FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / zonneparken zijn funest voor de natuur
#ANONIEMwoensdag 16 juni 2021 @ 12:06
Het inzicht waarvan je wist dat het ging komen:

Ecologen: zonneparken zijn funest voor de natuur

De aanleg van weides vol zonnepanelen kan grote gevolgen hebben voor het leven in en op de bodem.

De bouw van grote zonneparken wordt de nekslag voor kwetsbare natuur en bodemleven. Dit vrezen Nederlandse natuurbeschermers en ecologen, blijkt uit een rondgang van Trouw. Als bedrijven velden en akkers vullen met zonnecellen put dat de grond uit, zeggen ze. Zonlicht en regen bereiken de bodem niet meer, met kaalslag als gevolg. Dit is funest voor insecten en weidevogels, die toch al zwaar onder druk staan.

Sluitend bewijs hiervan hebben de experts nog niet. De bouw van zonneparken begint pas aan een opmars. Maar internationale kennis en metingen voorspellen ellende, waarschuwen deskundigen van het Louis Bolk Instituut, het RIVM, de Vereniging Nederlands Cultuurlandschap en vogelorganisatie Sovon.

“Je kunt het ook op je klompen aanvoelen: natuur is niet gebaat bij een blokkade van de bodem door zonnepanelen”, zegt een woordvoerder van Sovon. Volgens bodemexpert Nick van Eekeren van het Louis Bolk Instituut kan verstoring van de bodem langdurig doorwerken, tot ver nadat een zonnepark (na vijftien jaar) wordt afgebroken.

Rest: https://www.trouw.nl/nieu(...)-de-natuur~bf9edb6b/
daNpywoensdag 16 juni 2021 @ 12:07
Stichting open deur
Coppiwoensdag 16 juni 2021 @ 12:08
Sinds wanneer zijn zonneparken waterdicht. dat water loopt toch gewoon vanaf de panelen naar de grond beneden? Verder zal het van het type park afhangen of het teveel zon wegneemt. Sommige velden zijn ingericht zodat er nog redelijik wat zon eronder komt.
ootjekatootjewoensdag 16 juni 2021 @ 12:16
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 12:08 schreef Coppi het volgende:
Sinds wanneer zijn zonneparken waterdicht. dat water loopt toch gewoon vanaf de panelen naar de grond beneden? Verder zal het van het type park afhangen of het teveel zon wegneemt. Sommige velden zijn ingericht zodat er nog redelijik wat zon eronder komt.
zonneweide.jpg

Vind je?
Haagswoensdag 16 juni 2021 @ 12:16
1 miljoen woningen erbij voor 2030 ook
Rekkiewoensdag 16 juni 2021 @ 12:19
Ik ga denk ik maar subsidie aanvragen om op het gas te gaan
#ANONIEMwoensdag 16 juni 2021 @ 12:25
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 12:16 schreef Haags het volgende:
1 miljoen woningen erbij voor 2030 ook
En allemaal zonder gasaansluiting. Dus er zullen nogal wat zonneparken en windmolenparken de grond uit gestampt moeten worden.
Makreliswoensdag 16 juni 2021 @ 12:26
Gooi dan ook daken vol.
#ANONIEMwoensdag 16 juni 2021 @ 12:29
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 12:26 schreef Makrelis het volgende:
Gooi dan ook daken vol.
Dat lijkt me een eerste stap ja.
Kom als overheid met een subsidie. Als je zonnepanelen op je dak zet dan krijg je de helft van de kosten vergoed. En zorg ervoor dat mensen stroom kunnen terug leveren tegen hetzelfde tarief als waarmee ze afnemen (gaat er binnen een paar jaar helaas vanaf). Dan haal je al behoorlijk wat huiseigenaren en bedrijven over de streep.
TheFreshPrincewoensdag 16 juni 2021 @ 12:33
Een NWS topic openen over een artikel uit 2018? 8)7

In een bos krijgt de bodem ook weinig zonlicht. Bossen ook maar verbieden?

quote:
Onterechte zorgen, denken experts bij adviesbureaus als Arcadis en Waardenburg, die advieswerk leveren aan bouwers van zonneparken. De plaatsing van panelen kan zelfs goed uitpakken voor de planten, bijen en vogels, stellen zij. Bij Arcadis voorziet ecoloog Roderick Groen dat Nederlandse akkers en weides, die kampen met minimale biodiversiteit, kunnen opknappen dankzij een zonnepark. Ook Floris Brekelmans van ecologisch advieskantoor Waardenburg verwacht kansen voor natuurherstel. Maar serieus onderzoek om dat te onderbouwen ontbreekt nog, erkent hij.
Het aantal zonneparken in Nederland is nog erg klein, het lijkt me voldoende om de komende jaren onderzoek te doen bij bestaande parken en daar conclusies uit te trekken. In het artikel zie ik 2 meningen voorbij komen maar beiden hebben amper onderbouwing.
Cheeseburgertwoensdag 16 juni 2021 @ 12:34
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 12:25 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

En allemaal zonder gasaansluiting. Dus er zullen nogal wat zonneparken en windmolenparken de grond uit gestampt moeten worden.
Die woningen zijn ook een druppel in de emmer zolang paupergemeenten zoals Zeewolde en Hollands Kroon van die mega datacenters hun dozen in de polder laten zetten.
2 van die Datacenters trekken al meer stroom dan die 1 miljoen woningen _O-

https://eenvandaag.avrotr(...)erde-groene-energie/
#ANONIEMwoensdag 16 juni 2021 @ 12:35
De aarde kan deze bevolkingshoeveelheid, met bij behorende consumptiebehoefte gewoon niet aan.

Al dit soort initiatieven ten spijt, linksom of rechtsom, het een gaat altijd ten koste van het ander.
luxerobotswoensdag 16 juni 2021 @ 12:35
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 12:33 schreef TheFreshPrince het volgende:
In een bos krijgt de bodem ook weinig zonlicht. Bossen ook maar verbieden?
In een bos heb je bomen en hoge planten die het meeste zonlicht wegkapen, en soorten dichterbij de grond die heel goed met minder zonlicht kunnen overleven.

In een zonneweide zie je sowieso nauwelijks nog planten.
TheFreshPrincewoensdag 16 juni 2021 @ 12:35
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 12:08 schreef Coppi het volgende:
Sinds wanneer zijn zonneparken waterdicht. dat water loopt toch gewoon vanaf de panelen naar de grond beneden? Verder zal het van het type park afhangen of het teveel zon wegneemt. Sommige velden zijn ingericht zodat er nog redelijik wat zon eronder komt.
Klopt, er zijn zelfs parken waar schapen grazen.

Heb zelf een rondleiding op zo'n park gehad, er is gewoon plantengroei.
Nu nog veel gras omdat het historisch veel bemest is maar naarmate de grond verarmt zal je ook andere plantengroei krijgen, varens vinden het bijvoorbeeld heel fijn onder de panelen.
crystal_methwoensdag 16 juni 2021 @ 12:37
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 12:06 schreef DarkwingDuck het volgende:
De bouw van grote zonneparken wordt de nekslag voor kwetsbare natuur en bodemleven. Dit vrezen Nederlandse natuurbeschermers en ecologen, blijkt uit een rondgang van Trouw. Als bedrijven velden en akkers vullen met zonnecellen put dat de grond uit, zeggen ze. Zonlicht en regen bereiken de bodem niet meer, met kaalslag als gevolg. Dit is funest voor insecten en weidevogels, die toch al zwaar onder druk staan.
Akkers vullen met zonnecellen is funest voor insecten? In tegenstelling tot de insecticides die op akkers gespoten worden?
TheFreshPrincewoensdag 16 juni 2021 @ 12:38
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 12:35 schreef luxerobots het volgende:

In een zonneweide zie je sowieso nauwelijks nog planten.
Dat klopt niet. Het park waar ik ben rondgeleid stond gewoon vol met gras en hier en daar wat paardebloemen, boterbloemen, etc. Er zaten ook vogels dus blijkbaar is er voedsel aanwezig (o.a. insecten).

Er zit nu nog veel mest / stikstof / fosfaat in de grond omdat het als landbouwgrond gebruikt is maar naarmate dat afneemt zullen planten als varens ook een kans krijgen.
YoyoKlaagzakwoensdag 16 juni 2021 @ 12:40
De monocultuur van grasland waar geen sprietje onkruid mag groeien is ook funest voor de natuur. Onder die zonnepanelen kunnen tenminste nog wat insecten leven.
luxerobotswoensdag 16 juni 2021 @ 12:40
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 12:38 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Dat klopt niet. Het park waar ik ben rondgeleid stond gewoon vol met gras en hier en daar wat paardebloemen, boterbloemen, etc. Er zaten ook vogels dus blijkbaar is er voedsel aanwezig (o.a. insecten).

Er zit nu nog veel mest / stikstof / fosfaat in de grond omdat het als landbouwgrond gebruikt is maar naarmate dat afneemt zullen planten als varens ook een kans krijgen.
Is het park waar jij bent rondgeleid een beetje representatief voor het gemiddelde zonnepark?
#ANONIEMwoensdag 16 juni 2021 @ 12:41
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 12:33 schreef TheFreshPrince het volgende:
Een NWS topic openen over een artikel uit 2018? 8)7

Nog steeds ontzettend actueel gezien recente topics en ontkennende reacties zoals die van jezelf.
#ANONIEMwoensdag 16 juni 2021 @ 12:42
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 12:37 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Akkers vullen met zonnecellen is funest voor insecten? In tegenstelling tot de insecticides die op akkers gespoten worden?
Steeds minder en minder. Dus ja, zonnepanelen zijn vele malen schadelijker dan de "groene woestijn" waar men ons in wil doen laten geloven.
TheFreshPrincewoensdag 16 juni 2021 @ 12:43
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 12:40 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Is het park waar jij bent rondgeleid een beetje representatief voor het gemiddelde zonnepark?
Ja, het is een park op grond die voorheen is gebruikt als landbouwgrond en de afstand tussen de panelen is optimaal voor opwekking, dus niet heel ruim opgezet.
TheFreshPrincewoensdag 16 juni 2021 @ 12:44
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 12:42 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Steeds minder en minder. Dus ja, zonnepanelen zijn vele malen schadelijker dan de "groene woestijn" waar men ons in wil doen laten geloven.
Het artikel dat jij plaatst trekt die conclusie helemaal niet.
Het is meer een punt dat jij het tegengeluid uit datzelfde artikel geheel negeert en niet gebruikt in je OP.
airconditioningwoensdag 16 juni 2021 @ 12:44
Hoog in de lucht bouwen probleem opgelost
luxerobotswoensdag 16 juni 2021 @ 12:46
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 12:43 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Ja, het is een park op grond die voorheen is gebruikt als landbouwgrond en de afstand tussen de panelen is optimaal voor opwekking, dus niet heel ruim opgezet.
Het zag er dus duidelijk anders uit dan dit?
zonneweide.jpg
#ANONIEMwoensdag 16 juni 2021 @ 12:46
https://www.trouw.nl/duur(...)-nu-de-zon~b9eb0a9e/

Artikel van vandaag met mooie plaatjes van een modern zonnepark. Zie ook de mooi verharde weg tussen de panelen. Echt een oase van gezonde natuur zo te zien.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-06-2021 12:46:24 ]
#ANONIEMwoensdag 16 juni 2021 @ 12:47
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 12:44 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Het artikel dat jij plaatst trekt die conclusie helemaal niet.
Het is meer een punt dat jij het tegengeluid uit datzelfde artikel geheel negeert en niet gebruikt in je OP.
Het staat je geheel vrij om dat te doen in de reactievelden. Succes.
TheFreshPrincewoensdag 16 juni 2021 @ 12:47
Zomaar wat plaatjes van zonneparken:

4938482_20addf5b-2.jpg

Schaduw voor de schaapjes:

27bbbb5275a9788ec2dce88efd5d3012.jpeg

vooraard-thumbnail_20190619_130516.jpg

zonnepanelen.jpg
TheFreshPrincewoensdag 16 juni 2021 @ 12:47
quote:
1s.gif Op woensdag 16 juni 2021 12:46 schreef DarkwingDuck het volgende:
https://www.trouw.nl/duur(...)-nu-de-zon~b9eb0a9e/

Artikel van vandaag met mooie plaatjes van een modern zonnepark. Zie ook de mooi verharde weg tussen de panelen. Echt een oase van gezonde natuur zo te zien.
Er zijn natuurlijk meerdere manieren om zo'n park aan te leggen.
#ANONIEMwoensdag 16 juni 2021 @ 12:51
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 12:47 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Er zijn natuurlijk meerdere manieren om zo'n park aan te leggen.
Maar natuurlijk. Aangezien grond kostbaar is zal men 9 van de 10 keer voor zoveel mogelijk zonnepanelen gaan. Dus al die mooie plaatjes van mooie groene zonneparken met veel biodiversiteit tussen de panelen zijn de uitzondering. Die zie ik hier in de omgeving niet. Wel leuk voor propaganda doeleinden.
Cause_Mayhemwoensdag 16 juni 2021 @ 12:53
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 12:16 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Vind je?
Waar is die foto genomen? Hoe is het land daar verder? Het ziet er verderop namelijk ook niet zo groen uit.

Hier vlakbij een zonnepark, tussen en naast de rijen groeit het welig, eronder ook, maar iets minder.

Zag trouwens ook een slimme oplossing hier vlakbij. Daar worden ze op de waterbekkens geplaatst. Die trouwens voor een fiks deel gevuld worden met regenwater… wat niet zou kunnen dus als er geen water langs komt.
TheFreshPrincewoensdag 16 juni 2021 @ 12:55
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 12:51 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Maar natuurlijk. Aangezien grond kostbaar is zal men 9 van de 10 keer voor zoveel mogelijk zonnepanelen gaan. Dus al die mooie plaatjes van mooie groene zonneparken met veel biodiversiteit tussen de panelen zijn de uitzondering. Die zie ik hier in de omgeving niet. Wel leuk voor propaganda doeleinden.
Bij jou is het "zwart of wit", "goed of slecht".

Ik ben het met je eens dat gemeenten bij het verlenen van een vergunning meer eisen mogen stellen en waarschijnlijk doen ze dat in jouw omgeving niet. Het park hier in de buurt is helaas ook van het "optimaal benutte oppervlak" soort, evengoed groeit er wel van alles onder.
Dat is ook wel logisch, de zon draait, de panelen draaien niet. Dus er valt altijd nog wel wat zonlicht op en er zijn nu eenmaal planten die goed in de schaduw gedijen. Daarnaast staat schaduw niet gelijk aan geheel donker.
Tenganowoensdag 16 juni 2021 @ 12:56
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 12:47 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Er zijn natuurlijk meerdere manieren om zo'n park aan te leggen.
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 12:51 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Maar natuurlijk. Aangezien grond kostbaar is zal men 9 van de 10 keer voor zoveel mogelijk zonnepanelen gaan. Dus al die mooie plaatjes van mooie groene zonneparken met veel biodiversiteit tussen de panelen zijn de uitzondering. Die zie ik hier in de omgeving niet. Wel leuk voor propaganda doeleinden.
Lijkt mij toch een goed punt dat onze overheid dan wat kaders gaat stellen met hoeveel procent van dat landschap dan maximaal bedekt mag zijn met zonnepanelen. Als we ons zo druk maken om de natuur, lijkt mij dit ook wel een punt wat wat aandacht verdient. Tot nu toe hebben we al problemen genoeg en het ene probleem inruilen voor het andere lijkt mij niet verstandig.

Zou een beetje jammer zijn als je dat pas doet als alles al zit dichtgeplakt.

Maar gelukkig hebben we wat dat betreft een daadkrachtige club in Den Haag die dat vast snel gaat oplossen.
TheFreshPrincewoensdag 16 juni 2021 @ 12:58
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 12:56 schreef Tengano het volgende:

[..]

[..]

Zou een beetje jammer zijn als je dat pas doet als alles al zit dichtgeplakt.

Zo rap gaat dat niet. Als je die zonneparken vanuit Google Maps opzoekt en uitzoomt dan zijn het maar speldenprikken in het landschap.

