stellen. Ook die gedragscode gaat er niet voor zorgen dat jouw stelling in zijn algemeenheid waarheid wordt voor Nederlandse zonneparken. Daar zitten ook nog de nodige haken en ogen aan las ik net: https://twitter.com/mahieu/status/1404895949235920899 Wilde de brief er even bij pakken om te kijken op welke onderzoeken minister Schouten zich baseert omdat er voor zover ik weet nog helemaal geen onderzoeken liggen waaruit zulke conclusies ten aanzien van Nederlandse zonneparken getrokken kunnen worden. | |
#ANONIEM | woensdag 16 juni 2021 @ 13:33 |
Een artikel van maart dit jaar; meer onderzoek is nodig; https://www.gelderlander.(...)hard-nodig~ac7cf29e/ | |
Stepperoller | woensdag 16 juni 2021 @ 13:34 |
Dat zei ik al in #39 | |
TheFreshPrince | woensdag 16 juni 2021 @ 13:34 |
Binnenkort investeer ik zelf in een zonnepark: https://www.zonnepanelendelen.nl/project/lungendonk_tpsolar/ Tot nu toe heb ik 2x geïnvesteerd in zonnepanelen op een bedrijfspand. | |
#ANONIEM | woensdag 16 juni 2021 @ 13:35 |
Dat verklaart. Je hebt er economische belangen bij. | |
SjoukjeHooynaayer | woensdag 16 juni 2021 @ 13:36 |
Het is toch al lang bekend dat zonne- en windparken nooit de gehele energiebehoefte kunnen dekken. Iets dat iedereen met een zakrekenmachine of afgeronde opleiding basisschool eenvoudig kan narekenen. Die parken hebben slechts één doel: het leegkloppen van de zakken van de belastingbetaler. Dat tevens de natuur wordt vernietigd, is voor deze zwendelaars gewoon bijzaak. | |
TheFreshPrince | woensdag 16 juni 2021 @ 13:36 |
Nou, dit project vond ik net bij toeval in de zoektocht. Zoals gezegd heb ik nog geen aandeel in een zonnepark, alleen in panelen op bedrijfsgebouwen. | |
AchJa | woensdag 16 juni 2021 @ 13:38 |
Omdat jij dat vindt ofzo?
| |
AchJa | woensdag 16 juni 2021 @ 13:42 |
We mogen er vanuit gaan dat ze in Wageningen wel een beetje snappen waar ze het over hebben toch? | |
Stepperoller | woensdag 16 juni 2021 @ 13:43 |
Wat zit iedereen elkaar nu tegenwerpingen te doen terwijl er nog onvoldoende onderzoek is gedaan | |
TheFreshPrince | woensdag 16 juni 2021 @ 13:49 |
Oh, het gaat al heel lang slecht met weidevogels. Deels ook omdat boeren de kuikens vermoorden door te maaien maar dat kan niet de enige verklaring zijn. Al met al lijkt me dat niet veroorzaakt door de recente zonneparken, al lijkt het me niet verstandig om die te plaatsen op bekend broedgebied. | |
AchJa | woensdag 16 juni 2021 @ 13:49 |
Meer onderzoek is nodig maar de eerste verkenningen wijzen al een bepaalde richting uit. Maar natuurlijk gaan we stug door op de ingeslagen weg... | |
Tengano | woensdag 16 juni 2021 @ 13:49 |
Het zou mooi zijn als we wat gaan investeren in het bijstellen van onze gedrachtsgewoonten om wat minder te verbruiken en te consumeren. Dan hadden we al deze flauwekul niet zo nodig en zouden we over 10 jaar in Nederland nog wat fraaie vergezichten hebben. Ik word zelf een beetje misselijk van dat meer, meer en meer en dat we zo nodig moeten groeien. En als we daar weer een prijs voor moeten betalen zijn er altijd 'onpartijdige mensen' die roepen dat dat allemaal wel meevalt. Als je een foto neemt van hoe Nederland er nu in zijn totaal uit ziet en je vergelijkt dat met 25 jaar terug, dan kun je een beetje nagaan hoe we er over 25 jaar bij zitten. En ik denk dat je daar niet enthousiast over kunt worden. | |
Stepperoller | woensdag 16 juni 2021 @ 13:51 |
Doet deze site https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken het bij jou wel trouwens? Ik wil graag die brief zien waar dat Nieuwe Oogst artikel over ging. | |
Tengano | woensdag 16 juni 2021 @ 13:56 |
Er zijn trouwens plekken die veel geschikter zijn om zonnepanelen tegenaan te plakken. Maar gelukkig denken mensen niet overal vanuit hun portemonaie. | |
TheFreshPrince | woensdag 16 juni 2021 @ 13:57 |
Enige punt is dat je er dan nog wel stroomkabels naar toe moet trekken | |
AchJa | woensdag 16 juni 2021 @ 13:59 |
"Vermoorden door maaien"... Je staat nogal onder invloed van @michaelmoore is het niet? En anders vertel je mij iets nieuws. Vwb die weidevogels heb ik ondertussen al ettelijke keren het volgende bericht gepost: Uit dat Trouw artikel van je, de afname loopt wel mooi gelijk op met de invoering van de mestinjectie in de jaren '90... [ Bericht 1% gewijzigd door AchJa op 16-06-2021 14:06:49 ] | |
Tengano | woensdag 16 juni 2021 @ 14:02 |
Daar had de briljante Nikola Tesla al heel lang geleden een oplossing voor bedacht die we heden ten dage nog steeds gebruiken; high voltage AC waarmee de verliezen van transport dus minimaal zijn. Dat is dus geen valide argument. Maar mensen in een land als Zwitserland bijvoorbeeld hebben heel andere dingen die ze daar belangrijk vinden dan wij hier in Nederland. Daarom zetten wij hier wel rustig overal windmolens neer of plakken we straks ons kleine landje vol met deze meuk. Allemaal omdat we er dan op 'vooruit gaan'. [ Bericht 0% gewijzigd door Tengano op 16-06-2021 15:24:41 ] | |
AchJa | woensdag 16 juni 2021 @ 14:02 |
