Als ik onderliggend lijden had gehad(astma etc) was ik de eerste in de rij. Maar kan de risk/reward ratio niet verantwoorden in mijn situatie, maar sta open voor argumentatie? Mijn plan nu is wachten tot er wat meer lange termijn onderzoeken af zijn, of als ik opeens onderliggend lijden krijg.
Het "lange termijn risico's" verhaal komt vooral uit het wappie kamp.quote:Op dinsdag 15 juni 2021 13:34 schreef Lowkeyz het volgende:
Ik ben begin 20, geen onderliggende klachten en om dan een vaccine te nemen wat geen lange termijn onderzoek heeft etc weegt in mijn inziens niet op tegen de risico’s van covid voor mijn leeftijd/gezondheids status.
Het enige wat achterblijft zijn de antistoffen die je immuunsysteem zelf aanmaakt.
De rest verdwijnt in korte tijd uit je lichaam en wat dat betreft is er geen "lange termijn".
Ik vaccineer niet voor mezelf maar om ouderen te beschermen die geen vaccinatie willen nemen, zoals 2 tante's die er van overtuigd zijn dat ze dood gaan van een vaccinatie.quote:Als ik onderliggend lijden had gehad(astma etc) was ik de eerste in de rij. Maar kan de risk/reward ratio niet verantwoorden in mijn situatie, maar sta open voor argumentatie? Mijn plan nu is wachten tot er wat meer lange termijn onderzoeken af zijn, of als ik opeens onderliggend lijden krijg.
Maar het hoeft niet.
Ik ga je ook niet proberen te overtuigen, je hebt je besluit al lang genomen
Daarnaast zorg je ervoor dat covid minder kan circuleren onder de bevolking waardoor er minder kans op mutaties is.
In dit filmpje zaten iig alle vragen die ik zelf had
Heb je alle andere vaccins wel gehad in je jeugd?quote:
Ik ben begin 20, geen onderliggende klachten en om dan een vaccine te nemen wat geen lange termijn onderzoek heeft etc weegt in mijn inziens niet op tegen de risico’s van covid voor mijn leeftijd/gezondheids status.
Als ik onderliggend lijden had gehad(astma etc) was ik de eerste in de rij. Maar kan de risk/reward ratio niet verantwoorden in mijn situatie, maar sta open voor argumentatie? Mijn plan nu is wachten tot er wat meer lange termijn onderzoeken af zijn, of als ik opeens onderliggend lijden krijg.
En wat is voor jou lange termijn?
Ik vind het bijzonder asociaal als jij je niet laat vaccineren, alsof je weer in een lockdown wilt komen met alle schade vandien.
Maar we zullen je toch niet kunnen overhalen omdat je zo in je eigen wereld zit.
Als wij met de kerst het nieuwe Youp van 't Hek nummer gaan zingen dan zingen wij samen: Jij doet toch niet meer mee? En dan kan jij niet meezingen en misschien moet je apart aan een tafeltje omdat jij niet gevaccineerd bent.
[ Bericht 0% gewijzigd door airconditioning op 15-06-2021 13:51:47 ]
Wat verwacht je dan voor een virus dat amper anderhalf jaar bestaat?
Moeten we dan per se elke pandemie eerst eens een lustrum over de wereld laten razen voordat we ingrijpen?
Als je niet mee wil doen aan het TvT circus zou ik maar snel een prikje halen. Denk dat er meer zijn die op die manier overstag zijn gegaan.
Kwetsbare horen zelf een vaccinatie te nemen, en als ze dat niet doen, lijkt het me niet aan mij om voor hun verantwoordelijkheid te dragen. Ik heb alle kwetsbare in mijn eigen omgeving met klem aangespoord de vaccinatie te nemen. Long covid is zeer zeer zeldzaam, ondanks dat de media wel altijd 1 of 2 mensen vindt. En mutaties uitbannen met een wereldbevolking van 7 miljard mensen lijkt mij een grote utopie.quote:Op dinsdag 15 juni 2021 13:42 schreef archito het volgende:
Door je te laten vaccineren bescherm je inderdaad kwetsbaren en bescherm je jezelf tegen mogelijke long covid, ook voor jou zijn de mogelijke risico's van covid groter dan vaccinatie met pfizer bijvoorbeeld.
Daarnaast zorg je ervoor dat covid minder kan circuleren onder de bevolking waardoor er minder kans op mutaties is.