Mijn voorkeur gaat er overigens naar uit om eerst alle daken vol te leggen. Maar je kan het grondbezitters en investeerders niet kwalijk nemen dat ze op zoek gaan naar rendement. En mits goed uitgevoerd, is zo'n zonnepark lang zo'n probleem niet.
luxerobotswoensdag 16 juni 2021 @ 12:58
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 12:47 schreef TheFreshPrince het volgende:
Zomaar wat plaatjes van zonneparken:

[ afbeelding ]

Schaduw voor de schaapjes:

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
En van een afstandje ziet het er dan weer zo uit:

Zonnepark-Hijken-mag-er-komen-van-de-Raad-van-State-Rechten-Fred-van-Os-RTV-Drenthe.jpg?v=ZcDzAZ-FHP0zadrYfxGv-g2
Tenganowoensdag 16 juni 2021 @ 13:00
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 12:58 schreef luxerobots het volgende:

[..]

En van een afstandje ziet het er dan weer zo uit:

[ afbeelding ]
Heb je weinig onderhoud aan lijkt mij; zeker als je daar wat schapen laat lopen. Die zijn geschikter dan geiten want die gaan denk ik rustig over die panelen heen lopen, of liggen als ze in het voor- of najaar lekker warm zijn.
TheFreshPrincewoensdag 16 juni 2021 @ 13:05
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 12:58 schreef luxerobots het volgende:

[..]

En van een afstandje ziet het er dan weer zo uit:

[ afbeelding ]
Zonnepark Oranjepoort - Emmen, ligt midden tussen bebouwing en bedrijventerrein, kan er nooit veel minder van worden :P

#ANONIEMwoensdag 16 juni 2021 @ 13:05
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 12:56 schreef Tengano het volgende:

[..]


[..]

Lijkt mij toch een goed punt dat onze overheid dan wat kaders gaat stellen met hoeveel procent van dat landschap dan maximaal bedekt mag zijn met zonnepanelen. Als we ons zo druk maken om de natuur, lijkt mij dit ook wel een punt wat wat aandacht verdient. Tot nu toe hebben we al problemen genoeg en het ene probleem inruilen voor het andere lijkt mij niet verstandig.

Zou een beetje jammer zijn als je dat pas doet als alles al zit dichtgeplakt.

Maar gelukkig hebben we wat dat betreft een daadkrachtige club in Den Haag die dat vast snel gaat oplossen.
In de RES spreken gemeenten en regio's hun eigen middelen vast om een doel te behalen. Je snapt natuurlijk wel dat een gemeente zo min mogelijk grond wil verliezen aan zonneparken. Op nieuwe regelgeving kan je dus heel lang gaan wachten en zeker als je dat landelijk wil hebben.
TheFreshPrincewoensdag 16 juni 2021 @ 13:07
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 13:05 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

In de RES spreken gemeenten en regio's hun eigen middelen vast om een doel te behalen. Je snapt natuurlijk wel dat een gemeente zo min mogelijk grond wil verliezen aan zonneparken. Op nieuwe regelgeving kan je dus heel lang gaan wachten en zeker als je dat landelijk wil hebben.
Een nieuwer artikel uit dezelfde Trouw:

https://www.trouw.nl/nieuws/van-een-veld-vol-zonnepanelen-worden-insecten-heel-blij~bae8bd18/

quote:
In het eerste jaar zijn in het zonnepark van Shell veertig soorten hommels, bijen en zweefvliegen geteld. Dat is het vijfvoudige van wat er doorgaans in open veld wordt aangetroffen. Onder de gevonden bijen zitten vier bedreigde soorten die op de Rode Lijst staan.
Stepperollerwoensdag 16 juni 2021 @ 13:08
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 12:42 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Steeds minder en minder. Dus ja, zonnepanelen zijn vele malen schadelijker dan de "groene woestijn" waar men ons in wil doen laten geloven.
In de OP staat dat er nog geen onderzoeksresultaten zijn, dus lijkt me een zeer voorbarige conclusie.

Hier heeft een ecoloog een verkennend onderzoek gedaan, maar aangezien de zonneparken onderling zo erg verschilden waren er nog geen echte conclusies te trekken zonder aanvullend onderzoek en dat is tot nu toe nog niet opgestart.

Wellicht elders wel, maar heb onze ecologen nog niet opnieuw gehoord over dergelijke onderzoeken, alleen dat er amper iets is onderzocht. Heb je een link naar een goed ecologisch onderzoek in Nederland?
luxerobotswoensdag 16 juni 2021 @ 13:09
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 13:05 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Zonnepark Oranjepoort - Emmen, ligt midden tussen bebouwing en bedrijventerrein, kan er nooit veel minder van worden :P

Al die bedrijventerreinen en distributiecentra zijn inderdaad een groter probleem.

Ik ben het met je eens dat zonneweiden niet heel slecht hoeven te zijn. Maar het mooiste zou natuurlijk zijn om de zonnepanelen op de daken te leggen, en de grond voor de natuur te gebruiken.
LXIVwoensdag 16 juni 2021 @ 13:09
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 12:06 schreef DarkwingDuck het volgende:
Het inzicht waarvan je wist dat het ging komen:

Ecologen: zonneparken zijn funest voor de natuur

De aanleg van weides vol zonnepanelen kan grote gevolgen hebben voor het leven in en op de bodem.

De bouw van grote zonneparken wordt de nekslag voor kwetsbare natuur en bodemleven. Dit vrezen Nederlandse natuurbeschermers en ecologen, blijkt uit een rondgang van Trouw. Als bedrijven velden en akkers vullen met zonnecellen put dat de grond uit, zeggen ze. Zonlicht en regen bereiken de bodem niet meer, met kaalslag als gevolg. Dit is funest voor insecten en weidevogels, die toch al zwaar onder druk staan.

Sluitend bewijs hiervan hebben de experts nog niet. De bouw van zonneparken begint pas aan een opmars. Maar internationale kennis en metingen voorspellen ellende, waarschuwen deskundigen van het Louis Bolk Instituut, het RIVM, de Vereniging Nederlands Cultuurlandschap en vogelorganisatie Sovon.

“Je kunt het ook op je klompen aanvoelen: natuur is niet gebaat bij een blokkade van de bodem door zonnepanelen”, zegt een woordvoerder van Sovon. Volgens bodemexpert Nick van Eekeren van het Louis Bolk Instituut kan verstoring van de bodem langdurig doorwerken, tot ver nadat een zonnepark (na vijftien jaar) wordt afgebroken.

Rest: https://www.trouw.nl/nieu(...)-de-natuur~bf9edb6b/
Zet die panelen in de Sahara neer en transporteer de stroom naar hier. Dan hebben de mensen daar ook wat werkgelegenheid en inkomen en hoeven ze niet meer hier naar toe. Win-wn.
probeerwoensdag 16 juni 2021 @ 13:10
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 12:33 schreef TheFreshPrince het volgende:
Een NWS topic openen over een artikel uit 2018? 8)7

In een bos krijgt de bodem ook weinig zonlicht. Bossen ook maar verbieden?
[..]

Het aantal zonneparken in Nederland is nog erg klein, het lijkt me voldoende om de komende jaren onderzoek te doen bij bestaande parken en daar conclusies uit te trekken. In het artikel zie ik 2 meningen voorbij komen maar beiden hebben amper onderbouwing.
Adviseurs voor het aanleggen van zonneparken zeggen dat het onzin is.

Wow, wie had dat gedacht zeg. Het is niet alsof die lui daar financieel bij gebaat zijn ofzo.

Kom op man.
TheFreshPrincewoensdag 16 juni 2021 @ 13:11
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 13:09 schreef LXIV het volgende:

[..]

Zet die panelen in de Sahara neer en transporteer de stroom naar hier. Dan hebben de mensen daar ook wat werkgelegenheid en inkomen en hoeven ze niet meer hier naar toe. Win-wn.
Marokko is daar al volop mee bezig. Op zich niets mis mee.
Maar je kan stroom ook heel goed lokaal opwekken.

Ik heb nu m'n airco draaien, m'n vaatwasser staat aan en ik lever nog steeds met 8,4kW terug aan het net.
probeerwoensdag 16 juni 2021 @ 13:13
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 12:51 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Maar natuurlijk. Aangezien grond kostbaar is zal men 9 van de 10 keer voor zoveel mogelijk zonnepanelen gaan. Dus al die mooie plaatjes van mooie groene zonneparken met veel biodiversiteit tussen de panelen zijn de uitzondering. Die zie ik hier in de omgeving niet. Wel leuk voor propaganda doeleinden.
De gemeente Berg en Dal wil 150 hectare zonnepanelen neerleggen in de Ooijpolder (rivierenpolder tussen Nijmegen en Duitsland. Burgers willen dat absoluut niet.
LXIVwoensdag 16 juni 2021 @ 13:13
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 13:11 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Marokko is daar al volop mee bezig. Op zich niets mis mee.
Maar je kan stroom ook heel goed lokaal opwekken.

Ik heb nu m'n airco draaien, m'n vaatwasser staat aan en ik lever nog steeds met 8,4kW terug aan het net.
Dan heb je een fors piekvermogen! Het is ook wel ideaal weer, net iets te warm maar verder prima. Ik wek 2MWhr per jaar op. Mijn panelen liggen op het dak.
TheFreshPrincewoensdag 16 juni 2021 @ 13:13
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 13:10 schreef probeer het volgende:

[..]

Adviseurs voor het aanleggen van zonneparken zeggen dat het onzin is.

Wow, wie had dat gedacht zeg. Het is niet alsof die lui daar financieel bij gebaat zijn ofzo.

Kom op man.
In de praktijk blijkt dat zonneparken juist leven aantrekken, zoals insecten. Insecten trekken weer vogels aan.
Alles valt of staat met de uitvoering.

En doe nu niet net alsof een weiland met kort gemaaid gras zo'n verrijking is voor de natuur.
TheFreshPrincewoensdag 16 juni 2021 @ 13:14
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 13:13 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dan heb je een fors piekvermogen! Het is ook wel ideaal weer, net iets te warm maar verder prima. Ik wek 2MWhr per jaar op. Mijn panelen liggen op het dak.
68 panelen, 25 op zuid, 16 op oost, 16 op west, 11 op noord.
Pak dus de hele dag wel ergens zonlicht.
Tenganowoensdag 16 juni 2021 @ 13:14
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 13:13 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

In de praktijk blijkt dat zonneparken juist leven aantrekken, zoals insecten. Insecten trekken weer vogels aan.
Insecten die ze ook aantrekken zijn investeerders en corrupte politici.
probeerwoensdag 16 juni 2021 @ 13:15
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 13:13 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

In de praktijk blijkt dat zonneparken juist leven aantrekken, zoals insecten. Insecten trekken weer vogels aan.
Alles valt of staat met de uitvoering.

En doe nu niet net alsof een weiland met kort gemaaid gras zo'n verrijking is voor de natuur.
En heb je daar ook fatsoenlijke bronnen voor? Zegmaar, die niet komen van adviseurs van zonneparken?
TheFreshPrincewoensdag 16 juni 2021 @ 13:16
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 13:14 schreef Tengano het volgende:

[..]

Insecten die ze ook aantrekken zijn investeerders en corrupte politici.
Kijk, dat is dus gewoon argumenteren onder de gordel.
Je kan beter dan dit, kom op.
Stepperollerwoensdag 16 juni 2021 @ 13:16
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 13:13 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

In de praktijk blijkt dat zonneparken juist leven aantrekken, zoals insecten. Insecten trekken weer vogels aan.
Alles valt of staat met de uitvoering.

En doe nu niet net alsof een weiland met kort gemaaid gras zo'n verrijking is voor de natuur.
Bij jou zijn wel gedegen onderzoeken naar Nederlandse zonneparken bekend? Ben wel benieuwd naar de bron, want volgens mij zijn er nog helemaal niet zulke eenduidige conclusies te trekken.

Al is het maar omdat er tal van verschillen zijn tussen zonneparken onderling.
TheFreshPrincewoensdag 16 juni 2021 @ 13:16
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 13:15 schreef probeer het volgende:

[..]

En heb je daar ook fatsoenlijke bronnen voor? Zegmaar, die niet komen van adviseurs van zonneparken?
Uit dezelfde krant een recenter artikel dan die die in de OP:

https://www.trouw.nl/nieuws/van-een-veld-vol-zonnepanelen-worden-insecten-heel-blij~bae8bd18/

En dit is ook wel goed nieuws:

https://www.parool.nl/nieuws/gedragscode-een-zonnepark-is-straks-natuurvriendelijk~beab519d/
appeleibanaanwoensdag 16 juni 2021 @ 13:17
D66-stemmer: wij moeten maximaal inzetten op duurzame energie, want weg met die olie! De natuur heeft eronder te lijden.
Gemeente: nou, dat natuurgebied rondom uw huis is uitermate geschikt voor zonnepanelen. Die plek zetten we alvast op onze kaart!
D66-stemmer: wat?! Weg met die rommel, anders stappen we met de hele buurt naar de rechter!

Althans, zo verloopt het bij ons in de buurt :')
Stepperollerwoensdag 16 juni 2021 @ 13:17
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 13:16 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Uit dezelfde krant een recenter artikel dan die die in de OP:

https://www.trouw.nl/nieuws/van-een-veld-vol-zonnepanelen-worden-insecten-heel-blij~bae8bd18/
Dat is één zonnepark.
Tenganowoensdag 16 juni 2021 @ 13:18
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 13:16 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Kijk, dat is dus gewoon argumenteren onder de gordel.
Je kan beter dan dit, kom op.
Heb je de verhalen van de datacenters goed gevolgd? Wat dat kost aan energie? Dat ze vervolgens de rest van de omgeving inrichten met windmolens om zo milieuvriendelijk bezig te zijn en dat al die energie vervolgens weer door die datacentres verbruikt wordt. Resultaat: landschap naar de klote en ergens een goed gevulde portemonaie.
TheFreshPrincewoensdag 16 juni 2021 @ 13:19
quote:
9s.gif Op woensdag 16 juni 2021 13:17 schreef Stepperoller het volgende:

[..]

Dat is één zonnepark.
Ja, klopt.

Maar dat geeft dus al aan dat je niet kan stellen dat een zonnepark bij voorbaat hel en verdoemenis is, zoals DarkwingDuck stelt in zijn nogal biased OP.

https://www.parool.nl/nieuws/gedragscode-een-zonnepark-is-straks-natuurvriendelijk~beab519d/
Stepperollerwoensdag 16 juni 2021 @ 13:20
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 13:19 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Ja, klopt.

Maar dat geeft dus al aan dat je niet kan stellen dat een zonnepark bij voorbaat hel en verdoemenis is, zoals DarkwingDuck stelt in zijn nogal biased OP.

https://www.parool.nl/nieuws/gedragscode-een-zonnepark-is-straks-natuurvriendelijk~beab519d/
Dat klopt, maar het tegendeel stellen, zoals jij doet, kan ook niet.
TheFreshPrincewoensdag 16 juni 2021 @ 13:20
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 13:18 schreef Tengano het volgende:

[..]

Heb je de verhalen van de datacenters goed gevolgd? Wat dat kost aan energie? Dat ze vervolgens de rest van de omgeving inrichten met windmolens om zo milieuvriendelijk bezig te zijn en dat al die energie vervolgens weer door die datacentres verbruikt wordt. Resultaat: landschap naar de klote en ergens een gevulde portemonaie.
Huh? Hoe is dat relevant voor de biodiversiteit in zonneparken? Waarom begin je over een ander onderwerp?
Stepperollerwoensdag 16 juni 2021 @ 13:21
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 13:18 schreef Tengano het volgende:

[..]

Heb je de verhalen van de datacenters goed gevolgd? Wat dat kost aan energie? Dat ze vervolgens de rest van de omgeving inrichten met windmolens om zo milieuvriendelijk bezig te zijn en dat al die energie vervolgens weer door die datacentres verbruikt wordt. Resultaat: landschap naar de klote en ergens een gevulde portemonaie.
Iemand vraag je om beter te argumenteren en dan kom je met een whataboutism? Gast.
TheFreshPrincewoensdag 16 juni 2021 @ 13:21
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 13:20 schreef Stepperoller het volgende:

[..]

Dat klopt, maar het tegendeel stellen, zoals jij doet, kan ook niet.
Ik stel niet het tegendeel. Ik stel dat het niet bij voorbaat hel en verdoemenis is.
Deels omdat ik met eigen ogen gezien heb dat zo'n park niet "dood" is, deels omdat er artikelen zijn waaruit blijkt dat er wel degelijk insecten op af komen, deels omdat er een gedragscode is afgesproken tussen natuurorganisaties en projectontwikkelaars om meer rekening te houden met de natuur.