Nee, doet het bij mij ook niet... | |
BE | woensdag 16 juni 2021 @ 14:05 |
Elke parkeerterrein een dak van zonnepanelen! Kan je a) lekker in de schaduw parkeren en b) het wekt energie op en c) de flora en fauna hebben er geen last van, die zijn er daar toch niet. Het is toch al een grote asfaltplaat. Zie je in (oa.) Frankrijk ook al regelmatig. | |
AchJa | woensdag 16 juni 2021 @ 14:06 |
Wat bedoel je precies? | |
Tengano | woensdag 16 juni 2021 @ 14:09 |
Deze user dacht dat het een probleem zou zijn om zonne-energie vanaf een berg te moeten transporteren naar een plek waar je die energie verbruikt. Zonne-energie levert low voltage high current. Om dat te transporteren zet je dat in zo'n situatie om naar high voltage low current, zodat je met dunne kabels veel energie kunt transporteren. Nikola Testla had daarbij de wisselstroom uitgevonden wat destijds de wereld schokte en zorgde dat Edison in zijn hemd stond met zijn direct current. Kun je trouwens overal terugvinden op internet. https://www.energy.gov/articles/war-currents-ac-vs-dc-power Nikola Tesla
[ Bericht 2% gewijzigd door Tengano op 16-06-2021 14:21:10 ] | |
Kapitein_Scheurbuik | woensdag 16 juni 2021 @ 14:25 |
Joh..... het zonlicht opvangen en alles wat eronder ligt in een kale dorre vlakte veranderen is slecht voor de biodiversiteit. Dat zag je niet aankomen zeg. Jammergenoeg leven we in een land waar het niet meer om ratio gaat maar om wie de meeste lobbyisten in kan zetten. | |
sjorsie1982 | woensdag 16 juni 2021 @ 14:31 |
En je bent totaal afhankelijk van dat land waarmee ze geweldig kunnen chanteren... Net zoals panelen in de woestijn... Geweldig voor die landen, die dulden dan geen enkele tegenspraak op hun beleid, anders gaat voor straf de knop om. Zie saudi arabie en de vs. | |
Tengano | woensdag 16 juni 2021 @ 14:54 |
Ik had een plaatje gebruikt van een land waar ze op een andere manier kijken naar hun leefomgeving en niet zomaar vanuit winstgevendheid hun omgeving willen volplakken met dit soort panelen (of omgeving verziekende windmolens). Ook niet als die heuvel perfect op het zuiden ligt en ideaal zou zijn voor zonnepanelen en er toch niemand woont of verder nauwelijks iets groeit. Een land waar ze wel respect hebben voor hun woonomgeving dus. [ Bericht 8% gewijzigd door Tengano op 16-06-2021 14:59:59 ] | |
sjorsie1982 | woensdag 16 juni 2021 @ 14:55 |
Ah je bedoelt het rascistische zwitserland die hun geld kreeg uit het bankgeheim aka crimineel geld? | |
#ANONIEM | woensdag 16 juni 2021 @ 14:57 |
Sure mate. En jij hebt de illusie dat het in Nederland ook maar een haar beter is? Lol. Over racisme gesproken, is er niet onlangs nog een regering gevallen vanwege institutioneel racisme bij de Belastingdienst? Daar kennen ze in ieder geval nog directe democratie door middel van veelvuldig gehouden referenda. [ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 16-06-2021 14:58:13 ] | |
AchJa | woensdag 16 juni 2021 @ 15:22 |
Oh dat, "the current war" is mij bekend hoor. Is overigens ook een prima film van: The Current War. Het ging mij even om je "high voltage ACDC" opmerking icm Tesla. Want "the Current War" ging tussen Edison en Westinghouse en "high voltage ACDC" is voor mij een onbekend soort electriciteit. | |
TheFreshPrince | woensdag 16 juni 2021 @ 15:24 |
Zwitserland haalt 60% van z’n stroom uit waterkrachtcentrales. Niet zo moeilijk met bergen en dalen… | |
AchJa | woensdag 16 juni 2021 @ 15:33 |
Toevallig een paar dagen geleden in het nieuws:
| |
sjorsie1982 | woensdag 16 juni 2021 @ 15:38 |
Nee en ja. | |
Hexagon | woensdag 16 juni 2021 @ 15:39 |
Nou dan laten we wat slimme jongens een oplossing bedenken voor dat probleem. Dat is ten slotte nog altijd gelukt in de ontwikkeling van duurzame energie. Dat is de spirit in plaat van zoals de TS meteen alles gaan afkraken bij ieder hobbeltje op de weg. | |
Kapitein_Scheurbuik | woensdag 16 juni 2021 @ 16:44 |
Dit is toch wel wat meer dan een hobbeltje lijkt mij. Een hobbel die je natuurlijk van mijlen ver zag aankomen, dat wel. Maar stappen we niet juist over op zonnepanelen vanwege de natuur? Dat is hetzelfde als een kankerpatient medicijnen geven waarvan hij niet langer blijft leven maar juist eerder sterft. Dit is wat mij betreft illustratief hoe er met dit dossier wordt omgegaan. Niet doordenken, een halve oplossing volledig uitrollen, negatieve signalen negeren, politieke spelletjes met lobbyisten en vergunningen, het biomassa schandaal all over again. Het lijkt wel de standaard modus operandi. | |
Hexagon | woensdag 16 juni 2021 @ 17:03 |
Waarom zou dit niet op te lossen zijn dan? En waarom zou het enkel in deze vorm kunnen? Ik hoorde laatst dat ze in Drente die panelen strak langs willen neerzetten. Toch al geen plek met waardevolle natuur. Of wellicht zijn er technieken te bedenken die dit probleem weer counteren. Duurzame energie is een kwestie van een positieve grondhouding en probleemoplossend denken. Maar dit soort loopgraven-geklaag is illustratief voor mensen die niet mee willen met een verandering en een negatieve houding hebben. Gaan bij ieder hobbeltje weer roepen dat niks kan en alles kut is. En denken nooit constructief mee. | |