Het is nu al overduidelijk dat je hier helemaal niet bent om je "te laten overtuigen" maar vooral je keuze om niet te vaccineren voor jezelf te verdedigen.quote:
[..]
Kwetsbare horen zelf een vaccinatie te nemen, en als ze dat niet doen, lijkt het me niet aan mij om voor hun verantwoordelijkheid te dragen. Ik heb alle kwetsbare in mijn eigen omgeving met klem aangespoord de vaccinatie te nemen. Long covid is zeer zeer zeldzaam, ondanks dat de media wel altijd 1 of 2 mensen vindt. En mutaties uitbannen met een wereldbevolking van 7 miljard mensen lijkt mij een grote utopie.
Dat mag maar doe niet alsof je ooit de intentie gehad hebt om je te laten overtuigen.
Zoals ik al zei in m'n eerste post "ik ga je niet proberen te overtuigen want je hebt je besluit al lang genomen".
Ja alle vaccinaties van het Rijksoverheid programma, + vaccinaties die ik nodig had voor rijzen. Een vaccinatie die pas 3 kwart jaar actief gebruikt wordt in de markt noem ik geen lange termijn.quote:
[..]
Heb je alle andere vaccins wel gehad in je jeugd?
En wat is voor jou lange termijn?
- Je hoeft je inderdaad niet verantwoordelijk te voelen voor kwetsbaren. Een beetje hetzelfde argument dat je geen orgaandonor zou willen zijn voor iemand die zelf geen orgaandonor is. Kun je vinden inderdaad.quote:
[..]
Kwetsbare horen zelf een vaccinatie te nemen, en als ze dat niet doen, lijkt het me niet aan mij om voor hun verantwoordelijkheid te dragen. Ik heb alle kwetsbare in mijn eigen omgeving met klem aangespoord de vaccinatie te nemen. Long covid is zeer zeer zeldzaam, ondanks dat de media wel altijd 1 of 2 mensen vindt. En mutaties uitbannen met een wereldbevolking van 7 miljard mensen lijkt mij een grote utopie.
- Ernstige bijwerkingen van zijn nog veel zeldzamer dan long covid. Zo zeer zeer zeldzaam is long covid niet.
- Dus hoeven we ons best ook niet te doen om het uit te bannen? Als een groot deel van de jongeren zich laat vaccineren kunnen we de kans op mutaties wel veel kleiner maken. Bovendien zorgt het ervoor dat een nieuwe uitbraak veel minder voet aan de grond kan krijgen in Nederland. Dat laatste is weer gunstig om te voorkomen dat er in de toekomst weer coronamaatregelen genomen moeten worden en dat is weer in je eigen belang.
*apartquote:
Scherp! is aangepastquote:
Op Wil je het vaccin niet dan is dat ook prima in Nederland.
rijzen? Ben je een brood?quote:
[..]
Ja alle vaccinaties van het Rijksoverheid programma, + vaccinaties die ik nodig had voor rijzen. Een vaccinatie die pas 3 kwart jaar actief gebruikt wordt in de markt noem ik geen lange termijn.
Als ik nu een notoire hardrijder was geweest, dan was ik de eerste in de rij geweest om gordels te gaan gebruiken. Maar ik kan het risico en beloning ratio echt niet verantwoorden nu. Mijn plan is om te wachten tot ze autogordels nog wat verder hebben onderzocht.
Natuurlijk veranderd de zaak als ik morgen ineens een brokkenpiloot word.
Natuurlijk is een half jaar nog geen echte lange termijn, maar met een dataset van 500 miljoen zou je de eersten gevallen wellicht al kunnen zien op deze termijn?
Ik heb dat met mijn fietshelm. Ik kan geen één onderzoek vinden waar de langetermijneffecten van het dragen van een helm zijn onderzocht.quote:
Kan iemand mij uitleggen waarom ik mijn autogordel zou moeten gebruiken? Ik rijd altijd rustig en defensief. Het risico op de lange termijn weegt niet op tegen de risico's van een hele lichte aanrijding met 2 km/uur.
Als ik nu een notoire hardrijder was geweest, dan was ik de eerste in de rij geweest om gordels te gaan gebruiken. Maar ik kan het risico en beloning ratio echt niet verantwoorden nu. Mijn plan is om te wachten tot ze autogordels nog wat verder hebben onderzocht.