En voorlopig ben ik 1 van de weinigen hier die moeite doet om bronnen en plaatjes te zoeken ;)

https://www.parool.nl/nieuws/gedragscode-een-zonnepark-is-straks-natuurvriendelijk~beab519d/
probeerwoensdag 16 juni 2021 @ 13:27
quote:
Ok, dat is zeker mooi nieuws. Moet er dus wel actief gezaaid worden.

Weet je toevallig ook bij hoeveel % dat gebeurt?
AchJawoensdag 16 juni 2021 @ 13:30
quote:
Zonneparken doen weinig voor biodiversiteit

26 mei 2021

In de meeste zonneparken worden de kansen om de biodiversiteit te verbeteren niet benut. Dat schrijft landbouwminister Carola Schouten aan de Tweede Kamer. Ze meldt ook dat het aantal geregistreerde zonneparken het afgelopen jaar bijna is verdubbeld.

Wageningen UR heeft op verzoek van de minister een verkennend onderzoek gedaan naar de biodiversiteit in zonneparken. Uit het onderzoek blijkt dat de biodiversiteit en de bedekking van de vegetaties hoger is tussen de zonnepanelen dan onder de panelen vanwege het verschil in lichtinval. Vooral bij oost/west-opstellingen is de hoeveelheid licht onder de panelen erg laag.

Tussen de zonnepanelen is vanaf een onderlinge afstand van 2 meter een hogere biodiversiteit te behalen, mits het zonnepark goed wordt beheerd. De hoogste biodiversiteit wordt dan ook aangetroffen in parken met een beheer van maaien en afvoeren.

Kansen niet benut

Theoretisch liggen er op zonneparken veel mogelijkheden voor verhoging van de biodiversiteit, omdat de meeste parken op intensief gebruikte landbouwgrond worden aangelegd. Daar is de biodiversiteit laag. In de meeste onderzochte parken worden deze kansen echter (nog) niet benut, schrijft de minister. Voor een hogere biodiversiteit wordt zeker vijf jaar verschralend beheer nodig geacht.

Over de gevolgen voor de bodem en de relatie met toekomstig landbouwkundig gebruik is volgens de onderzoekers nog weinig met zekerheid te zeggen. De meeste onderzochte parken zijn met twee tot drie jaar nog relatief jong. Wel wordt op basis van literatuuronderzoek een kansrijke ontwikkeling gezien met dubbel landgebruik. Daarin worden zonnepanelen gecombineerd met voedselproductie, de zogeheten 'agrivoltaics'.

Sterke groei zonneparken

De aanleiding om de verkenning te doen naar de bodem en vegetatie in zonneparken is de snelle ontwikkeling van zonneparken op landbouwgronden. De minister meldt dat uit de geraadpleegde satellietbeelden blijkt dat er op 22 september 2020 229 zonneparken in Nederland waren. Dat zijn er 99 meer dan er in juni 2020 geregistreerd stonden bij het Kadaster.

Het Rijk geeft de voorkeur aan zonnepanelen op daken boven zonnepanelen op landbouwgrond. Tegelijk constateert Schouten dat het aantal zonneparken op land flink toeneemt. Daarom pleit ze ervoor om, als deze zonneparken toch worden aangelegd, deze natuurinclusief in te richten en te beheren.
Nieuwe Oogst

Kortom, het kan wel maar dan gaat het weer fors meer geld kosten want meer land en beheer nodig en is het stukken minder efficient...
Stepperollerwoensdag 16 juni 2021 @ 13:33
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 13:21 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Ik stel niet het tegendeel. Ik stel dat het niet bij voorbaat hel en verdoemenis is.
Deels omdat ik met eigen ogen gezien heb dat zo'n park niet "dood" is, deels omdat er artikelen zijn waaruit blijkt dat er wel degelijk insecten op af komen, deels omdat er een gedragscode is afgesproken tussen natuurorganisaties en projectontwikkelaars om meer rekening te houden met de natuur.

https://www.parool.nl/nieuws/gedragscode-een-zonnepark-is-straks-natuurvriendelijk~beab519d/
Je stelt wel in zijn algemeenheid dingen over zonneparken zoals dat ze insecten aantrekken. Op basis van het bezoeken van een paar zonneparken is dat niet te stellen.

Ook die gedragscode gaat er niet voor zorgen dat jouw stelling in zijn algemeenheid waarheid wordt voor Nederlandse zonneparken.

quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 13:27 schreef probeer het volgende:

[..]

Ok, dat is zeker mooi nieuws. Moet er dus wel actief gezaaid worden.
Daar zitten ook nog de nodige haken en ogen aan las ik net: https://twitter.com/mahieu/status/1404895949235920899

quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 13:30 schreef AchJa het volgende:

[..]

Nieuwe Oogst

Kortom, het kan wel maar dan gaat het weer fors meer geld kosten want meer land en beheer nodig en is het stukken minder efficient...
Wilde de brief er even bij pakken om te kijken op welke onderzoeken minister Schouten zich baseert omdat er voor zover ik weet nog helemaal geen onderzoeken liggen waaruit zulke conclusies ten aanzien van Nederlandse zonneparken getrokken kunnen worden.
#ANONIEMwoensdag 16 juni 2021 @ 13:33
Een artikel van maart dit jaar; meer onderzoek is nodig; https://www.gelderlander.(...)hard-nodig~ac7cf29e/
Stepperollerwoensdag 16 juni 2021 @ 13:34
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 13:33 schreef DarkwingDuck het volgende:
meer onderzoek is nodig;
Dat zei ik al in #39 :)
TheFreshPrincewoensdag 16 juni 2021 @ 13:34
Binnenkort investeer ik zelf in een zonnepark:

https://www.zonnepanelendelen.nl/project/lungendonk_tpsolar/

quote:
LANDSCHAPPELIJKE INRICHTING
Het beleid van gemeente Someren vraagt om minimaal 10% van het perceel in te zetten voor landschappelijke inpassing. In dit zonnepark wordt ruim 23% van het totale perceel groen ingericht. Daarbij ligt de focus op de westzijde, waar een brede, natuurlijke groenbuffer wordt ingericht tussen de straat en de woningen aan de overzijde en het zonnepark. Daarnaast komt er een bloemrijke strook die midden over het terrein loopt van oost naar west, en bloemrijk grasland rondom. In die stroken worden meerdere grote bijenhotels geplaatst. In totaal is de groenoppervlakte bijna 2,5 hectare.

Ter illustratie, een bijenhotel bij een ander project van TP Solar, Zonnepark Transberg:

f5k48Av.jpg
Tot nu toe heb ik 2x geïnvesteerd in zonnepanelen op een bedrijfspand.
#ANONIEMwoensdag 16 juni 2021 @ 13:35
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 13:34 schreef TheFreshPrince het volgende:
Binnenkort investeer ik zelf in een zonnepark:

https://www.zonnepanelendelen.nl/project/lungendonk_tpsolar/
[..]


Dat verklaart. Je hebt er economische belangen bij.
SjoukjeHooynaayerwoensdag 16 juni 2021 @ 13:36
Het is toch al lang bekend dat zonne- en windparken nooit de gehele energiebehoefte kunnen dekken. Iets dat iedereen met een zakrekenmachine of afgeronde opleiding basisschool eenvoudig kan narekenen.

Die parken hebben slechts één doel: het leegkloppen van de zakken van de belastingbetaler. Dat tevens de natuur wordt vernietigd, is voor deze zwendelaars gewoon bijzaak.
TheFreshPrincewoensdag 16 juni 2021 @ 13:36
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 13:35 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Dat verklaart. Je hebt er economische belangen bij.
Nou, dit project vond ik net bij toeval in de zoektocht.

Zoals gezegd heb ik nog geen aandeel in een zonnepark, alleen in panelen op bedrijfsgebouwen.
AchJawoensdag 16 juni 2021 @ 13:38
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 13:13 schreef TheFreshPrince het volgende:
In de praktijk blijkt dat zonneparken juist leven aantrekken, zoals insecten. Insecten trekken weer vogels aan.
Alles valt of staat met de uitvoering.

En doe nu niet net alsof een weiland met kort gemaaid gras zo'n verrijking is voor de natuur.
Omdat jij dat vindt ofzo?

quote:
Impact zonnevelden op weidevogels

Opgaande elementen in het landschap zoals bomen, heggen, huizen en hoogspanningsmasten vormen ideale broed- en uitkijkposten en sluiproutes voor predatoren. Het broedsucces van weidevogels in de nabijheid van opgaande elementen in het landschap is lager. Weidevogels mijden daarom deze opgaande elementen.

Het vogelonderzoeksinstituut Sovon Vogelonderzoek Nederland geeft aan dat diverse soorten weidevogels dan ook niet zullen broeden in een zone van 200 à 300 meter van opgaande elementen in het landschap zoals zonnepanelen. Anderen durven er wel te broeden maar zullen daar minder succesvol in zijn.

De gemeente houdt daarom rekening met de locatie van zonnevelden in relatie tot bekende plaatsen waar weidevogels broeden. Voor initiatiefnemers geldt een onderzoeksplicht in diverse gebieden.
quote:
Velden vol zonnepanelen bedreigen belangrijke weidevogelgebieden Schijndel

,,Je kunt er lang en breed over praten. Maar de aanleg heeft zeer grote gevolgen voor de verstoring van de biotoop van de kievit en de nog meer kritische populaties van de grutto en de wulp. We hadden graag vanaf 2018, toen de plannen gesmeed werden, al aan tafel willen zitten met de gemeente Meierijstad. Nu lijkt het twee voor twaalf en lukt dat bijna niet meer.”
AchJawoensdag 16 juni 2021 @ 13:42
quote:
9s.gif Op woensdag 16 juni 2021 13:33 schreef Stepperoller het volgende:
Wilde de brief er even bij pakken om te kijken op welke onderzoeken minister Schouten zich baseert omdat er voor zover ik weet nog helemaal geen onderzoeken liggen waaruit zulke conclusies ten aanzien van Nederlandse zonneparken getrokken kunnen worden.
quote:
Wageningen UR heeft op verzoek van de minister een verkennend onderzoek gedaan naar de biodiversiteit in zonneparken.
We mogen er vanuit gaan dat ze in Wageningen wel een beetje snappen waar ze het over hebben toch?
Stepperollerwoensdag 16 juni 2021 @ 13:43
Wat zit iedereen elkaar nu tegenwerpingen te doen terwijl er nog onvoldoende onderzoek is gedaan :')
TheFreshPrincewoensdag 16 juni 2021 @ 13:49
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 13:38 schreef AchJa het volgende:

[..]

Omdat jij dat vindt ofzo?
[..]

[..]

Oh, het gaat al heel lang slecht met weidevogels.
Deels ook omdat boeren de kuikens vermoorden door te maaien maar dat kan niet de enige verklaring zijn.

RWZtSDo.png

Al met al lijkt me dat niet veroorzaakt door de recente zonneparken, al lijkt het me niet verstandig om die te plaatsen op bekend broedgebied.
AchJawoensdag 16 juni 2021 @ 13:49
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 13:43 schreef Stepperoller het volgende:
Wat zit iedereen elkaar nu tegenwerpingen te doen terwijl er nog onvoldoende onderzoek is gedaan :')
Meer onderzoek is nodig maar de eerste verkenningen wijzen al een bepaalde richting uit. Maar natuurlijk gaan we stug door op de ingeslagen weg...
Tenganowoensdag 16 juni 2021 @ 13:49
Het zou mooi zijn als we wat gaan investeren in het bijstellen van onze gedrachtsgewoonten om wat minder te verbruiken en te consumeren. Dan hadden we al deze flauwekul niet zo nodig en zouden we over 10 jaar in Nederland nog wat fraaie vergezichten hebben.

Ik word zelf een beetje misselijk van dat meer, meer en meer en dat we zo nodig moeten groeien. En als we daar weer een prijs voor moeten betalen zijn er altijd 'onpartijdige mensen' die roepen dat dat allemaal wel meevalt. Als je een foto neemt van hoe Nederland er nu in zijn totaal uit ziet en je vergelijkt dat met 25 jaar terug, dan kun je een beetje nagaan hoe we er over 25 jaar bij zitten. En ik denk dat je daar niet enthousiast over kunt worden.

?u=https%3A%2F%2Ftse4.mm.bing.net%2Fth%3Fid%3DOIP.at_D9gks4e99C9x2SiZhOQHaHa%26pid%3DApi&f=1
Stepperollerwoensdag 16 juni 2021 @ 13:51
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 13:49 schreef AchJa het volgende:

[..]

Meer onderzoek is nodig maar de eerste verkenningen wijzen al een bepaalde richting uit. Maar natuurlijk gaan we stug door op de ingeslagen weg...
Doet deze site https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken het bij jou wel trouwens? Ik wil graag die brief zien waar dat Nieuwe Oogst artikel over ging.
Tenganowoensdag 16 juni 2021 @ 13:56
Er zijn trouwens plekken die veel geschikter zijn om zonnepanelen tegenaan te plakken. Maar gelukkig denken mensen niet overal vanuit hun portemonaie.

?u=https%3A%2F%2Ftse3.mm.bing.net%2Fth%3Fid%3DOIP.3TSS7C6aNUbyMH_Vqr-QHQHaEL%26pid%3DApi&f=1
TheFreshPrincewoensdag 16 juni 2021 @ 13:57
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 13:56 schreef Tengano het volgende:
Er zijn trouwens plekken die veel geschikter zijn om zonnepanelen tegenaan te plakken. Maar gelukkig denken mensen niet overal vanuit hun portemonaie.

[ afbeelding ]
Enige punt is dat je er dan nog wel stroomkabels naar toe moet trekken ;)
AchJawoensdag 16 juni 2021 @ 13:59
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 13:49 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Oh, het gaat al heel lang slecht met weidevogels.
Deels ook omdat boeren de kuikens vermoorden door te maaien maar dat kan niet de enige verklaring zijn.

[ afbeelding ]

Al met al lijkt me dat niet veroorzaakt door de recente zonneparken, al lijkt het me niet verstandig om die te plaatsen op bekend broedgebied.
"Vermoorden door maaien"... Je staat nogal onder invloed van @michaelmoore is het niet? _O-

En anders vertel je mij iets nieuws. Vwb die weidevogels heb ik ondertussen al ettelijke keren het volgende bericht gepost:

quote:
Mestinjectie negatief voor weidevogel

Vogelliefhebbers en boeren roepen het al jaren, maar het is nu ook wetenschappelijk vastgesteld: mestinjectie schaadt de weidevogel.

Volgens onderzoeker Jeroen Onrust van de Rijksuniversiteit Groningen (RUG) bevatten weilanden met geinjecteerde drijfmest minder rode wormen dan weilanden met ruige stalmest, een mengsel van stro en vaste mest. ,,Mestinjectie leidt dus tot minder voedsel voor weidevogels”, stelt Onrust die zijn bevindingen heeft gepubliceerd in het wetenschappelijke tijdschrift Journal of Applied Ecology .

Minder wormen op te peuzelen

Hoe dit komt? Onrust geeft twee verklaringen. Door mestinjectie wordt de grasmat opengesneden, verschraalt de bodemstructuur en wordt de toplaag gevoeliger voor droogte. Regenworm hebben hier weinig meer te zoeken Er is daardoor minder op te peuzelen voor kievit, grutto en scholekster.

Kleinere wormen

De worm die wel zijn kop boven het maaiveld uitsteekt, is bovendien kleiner, omdat grond met drijfmest minder voeding bevat dan ruige stalmest. Een vijf maanden durend experiment met jonge wormen op een dieet van drijfmest, ruige stalmest en stro heeft dit uitgewezen.

De RUG-onderzoeker publiceert zijn onderzoek op een moment dat de overheid juist meer inzet op mestinjectie. Naast de veehouders op het zand, zijn sinds begin dit jaar ook de veehouders op klei en veen verplicht om de drijfmest te injecteren. Ze mogen alleen nog de sleepvoet inzetten - die de drijfmest in strookjes tussen de graszoden legt - als ze de drijfmest met een derde deel water mengen.

Ammoniak

De overheid heeft de regels aangescherpt, omdat de veehouderij de uitstoot van ammoniak verder moet beperken vanwege de nadelen voor de natuur. Door mest te injecteren in de grond komt er minder ammoniak vrij. Dit stikstofrijke gas ontstaat bij de vorming en het uitrijden van drijfmest.

Om worm en weidevogel tegemoet te komen, wordt nu vaak het waterpeil verhoogd. Maar dat zet amper zoden aan de dijk, stelt Onrust. ,,Als de toplaag eenmaal verdroogd is, heeft het weinig zin. Een hogere grondwaterstand moet gecombineerd worden met een andere manier van bemesten.”