Eiwitshake | woensdag 16 juni 2021 @ 17:11 |
Daarom ga ik als Limburger volgend jaar een huis kopen In Duitsland. Daar zijn de woningen een stuk goedkoper, ze gaan massaal aan het gas, wegbelasting wordt berekend op milieu klasse ipv gewichtskasse, etc. Tot ziens Waanzinland! | |
qajariaq | woensdag 16 juni 2021 @ 17:43 |
Waarom zou men een dergelijk duur zwevend pad door een weiland maken. Ik heb heel erg het idee dat deze foto boven op een dak is gemaakt. | |
Coppi | woensdag 16 juni 2021 @ 17:48 |
Vind je wat? | |
Hexagon | woensdag 16 juni 2021 @ 17:50 |
Ook wel bijzonder hoe sommigen zich druk maken om vogeltjes en tegelijkertijd vinden dat varkensboeren de vrije hand moeten hebben om de vogestand kapot te maken met hun stikstof-emissie. | |
#ANONIEM | woensdag 16 juni 2021 @ 17:59 |
Dat dacht k ook, totdat ik verder naar beneden scrolde en zag dat het op gelijke hoogte was met een veld vol gewassen. | |
Hexagon | woensdag 16 juni 2021 @ 18:03 |
Ik vind dit een prima oplossing https://nos.nl/artikel/23(...)rgie-langs-snelwegen Die snelwegen daar wil je de vogels toch al niet hebben | |
Eiwitshake | woensdag 16 juni 2021 @ 18:03 |
| |
Basp1 | woensdag 16 juni 2021 @ 18:05 |
Welke recente topics, en zou je daar dan niet beter een oud artikel in gebruikt kunnen hebben ipv een nieuw topic met oud nieuws te openen. Dus voor mij tot nu toe: Actueel nee achterhaald ja. | |
Tijger_m | woensdag 16 juni 2021 @ 18:05 |
De zonnepanelen op mijn huis zijn schadelijker dan een megastal met 5000 koeien? Natuurlijk. Generalisatie FTW. Maar mischien een subforum voor jou aanmaken OUD NWS. Kan je naar hartelust topics openen over artikelen van jaren geleden. | |
qajariaq | woensdag 16 juni 2021 @ 18:06 |
OK, dan snap ik het dus niet waarom op die manier. Grootschalige zonneparken zijn eigenlijk net zo lelijk als te strakke weilanden en bollenvelden. Mijn voorkeur is eerst daken en dan parkeertereinen voorzien van panelen, in Alkmaar achter de Meent is een voorbeeld daarvan. Vervolgens kan je fietspaden overdekken en van windschutting voorzien. Ook geluidsmuren kunnen beter benut worden. Naast wind en zon heb je nog iets als (kleinschalig) waterkracht nodig omdat het flexibeler in te zetten is dan wind en zon. Alleen lukt dat niet zo erg in NL. | |
AchJa | woensdag 16 juni 2021 @ 18:09 |
Anders lees je je even in... | |
#ANONIEM | woensdag 16 juni 2021 @ 18:10 |
Hebben we het hier over zonnepanelen op bebouwing? Nope. Probeer het nog eens. Of ben je werkelijk zo simpel dat men het steeds nadrukkelijk voor jou moet vermelden? Zolang jij er geen mod bent vind ik alles best. | |
Hexagon | woensdag 16 juni 2021 @ 18:13 |
Maar 3 jaar is een eeuwigheid in duurzame energie. Waarschijnlijk zijn er al lang weer tig oplossingen bedacht door constructieve slimme jongens. | |
Basp1 | woensdag 16 juni 2021 @ 18:15 |
Voor iedereen want het is HVDC en Chinezen hebben zelfs al UHVDC. https://en.wikipedia.org/(...)_current?wprov=sfla1 | |
Basp1 | woensdag 16 juni 2021 @ 18:23 |
Maar goed die zonnepanelen zouden we ook in woestijnen moeten bouwen maar daarvoor zijn we dan weer als internationale gemeenschap te koppig en willen het toch in eigen beheer houden. Zonnepanelen hebben op onze hoogtegraden stukken minder opbrengst tot een factor 2 aan toe als dichter naar de evenaar toe. https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_irradiance?wprov=sfla1 | |
TheFreshPrince | woensdag 16 juni 2021 @ 18:32 |
De lichtinval kan wel tot 2x hoger zijn, bij hoge temperaturen zakt het rendement van panelen wel behoorlijk in. Dit is wel een interessant artikel daarover (en wat de beste locaties zijn voor zonnepanelen). https://www.motherjones.com/food/2019/09/the-best-place-for-harvesting-solar-energy-is-not-where-i-expected-it-to-be/ Daarnaast heb je natuurlijk enig verlies met lange kabels en moet het gebied waar je de zonnepanelen plaatst niet leeggeroofd worden. Wat betreft de het verlies en de kosten van dat verlies + extra kosten voor het aanleg van de kabels: En dan kan zonnepanelen op je eigen dak ineens weer heel logisch zijn. Zonnepanelen op je dak op zo'n locatie is uiteraard nog interessanter maar je huis staat nu eenmaal waar het staat. | |
Lospedrosa | woensdag 16 juni 2021 @ 18:32 |
Het is ook NOOIT goed in de ogen van natuurbeschermers/klimaatadepten. | |
Lospedrosa | woensdag 16 juni 2021 @ 18:33 |
Als die graslanden of akkers normaal zo’n ecologisch geweldig gebied waren | |
pokkerdepok | woensdag 16 juni 2021 @ 18:35 |
ja dat het funest is voor de weide, dat snapt iedereen, lol. so what | |
fathank | woensdag 16 juni 2021 @ 18:36 |
Hoho. Monocultuur is ook natuur. | |
TheFreshPrince | woensdag 16 juni 2021 @ 18:37 |
Naja, dat zegt de TT, dat beweert TS in de OP maar als je zoekt wat daar over is onderzocht dan zijn de meningen verdeeld en blijkt het wel degelijk voordelen te kunnen hebben, mits goed uitgevoerd. Maar als je insteek is dat alle vernieuwing en verandering kut is dan komt je op de conclusie die TS trekt. | |