Natuurlijk veranderd de zaak als ik morgen ineens een brokkenpiloot word.
Maar wanneer dan wel?quote:
[..]
Ja alle vaccinaties van het Rijksoverheid programma, + vaccinaties die ik nodig had voor rijzen. Een vaccinatie die pas 3 kwart jaar actief gebruikt wordt in de markt noem ik geen lange termijn.
Die niet hun handen wassen? Ook niet na de wc?
En met diezelfde hand eten?
Hoesten zonder hand voor de mond?
Met een hond slapen in bed?
Juist. Daarom.
Ja ik heb precies dit ook hoor. Andere mensen in het verkeer horen zelf een bescherming te nemen. Als ze dat niet doen dan is het niet aan mij om voor hun verantwoordelijkheid te dragen. Ik heb alle kwetsbare verkeersdeelnemers in mijn eigen omgeving met klem aangespoord om zelf bescherming te nemen. Dat ik ze doodrijd is zeer zeer zeldzaam, ondanks dat je in de media wel altijd leest dat er mensen doodgereden zijn. Het uitbannen van alle verkeersslachtoffers met een wereldbevolking van 7 miljard mensen lijkt mij een grote utopie.quote:
[..]
Kwetsbare horen zelf een vaccinatie te nemen, en als ze dat niet doen, lijkt het me niet aan mij om voor hun verantwoordelijkheid te dragen. Ik heb alle kwetsbare in mijn eigen omgeving met klem aangespoord de vaccinatie te nemen. Long covid is zeer zeer zeldzaam, ondanks dat de media wel altijd 1 of 2 mensen vindt. En mutaties uitbannen met een wereldbevolking van 7 miljard mensen lijkt mij een grote utopie.
Wat als het bandje te strak gaat zitten? Of bij een ongeluk je helm afvliegt en deze in volle vaart op een kind botst?quote:
[..]
Ik heb dat met mijn fietshelm. Ik kan geen één onderzoek vinden waar de langetermijneffecten van het dragen van een helm zijn onderzocht.
Verstandig om nog even te wachten
https://www.rivm.nl/nieuw(...)eit-covid-19-vaccinsquote:
Zodra deze studie is afgerond
Kun je je even laten vaccineren voor mij? Alvast bedankt.quote:Op dinsdag 15 juni 2021 13:43 schreef UIO_AMS het volgende:
Als je het niet voor jezelf doet, doe het dan voor een ander.
Wel quid pro quo, he?quote:
[..]
Kun je je even laten vaccineren voor mij? Alvast bedankt.
wat vind je van de autogordel?quote:
[..]
https://www.rivm.nl/nieuw(...)eit-covid-19-vaccins
Zodra deze studie is afgerond
Ik vind het niet een treffende vergelijking.quote:
[..]
wat vind je van de autogordel?
quote:
Kan iemand mij uitleggen waarom ik mijn autogordel zou moeten gebruiken? Ik rijd altijd rustig en defensief. Het risico op de lange termijn weegt niet op tegen de risico's van een hele lichte aanrijding met 2 km/uur.
Als ik nu een notoire hardrijder was geweest, dan was ik de eerste in de rij geweest om gordels te gaan gebruiken. Maar ik kan het risico en beloning ratio echt niet verantwoorden nu. Mijn plan is om te wachten tot ze autogordels nog wat verder hebben onderzocht.
Natuurlijk veranderd de zaak als ik morgen ineens een brokkenpiloot word.
Alhoewel ik het met je bezwaren niet eens ben, ben ik het hierin wel met je eens.quote:
[..]
Ik vind het niet een treffende vergelijking.
Laten we bij het topic blijven en geen analogieen lopen verzinnen die weinig bijdragen aub
waarvan akte.quote:
[..]
Ik vind het niet een treffende vergelijking.
Dit is het beste argument tot nu toe.quote:
Je bent jong, de wereld ligt voor je open. Maar veel landen gaan wel een vaccinatie vereisen (zeker buiten europa) dus het zou zonde zijn om daardoor maar hier vast te zitten imo.
quote:
Kwetsbare horen zelf een vaccinatie te nemen, en als ze dat niet doen, lijkt het me niet aan mij om voor hun verantwoordelijkheid te dragen.
mRNA wordt al veel langer gebruiktquote:
[..]