Bokaskhi

Onrust roept de overheid en de boeren op om af te zien van mestinjectie. Zijn advies: zet in op ruige stalmest. Als dat niet lukt, scheidt dan de drijfmest in een dikke en een dunne fractie of maak bokashi door de drijfmest te mengen en te fermenteren met plantmateriaal. ,,Dan hoef je niet te injecteren, neemt toch de ammoniakuitstoot af en het is veel beter voor de weidevogels.”
Uit dat Trouw artikel van je, de afname loopt wel mooi gelijk op met de invoering van de mestinjectie in de jaren '90...

763?appId=93a17a8fd81db0de025c8abd1cca1279&quality=0.8

[ Bericht 1% gewijzigd door AchJa op 16-06-2021 14:06:49 ]
Tenganowoensdag 16 juni 2021 @ 14:02
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 13:57 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Enige punt is dat je er dan nog wel stroomkabels naar toe moet trekken ;)
Daar had de briljante Nikola Tesla O+ al heel lang geleden een oplossing voor bedacht die we heden ten dage nog steeds gebruiken; high voltage AC waarmee de verliezen van transport dus minimaal zijn. Dat is dus geen valide argument.

Maar mensen in een land als Zwitserland bijvoorbeeld hebben heel andere dingen die ze daar belangrijk vinden dan wij hier in Nederland. Daarom zetten wij hier wel rustig overal windmolens neer of plakken we straks ons kleine landje vol met deze meuk. Allemaal omdat we er dan op 'vooruit gaan'.

[ Bericht 0% gewijzigd door Tengano op 16-06-2021 15:24:41 ]
AchJawoensdag 16 juni 2021 @ 14:02
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 13:51 schreef Stepperoller het volgende:
Doet deze site https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken het bij jou wel trouwens? Ik wil graag die brief zien waar dat Nieuwe Oogst artikel over ging.
Nee, doet het bij mij ook niet...
BEwoensdag 16 juni 2021 @ 14:05
Elke parkeerterrein een dak van zonnepanelen! *O* Kan je a) lekker in de schaduw parkeren en b) het wekt energie op en c) de flora en fauna hebben er geen last van, die zijn er daar toch niet. Het is toch al een grote asfaltplaat.

Zie je in (oa.) Frankrijk ook al regelmatig. :Y
AchJawoensdag 16 juni 2021 @ 14:06
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 14:02 schreef Tengano het volgende:
Daar had de briljante Nikola Tesla O+ al heel lang geleden een oplossing voor bedacht die we heden ten dage nog steeds gebruiken; high voltage ACDC waarmee de verliezen van transport dus minimaal zijn. Dat is dus geen valide argument.
Wat bedoel je precies?
Tenganowoensdag 16 juni 2021 @ 14:09
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 13:57 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Enige punt is dat je er dan nog wel stroomkabels naar toe moet trekken ;)
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 14:06 schreef AchJa het volgende:

[..]

Wat bedoel je precies?
Deze user dacht dat het een probleem zou zijn om zonne-energie vanaf een berg te moeten transporteren naar een plek waar je die energie verbruikt. Zonne-energie levert low voltage high current. Om dat te transporteren zet je dat in zo'n situatie om naar high voltage low current, zodat je met dunne kabels veel energie kunt transporteren. Nikola Testla had daarbij de wisselstroom uitgevonden wat destijds de wereld schokte en zorgde dat Edison in zijn hemd stond met zijn direct current.

Kun je trouwens overal terugvinden op internet.

https://www.energy.gov/articles/war-currents-ac-vs-dc-power


Nikola Tesla O+

SPOILER
?u=https%3A%2F%2Ftse1.mm.bing.net%2Fth%3Fid%3DOIP.kQ1spqI_je8cXexQHhFuDwHaD4%26pid%3DApi&f=1

It's all about the money.


[ Bericht 2% gewijzigd door Tengano op 16-06-2021 14:21:10 ]
Kapitein_Scheurbuikwoensdag 16 juni 2021 @ 14:25
Joh..... het zonlicht opvangen en alles wat eronder ligt in een kale dorre vlakte veranderen is slecht voor de biodiversiteit. Dat zag je niet aankomen zeg.

Jammergenoeg leven we in een land waar het niet meer om ratio gaat maar om wie de meeste lobbyisten in kan zetten.
sjorsie1982woensdag 16 juni 2021 @ 14:31
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 13:57 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Enige punt is dat je er dan nog wel stroomkabels naar toe moet trekken ;)
En je bent totaal afhankelijk van dat land waarmee ze geweldig kunnen chanteren...
Net zoals panelen in de woestijn... Geweldig voor die landen, die dulden dan geen enkele tegenspraak op hun beleid, anders gaat voor straf de knop om.

Zie saudi arabie en de vs.
Tenganowoensdag 16 juni 2021 @ 14:54
quote:
1s.gif Op woensdag 16 juni 2021 14:31 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

En je bent totaal afhankelijk van dat land waarmee ze geweldig kunnen chanteren...
Net zoals panelen in de woestijn... Geweldig voor die landen, die dulden dan geen enkele tegenspraak op hun beleid, anders gaat voor straf de knop om.

Zie saudi arabie en de vs.
Ik had een plaatje gebruikt van een land waar ze op een andere manier kijken naar hun leefomgeving en niet zomaar vanuit winstgevendheid hun omgeving willen volplakken met dit soort panelen (of omgeving verziekende windmolens). Ook niet als die heuvel perfect op het zuiden ligt en ideaal zou zijn voor zonnepanelen en er toch niemand woont of verder nauwelijks iets groeit.

Een land waar ze wel respect hebben voor hun woonomgeving dus.

?u=https%3A%2F%2Ftse3.mm.bing.net%2Fth%3Fid%3DOIP.e6TeXhsy8DvxfhioH4DGeAHaEM%26pid%3DApi&f=1?u=https%3A%2F%2Ftse3.mm.bing.net%2Fth%3Fid%3DOIP.d09tmyOw7yDHuDze2f6gywHaEj%26pid%3DApi&f=1?u=https%3A%2F%2Ftse2.mm.bing.net%2Fth%3Fid%3DOIP._F-ivn2ZfpazqE94HtTWtAHaE8%26pid%3DApi&f=1

[ Bericht 8% gewijzigd door Tengano op 16-06-2021 14:59:59 ]
sjorsie1982woensdag 16 juni 2021 @ 14:55
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 14:54 schreef Tengano het volgende:

[..]

Ik had een plaatje gebruikt van een land waar ze op een andere manier kijken naar hun leefomgeving en niet zomaar vanuit winstgevendheid hun omgeving willen volplakken met dit soort panelen. Ook niet als die heuvel perfect op het zuiden ligt en ideaal zou zijn voor zonnepanelen en er toch niemand woont of verder nauwelijks iets groeit.

[ afbeelding ]
Ah je bedoelt het rascistische zwitserland die hun geld kreeg uit het bankgeheim aka crimineel geld?
#ANONIEMwoensdag 16 juni 2021 @ 14:57
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 14:55 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ah je bedoelt het rascistische zwitserland die hun geld kreeg uit het bankgeheim aka crimineel geld?
Sure mate. En jij hebt de illusie dat het in Nederland ook maar een haar beter is? Lol. Over racisme gesproken, is er niet onlangs nog een regering gevallen vanwege institutioneel racisme bij de Belastingdienst?
Daar kennen ze in ieder geval nog directe democratie door middel van veelvuldig gehouden referenda.

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 16-06-2021 14:58:13 ]
AchJawoensdag 16 juni 2021 @ 15:22
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 14:09 schreef Tengano het volgende:

Deze user dacht dat het een probleem zou zijn om zonne-energie vanaf een berg te moeten transporteren naar een plek waar je die energie verbruikt. Zonne-energie levert low voltage high current. Om dat te transporteren zet je dat in zo'n situatie om naar high voltage low current, zodat je met dunne kabels veel energie kunt transporteren. Nikola Testla had daarbij de wisselstroom uitgevonden wat destijds de wereld schokte en zorgde dat Edison in zijn hemd stond met zijn direct current.

Kun je trouwens overal terugvinden op internet.
Oh dat, "the current war" is mij bekend hoor. Is overigens ook een prima film van: The Current War.

Het ging mij even om je "high voltage ACDC" opmerking icm Tesla. Want "the Current War" ging tussen Edison en Westinghouse en "high voltage ACDC" is voor mij een onbekend soort electriciteit.
TheFreshPrincewoensdag 16 juni 2021 @ 15:24
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 14:54 schreef Tengano het volgende:

[..]

Ik had een plaatje gebruikt van een land waar ze op een andere manier kijken naar hun leefomgeving en niet zomaar vanuit winstgevendheid hun omgeving willen volplakken met dit soort panelen (of omgeving verziekende windmolens). Ook niet als die heuvel perfect op het zuiden ligt en ideaal zou zijn voor zonnepanelen en er toch niemand woont of verder nauwelijks iets groeit.

Een land waar ze wel respect hebben voor hun woonomgeving dus.

[ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ]
Zwitserland haalt 60% van z’n stroom uit waterkrachtcentrales.

Niet zo moeilijk met bergen en dalen…

energie-in-zwitserland.jpg

2048x1152.jpg
AchJawoensdag 16 juni 2021 @ 15:33
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 14:54 schreef Tengano het volgende:

Ik had een plaatje gebruikt van een land waar ze op een andere manier kijken naar hun leefomgeving en niet zomaar vanuit winstgevendheid hun omgeving willen volplakken met dit soort panelen (of omgeving verziekende windmolens). Ook niet als die heuvel perfect op het zuiden ligt en ideaal zou zijn voor zonnepanelen en er toch niemand woont of verder nauwelijks iets groeit.

Een land waar ze wel respect hebben voor hun woonomgeving dus.
Toevallig een paar dagen geleden in het nieuws:
quote:
Swiss reject law to help country meet Paris carbon emissions goal

ZURICH, June 13 (Reuters) - Swiss voters rejected a trio of environmental proposals on Sunday, including a new law intended to help the country meet its goal for cutting carbon emissions under the Paris Agreement on Climate Change.

A new CO2 law was narrowly rejected, with 51.6% of voters opposing it in a nationwide referendum conducted under the country's system of direct democracy.

The result was a defeat for the Swiss government which supported the new law that included measures such as increasing a surcharge on car fuel and imposing a levy on flight tickets.

The rejection meant it would now be "very difficult" for Switzerland to reach its 2030 goal of cutting carbon emissions to half of their 1990 levels and to be become net neutral on emissions by 2050, Environment Minister Simonetta Sommaruga said.

"Today's no is not a no to climate protection, it is a no to the law on which we have voted," Sommaruga told a news conference.

"Debates in the last few weeks have shown that many people want to strengthen the climate protection but not with this law," she said.

The government would now seek to extend uncontroversial measures like a duty for fuel importers to invest in climate protection projects, and attempt to forge a new consensus with the population on climate policies, she added.

Also rejected was a proposal which would have made Switzerland only the second country in the world to ban artificial pesticides outright, and another proposal to reduce their use by redirecting subsidies to farmers who no longer used the chemicals.

Supporters had argued that pesticides were linked to health risks, while opponents had claimed a ban on pesticides would have led to more expensive food, job losses for the Swiss food processing industry, and greater dependence on imports.

Antoinette Gilson, one of the authors of the artificial pesticides initiative, said the results did not mean the Swiss were unconcerned about the environment, but were more worried about immediate problems at present.

"People find it very hard to think about problems in the future, and don't see the urgency of these problems," she said. "When they are having a difficult time during the COVID-19 pandemic they are thinking about immediate concerns more."

Agrochemicals makers Syngenta and Bayer (BAYGn.DE) both welcomed the result.

"It is a clear vote for a productive, resource-efficient agriculture," Bayer said.

Separate referendums to support a temporary law providing financial support for businesses during the COVID-19 pandemic and a law to give police extra powers to tackle terrorism were both approved by 60% and 57% of voters respectively.
sjorsie1982woensdag 16 juni 2021 @ 15:38
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 14:57 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Sure mate. En jij hebt de illusie dat het in Nederland ook maar een haar beter is? Lol. Over racisme gesproken, is er niet onlangs nog een regering gevallen vanwege institutioneel racisme bij de Belastingdienst?
Daar kennen ze in ieder geval nog directe democratie door middel van veelvuldig gehouden referenda.
Nee en ja.
Hexagonwoensdag 16 juni 2021 @ 15:39
Nou dan laten we wat slimme jongens een oplossing bedenken voor dat probleem. Dat is ten slotte nog altijd gelukt in de ontwikkeling van duurzame energie.

Dat is de spirit in plaat van zoals de TS meteen alles gaan afkraken bij ieder hobbeltje op de weg.
Kapitein_Scheurbuikwoensdag 16 juni 2021 @ 16:44
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 15:39 schreef Hexagon het volgende:
Nou dan laten we wat slimme jongens een oplossing bedenken voor dat probleem. Dat is ten slotte nog altijd gelukt in de ontwikkeling van duurzame energie.

Dat is de spirit in plaat van zoals de TS meteen alles gaan afkraken bij ieder hobbeltje op de weg.
Dit is toch wel wat meer dan een hobbeltje lijkt mij. Een hobbel die je natuurlijk van mijlen ver zag aankomen, dat wel. Maar stappen we niet juist over op zonnepanelen vanwege de natuur? Dat is hetzelfde als een kankerpatient medicijnen geven waarvan hij niet langer blijft leven maar juist eerder sterft.

Dit is wat mij betreft illustratief hoe er met dit dossier wordt omgegaan. Niet doordenken, een halve oplossing volledig uitrollen, negatieve signalen negeren, politieke spelletjes met lobbyisten en vergunningen, het biomassa schandaal all over again.

Het lijkt wel de standaard modus operandi.
Hexagonwoensdag 16 juni 2021 @ 17:03
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 16:44 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Dit is toch wel wat meer dan een hobbeltje lijkt mij. Een hobbel die je natuurlijk van mijlen ver zag aankomen, dat wel. Maar stappen we niet juist over op zonnepanelen vanwege de natuur? Dat is hetzelfde als een kankerpatient medicijnen geven waarvan hij niet langer blijft leven maar juist eerder sterft.

Dit is wat mij betreft illustratief hoe er met dit dossier wordt omgegaan. Niet doordenken, een halve oplossing volledig uitrollen, negatieve signalen negeren, politieke spelletjes met lobbyisten en vergunningen, het biomassa schandaal all over again.

Het lijkt wel de standaard modus operandi.
Waarom zou dit niet op te lossen zijn dan? En waarom zou het enkel in deze vorm kunnen? Ik hoorde laatst dat ze in Drente die panelen strak langs willen neerzetten. Toch al geen plek met waardevolle natuur. Of wellicht zijn er technieken te bedenken die dit probleem weer counteren. Duurzame energie is een kwestie van een positieve grondhouding en probleemoplossend denken.

Maar dit soort loopgraven-geklaag is illustratief voor mensen die niet mee willen met een verandering en een negatieve houding hebben. Gaan bij ieder hobbeltje weer roepen dat niks kan en alles kut is. En denken nooit constructief mee.
Eiwitshakewoensdag 16 juni 2021 @ 17:11
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 12:25 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

En allemaal zonder gasaansluiting. Dus er zullen nogal wat zonneparken en windmolenparken de grond uit gestampt moeten worden.
Daarom ga ik als Limburger volgend jaar een huis kopen In Duitsland. Daar zijn de woningen een stuk goedkoper, ze gaan massaal aan het gas, wegbelasting wordt berekend op milieu klasse ipv gewichtskasse, etc.

Tot ziens Waanzinland! :W
qajariaqwoensdag 16 juni 2021 @ 17:43
quote:
1s.gif Op woensdag 16 juni 2021 12:46 schreef DarkwingDuck het volgende:
https://www.trouw.nl/duur(...)-nu-de-zon~b9eb0a9e/

Artikel van vandaag met mooie plaatjes van een modern zonnepark. Zie ook de mooi verharde weg tussen de panelen. Echt een oase van gezonde natuur zo te zien.
Waarom zou men een dergelijk duur zwevend pad door een weiland maken. Ik heb heel erg het idee dat deze foto boven op een dak is gemaakt.
Coppiwoensdag 16 juni 2021 @ 17:48
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 12:16 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Vind je?
Vind je wat?
Hexagonwoensdag 16 juni 2021 @ 17:50
Ook wel bijzonder hoe sommigen zich druk maken om vogeltjes en tegelijkertijd vinden dat varkensboeren de vrije hand moeten hebben om de vogestand kapot te maken met hun stikstof-emissie.
#ANONIEMwoensdag 16 juni 2021 @ 17:59
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 17:43 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Waarom zou men een dergelijk duur zwevend pad door een weiland maken. Ik heb heel erg het idee dat deze foto boven op een dak is gemaakt.
Dat dacht k ook, totdat ik verder naar beneden scrolde en zag dat het op gelijke hoogte was met een veld vol gewassen.
Hexagonwoensdag 16 juni 2021 @ 18:03
Ik vind dit een prima oplossing
https://nos.nl/artikel/23(...)rgie-langs-snelwegen

Die snelwegen daar wil je de vogels toch al niet hebben
Eiwitshakewoensdag 16 juni 2021 @ 18:03
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 12:35 schreef Hamzoef het volgende:
De aarde kan deze bevolkingshoeveelheid, met bij behorende consumptiebehoefte gewoon niet aan.