TheFreshPrince | woensdag 16 juni 2021 @ 18:37 |
Woestijn met een verdwaalde schorpioen ook En mijn achtertuin ook... | |
pokkerdepok | woensdag 16 juni 2021 @ 18:39 |
ook dat nog. ik vond de hele opzet al zo belachelijk. | |
TheFreshPrince | woensdag 16 juni 2021 @ 18:42 |
Deze reactie is geplaatst met behulp van zonne-energie van mijn eigen dak Die temperatuur is overigens een sensor in 1 van de 2 omvormers, niet die van de panelen. | |
#ANONIEM | woensdag 16 juni 2021 @ 18:45 |
Compleet verzonnen verhaaltje van jou natuurlijk. Het is nogal sneu als jezelf zo denkt te moeten scoren. Ik heb op mijn vorige huis zonnepanelen laten installeren en zal dat op dit huis ook weer laten doen. Ik ben vrij dol op nieuwe technologieën, vandaar dat ik ook in de IT werk. Maar goed, jij hebt leugens over mensen met een andere mening dan jou nodig. Dat zegt alles over jou. | |
TheFreshPrince | woensdag 16 juni 2021 @ 18:48 |
edit: laat ook maar, ik ga grasmaaien | |
fathank | woensdag 16 juni 2021 @ 18:53 |
Ja kom niet aan de weilanden die zijn heilig | |
Kapitein_Scheurbuik | woensdag 16 juni 2021 @ 20:05 |
Ik zeg niet dat het niet op te lossen is. Ik zeg dat dat een fundamenteel probleem is omdat waar je een paneel ook neerzet, hij vangt altijd de zon op en de grond eronder krijgt dusminder dan wanneer er geen paneel was. Aangezien licht essentieel is voor vrijwel al het leven op de planeet, heeft het afvangen van licht dus effect op het leven vooral als je dat grootschalig gaat doen. | |
Lospedrosa | woensdag 16 juni 2021 @ 20:17 |
Net als die rotbomen. | |
EttovanBelgie | woensdag 16 juni 2021 @ 20:20 |
Nee, maar altijd nog te verkiezen boven beton. | |
Lospedrosa | woensdag 16 juni 2021 @ 20:20 |
Nieuwe zonneweides worden wat hoger op dunne poten gezet, grote robotmaaiers rijden er rustig rond. Hieronder zijn meer wildenplanten en insecten en minder bestrijdingsmiddelen dan welk weiland ook. Zeg ik niet dat ze goed zijn maar dat is land of akkerbouw ook niet perse en volgens mij is NL nog steeds >60% akkerbouw en zonneparken 1%. | |
Kapitein_Scheurbuik | woensdag 16 juni 2021 @ 20:21 |
Met dat verschil dat een boom leven is, leven voedt en leven herbergt, en een zonnepaneel een levenloos apparaat is. | |
AchJa | woensdag 16 juni 2021 @ 20:25 |
Bos hoort dan ook helemaal niet thuis in Nederland. Zet die panelen maar op schrale heide en zandverstuivingen, daar is toch weinig aan verloren. | |
fathank | woensdag 16 juni 2021 @ 20:27 |
Gelukkig storten ze niet gelijk een heel weiland vol beton als ze een zonneweide aanleggen En er worden geen bestrijdingsmiddelen gebruikt en wordt er ook geen mest over de zonnepanelen uitgereden danwel in de bodem geïnjecteerd | |
Tengano | woensdag 16 juni 2021 @ 20:34 |
Of we geven gewoon eens iets terug aan de natuur en dan gaan wij eens een keertje interen ipv het milieu. Op die manier moet het ook lukken om onze milieudoelstellingen te halen, en het eindresultaat ziet er dan vast beter uit. | |
EttovanBelgie | woensdag 16 juni 2021 @ 20:35 |
Waarom niet gewoon op bedrijvenparken... lelijker kunnen die niet worden. | |
AchJa | woensdag 16 juni 2021 @ 20:36 |
Ik was dan ook vooral niet serieus. Maar idd, dat is een veel beter plan. | |
Lospedrosa | woensdag 16 juni 2021 @ 20:37 |
Groeit niks zeggen ze; Ben trouwens tegen zonneparken als daken nog niet vol liggen. | |
EttovanBelgie | woensdag 16 juni 2021 @ 20:38 |
Lelijkheid kent geen tijd... | |
fathank | woensdag 16 juni 2021 @ 20:40 |
Hahaha | |
crystal_meth | woensdag 16 juni 2021 @ 20:42 |
Teveel zon is ook niet goed. Zie de link die @TheFreshPrince postte (#112): akkers met zonnepanelen erboven leveren (in Arizona) meer opbrengst en vereisen minder irrigatie. Win-win dus. Al ligt Nederland waarschijnlijk te noordelijk om daar voordeel uit te halen. | |
#ANONIEM | woensdag 16 juni 2021 @ 20:42 |
Dit is een geluidswal met een rijtje zonnepanelen. Geen veld met zonnepanelen. | |
EttovanBelgie | woensdag 16 juni 2021 @ 20:42 |
akkers met zonnepanelen erboven... de tandjes | |
Lospedrosa | woensdag 16 juni 2021 @ 20:45 |
Kan ook zo, blijft lelijk ik heb het niet bedacht. | |
Lospedrosa | woensdag 16 juni 2021 @ 20:46 |
Gaat mij om “klimastadepten” die tegen elke vorm van energie-opwekking zijn. Meer alternatieven zijn er niet: Wind, zon, kolen, gas, kern energie. kies maar. | |
111210 | woensdag 16 juni 2021 @ 20:51 |
Moet je in een land als Hongarije gaan wonen, krijg je (EU) subsidie om aan het gas te gaan. | |
AchJa | woensdag 16 juni 2021 @ 20:51 |
Vertel... | |
fathank | woensdag 16 juni 2021 @ 21:59 |
Mooie plaatjes. Alleen niet zo representatief voor de groene lappendeken hier in Nederland met dieren die de stal niet uitkomen. | |
Tengano | woensdag 16 juni 2021 @ 22:16 |
Je moet eens wat vaker buiten komen. | |
fathank | woensdag 16 juni 2021 @ 22:20 |
En jij moet wat vaker poepen. | |
AchJa | woensdag 16 juni 2021 @ 22:28 |