Ja alle vaccinaties van het Rijksoverheid programma, + vaccinaties die ik nodig had voor rijzen. Een vaccinatie die pas 3 kwart jaar actief gebruikt wordt in de markt noem ik geen lange termijn.
Ik ben al gevaccineerd. Dus ik heb het al voor anderen gedaan. En voor mezelf natuurlijk. Nu de rest nog.quote:
Kun je je even laten vaccineren voor mij? Alvast bedankt.
Zou je ook nog op mijn post kunnen reageren?quote:
[..]
Dit is het beste argument tot nu toe.
Jij reageert op mijn 3 argumenten, maar zodra ik dat weer weerleg blijft het stil...
Het zal me eerlijk gezegd aan mijn reet roesten wat jij doet en ik ga je zeker niet over halen ofzo.quote:
Ik ben begin 20, geen onderliggende klachten en om dan een vaccine te nemen wat geen lange termijn onderzoek heeft etc weegt in mijn inziens niet op tegen de risico’s van covid voor mijn leeftijd/gezondheids status.
Als ik onderliggend lijden had gehad(astma etc) was ik de eerste in de rij. Maar kan de risk/reward ratio niet verantwoorden in mijn situatie, maar sta open voor argumentatie? Mijn plan nu is wachten tot er wat meer lange termijn onderzoeken af zijn, of als ik opeens onderliggend lijden krijg.
Waarom zouden wij je willen overtuigen?quote:
Ik ben begin 20, geen onderliggende klachten en om dan een vaccine te nemen wat geen lange termijn onderzoek heeft etc weegt in mijn inziens niet op tegen de risico’s van covid voor mijn leeftijd/gezondheids status.
Als ik onderliggend lijden had gehad(astma etc) was ik de eerste in de rij. Maar kan de risk/reward ratio niet verantwoorden in mijn situatie, maar sta open voor argumentatie? Mijn plan nu is wachten tot er wat meer lange termijn onderzoeken af zijn, of als ik opeens onderliggend lijden krijg.
Een negatieve test kan ook.quote:
Je bent jong, de wereld ligt voor je open. Maar veel landen gaan wel een vaccinatie vereisen (zeker buiten europa) dus het zou zonde zijn om daardoor maar hier vast te zitten imo.
In Europa. Buiten weten we het niet. Japan, Korea, China, Thailand, etc gaan allemaal vaccinaties vereisen.quote:
Dat is goed voor de weerstand.quote:Op dinsdag 15 juni 2021 13:59 schreef ZeventiendeEtage het volgende:
Heb je weleens gekeken naar hoeveel mensen smerig zijn om je heen?
Die niet hun handen wassen? Ook niet na de wc?
En met diezelfde hand eten?
Hoesten zonder hand voor de mond?
Met een hond slapen in bed?
Juist. Daarom.
Mag ik je glazen bol?quote:
[..]
In Europa. Buiten weten we het niet. Japan, Korea, China, Thailand, etc gaan allemaal vaccinaties vereisen.
Als je dan ooit naar die landen gaat maak je toch daarvoor nog een afspraak met de ggd zoals met alle reis vaccinaties?
1 Dat vind ik inderdaad dit is dus gewoon een verschil van opvatting. Ik kijk hetzelfde tegen orgaandonatie aan.(ik ben wel donor)quote:
[..]
- Je hoeft je inderdaad niet verantwoordelijk te voelen voor kwetsbaren. Een beetje hetzelfde argument dat je geen orgaandonor zou willen zijn voor iemand die zelf geen orgaandonor is. Kun je vinden inderdaad.
- Ernstige bijwerkingen van zijn nog veel zeldzamer dan long covid. Zo zeer zeer zeldzaam is long covid niet.
- Dus hoeven we ons best ook niet te doen om het uit te bannen? Als een groot deel van de jongeren zich laat vaccineren kunnen we de kans op mutaties wel veel kleiner maken. Bovendien zorgt het ervoor dat een nieuwe uitbraak veel minder voet aan de grond kan krijgen in Nederland. Dat laatste is weer gunstig om te voorkomen dat er in de toekomst weer coronamaatregelen genomen moeten worden en dat is weer in je eigen belang.
2. Heb je hier statische cijfers van? Anekdotisch komen we hier niet uit.
3.Dit werkt alleen Nederland al zijn grenzen sluit voor de rest van de wereldbevolking het klinkt vrij utopisch, wetenschappers zijn het er al over eens dat covid blijft( en daarmee dus ook mutaties) werkzaamheid van het vaccine op lange termijn is nog maar de vraag is geen zekerheid.