Al dit soort initiatieven ten spijt, linksom of rechtsom, het een gaat altijd ten koste van het ander.
SPOILER
kernenergie
Basp1woensdag 16 juni 2021 @ 18:05
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 12:41 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Nog steeds ontzettend actueel gezien recente topics en ontkennende reacties zoals die van jezelf.
Welke recente topics, en zou je daar dan niet beter een oud artikel in gebruikt kunnen hebben ipv een nieuw topic met oud nieuws te openen.

Dus voor mij tot nu toe:
Actueel nee achterhaald ja.
Tijger_mwoensdag 16 juni 2021 @ 18:05
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 12:42 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Steeds minder en minder. Dus ja, zonnepanelen zijn vele malen schadelijker dan de "groene woestijn" waar men ons in wil doen laten geloven.
De zonnepanelen op mijn huis zijn schadelijker dan een megastal met 5000 koeien? Natuurlijk. Generalisatie FTW.

Maar mischien een subforum voor jou aanmaken OUD NWS. Kan je naar hartelust topics openen over artikelen van jaren geleden.
qajariaqwoensdag 16 juni 2021 @ 18:06
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 17:59 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Dat dacht k ook, totdat ik verder naar beneden scrolde en zag dat het op gelijke hoogte was met een veld vol gewassen.
OK, dan snap ik het dus niet waarom op die manier.

Grootschalige zonneparken zijn eigenlijk net zo lelijk als te strakke weilanden en bollenvelden.

Mijn voorkeur is eerst daken en dan parkeertereinen voorzien van panelen, in Alkmaar achter de Meent is een voorbeeld daarvan. Vervolgens kan je fietspaden overdekken en van windschutting voorzien. Ook geluidsmuren kunnen beter benut worden.

Naast wind en zon heb je nog iets als (kleinschalig) waterkracht nodig omdat het flexibeler in te zetten is dan wind en zon. Alleen lukt dat niet zo erg in NL.
AchJawoensdag 16 juni 2021 @ 18:09
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 17:50 schreef Hexagon het volgende:
Ook wel bijzonder hoe sommigen zich druk maken om vogeltjes en tegelijkertijd vinden dat varkensboeren de vrije hand moeten hebben om de vogestand kapot te maken met hun stikstof-emissie.
Anders lees je je even in...
#ANONIEMwoensdag 16 juni 2021 @ 18:10
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 18:05 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

De zonnepanelen op mijn huis zijn schadelijker dan een megastal met 5000 koeien? Natuurlijk. Generalisatie FTW.
Hebben we het hier over zonnepanelen op bebouwing? Nope. Probeer het nog eens. Of ben je werkelijk zo simpel dat men het steeds nadrukkelijk voor jou moet vermelden?
quote:
Maar mischien een subforum voor jou aanmaken OUD NWS. Kan je naar hartelust topics openen over artikelen van jaren geleden.
Zolang jij er geen mod bent vind ik alles best.
Hexagonwoensdag 16 juni 2021 @ 18:13
Maar 3 jaar is een eeuwigheid in duurzame energie. Waarschijnlijk zijn er al lang weer tig oplossingen bedacht door constructieve slimme jongens.
Basp1woensdag 16 juni 2021 @ 18:15
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 15:22 schreef AchJa het volgende:

[..]

Oh dat, "the current war" is mij bekend hoor. Is overigens ook een prima film van: The Current War.

Het ging mij even om je "high voltage ACDC" opmerking icm Tesla. Want "the Current War" ging tussen Edison en Westinghouse en "high voltage ACDC" is voor mij een onbekend soort electriciteit.
Voor iedereen want het is HVDC en Chinezen hebben zelfs al UHVDC.

https://en.wikipedia.org/(...)_current?wprov=sfla1
Basp1woensdag 16 juni 2021 @ 18:23
Maar goed die zonnepanelen zouden we ook in woestijnen moeten bouwen maar daarvoor zijn we dan weer als internationale gemeenschap te koppig en willen het toch in eigen beheer houden. Zonnepanelen hebben op onze hoogtegraden stukken minder opbrengst tot een factor 2 aan toe als dichter naar de evenaar toe.

https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_irradiance?wprov=sfla1
TheFreshPrincewoensdag 16 juni 2021 @ 18:32
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 18:23 schreef Basp1 het volgende:
Maar goed die zonnepanelen zouden we ook in woestijnen moeten bouwen maar daarvoor zijn we dan weer als internationale gemeenschap te koppig en willen het toch in eigen beheer houden. Zonnepanelen hebben op onze hoogtegraden stukken minder opbrengst tot een factor 2 aan toe als dichter naar de evenaar toe.

https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_irradiance?wprov=sfla1
De lichtinval kan wel tot 2x hoger zijn, bij hoge temperaturen zakt het rendement van panelen wel behoorlijk in.

Dit is wel een interessant artikel daarover (en wat de beste locaties zijn voor zonnepanelen).
https://www.motherjones.com/food/2019/09/the-best-place-for-harvesting-solar-energy-is-not-where-i-expected-it-to-be/

Daarnaast heb je natuurlijk enig verlies met lange kabels en moet het gebied waar je de zonnepanelen plaatst niet leeggeroofd worden.

Wat betreft de het verlies en de kosten van dat verlies + extra kosten voor het aanleg van de kabels:

quote:
After 1000 miles, 8.71% is lost, and delivered power costs at least 19% extra.
After 2000 miles, 17.4% is lost, and delivered power costs at least 42% extra.
After 3000 miles, 26.1% is lost, and delivered power costs at least 71% extra.
After 4000 miles, 34.8% is lost, and delivered power costs at least 107% extra.
En dan kan zonnepanelen op je eigen dak ineens weer heel logisch zijn.

Zonnepanelen op je dak op zo'n locatie is uiteraard nog interessanter maar je huis staat nu eenmaal waar het staat.
Lospedrosawoensdag 16 juni 2021 @ 18:32
Het is ook NOOIT goed in de ogen van natuurbeschermers/klimaatadepten.
:{
Lospedrosawoensdag 16 juni 2021 @ 18:33
Als die graslanden of akkers normaal zo’n ecologisch geweldig gebied waren :')
pokkerdepokwoensdag 16 juni 2021 @ 18:35
ja dat het funest is voor de weide, dat snapt iedereen, lol.
so what
fathankwoensdag 16 juni 2021 @ 18:36
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 13:13 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

In de praktijk blijkt dat zonneparken juist leven aantrekken, zoals insecten. Insecten trekken weer vogels aan.
Alles valt of staat met de uitvoering.

En doe nu niet net alsof een weiland met kort gemaaid gras zo'n verrijking is voor de natuur.
Hoho. Monocultuur is ook natuur.
TheFreshPrincewoensdag 16 juni 2021 @ 18:37
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 18:35 schreef pokkerdepok het volgende:
ja dat het funest is voor de weide, dat snapt iedereen, lol.
so what
Naja, dat zegt de TT, dat beweert TS in de OP maar als je zoekt wat daar over is onderzocht dan zijn de meningen verdeeld en blijkt het wel degelijk voordelen te kunnen hebben, mits goed uitgevoerd.

Maar als je insteek is dat alle vernieuwing en verandering kut is dan komt je op de conclusie die TS trekt.
TheFreshPrincewoensdag 16 juni 2021 @ 18:37
quote:
10s.gif Op woensdag 16 juni 2021 18:36 schreef fathank het volgende:

[..]

Hoho. Monocultuur is ook natuur.
Woestijn met een verdwaalde schorpioen ook :P

En mijn achtertuin ook...

Y5LXOaP.jpg
pokkerdepokwoensdag 16 juni 2021 @ 18:39
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 18:37 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Naja, dat zegt de TT, dat beweert TS in de OP maar als je zoekt wat daar over is onderzocht dan zijn de meningen verdeeld en blijkt het wel degelijk voordelen te kunnen hebben, mits goed uitgevoerd.

Maar als je insteek is dat alle vernieuwing en verandering kut is dan komt je op de conclusie die TS trekt.
ook dat nog. ik vond de hele opzet al zo belachelijk.
TheFreshPrincewoensdag 16 juni 2021 @ 18:42
Deze reactie is geplaatst met behulp van zonne-energie van mijn eigen dak :+

Die temperatuur is overigens een sensor in 1 van de 2 omvormers, niet die van de panelen.

p25CyBZ.png
#ANONIEMwoensdag 16 juni 2021 @ 18:45
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 18:37 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Naja, dat zegt de TT, dat beweert TS in de OP maar als je zoekt wat daar over is onderzocht dan zijn de meningen verdeeld en blijkt het wel degelijk voordelen te kunnen hebben, mits goed uitgevoerd.

Maar als je insteek is dat alle vernieuwing en verandering kut is dan komt je op de conclusie die TS trekt.
Compleet verzonnen verhaaltje van jou natuurlijk. Het is nogal sneu als jezelf zo denkt te moeten scoren. Ik heb op mijn vorige huis zonnepanelen laten installeren en zal dat op dit huis ook weer laten doen. Ik ben vrij dol op nieuwe technologieën, vandaar dat ik ook in de IT werk. Maar goed, jij hebt leugens over mensen met een andere mening dan jou nodig. Dat zegt alles over jou.
TheFreshPrincewoensdag 16 juni 2021 @ 18:48
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 18:45 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Compleet verzonnen verhaaltje van jou natuurlijk. Het is nogal sneu als jezelf zo denkt te moeten scoren. Ik heb op mijn vorige huis zonnepanelen laten installeren en zal dat op dit huis ook weer laten doen. Ik ben vrij dol op nieuwe technologieën, vandaar dat ik ook in de IT werk. Maar goed, jij hebt leugens over mensen met een andere mening dan jou nodig. Dat zegt alles over jou.
edit: laat ook maar, ik ga grasmaaien
fathankwoensdag 16 juni 2021 @ 18:53
Ja kom niet aan de weilanden die zijn heilig :')
Kapitein_Scheurbuikwoensdag 16 juni 2021 @ 20:05
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 17:03 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Waarom zou dit niet op te lossen zijn dan? En waarom zou het enkel in deze vorm kunnen? Ik hoorde laatst dat ze in Drente die panelen strak langs willen neerzetten. Toch al geen plek met waardevolle natuur. Of wellicht zijn er technieken te bedenken die dit probleem weer counteren. Duurzame energie is een kwestie van een positieve grondhouding en probleemoplossend denken.

Maar dit soort loopgraven-geklaag is illustratief voor mensen die niet mee willen met een verandering en een negatieve houding hebben. Gaan bij ieder hobbeltje weer roepen dat niks kan en alles kut is. En denken nooit constructief mee.
Ik zeg niet dat het niet op te lossen is. Ik zeg dat dat een fundamenteel probleem is omdat waar je een paneel ook neerzet, hij vangt altijd de zon op en de grond eronder krijgt dusminder dan wanneer er geen paneel was. Aangezien licht essentieel is voor vrijwel al het leven op de planeet, heeft het afvangen van licht dus effect op het leven vooral als je dat grootschalig gaat doen.
Lospedrosawoensdag 16 juni 2021 @ 20:17
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 20:05 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat het niet op te lossen is. Ik zeg dat dat een fundamenteel probleem is omdat waar je een paneel ook neerzet, hij vangt altijd de zon op en de grond eronder krijgt dusminder dan wanneer er geen paneel was. Aangezien licht essentieel is voor vrijwel al het leven op de planeet, heeft het afvangen van licht dus effect op het leven vooral als je dat grootschalig gaat doen.
Net als die rotbomen.
EttovanBelgiewoensdag 16 juni 2021 @ 20:20
quote:
14s.gif Op woensdag 16 juni 2021 18:53 schreef fathank het volgende:
Ja kom niet aan de weilanden die zijn heilig :')
Nee, maar altijd nog te verkiezen boven beton. :)
Lospedrosawoensdag 16 juni 2021 @ 20:20
Nieuwe zonneweides worden wat hoger op dunne poten gezet, grote robotmaaiers rijden er rustig rond.
Hieronder zijn meer wildenplanten en insecten en minder bestrijdingsmiddelen dan welk weiland ook.
Zeg ik niet dat ze goed zijn maar dat is land of akkerbouw ook niet perse en volgens mij is NL nog steeds >60% akkerbouw en zonneparken 1%.
Kapitein_Scheurbuikwoensdag 16 juni 2021 @ 20:21
quote:
1s.gif Op woensdag 16 juni 2021 20:17 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Net als die rotbomen.
Met dat verschil dat een boom leven is, leven voedt en leven herbergt, en een zonnepaneel een levenloos apparaat is.
AchJawoensdag 16 juni 2021 @ 20:25
quote:
1s.gif Op woensdag 16 juni 2021 20:17 schreef Lospedrosa het volgende:
Net als die rotbomen.
Bos hoort dan ook helemaal niet thuis in Nederland. :{w

Zet die panelen maar op schrale heide en zandverstuivingen, daar is toch weinig aan verloren.
fathankwoensdag 16 juni 2021 @ 20:27
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 20:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee, maar altijd nog te verkiezen boven beton. :)
Gelukkig storten ze niet gelijk een heel weiland vol beton als ze een zonneweide aanleggen

En er worden geen bestrijdingsmiddelen gebruikt en wordt er ook geen mest over de zonnepanelen uitgereden danwel in de bodem geïnjecteerd _O_
Tenganowoensdag 16 juni 2021 @ 20:34
quote:
14s.gif Op woensdag 16 juni 2021 20:27 schreef fathank het volgende:

[..]

Gelukkig storten ze niet gelijk een heel weiland vol beton als ze een zonneweide aanleggen

En er worden geen bestrijdingsmiddelen gebruikt en wordt er ook geen mest over de zonnepanelen uitgereden danwel in de bodem geïnjecteerd _O_
Of we geven gewoon eens iets terug aan de natuur en dan gaan wij eens een keertje interen ipv het milieu. Op die manier moet het ook lukken om onze milieudoelstellingen te halen, en het eindresultaat ziet er dan vast beter uit.
EttovanBelgiewoensdag 16 juni 2021 @ 20:35
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 20:25 schreef AchJa het volgende:

[..]