is hier gewoon normaal hoor. Dus het is prima representatief. | |
fathank | woensdag 16 juni 2021 @ 22:34 |
Als dat representatief is zouden we niet op 1 na grootste landbpuwexporteur ter wereld zijn | |
ender_xenocide | woensdag 16 juni 2021 @ 22:40 |
https://nos.nl/l/2258888 Het coulissenlandschap,van bedreiging door intensieve landbouw, naar bedreiging door zonnepanneparken. https://www.destentor.nl/(...)te-grabbel~a7d32687/ | |
AchJa | woensdag 16 juni 2021 @ 22:44 |
Kom morgen maar langs hier in Fryslan, kun je het met eigen ogen zien. Is weer eens wat anders dan je FB wereldje op je zolderkamer waar je je mening op baseert... | |
AchJa | woensdag 16 juni 2021 @ 22:45 |
Mooi he? | |
Glazenmaker | woensdag 16 juni 2021 @ 22:46 |
Ben wel eens op zo'n zonnepark geweest en het was nooit een woestijn. Boeren die doen alsof hun monocultuur akker vol roundup nou zo'n bron van biodiversiteit is moeten ook gouw opdonderen. Wat altijd gek genoeg mist bij dit soort discussies is het wat grotere plaatje. We hebben tegenwoordig 10% ethanol in de brandstof zitten. Dat maken we grotendeels op met mais. Mais heeft een efficiency van 0,5% en zonnepanelen zitten vaak rond de 20%. Dat betekent dat we 39 maisvelden kunnen vervangen met natuur en 1 met zonnepanelen en net zoveel energie produceren. Zo hebben we nog veel meer extreem verspillende industrie. Iedereen die net doet alsof we doodgaan aan zonnepanelen is slecht geïnformeerd. | |
AchJa | woensdag 16 juni 2021 @ 22:49 |
Zoals je eerder kon lezen moet er nog veel meer onderzoek naar gedaan worden | |
ender_xenocide | woensdag 16 juni 2021 @ 22:49 |
Het landschap wel ja, het is er heerlijk wonen. Laat ze eerst maar eens al die m2 aan bedrijfsdaken volgooien. Bedrijven/ lokale initiatieven kunnen geen panelen op hun dak gooien, omdat het stroomnet dat niet aankan en van de andere kant wordt het landschap "aangetast" door die zonneparken van buitenlandse investeerders die er wel op aangesloten worden... | |
fathank | woensdag 16 juni 2021 @ 22:53 |
Net zoals je gaat kijken in een Bengaals naaiatelier. 'hier werken echt geen kindertjes hoor. (Die werken 2 km verderop maar dat laten we je niet zien)' [ Bericht 10% gewijzigd door fathank op 16-06-2021 23:02:25 ] | |
Lospedrosa | woensdag 16 juni 2021 @ 23:04 |
Emo gelul altijd over “oeroude” houtwallen. Das niks anders dan wat verlaten bomen en struiken aan de rand van een grasweiland. Ik woon zelf in zo’n gebied en dan lees je over oude houtwallen etc. Maar is gewoon ruilverkaveling kaarsrechte weilanden met een beetje struiken en wilgen. | |
AchJa | woensdag 16 juni 2021 @ 23:07 |
Dus in Friesland kan het wel? | |
AchJa | woensdag 16 juni 2021 @ 23:07 |
Kom kijken dan. | |
Lospedrosa | woensdag 16 juni 2021 @ 23:19 |
Vaak genoeg mtb route Appelscha gedaan hoor. | |
TheFreshPrince | woensdag 16 juni 2021 @ 23:34 |
De Wâlden is toch wel meer dan dat, heel vogelrijk, ook veel lijsterachtigen, mezen, vinken, etc. Ik ken die omgeving goed en ben er momenteel weer wekelijks met de camera te vinden (samen met Lauwersmeergebied, Wadden, etc). Binnen de Wâlden heb je dan ook weer diverse natuurgebiedjes. Niet te vergelijken met de Waadhoeke, waar je inderdaad weilanden hebt met hier en daar een verdwaalde boomwal. Maar ook dat heeft z'n charme, vooral als je tegen de wind moet fietsen als scholier (been there). | |
Lospedrosa | woensdag 16 juni 2021 @ 23:43 |
Ja oké. Vind ook niet dat dat verkracht moet worden en ben fan van de mooie natuur maar er is echt genoeg lelijke kaarsrechte polderweiland in NL waarvan gerust een 5-10% kan worden ingeleverd voor woningbouw, bebossing. | |
AchJa | woensdag 16 juni 2021 @ 23:45 |
Dan weet je ook dat het Drents Friese Wold na de Veluwe het grootste aaneengesloten natuurgebied van Nederland is... https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Nationaal_Park_Drents-Friese_Wold | |
Lospedrosa | woensdag 16 juni 2021 @ 23:48 |
Ja nee dat soort feitjes boeit me dan weer niks. | |
Basp1 | donderdag 17 juni 2021 @ 06:20 |
Nou heb ik net even op Google maps in de sattelietmode zitten te kijken maar ik zie voornamelijk grote rechte lijnen van grote percelen landbouw grond in de provincie Friesland. Dat er lokaal nog wat van de oude landbouwgronden over zijn is mooi, maar die unieke stukjes zullen ook wel niet de plaatsen zijn waar zonnepanelen zouden komen. Ook zien we op de kaart duidelijk de littekens die we als mens hebben gemaakt bij de veen winning. Unieke plassen die we gemaakt hebben maar de oorspronkelijke veen natuur hebben we natuurlijk vernietigd. | |
fathank | donderdag 17 juni 2021 @ 07:29 |
Heel Friesland is inderdaad een prachtig natuurgebied, het toonbeeld van biodiversiteit waar de boer te gast is en in harmonie met de omgeving leeft. | |
myShizzle | donderdag 17 juni 2021 @ 07:38 |
Even snel door topic gescand. Volgens mij is de regelrechte natuurramp als gevolg van sommige branden nog niet eens genoemd Brand -> gevolg Zijn veel voorbeelden van maar ben nog maar net wakker dus zoek zelf maar | |
Kapitein_Scheurbuik | donderdag 17 juni 2021 @ 07:40 |