Bos hoort dan ook helemaal niet thuis in Nederland. :{w

Zet die panelen maar op schrale heide en zandverstuivingen, daar is toch weinig aan verloren.
Waarom niet gewoon op bedrijvenparken... lelijker kunnen die niet worden.
AchJawoensdag 16 juni 2021 @ 20:36
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 20:35 schreef EttovanBelgie het volgende:
Waarom niet gewoon op bedrijvenparken... lelijker kunnen die niet worden.
Ik was dan ook vooral niet serieus. ;)

Maar idd, dat is een veel beter plan.
Lospedrosawoensdag 16 juni 2021 @ 20:37
Groeit niks zeggen ze;
ac782ff4-67af-4972-b4f3-73b3f45a3ce6_thumb840.jpg

Ben trouwens tegen zonneparken als daken nog niet vol liggen.
EttovanBelgiewoensdag 16 juni 2021 @ 20:38
quote:
1s.gif Op woensdag 16 juni 2021 20:37 schreef Lospedrosa het volgende:
Groeit niks zeggen ze;
[ afbeelding ]

Ben trouwens tegen zonneparken als daken nog niet vol liggen.
Lelijkheid kent geen tijd...
fathankwoensdag 16 juni 2021 @ 20:40
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 20:38 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Lelijkheid kent geen tijd...
Hahaha _O-
crystal_methwoensdag 16 juni 2021 @ 20:42
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 20:05 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat het niet op te lossen is. Ik zeg dat dat een fundamenteel probleem is omdat waar je een paneel ook neerzet, hij vangt altijd de zon op en de grond eronder krijgt dusminder dan wanneer er geen paneel was. Aangezien licht essentieel is voor vrijwel al het leven op de planeet, heeft het afvangen van licht dus effect op het leven vooral als je dat grootschalig gaat doen.
Teveel zon is ook niet goed. Zie de link die @TheFreshPrince postte (#112): akkers met zonnepanelen erboven leveren (in Arizona) meer opbrengst en vereisen minder irrigatie. Win-win dus. Al ligt Nederland waarschijnlijk te noordelijk om daar voordeel uit te halen.
#ANONIEMwoensdag 16 juni 2021 @ 20:42
quote:
1s.gif Op woensdag 16 juni 2021 20:37 schreef Lospedrosa het volgende:
Groeit niks zeggen ze;
[ afbeelding ]

Ben trouwens tegen zonneparken als daken nog niet vol liggen.
Dit is een geluidswal met een rijtje zonnepanelen. Geen veld met zonnepanelen.
EttovanBelgiewoensdag 16 juni 2021 @ 20:42
akkers met zonnepanelen erboven...

de tandjes :'(
Lospedrosawoensdag 16 juni 2021 @ 20:45
Kan ook zo, blijft lelijk ik heb het niet bedacht.
?appId=21791a8992982cd8da851550a453bd7f&quality=0.8
Lospedrosawoensdag 16 juni 2021 @ 20:46
Gaat mij om “klimastadepten” die tegen elke vorm van energie-opwekking zijn.
Meer alternatieven zijn er niet:
Wind, zon, kolen, gas, kern energie. kies maar.
111210woensdag 16 juni 2021 @ 20:51
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 12:19 schreef Rekkie het volgende:
Ik ga denk ik maar subsidie aanvragen om op het gas te gaan
Moet je in een land als Hongarije gaan wonen, krijg je (EU) subsidie om aan het gas te gaan.
AchJawoensdag 16 juni 2021 @ 20:51
quote:
14s.gif Op woensdag 16 juni 2021 18:53 schreef fathank het volgende:
Ja kom niet aan de weilanden die zijn heilig :')
Vertel...

Knipsel-23-600x308.jpg
fryske-walden-rit-groot-2018.jpg
2018-07-04-10.36.03.jpg
199466627_1664579403735158_8706789704467225254_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-3&_nc_sid=e3f864&_nc_ohc=ss8Vpkzgi8EAX-jZj1A&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&oh=3d8ef0d3cf2d22f928cae114322f025c&oe=60CE780C
54520626_1028520244007747_1917069037800521728_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-3&_nc_sid=e3f864&_nc_ohc=u7O2yk9rSb0AX_z446c&tn=IZABBhKrycDJwROf&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&oh=740be747ca99a05c7f15fc5e1ad116f2&oe=60CF6103
friesewouden.jpg
20190829_102856.jpg
fathankwoensdag 16 juni 2021 @ 21:59
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 20:51 schreef AchJa het volgende:

[..]

Vertel...

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Mooie plaatjes.

Alleen niet zo representatief voor de groene lappendeken hier in Nederland met dieren die de stal niet uitkomen.
Tenganowoensdag 16 juni 2021 @ 22:16
quote:
14s.gif Op woensdag 16 juni 2021 21:59 schreef fathank het volgende:

[..]

Mooie plaatjes.

Alleen niet zo representatief voor de groene lappendeken hier in Nederland met dieren die de stal niet uitkomen.
Je moet eens wat vaker buiten komen.
fathankwoensdag 16 juni 2021 @ 22:20
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 22:16 schreef Tengano het volgende:

[..]

Je moet eens wat vaker buiten komen.
En jij moet wat vaker poepen.
AchJawoensdag 16 juni 2021 @ 22:28
quote:
14s.gif Op woensdag 16 juni 2021 21:59 schreef fathank het volgende:
Mooie plaatjes.

Alleen niet zo representatief voor de groene lappendeken hier in Nederland met dieren die de stal niet uitkomen.
is hier gewoon normaal hoor. Dus het is prima representatief.
fathankwoensdag 16 juni 2021 @ 22:34
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 22:28 schreef AchJa het volgende:

[..]

is hier gewoon normaal hoor. Dus het is prima representatief.
Als dat representatief is zouden we niet op 1 na grootste landbpuwexporteur ter wereld zijn _O-
ender_xenocidewoensdag 16 juni 2021 @ 22:40
quote:
14s.gif Op woensdag 16 juni 2021 22:34 schreef fathank het volgende:

[..]

Als dat representatief is zouden we niet op 1 na grootste landbpuwexporteur ter wereld zijn _O-
https://nos.nl/l/2258888

Het coulissenlandschap,van bedreiging door intensieve landbouw, naar bedreiging door zonnepanneparken.

https://www.destentor.nl/(...)te-grabbel~a7d32687/

|:(
AchJawoensdag 16 juni 2021 @ 22:44
quote:
14s.gif Op woensdag 16 juni 2021 22:34 schreef fathank het volgende:

Als dat representatief is zouden we niet op 1 na grootste landbpuwexporteur ter wereld zijn _O-
Kom morgen maar langs hier in Fryslan, kun je het met eigen ogen zien. Is weer eens wat anders dan je FB wereldje op je zolderkamer waar je je mening op baseert...
AchJawoensdag 16 juni 2021 @ 22:45
quote:
1s.gif Op woensdag 16 juni 2021 22:40 schreef ender_xenocide het volgende:

[..]

https://nos.nl/l/2258888

Het coulissenlandschap,van bedreiging door intensieve landbouw, naar bedreiging door zonnepanneparken.

https://www.destentor.nl/(...)te-grabbel~a7d32687/

|:(
Mooi he?
Glazenmakerwoensdag 16 juni 2021 @ 22:46
Ben wel eens op zo'n zonnepark geweest en het was nooit een woestijn. Boeren die doen alsof hun monocultuur akker vol roundup nou zo'n bron van biodiversiteit is moeten ook gouw opdonderen.

Wat altijd gek genoeg mist bij dit soort discussies is het wat grotere plaatje. We hebben tegenwoordig 10% ethanol in de brandstof zitten. Dat maken we grotendeels op met mais. Mais heeft een efficiency van 0,5% en zonnepanelen zitten vaak rond de 20%. Dat betekent dat we 39 maisvelden kunnen vervangen met natuur en 1 met zonnepanelen en net zoveel energie produceren. Zo hebben we nog veel meer extreem verspillende industrie.

Iedereen die net doet alsof we doodgaan aan zonnepanelen is slecht geïnformeerd.
AchJawoensdag 16 juni 2021 @ 22:49
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 22:46 schreef Glazenmaker het volgende:
Ben wel eens op zo'n zonnepark geweest en het was nooit een woestijn. Boeren die doen alsof hun monocultuur akker vol roundup nou zo'n bron van biodiversiteit is moeten ook gouw opdonderen.

Wat altijd gek genoeg mist bij dit soort discussies is het wat grotere plaatje. We hebben tegenwoordig 10% ethanol in de brandstof zitten. Dat maken we grotendeels op met mais. Mais heeft een efficiency van 0,5% en zonnepanelen zitten vaak rond de 20%. Dat betekent dat we 39 maisvelden kunnen vervangen met natuur en 1 met zonnepanelen en net zoveel energie produceren. Zo hebben we nog veel meer extreem verspillende industrie.

Iedereen die net doet alsof we doodgaan aan zonnepanelen is slecht geïnformeerd.
Zoals je eerder kon lezen moet er nog veel meer onderzoek naar gedaan worden
ender_xenocidewoensdag 16 juni 2021 @ 22:49
quote:
1s.gif Op woensdag 16 juni 2021 22:45 schreef AchJa het volgende:

[..]

Mooi he?
Het landschap wel ja, het is er heerlijk wonen.

Laat ze eerst maar eens al die m2 aan bedrijfsdaken volgooien.

Bedrijven/ lokale initiatieven kunnen geen panelen op hun dak gooien, omdat het stroomnet dat niet aankan en van de andere kant wordt het landschap "aangetast" door die zonneparken van buitenlandse investeerders die er wel op aangesloten worden... 8)7
fathankwoensdag 16 juni 2021 @ 22:53
quote:
1s.gif Op woensdag 16 juni 2021 22:44 schreef AchJa het volgende:

[..]

Kom morgen maar langs hier in Fryslan, kun je het met eigen ogen zien. Is weer eens wat anders dan je FB wereldje op je zolderkamer waar je je mening op baseert...
:')

Net zoals je gaat kijken in een Bengaals naaiatelier. 'hier werken echt geen kindertjes hoor. (Die werken 2 km verderop maar dat laten we je niet zien)'

[ Bericht 10% gewijzigd door fathank op 16-06-2021 23:02:25 ]
Lospedrosawoensdag 16 juni 2021 @ 23:04
quote:
1s.gif Op woensdag 16 juni 2021 22:45 schreef AchJa het volgende:

[..]

Mooi he?
Emo gelul altijd over “oeroude” houtwallen.
Das niks anders dan wat verlaten bomen en struiken aan de rand van een grasweiland.
Ik woon zelf in zo’n gebied en dan lees je over oude houtwallen etc. Maar is gewoon ruilverkaveling kaarsrechte weilanden met een beetje struiken en wilgen.
AchJawoensdag 16 juni 2021 @ 23:07
quote:
14s.gif Op woensdag 16 juni 2021 22:53 schreef fathank het volgende:

:')

Net zoals je gaat kijken in een Bengaals naaiatelier. 'hier werken echt geen kindertjes hoor. (Die werken 2 km verderop maar dat laten we je niet zien)'
Dus in Friesland kan het wel? _O-
AchJawoensdag 16 juni 2021 @ 23:07
quote:
1s.gif Op woensdag 16 juni 2021 23:04 schreef Lospedrosa het volgende:

Emo gelul altijd over “oeroude” houtwallen.
Das niks anders dan wat verlaten bomen en struiken aan de rand van een grasweiland.
Ik woon zelf in zo’n gebied en dan lees je over oude houtwallen etc. Maar is gewoon ruilverkaveling kaarsrechte weilanden met een beetje struiken en wilgen.
Kom kijken dan.
Lospedrosawoensdag 16 juni 2021 @ 23:19
quote:
1s.gif Op woensdag 16 juni 2021 23:07 schreef AchJa het volgende:

[..]

Kom kijken dan.
Vaak genoeg mtb route Appelscha gedaan hoor. :P
TheFreshPrincewoensdag 16 juni 2021 @ 23:34
quote:
1s.gif Op woensdag 16 juni 2021 23:04 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Emo gelul altijd over “oeroude” houtwallen.
Das niks anders dan wat verlaten bomen en struiken aan de rand van een grasweiland.
Ik woon zelf in zo’n gebied en dan lees je over oude houtwallen etc. Maar is gewoon ruilverkaveling kaarsrechte weilanden met een beetje struiken en wilgen.
De Wâlden is toch wel meer dan dat, heel vogelrijk, ook veel lijsterachtigen, mezen, vinken, etc. Ik ken die omgeving goed en ben er momenteel weer wekelijks met de camera te vinden (samen met Lauwersmeergebied, Wadden, etc).

Binnen de Wâlden heb je dan ook weer diverse natuurgebiedjes.

Niet te vergelijken met de Waadhoeke, waar je inderdaad weilanden hebt met hier en daar een verdwaalde boomwal. Maar ook dat heeft z'n charme, vooral als je tegen de wind moet fietsen als scholier (been there).
Lospedrosawoensdag 16 juni 2021 @ 23:43
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 23:34 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

De Wâlden is toch wel meer dan dat, heel vogelrijk, ook veel lijsterachtigen, mezen, vinken, etc. Ik ken die omgeving goed en ben er momenteel weer wekelijks met de camera te vinden (samen met Lauwersmeergebied, Wadden, etc).

Binnen de Wâlden heb je dan ook weer diverse natuurgebiedjes.

Niet te vergelijken met de Waadhoeke, waar je inderdaad weilanden hebt met hier en daar een verdwaalde boomwal. Maar ook dat heeft z'n charme, vooral als je tegen de wind moet fietsen als scholier (been there).
Ja oké.
Vind ook niet dat dat verkracht moet worden en ben fan van de mooie natuur maar er is echt genoeg lelijke kaarsrechte polderweiland in NL waarvan gerust een 5-10% kan worden ingeleverd voor woningbouw, bebossing.
AchJawoensdag 16 juni 2021 @ 23:45
quote:
1s.gif Op woensdag 16 juni 2021 23:19 schreef Lospedrosa het volgende:

Vaak genoeg mtb route Appelscha gedaan hoor. :P
Dan weet je ook dat het Drents Friese Wold na de Veluwe het grootste aaneengesloten natuurgebied van Nederland is...

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Nationaal_Park_Drents-Friese_Wold
Lospedrosawoensdag 16 juni 2021 @ 23:48
quote:
1s.gif Op woensdag 16 juni 2021 23:45 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dan weet je ook dat het Drents Friese Wold het grootste aaneengesloten natuurgebied van Nederland is...

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Nationaal_Park_Drents-Friese_Wold
Ja nee dat soort feitjes boeit me dan weer niks. :P
Basp1donderdag 17 juni 2021 @ 06:20
quote:
1s.gif Op woensdag 16 juni 2021 23:07 schreef AchJa het volgende:

[..]

Kom kijken dan.
Nou heb ik net even op Google maps in de sattelietmode zitten te kijken maar ik zie voornamelijk grote rechte lijnen van grote percelen landbouw grond in de provincie Friesland. Dat er lokaal nog wat van de oude landbouwgronden over zijn is mooi, maar die unieke stukjes zullen ook wel niet de plaatsen zijn waar zonnepanelen zouden komen. Ook zien we op de kaart duidelijk de littekens die we als mens hebben gemaakt bij de veen winning. Unieke plassen die we gemaakt hebben maar de oorspronkelijke veen natuur hebben we natuurlijk vernietigd.
fathankdonderdag 17 juni 2021 @ 07:29
quote:
1s.gif Op woensdag 16 juni 2021 23:07 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dus in Friesland kan het wel? _O-
Heel Friesland is inderdaad een prachtig natuurgebied, het toonbeeld van biodiversiteit waar de boer te gast is en in harmonie met de omgeving leeft.

_O-
myShizzledonderdag 17 juni 2021 @ 07:38
Even snel door topic gescand. Volgens mij is de regelrechte natuurramp als gevolg van sommige branden nog niet eens genoemd

Brand -> gevolg


quote:
Op het dak van de loods van houthandel Van der Wal in Noardburgum, die donderdag in de as is gelegd, lagen niet zeshonderd maar zestienhonderd zonnepanelen. Paneelbrokjes zijn met de rook verspreid in de wijde omtrek
Zijn veel voorbeelden van maar ben nog maar net wakker dus zoek zelf maar
Kapitein_Scheurbuikdonderdag 17 juni 2021 @ 07:40
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 20:42 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Teveel zon is ook niet goed. Zie de link die @:TheFreshPrince postte (#112): akkers met zonnepanelen erboven leveren (in Arizona) meer opbrengst en vereisen minder irrigatie. Win-win dus. Al ligt Nederland waarschijnlijk te noordelijk om daar voordeel uit te halen.
Er is nooit teveel zon. Er is hooguit teveel zon voor het plantje waarvan wij graag willen dat het daar groeit.

Verder staat hogere opbrengst niet gelijk aan hogere biodiversiteit. Als je je akker vol spuit met glyfosaat gaat je opbrengst ook omhoog. Echter funest voor de biodiversiteit.

Zelfde geldt voor zonnepanelen. Je gaat grootschalig invloed uitoefenen op het het belichtingspatroon van honderden zoniet duizenden hectares aan land. Wat had je gedacht, dat dat geen invloed op het evenwicht in de natuur heeft?
Kapitein_Scheurbuikdonderdag 17 juni 2021 @ 07:41
quote:
14s.gif Op woensdag 16 juni 2021 22:34 schreef fathank het volgende:

[..]

Als dat representatief is zouden we niet op 1 na grootste landbpuwexporteur ter wereld zijn _O-
:')
AchJadonderdag 17 juni 2021 @ 07:42
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 06:20 schreef Basp1 het volgende:

Nou heb ik net even op Google maps in de sattelietmode zitten te kijken maar ik zie voornamelijk grote rechte lijnen van grote percelen landbouw grond in de provincie Friesland. Dat er lokaal nog wat van de oude landbouwgronden over zijn is mooi, maar die unieke stukjes zullen ook wel niet de plaatsen zijn waar zonnepanelen zouden komen. Ook zien we op de kaart duidelijk de littekens die we als mens hebben gemaakt bij de veen winning. Unieke plassen die we gemaakt hebben maar de oorspronkelijke veen natuur hebben we natuurlijk vernietigd.
Grote rechte lijnen zeggen natuurlijk helemaal niks vwb de flora en fauna...