Er is nooit teveel zon. Er is hooguit teveel zon voor het plantje waarvan wij graag willen dat het daar groeit. Verder staat hogere opbrengst niet gelijk aan hogere biodiversiteit. Als je je akker vol spuit met glyfosaat gaat je opbrengst ook omhoog. Echter funest voor de biodiversiteit. Zelfde geldt voor zonnepanelen. Je gaat grootschalig invloed uitoefenen op het het belichtingspatroon van honderden zoniet duizenden hectares aan land. Wat had je gedacht, dat dat geen invloed op het evenwicht in de natuur heeft? | |
Kapitein_Scheurbuik | donderdag 17 juni 2021 @ 07:41 |
| |
AchJa | donderdag 17 juni 2021 @ 07:42 |
Grote rechte lijnen zeggen natuurlijk helemaal niks vwb de flora en fauna... En over welke plassen heb je het? De meeste afgravingen zijn later gewoon weer dichtgegroeid/gegooid. De paar petgaten die nog over zijn zijn unieke natuurgebieden. Krabbescheer => vervening. [ Bericht 1% gewijzigd door AchJa op 17-06-2021 07:53:57 ] | |
HSG | donderdag 17 juni 2021 @ 07:42 |
Landschappen volgooien met zonnecollectoren, windmolens en bossen kappen voor de biomasssacentrales moeten onze klimaat gaan redden. | |
AchJa | donderdag 17 juni 2021 @ 07:49 |
Bepaalt fathank wel even vanaf zijn zolderkamer midden in de randstad. Waar hij eerst even gegoogled heeft waar Friesland precies ligt... Dat je het allemaal niet weet is prima dat verwacht ik ook helemaal niet. Maar ga niet net doen of je een stamboekfries bent die midden tussen de boeren woont. | |
AchJa | donderdag 17 juni 2021 @ 07:55 |
Appelscha is daar een onderdeel van. Er even vanuit gaande dat je serieus bent. | |
AchJa | donderdag 17 juni 2021 @ 08:03 |
Klopt. De stukjes paneel zijn tot 10km verderop gevonden. Het vee mocht niet meer naar buiten en het gemaaide gras moest door een afvalverwerker afgevoerd worden. En dan heb je het over een relatief klein iets als het dak van een loods... | |
fathank | donderdag 17 juni 2021 @ 08:24 |
"Snel, iemand is het niet met me eens. Die moet wel uit de Randstad komen!" Kun je wel tussen de boeren wonen, dat betekent nog niet dat je er verstand van hebt. Laat staan de milieueffecten die intensieve veeteelt met zich mee brengt. | |
AchJa | donderdag 17 juni 2021 @ 08:39 |
Maar jij hebt er daarentegen natuurlijk wel verstand van... Wat voor autoriteit ben jij dan op dit gebied? | |
fathank | donderdag 17 juni 2021 @ 08:52 |
Ik ben geen autoriteit. Ik kan daarentegen wel een milieueffectrapportage lezen. Maar als je dat nog nooit gedaan hebt bestaat het probleem niet en kun je lekker wegkijken. Mensen die daar onderzoek naar doen zijn toch alleen maar randstedelijke geitenwollen sokken die snappen er niks van hoe het er in de echte wereld aan toe gaat. Want ze wonen niet tussen de boeren. [ Bericht 12% gewijzigd door fathank op 17-06-2021 08:59:02 ] | |
Justinn | donderdag 17 juni 2021 @ 08:57 |
Dat staat dan ook niet ter discussie, de vraag is in hoeverre er negatieve gevolgen voor de natuur zijn, afgezet tegen de alternatieven voor energie en/of de functionele bestemming van deze weilanden. Natuurlijk hebben we het liefst dat deze weilanden voor natuur worden aangewend. Hier gaat het echter vooral om weilanden die daarvoor al als landbouwgrond werden gebruikt. Ook niet per definitie milieuvriendelijk. Ik krijg daarbij de indruk dat bebouwing sowieso schadelijker is en dat de negatieve ecologische gevolgen van zonneparken afgezet tegen andere vervuilers nagenoeg nihil is. | |
Kapitein_Scheurbuik | donderdag 17 juni 2021 @ 09:14 |
Dat die negatieve gevolgen groter zijn dan bij een kerncentrale staat als een paal boven water. Een enorm ruimtebeslag en grote invloed op biodiversiteit in enorme lappen grondgebied. | |
fathank | donderdag 17 juni 2021 @ 09:18 |
Kerncentrales. Wie gaan die betalen? | |
AchJa | donderdag 17 juni 2021 @ 09:26 |
Nou dan. Want daarom is er natuurlijk zoveel discussie over de stikstofdepositie. Het is allemaal al lang en breed in kannen en kruiken... | |
AchJa | donderdag 17 juni 2021 @ 09:26 |
Wie betaalt de windmolens, zonnepanelen en biomassacentrales? | |
Justinn | donderdag 17 juni 2021 @ 09:26 |
Omvang (grote lappen) zegt niet per definitie iets over mate van schadelijkheid. De grote invloed op de biodiversiteit betreffen tot zover vooral aannames, waar ik me overigens deels in kan vinden. Maar de zonneparken die ik heb gezien doen allemaal vrij veel op ecologisch vlak. In elk geval zijn zonneparken geen gigantische dorre vlaktes oid. | |
Kapitein_Scheurbuik | donderdag 17 juni 2021 @ 09:27 |
Ja dat is een probleem dat natuurlijk alleen met kerncentrales speelt. Windmolenparken, velden vol zonnepanelen, biomassacentrales die zijn natuurlijk allemaal gratis. | |
AchJa | donderdag 17 juni 2021 @ 09:32 |
Nog even los van de subsidiestromen die in de zakken van buitenlandse investeerders komen... | |
fathank | donderdag 17 juni 2021 @ 09:34 |
Nee. Maar wel een klap goedkoper per kWh/h. Maar een biomassacentrale mogen ze wmb weglaten. En windmolens op zee houden. Daar leveren ze het meest op. | |
Kapitein_Scheurbuik | donderdag 17 juni 2021 @ 09:35 |
Een palmolieplantage is ook geen dorre vlakte. Biodiversiteit vrijwel nihil: | |
Kapitein_Scheurbuik | donderdag 17 juni 2021 @ 09:37 |
Een kolen of gascentrale is nog goedkoper, maar ik dacht dat het om het milieu ging. Blijkt het om de knaken te gaan..... | |
fathank | donderdag 17 juni 2021 @ 09:44 |
Dalijk ga je nog met een thoriumreactor komen. Kernenergie is op het moment van opwekken inderdaad schoon. Alleen jammer van het restant waar nog steeds geen fatsoenlijke oplossing voor is. Plus dat iedere recente kerncentrale gebouwd in dit deel van de wereld prijstechnisch niet kan concurreren met windmolens op zee. | |
AchJa | donderdag 17 juni 2021 @ 09:46 |
Absoluut mee eens. Laten we eerst maar eens afwachten wat de effecten van grote windmolenparken op de zee zijn: Onderzoek naar effecten grootschalige aanleg windparken op de Noordzee. Er wordt maximaal vergaderd over biodiversiteit, beestjes dit, vlindertjes dat, korenwolf zus, goudhamster zo en weet ik het allemaal als het over boeren, vissers en automobilisten gaat. Maar de negatieve effecten van windmolens en zonneparken worden een beetje doodgezwegen. | |
Kapitein_Scheurbuik | donderdag 17 juni 2021 @ 09:48 |
Een kolen of gascentrale is nog goedkoper, maar ik dacht dat het om het milieu ging. Blijkt het om de knaken te gaan..... Zoals voor de afgedankte wieken van windmolens bedoel je? Die stoppen we van ellende ook maar onder de grond. | |
AchJa | donderdag 17 juni 2021 @ 09:49 |
Klopt, maar je hebt iig een betrouwbare, jarenlang stabiel leverende centrale waarbij de hoeveelheid afval in verhouding peanuts is. Dat is nmm een betere (tussen)oplossing dan het hele land en de zee volbouwen met windmolens en zonneparken... | |
fathank | donderdag 17 juni 2021 @ 09:54 |
Als je die wieken opvraagt ga je in ieder geval geen licht geven. Kernafval hebben we na 70 jaar nog geen oplossing voor. Het recyclen van windmolenwieken staat nog in de kinderschoenen. Als we windmolens net zoveel tijd geven als kernafval hebben we nog wel even tijd om technieken te ontwikkelen. Doe mij maar een gascentrale en dan halen we de milieuwinst bij de luchtvaart, de industrie en de boeren. Opgelost. | |
AchJa | donderdag 17 juni 2021 @ 09:55 |
Gas heeft niks met milieu te maken. Of je moet de bodemdaling vanwege de gaswinst bedoelen. | |
Kapitein_Scheurbuik | donderdag 17 juni 2021 @ 10:01 |
Waarom zou je kernafval op willen graven? We zouden het ook nog gewoon de ruimte in kunnen schieten in het uiterste geval. En we kunnen nu nog geen wieken recyclen maar misschien over 50 jaar wel. Een beetje de thoriumreactor van de windenergie zeg maar. [/quote] | |
fathank | donderdag 17 juni 2021 @ 10:10 |
Waarom zou je kernafval willen produceren als er genoeg alternatieven zijn met minder permanente(als in opslaan van afval ergens tussen de 300 en 10.000 jaar) gevolgen? | |
Kapitein_Scheurbuik | donderdag 17 juni 2021 @ 10:11 |
Omdat de nadelen van die alternatieven niet opwegen tegen de voordelen. | |
Glazenmaker | donderdag 17 juni 2021 @ 10:32 |
Een klein beetje afval in de toekomst vs heul veel afval in het heden. We geven onze kleinkinderen grotere shit mee dan die ene zeecontainer kernafval per jaar in Nederland. | |
fathank | donderdag 17 juni 2021 @ 10:36 |
Ok. | |
xzaz | donderdag 17 juni 2021 @ 11:44 |
Dat is er al; je kan de btw terug vragen | |
Kapitein_Scheurbuik | donderdag 17 juni 2021 @ 12:36 |
Nog los van het feit dat windmolens zwavelhexafluoride lekken. Een zeer ernstig broeikasgas! Lekker groen hoor. | |
#ANONIEM | donderdag 17 juni 2021 @ 12:41 |
Leuke druppel. Maar bij lange na niet genoeg motivatie voor de meeste mensen. | |
Basp1 | donderdag 17 juni 2021 @ 12:47 |
https://radar.avrotros.nl(...)2-van-alternatieven/ Maak je niet zo druk over sf6 en vergelijk het met co2 uitstoot en we zien dat we een flinke netto milieu winst hebben. | |
TheFreshPrince | donderdag 17 juni 2021 @ 12:51 |
Windmolens zelf lekken geen SF6. Hoogspanningschakelkasten bevatten SF6 als isolatorgas en dat kan lekken. Windmolens hebben van die schakelkasten maar dat is niet zozeer uniek voor windmolens, je vindt die schakelkasten overal waar hoogspanning is. Is dat een groot probleem? Het is niet ideaal. Maar windmolens compenseren er ruimschoots voor. Samengevat: naar schatting hebben alle windmolens in Europa tezamen het equivalent van 3.525 ton CO2 uitgestoten maar 250.000.000 ton CO2 bespaard. Helaas komt dit in ieder topic weer terug. | |
fathank | donderdag 17 juni 2021 @ 12:55 |
Lol SF6 lekt uit windmolens is echt niveautje vogeltjesdans. | |
Kapitein_Scheurbuik | donderdag 17 juni 2021 @ 12:57 |
Dus de lobbyorganisatie van windmolens heeft het over 900 kg in 6 jaar in heel Europa? Dat staat haaks op het artikel wat ik aanhaal waar het gaat om honderden kilo's per jaar alleen al in Nederland. Ik weet niet of ik de windmolenlobby serieus hierin kan nemen. | |
Kapitein_Scheurbuik | donderdag 17 juni 2021 @ 12:57 |
Is het niet waar dan? | |