En over welke plassen heb je het? De meeste afgravingen zijn later gewoon weer dichtgegroeid/gegooid. De paar petgaten die nog over zijn zijn unieke natuurgebieden.

Krabbescheer => vervening.

[ Bericht 1% gewijzigd door AchJa op 17-06-2021 07:53:57 ]
HSGdonderdag 17 juni 2021 @ 07:42
Landschappen volgooien met zonnecollectoren, windmolens en bossen kappen voor de biomasssacentrales moeten onze klimaat gaan redden. ^O^
AchJadonderdag 17 juni 2021 @ 07:49
quote:
14s.gif Op donderdag 17 juni 2021 07:29 schreef fathank het volgende:

Heel Friesland is inderdaad een prachtig natuurgebied, het toonbeeld van biodiversiteit waar de boer te gast is en in harmonie met de omgeving leeft.

_O-

Bepaalt fathank wel even vanaf zijn zolderkamer midden in de randstad. Waar hij eerst even gegoogled heeft waar Friesland precies ligt... :')

Dat je het allemaal niet weet is prima dat verwacht ik ook helemaal niet. Maar ga niet net doen of je een stamboekfries bent die midden tussen de boeren woont.
AchJadonderdag 17 juni 2021 @ 07:55
quote:
1s.gif Op woensdag 16 juni 2021 23:48 schreef Lospedrosa het volgende:
Ja nee dat soort feitjes boeit me dan weer niks. :P
Appelscha is daar een onderdeel van. Er even vanuit gaande dat je serieus bent.
AchJadonderdag 17 juni 2021 @ 08:03
quote:
1s.gif Op donderdag 17 juni 2021 07:38 schreef myShizzle het volgende:
Even snel door topic gescand. Volgens mij is de regelrechte natuurramp als gevolg van sommige branden nog niet eens genoemd

Brand -> gevolg
[..]

Zijn veel voorbeelden van maar ben nog maar net wakker dus zoek zelf maar
Klopt. De stukjes paneel zijn tot 10km verderop gevonden. Het vee mocht niet meer naar buiten en het gemaaide gras moest door een afvalverwerker afgevoerd worden. En dan heb je het over een relatief klein iets als het dak van een loods...
fathankdonderdag 17 juni 2021 @ 08:24
quote:
10s.gif Op donderdag 17 juni 2021 07:49 schreef AchJa het volgende:

[..]

Bepaalt fathank wel even vanaf zijn zolderkamer midden in de randstad. Waar hij eerst even gegoogled heeft waar Friesland precies ligt... :')

Dat je het allemaal niet weet is prima dat verwacht ik ook helemaal niet. Maar ga niet net doen of je een stamboekfries bent die midden tussen de boeren woont.
"Snel, iemand is het niet met me eens. Die moet wel uit de Randstad komen!"

Kun je wel tussen de boeren wonen, dat betekent nog niet dat je er verstand van hebt. Laat staan de milieueffecten die intensieve veeteelt met zich mee brengt.
AchJadonderdag 17 juni 2021 @ 08:39
quote:
14s.gif Op donderdag 17 juni 2021 08:24 schreef fathank het volgende:
"Snel, iemand is het niet met me eens. Die moet wel uit de Randstad komen!"

Kun je wel tussen de boeren wonen, dat betekent nog niet dat je er verstand van hebt. Laat staan de milieueffecten die intensieve veeteelt met zich mee brengt.
Maar jij hebt er daarentegen natuurlijk wel verstand van...

Wat voor autoriteit ben jij dan op dit gebied?
fathankdonderdag 17 juni 2021 @ 08:52
quote:
14s.gif Op donderdag 17 juni 2021 08:39 schreef AchJa het volgende:

[..]

Maar jij hebt er daarentegen natuurlijk wel verstand van...

Wat voor autoriteit ben jij dan op dit gebied?
Ik ben geen autoriteit. Ik kan daarentegen wel een milieueffectrapportage lezen. Maar als je dat nog nooit gedaan hebt bestaat het probleem niet en kun je lekker wegkijken.

Mensen die daar onderzoek naar doen zijn toch alleen maar randstedelijke geitenwollen sokken die snappen er niks van hoe het er in de echte wereld aan toe gaat. Want ze wonen niet tussen de boeren.

[ Bericht 12% gewijzigd door fathank op 17-06-2021 08:59:02 ]
Justinndonderdag 17 juni 2021 @ 08:57
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 07:40 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Wat had je gedacht, dat dat geen invloed op het evenwicht in de natuur heeft?
Dat staat dan ook niet ter discussie, de vraag is in hoeverre er negatieve gevolgen voor de natuur zijn, afgezet tegen de alternatieven voor energie en/of de functionele bestemming van deze weilanden.

Natuurlijk hebben we het liefst dat deze weilanden voor natuur worden aangewend. Hier gaat het echter vooral om weilanden die daarvoor al als landbouwgrond werden gebruikt. Ook niet per definitie milieuvriendelijk.

Ik krijg daarbij de indruk dat bebouwing sowieso schadelijker is en dat de negatieve ecologische gevolgen van zonneparken afgezet tegen andere vervuilers nagenoeg nihil is.
Kapitein_Scheurbuikdonderdag 17 juni 2021 @ 09:14
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 08:57 schreef Justinn het volgende:

[..]

Dat staat dan ook niet ter discussie, de vraag is in hoeverre er negatieve gevolgen voor de natuur zijn, afgezet tegen de alternatieven voor energie en/of de functionele bestemming van deze weilanden.

Natuurlijk hebben we het liefst dat deze weilanden voor natuur worden aangewend. Hier gaat het echter vooral om weilanden die daarvoor al als landbouwgrond werden gebruikt. Ook niet per definitie milieuvriendelijk.

Ik krijg daarbij de indruk dat bebouwing sowieso schadelijker is en dat de negatieve ecologische gevolgen van zonneparken afgezet tegen andere vervuilers nagenoeg nihil is.
Dat die negatieve gevolgen groter zijn dan bij een kerncentrale staat als een paal boven water. Een enorm ruimtebeslag en grote invloed op biodiversiteit in enorme lappen grondgebied.
fathankdonderdag 17 juni 2021 @ 09:18
Kerncentrales. Wie gaan die betalen?
AchJadonderdag 17 juni 2021 @ 09:26
quote:
14s.gif Op donderdag 17 juni 2021 08:52 schreef fathank het volgende:

Ik ben geen autoriteit.
Nou dan.

quote:
Mensen die daar onderzoek naar doen zijn toch alleen maar randstedelijke geitenwollen sokken die snappen er niks van hoe het er in de echte wereld aan toe gaat. Want ze wonen niet tussen de boeren.
Want daarom is er natuurlijk zoveel discussie over de stikstofdepositie. Het is allemaal al lang en breed in kannen en kruiken...
AchJadonderdag 17 juni 2021 @ 09:26
quote:
14s.gif Op donderdag 17 juni 2021 09:18 schreef fathank het volgende:
Kerncentrales. Wie gaan die betalen?
Wie betaalt de windmolens, zonnepanelen en biomassacentrales?
Justinndonderdag 17 juni 2021 @ 09:26
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 09:14 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Dat die negatieve gevolgen groter zijn dan bij een kerncentrale staat als een paal boven water. Een enorm ruimtebeslag en grote invloed op biodiversiteit in enorme lappen grondgebied.
Omvang (grote lappen) zegt niet per definitie iets over mate van schadelijkheid. De grote invloed op de biodiversiteit betreffen tot zover vooral aannames, waar ik me overigens deels in kan vinden. Maar de zonneparken die ik heb gezien doen allemaal vrij veel op ecologisch vlak. In elk geval zijn zonneparken geen gigantische dorre vlaktes oid.
Kapitein_Scheurbuikdonderdag 17 juni 2021 @ 09:27
quote:
14s.gif Op donderdag 17 juni 2021 09:18 schreef fathank het volgende:
Kerncentrales. Wie gaan die betalen?
Ja dat is een probleem dat natuurlijk alleen met kerncentrales speelt. Windmolenparken, velden vol zonnepanelen, biomassacentrales die zijn natuurlijk allemaal gratis.
AchJadonderdag 17 juni 2021 @ 09:32
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 09:27 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

Ja dat is een probleem dat natuurlijk alleen met kerncentrales speelt. Windmolenparken, velden vol zonnepanelen, biomassacentrales die zijn natuurlijk allemaal gratis.
Nog even los van de subsidiestromen die in de zakken van buitenlandse investeerders komen...
fathankdonderdag 17 juni 2021 @ 09:34
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 09:27 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ja dat is een probleem dat natuurlijk alleen met kerncentrales speelt. Windmolenparken, velden vol zonnepanelen, biomassacentrales die zijn natuurlijk allemaal gratis.
Nee. Maar wel een klap goedkoper per kWh/h.

Maar een biomassacentrale mogen ze wmb weglaten. En windmolens op zee houden. Daar leveren ze het meest op.
Kapitein_Scheurbuikdonderdag 17 juni 2021 @ 09:35
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 09:26 schreef Justinn het volgende:

[..]

Omvang (grote lappen) zegt niet per definitie iets over mate van schadelijkheid. De grote invloed op de biodiversiteit betreffen tot zover vooral aannames, waar ik me overigens deels in kan vinden. Maar de zonneparken die ik heb gezien doen allemaal vrij veel op ecologisch vlak. In elk geval zijn zonneparken geen gigantische dorre vlaktes oid.
Een palmolieplantage is ook geen dorre vlakte. Biodiversiteit vrijwel nihil:
Credits-Ulet-Ifansasti-Greenpeace-2-1024x693.jpg
Kapitein_Scheurbuikdonderdag 17 juni 2021 @ 09:37
quote:
14s.gif Op donderdag 17 juni 2021 09:34 schreef fathank het volgende:

[..]

Nee. Maar wel een klap goedkoper per kWh/h.

Maar een biomassacentrale mogen ze wmb weglaten. En windmolens op zee houden. Daar leveren ze het meest op.
Een kolen of gascentrale is nog goedkoper, maar ik dacht dat het om het milieu ging. Blijkt het om de knaken te gaan.....
fathankdonderdag 17 juni 2021 @ 09:44
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 09:37 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Een kolen of gascentrale is nog goedkoper, maar ik dacht dat het om het milieu ging. Blijkt het om de knaken te gaan.....
Dalijk ga je nog met een thoriumreactor komen.

Kernenergie is op het moment van opwekken inderdaad schoon. Alleen jammer van het restant waar nog steeds geen fatsoenlijke oplossing voor is. Plus dat iedere recente kerncentrale gebouwd in dit deel van de wereld prijstechnisch niet kan concurreren met windmolens op zee.
AchJadonderdag 17 juni 2021 @ 09:46
quote:
14s.gif Op donderdag 17 juni 2021 09:34 schreef fathank het volgende:
Maar een biomassacentrale mogen ze wmb weglaten.
Absoluut mee eens.

quote:
En windmolens op zee houden. Daar leveren ze het meest op.
Laten we eerst maar eens afwachten wat de effecten van grote windmolenparken op de zee zijn:

Onderzoek naar effecten grootschalige aanleg windparken op de Noordzee.

Er wordt maximaal vergaderd over biodiversiteit, beestjes dit, vlindertjes dat, korenwolf zus, goudhamster zo en weet ik het allemaal als het over boeren, vissers en automobilisten gaat. Maar de negatieve effecten van windmolens en zonneparken worden een beetje doodgezwegen.
Kapitein_Scheurbuikdonderdag 17 juni 2021 @ 09:48
quote:
14s.gif Op donderdag 17 juni 2021 09:34 schreef fathank het volgende:

[..]

Nee. Maar wel een klap goedkoper per kWh/h.

Maar een biomassacentrale mogen ze wmb weglaten. En windmolens op zee houden. Daar leveren ze het meest op.
Een kolen of gascentrale is nog goedkoper, maar ik dacht dat het om het milieu ging. Blijkt het om de knaken te gaan.....
quote:
14s.gif Op donderdag 17 juni 2021 09:44 schreef fathank het volgende:

[..]

Dalijk ga je nog met een thoriumreactor komen.

Kernenergie is op het moment van opwekken inderdaad schoon. Alleen jammer van het restant waar nog steeds geen fatsoenlijke oplossing voor is.
Zoals voor de afgedankte wieken van windmolens bedoel je? Die stoppen we van ellende ook maar onder de grond.
AchJadonderdag 17 juni 2021 @ 09:49
quote:
14s.gif Op donderdag 17 juni 2021 09:44 schreef fathank het volgende:
Dalijk ga je nog met een thoriumreactor komen.

Kernenergie is op het moment van opwekken inderdaad schoon. Alleen jammer van het restant waar nog steeds geen fatsoenlijke oplossing voor is. Plus dat iedere recente kerncentrale gebouwd in dit deel van de wereld prijstechnisch niet kan concurreren met windmolens op zee.
Klopt, maar je hebt iig een betrouwbare, jarenlang stabiel leverende centrale waarbij de hoeveelheid afval in verhouding peanuts is. Dat is nmm een betere (tussen)oplossing dan het hele land en de zee volbouwen met windmolens en zonneparken...
fathankdonderdag 17 juni 2021 @ 09:54
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 09:48 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Een kolen of gascentrale is nog goedkoper, maar ik dacht dat het om het milieu ging. Blijkt het om de knaken te gaan.....
[..]

Zoals voor de afgedankte wieken van windmolens bedoel je? Die stoppen we van ellende ook maar onder de grond.
Als je die wieken opvraagt ga je in ieder geval geen licht geven. Kernafval hebben we na 70 jaar nog geen oplossing voor. Het recyclen van windmolenwieken staat nog in de kinderschoenen. Als we windmolens net zoveel tijd geven als kernafval hebben we nog wel even tijd om technieken te ontwikkelen.

quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 09:49 schreef AchJa het volgende:

[..]

Klopt, maar je hebt iig een betrouwbare, jarenlang stabiel leverende centrale waarbij de hoeveelheid afval in verhouding peanuts is. Dat is nmm een betere (tussen)oplossing dan het hele land en de zee volbouwen met windmolens en zonneparken...
Doe mij maar een gascentrale en dan halen we de milieuwinst bij de luchtvaart, de industrie en de boeren. Opgelost.
AchJadonderdag 17 juni 2021 @ 09:55
quote:
14s.gif Op donderdag 17 juni 2021 09:54 schreef fathank het volgende:
Doe mij maar een gascentrale en dan halen we de milieuwinst bij de luchtvaart, de industrie en de boeren. Opgelost.
Gas heeft niks met milieu te maken. Of je moet de bodemdaling vanwege de gaswinst bedoelen.
Kapitein_Scheurbuikdonderdag 17 juni 2021 @ 10:01
quote:
14s.gif Op donderdag 17 juni 2021 09:54 schreef fathank het volgende:

[..]

Als je die wieken opvraagt ga je in ieder geval geen licht geven. Kernafval hebben we na 70 jaar nog geen oplossing voor. Het recyclen van windmolenwieken staat nog in de kinderschoenen. Als we windmolens net zoveel tijd geven als kernafval hebben we nog wel even tijd om technieken te ontwikkelen.
Waarom zou je kernafval op willen graven?

We zouden het ook nog gewoon de ruimte in kunnen schieten in het uiterste geval.

En we kunnen nu nog geen wieken recyclen maar misschien over 50 jaar wel. Een beetje de thoriumreactor van de windenergie zeg maar.


[/quote]
fathankdonderdag 17 juni 2021 @ 10:10
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 10:01 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Waarom zou je kernafval op willen graven?

We zouden het ook nog gewoon de ruimte in kunnen schieten in het uiterste geval.

En we kunnen nu nog geen wieken recyclen maar misschien over 50 jaar wel. Een beetje de thoriumreactor van de windenergie zeg maar.
Waarom zou je kernafval willen produceren als er genoeg alternatieven zijn met minder permanente(als in opslaan van afval ergens tussen de 300 en 10.000 jaar) gevolgen?
Kapitein_Scheurbuikdonderdag 17 juni 2021 @ 10:11
quote:
14s.gif Op donderdag 17 juni 2021 10:10 schreef fathank het volgende:

[..]