TheFreshPrince | donderdag 17 juni 2021 @ 13:01 |
Je haalt geen artikel aan. De Telegraaf schreef destijds: "Windmolens en schakelstations". Dat is dus niet alleen de uitstoot van windmolens maar van alle schakelstations in Nederland. | |
#ANONIEM | donderdag 17 juni 2021 @ 13:05 |
Bij deze: https://www.telegraaf.nl/(...)treem-schadelijk-gas | |
TheFreshPrince | donderdag 17 juni 2021 @ 13:06 |
"Windmolens en schakelstations". Dat is wat anders dan alleen de windmolens. Schakelstations staan door het hele land. | |
#ANONIEM | donderdag 17 juni 2021 @ 13:06 |
En wat is de verhouding dan? | |
TheFreshPrince | donderdag 17 juni 2021 @ 13:07 |
Die vraag is de wereld op z'n kop natuurlijk. Als je van mening bent dat het artikel dat Basp1 en ik aandroegen niet klopt dan mag je daar een bron bij zoeken. De Telegraaf noemt in z'n kop "windmolens" maar als je verder leest blijkt dat algemeen te zijn voor alle schakelkasten, waaronder die bij windmolens. Naarmate er meer windmolenparken bijkomen, heb je uiteraard ook meer schakelkasten en SF6 maar compenseer je in verhouding ook weer meer CO2 uitstoot dus dat gaat op zich gelijk op. Het gaat overigens niet alleen om schakelstations bij stroomproductie maar ook bij afnemers waar hoogspannings-schakelstations staan. [ Bericht 4% gewijzigd door TheFreshPrince op 17-06-2021 13:15:36 ] | |
#ANONIEM | donderdag 17 juni 2021 @ 13:09 |
Zie Telegraaf artikel. Toon maar aan dat dat lekken voornamelijk uit schakelstations (die niet windmolen gerelateerd zijn) komt. Maar lachwekkend dat het probleem zo gebagatelliseerd wordt door progressief links. Oa door windmolens lekken honderden kilo's van dat uiterst schadelijke gas alleen al in Nederland. Maar omdat het niet meegenomen is in het klimaatakkoord is het schijnbaar allemaal dikke prima voor onze wereldverbeteraars. [ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 17-06-2021 13:13:56 ] | |
TheFreshPrince | donderdag 17 juni 2021 @ 13:10 |
Ik heb een artikel met daarin cijfers geleverd. Jij bent nu aan zet. | |
fathank | donderdag 17 juni 2021 @ 13:12 |
Iedere hoogspanningsinstallatie lekt SF6 Maar bij windmolens is het ineens een probleem . | |
fathank | donderdag 17 juni 2021 @ 13:14 |
Als je een windmolenpark vervangt door een anderen energiebron heb je nog steeds hoogspanning schakel en verdeelstations nodig. En wat wordt daar gebruikt? Juist. SF6. Om veilig te kunnen schakelen bij zulke vermogens heb je een bepaalde hoeveelheid SF6 nodig. Of dat je nou 200 molens met 1 kg SF6 nodig hebt of 1 grote centrale met 200 kg SF6 maakt netto natuurlijk geen kut uit. | |
#ANONIEM | donderdag 17 juni 2021 @ 13:15 |
Het is altijd een probleem. Maar schijnbaar niet bij progressief links. Die kijken gewoon even de andere kant op omdat het toch niet in het klimaatakkoord staat. Dan is het schijnbaar niet ontzettend schadelijk voor het milieu en klimaat. | |
TheFreshPrince | donderdag 17 juni 2021 @ 13:17 |
Dat is helemaal niet het geval en een gemene stoot onder de gordel. De uitstoot van SF6 is zeker wel een probleem, je kan dat gas echter niet zomaar vervangen. Het is niet iets dat je windmolens kan aanrekenen, het is aanwezig in iedere schakelstation. Windmolens compenseren daarnaast nog eens ruim (!) voor die SF6 uitstoot waar gas- en kolencentrales naast het lekken van die SF6 ook nog eens CO2 toevoegen. | |
fathank | donderdag 17 juni 2021 @ 13:18 |
Als je een manier weet om dergelijke vermogens veilig te kunnen schakelen zonder SF6 kun je heeeeeel veeeeeeeel geld verdienen. | |
Basp1 | donderdag 17 juni 2021 @ 13:37 |
Het kan zijn dat ik je link gemist heb. Ik zie alleen wat geschreeuw van jou over uitstoot. Dus graag een linkje. | |
Kapitein_Scheurbuik | donderdag 17 juni 2021 @ 15:41 |
Dan moet ik je teleurstellen want het classificeren van mijn bijdrages als geschreeuw nodigt niet uit tot het beantwoorden van je vragen en verzoeken tot aanvullende informatie. | |
Basp1 | donderdag 17 juni 2021 @ 15:51 |
Gelul in de ruimte wat dus duidelijk een teken is dat je niets kan onderbouwen uit het artikel met halve feiten zoals we hierboven ook konden constateren. Veel plezier met de rechste leugen sekte praatjes samen met meneer duck. | |
Kapitein_Scheurbuik | donderdag 17 juni 2021 @ 15:59 |
| |
TheFreshPrince | donderdag 17 juni 2021 @ 16:47 |
Het kan zijn dat ik de link naar dat artikel gemist heb? Ik heb teruggekeken maar zeg het niet staan. | |
Lospedrosa | donderdag 17 juni 2021 @ 18:08 |
Niet dat ik zonneweides wil verdedigen maar dat SF6 gas heeft niks met zonneparken te maken. Dat zit in elke hoogspanningsschakelaar. Dom argument, zonder enige kennis verspreidt: https://www.infomil.nl/on(...)iviteiten/artikel-0/ | |
Lospedrosa | donderdag 17 juni 2021 @ 18:12 |
Ze noemen het ook anti-helium, je kunt er ook een ballon mee vullen, inademen, en zo een laag stemgeluid creëren. https://www.dumpert.nl/item/993251_68516a31 | |
Leandra | donderdag 17 juni 2021 @ 18:14 |
Je moet idd geen oost-west parken bouwen, dat is funest, zuid-gericht is een stuk beter. |