Waarom zou je kernafval willen produceren als er genoeg alternatieven zijn met minder permanente(als in opslaan van afval ergens tussen de 300 en 10.000 jaar) gevolgen?
Omdat de nadelen van die alternatieven niet opwegen tegen de voordelen.
Glazenmakerdonderdag 17 juni 2021 @ 10:32
quote:
14s.gif Op donderdag 17 juni 2021 10:10 schreef fathank het volgende:

[..]

Waarom zou je kernafval willen produceren als er genoeg alternatieven zijn met minder permanente(als in opslaan van afval ergens tussen de 300 en 10.000 jaar) gevolgen?
Een klein beetje afval in de toekomst vs heul veel afval in het heden. We geven onze kleinkinderen grotere shit mee dan die ene zeecontainer kernafval per jaar in Nederland.
fathankdonderdag 17 juni 2021 @ 10:36
Ok.
xzazdonderdag 17 juni 2021 @ 11:44
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 12:29 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Dat lijkt me een eerste stap ja.
Kom als overheid met een subsidie. Als je zonnepanelen op je dak zet dan krijg je de helft van de kosten vergoed. En zorg ervoor dat mensen stroom kunnen terug leveren tegen hetzelfde tarief als waarmee ze afnemen (gaat er binnen een paar jaar helaas vanaf). Dan haal je al behoorlijk wat huiseigenaren en bedrijven over de streep.
Dat is er al; je kan de btw terug vragen
Kapitein_Scheurbuikdonderdag 17 juni 2021 @ 12:36
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 10:32 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Een klein beetje afval in de toekomst vs heul veel afval in het heden. We geven onze kleinkinderen grotere shit mee dan die ene zeecontainer kernafval per jaar in Nederland.
Nog los van het feit dat windmolens zwavelhexafluoride lekken.

Een zeer ernstig broeikasgas!

Lekker groen hoor.
#ANONIEMdonderdag 17 juni 2021 @ 12:41
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 11:44 schreef xzaz het volgende:

[..]

Dat is er al; je kan de btw terug vragen
Leuke druppel. Maar bij lange na niet genoeg motivatie voor de meeste mensen.
Basp1donderdag 17 juni 2021 @ 12:47
https://radar.avrotros.nl(...)2-van-alternatieven/

Maak je niet zo druk over sf6 en vergelijk het met co2 uitstoot en we zien dat we een flinke netto milieu winst hebben. ^O^
TheFreshPrincedonderdag 17 juni 2021 @ 12:51
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 12:36 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Nog los van het feit dat windmolens zwavelhexafluoride lekken.

Een zeer ernstig broeikasgas!

Lekker groen hoor.
Windmolens zelf lekken geen SF6.

Hoogspanningschakelkasten bevatten SF6 als isolatorgas en dat kan lekken.
Windmolens hebben van die schakelkasten maar dat is niet zozeer uniek voor windmolens, je vindt die schakelkasten overal waar hoogspanning is.

Is dat een groot probleem? Het is niet ideaal. Maar windmolens compenseren er ruimschoots voor.

Samengevat: naar schatting hebben alle windmolens in Europa tezamen het equivalent van 3.525 ton CO2 uitgestoten maar 250.000.000 ton CO2 bespaard.

quote:
SF6-uitstoot windmolens valt in het niet bij CO2 van alternatieven
Op 29 oktober publiceerde De Telegraaf een artikel over het broeikasgas SF6. Deze stof is in vrij kleine hoeveelheden al erg schadelijk voor het klimaat, maar wordt in veel elektrische installaties gebruikt, waaronder windmolens. Worden windmolens nu terecht in een slecht daglicht gezet?

Zwavelhexafluoride is een kleurloos gas dat wordt gebruikt in elektrische installaties als isolator. Het moet voorkomen dat er elektrische branden ontstaan. In principe is het niet de bedoeling dat het gas in de atmosfeer terechtkomt, maar hier en daar lekt er toch wat weg. En dat is problematisch, want slechts één kilo SF6 zorgt voor net zoveel broeikaseffect als 23.500 kg CO2.

Extreem gevaarlijk
Ook in windmolens wordt SF6 gebruikt en ook daar lekt af en toe wat van dit zeer schadelijke gas weg. Dat is waarom De Telegraaf kopte met 'Windmolen lekt extreem gevaarlijk gas'. In het artikel staan strikt genomen geen onwaarheden, maar de nodige context wordt achterwege gelaten.

3525 ton CO2
WindEurope schat dat in de afgelopen zes jaar in heel Europa een totaal aan 900 kg aan SF6 is gelekt door windmolens. Gemiddeld hebben die windmolens daardoor een equivalent van 3.525 ton CO2 uitgestoten. Dat klinkt inderdaad als een heleboel uitstoot, maar dat valt volledig in het niet bij de enorme CO2-uitstoot die windmolens voorkomen.

70.000 keer zoveel uitstoot met kolen
In heel 2017 hebben alle windmolens in Europa 336 TWh aan elektriciteit opgeleverd. Als je net zoveel stroom wilt produceren met een kolencentrale, zou daarbij (op basis van 750 gram CO2 per kWh) ongeveer 250.000.000 ton CO2 worden uitgestoten. Dat is ruim 70.000 keer zoveel.

Windmolens veel minder schadelijk
Met andere woorden: ja, SF6 is een zeer schadelijk gas en het is heel goed dat fabrikanten van windmolens eraan werken om het gebruik ervan terug te dringen. Desondanks is de schade die windmolens op deze manier aan het klimaat toedoen ongeveer 0.001% van de CO2-uitstoot die windmolens van zichzelf besparen.

bron: https://radar.avrotros.nl/nieuws/item/sf6-uitstoot-windmolens-valt-in-het-niet-bij-co2-van-alternatieven/
Helaas komt dit in ieder topic weer terug.
fathankdonderdag 17 juni 2021 @ 12:55
Lol SF6 lekt uit windmolens is echt niveautje vogeltjesdans.
Kapitein_Scheurbuikdonderdag 17 juni 2021 @ 12:57
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 12:51 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Windmolens lekken geen SF6.

Hoogspanningschakelkasten bevatten SF6 als isolatorgas en dat kan lekken.
Windmolens hebben van die schakelkasten maar dat is niet zozeer uniek voor windmolens, je vindt die schakelkasten overal waar hoogspanning is.

Is dat een groot probleem? Het is niet ideaal. Maar windmolens compenseren er ruimschoots voor.
[..]

Helaas komt dit in ieder topic weer terug.
Dus de lobbyorganisatie van windmolens heeft het over 900 kg in 6 jaar in heel Europa?

Dat staat haaks op het artikel wat ik aanhaal waar het gaat om honderden kilo's per jaar alleen al in Nederland.

Ik weet niet of ik de windmolenlobby serieus hierin kan nemen.
Kapitein_Scheurbuikdonderdag 17 juni 2021 @ 12:57
quote:
14s.gif Op donderdag 17 juni 2021 12:55 schreef fathank het volgende:
Lol SF6 lekt uit windmolens is echt niveautje vogeltjesdans.
Is het niet waar dan?
TheFreshPrincedonderdag 17 juni 2021 @ 13:01
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 12:57 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Dus de lobbyorganisatie van windmolens heeft het over 900 kg in 6 jaar in heel Europa?

Dat staat haaks op het artikel wat ik aanhaal waar het gaat om honderden kilo's per jaar alleen al in Nederland.

Ik weet niet of ik de windmolenlobby serieus hierin kan nemen.
Je haalt geen artikel aan.

De Telegraaf schreef destijds:

quote:
Windmolens en schakelstations bevatten een extreem zwaar en schadelijk broeikasgas als isolatiemateriaal. Jaarlijks lekken alleen al in ons land honderden kilo's van dit zwavelhexafluoride de atmosfeer in.
"Windmolens en schakelstations".

Dat is dus niet alleen de uitstoot van windmolens maar van alle schakelstations in Nederland.
#ANONIEMdonderdag 17 juni 2021 @ 13:05
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 13:01 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Je haalt geen artikel aan.
Bij deze: https://www.telegraaf.nl/(...)treem-schadelijk-gas
TheFreshPrincedonderdag 17 juni 2021 @ 13:06
quote:
"Windmolens en schakelstations".

Dat is wat anders dan alleen de windmolens.
Schakelstations staan door het hele land.
#ANONIEMdonderdag 17 juni 2021 @ 13:06
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 13:06 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

"Windmolens en schakelstations".

Dat is wat anders dan alleen de windmolens.
Schakelstations staan door het hele land.
En wat is de verhouding dan?
TheFreshPrincedonderdag 17 juni 2021 @ 13:07
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 13:06 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

En wat is de verhouding dan?
Die vraag is de wereld op z'n kop natuurlijk.

Als je van mening bent dat het artikel dat Basp1 en ik aandroegen niet klopt dan mag je daar een bron bij zoeken.

De Telegraaf noemt in z'n kop "windmolens" maar als je verder leest blijkt dat algemeen te zijn voor alle schakelkasten, waaronder die bij windmolens.

Naarmate er meer windmolenparken bijkomen, heb je uiteraard ook meer schakelkasten en SF6 maar compenseer je in verhouding ook weer meer CO2 uitstoot dus dat gaat op zich gelijk op.

Het gaat overigens niet alleen om schakelstations bij stroomproductie maar ook bij afnemers waar hoogspannings-schakelstations staan.

[ Bericht 4% gewijzigd door TheFreshPrince op 17-06-2021 13:15:36 ]
#ANONIEMdonderdag 17 juni 2021 @ 13:09
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 13:07 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Dat is de wereld op z'n kop natuurlijk.

Als je van mening bent dat het artikel dat Basp1 en ik aandroegen niet klopt dan mag je daar een bron bij zoeken.
Zie Telegraaf artikel. Toon maar aan dat dat lekken voornamelijk uit schakelstations (die niet windmolen gerelateerd zijn) komt.

Maar lachwekkend dat het probleem zo gebagatelliseerd wordt door progressief links. Oa door windmolens lekken honderden kilo's van dat uiterst schadelijke gas alleen al in Nederland. Maar omdat het niet meegenomen is in het klimaatakkoord is het schijnbaar allemaal dikke prima voor onze wereldverbeteraars.

[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 17-06-2021 13:13:56 ]
TheFreshPrincedonderdag 17 juni 2021 @ 13:10
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 13:09 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Zie Telegraaf artikel. Toon maar aan dat dat lekken voornamelijk uit schakelstations (die niet windmolen gerelateerd zijn) komt.
Ik heb een artikel met daarin cijfers geleverd.
Jij bent nu aan zet.
fathankdonderdag 17 juni 2021 @ 13:12
Iedere hoogspanningsinstallatie lekt SF6 :')

Maar bij windmolens is het ineens een probleem :').
fathankdonderdag 17 juni 2021 @ 13:14
Als je een windmolenpark vervangt door een anderen energiebron heb je nog steeds hoogspanning schakel en verdeelstations nodig.

En wat wordt daar gebruikt? Juist. SF6.

Om veilig te kunnen schakelen bij zulke vermogens heb je een bepaalde hoeveelheid SF6 nodig.

Of dat je nou 200 molens met 1 kg SF6 nodig hebt of 1 grote centrale met 200 kg SF6 maakt netto natuurlijk geen kut uit.
#ANONIEMdonderdag 17 juni 2021 @ 13:15
quote:
14s.gif Op donderdag 17 juni 2021 13:12 schreef fathank het volgende:
Iedere hoogspanningsinstallatie lekt SF6 :')

Maar bij windmolens is het ineens een probleem :').
Het is altijd een probleem. Maar schijnbaar niet bij progressief links. Die kijken gewoon even de andere kant op omdat het toch niet in het klimaatakkoord staat. Dan is het schijnbaar niet ontzettend schadelijk voor het milieu en klimaat. :')
TheFreshPrincedonderdag 17 juni 2021 @ 13:17
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 13:15 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Het is altijd een probleem. Maar schijnbaar niet bij progressief links. Die kijken gewoon even de andere kant op omdat het toch niet in het klimaatakkoord staat. Dan is het schijnbaar niet ontzettend schadelijk voor het milieu en klimaat. :')
Dat is helemaal niet het geval en een gemene stoot onder de gordel.

De uitstoot van SF6 is zeker wel een probleem, je kan dat gas echter niet zomaar vervangen.
Het is niet iets dat je windmolens kan aanrekenen, het is aanwezig in iedere schakelstation.

Windmolens compenseren daarnaast nog eens ruim (!) voor die SF6 uitstoot waar gas- en kolencentrales naast het lekken van die SF6 ook nog eens CO2 toevoegen.
fathankdonderdag 17 juni 2021 @ 13:18
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 13:15 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Het is altijd een probleem. Maar schijnbaar niet bij progressief links. Die kijken gewoon even de andere kant op omdat het toch niet in het klimaatakkoord staat. Dan is het schijnbaar niet ontzettend schadelijk voor het milieu en klimaat. :')
Als je een manier weet om dergelijke vermogens veilig te kunnen schakelen zonder SF6 kun je heeeeeel veeeeeeeel geld verdienen.
Basp1donderdag 17 juni 2021 @ 13:37
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 12:57 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Dus de lobbyorganisatie van windmolens heeft het over 900 kg in 6 jaar in heel Europa?

Dat staat haaks op het artikel wat ik aanhaal waar het gaat om honderden kilo's per jaar alleen al in Nederland.

Het kan zijn dat ik je link gemist heb. Ik zie alleen wat geschreeuw van jou over uitstoot. Dus graag een linkje. ^O^
Kapitein_Scheurbuikdonderdag 17 juni 2021 @ 15:41
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 13:37 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Het kan zijn dat ik je link gemist heb. Ik zie alleen wat geschreeuw van jou over uitstoot. Dus graag een linkje. ^O^
Dan moet ik je teleurstellen want het classificeren van mijn bijdrages als geschreeuw nodigt niet uit tot het beantwoorden van je vragen en verzoeken tot aanvullende informatie.
Basp1donderdag 17 juni 2021 @ 15:51
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 15:41 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Dan moet ik je teleurstellen want het classificeren van mijn bijdrages als geschreeuw nodigt niet uit tot het beantwoorden van je vragen en verzoeken tot aanvullende informatie.
Gelul in de ruimte wat dus duidelijk een teken is dat je niets kan onderbouwen uit het artikel met halve feiten zoals we hierboven ook konden constateren. :W

Veel plezier met de rechste leugen sekte praatjes samen met meneer duck.
Kapitein_Scheurbuikdonderdag 17 juni 2021 @ 15:59
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 15:51 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Gelul in de ruimte wat dus duidelijk een teken is dat je niets kan onderbouwen uit het artikel met halve feiten zoals we hierboven ook konden constateren. :W

Veel plezier met de rechste leugen sekte praatjes samen met meneer duck.
:')
TheFreshPrincedonderdag 17 juni 2021 @ 16:47
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 12:57 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Dus de lobbyorganisatie van windmolens heeft het over 900 kg in 6 jaar in heel Europa?

Dat staat haaks op het artikel wat ik aanhaal waar het gaat om honderden kilo's per jaar alleen al in Nederland.

Ik weet niet of ik de windmolenlobby serieus hierin kan nemen.
Het kan zijn dat ik de link naar dat artikel gemist heb? Ik heb teruggekeken maar zeg het niet staan.
Lospedrosadonderdag 17 juni 2021 @ 18:08
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 12:36 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Nog los van het feit dat windmolens zwavelhexafluoride lekken.

Een zeer ernstig broeikasgas!

Lekker groen hoor.
Niet dat ik zonneweides wil verdedigen maar dat SF6 gas heeft niks met zonneparken te maken.

Dat zit in elke hoogspanningsschakelaar.
Dom argument, zonder enige kennis verspreidt:

https://www.infomil.nl/on(...)iviteiten/artikel-0/
Lospedrosadonderdag 17 juni 2021 @ 18:12
Ze noemen het ook anti-helium, je kunt er ook een ballon mee vullen, inademen, en zo een laag stemgeluid creëren. :')

https://www.dumpert.nl/item/993251_68516a31
Leandradonderdag 17 juni 2021 @ 18:14
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 12:08 schreef Coppi het volgende:
Sinds wanneer zijn zonneparken waterdicht. dat water loopt toch gewoon vanaf de panelen naar de grond beneden? Verder zal het van het type park afhangen of het teveel zon wegneemt. Sommige velden zijn ingericht zodat er nog redelijik wat zon eronder komt.
Je moet idd geen oost-west parken bouwen, dat is funest, zuid-gericht is een stuk beter.