Dat hoor ik dikke boomers met onderliggende kwalen ook op werk zeggenquote:
Hier word ik altijd zo droevig van. 1 op de 5 Nederlanders schijnen dat te doen. Zó smerigquote:
Heb je weleens gekeken naar hoeveel mensen smerig zijn om je heen?
Die niet hun handen wassen? Ook niet na de wc?
En met diezelfde hand eten?
Hoesten zonder hand voor de mond?
Met een hond slapen in bed?
Juist. Daarom.
Veel plezier aan de beademing straks.quote:
Anyway
Virtually all hospitalized Covid patients have one thing in common: They're unvaccinated
https://www.nbcnews.com/news/amp/ncna1270482
Over 99% Hospitalized 2021 COVID Patients Unvaccinated
https://www.webmd.com/vac(...)atients-unvaccinated
Zelf houd ik het in de eerste plaats maar bij de adviezen van de medische wetenschap.
Science bitches, saving your ass with vaccines since 1796. Tenzij je zelf beslist volkomen onnodig vroeg dood te gaan natuurlijk, dat mag ook.
Niet alleen medische wetenschap.quote:
Ik vind het altijd apart als mensen hun hele leven hebben vertrouwd op de medische wetenschap, maar nu ineens niet meer
We drinken zonder problemen water uit de kraan, frisdranken van grote commerciële bedrijven, eten frikandellen van Mora, we stappen in liften, vliegtuigen, rijden en lopen over bruggen zonder er een moment over na te denken.
Maar als er met heel veel zorg en met meer dan 240 jaar kennis van vaccins sinds het pokkenvirus een nieuw vaccin ontwikkeld wordt dan moet er wel wat mee zijn.
Daar doe ik aan mee.quote:
[..]
https://www.rivm.nl/nieuw(...)eit-covid-19-vaccins
Zodra deze studie is afgerond
Voor in elk geval een jaar.
Vijf keer lever ik bloed in.
Het feit dat je jong bent, betekent niet dat je zeker weten niet erg ziek wordt van het virus; er zijn jonge, gezonde, sportieve mensen aan overleden. Je moet maar net pech hebben.quote:
Kwetsbare horen zelf een vaccinatie te nemen, en als ze dat niet doen, lijkt het me niet aan mij om voor hun verantwoordelijkheid te dragen.
Je snapt hopelijk ook dat, als straks 80% gevaccineerd is en er nog nauwelijks mensen in het ziekenhuis terecht komen, mensen om je heen zich aan geen enkele maatregel meer houden.
Jij bent dan super kwetsbaar.
En niemand hoeft rekening te houden met mensen die willens en wetens een risico nemen.
Eens.quote:
[..]
Niet alleen medische wetenschap.
We drinken zonder problemen water uit de kraan, frisdranken van grote commerciële bedrijven, eten frikandellen van Mora, we stappen in liften, vliegtuigen, rijden en lopen over bruggen zonder er een moment over na te denken.
Maar als er met heel veel zorg en met meer dan 240 jaar kennis van vaccins sinds het pokkenvirus een nieuw vaccin ontwikkeld wordt dan moet er wel wat mee zijn.
Zelfde verhaal als met privacy. Dat vinden we verschrikkelijk enzo. Maar we willen wel een nieuwe telefoon met allemaal handige apps
Vooropgesteld dat ik niks tegen vaccins heb, is dit natuurlijk niet echt de beste vergelijking hè; een fietshelm stop je niet in je bloedsomloop.quote:
[..]
Ik heb dat met mijn fietshelm. Ik kan geen één onderzoek vinden waar de langetermijneffecten van het dragen van een helm zijn onderzocht.
De ervaringen die we tot nu toe zien bij jongeren en andere gezonde mensen is dat ze eerst ziek werden en weer beter voelden (immuunreactie) en later alsnog veel zieker werden (overreactie). Het is juist deze categorie die langdurig klachten overhoudt en waar mogelijk hun oorspronkelijke longfunctie niet meer herstelt of zo tergend langzaam dat ze er jarenlang van moeten revalideren. We weten gewoon niet wat deze laatste groep staat te wachten, want we weten immers niet wat de langetermijnrisico's zijn van het virus. Meer informatie vind je door te zoeken naar 'longcovid' en 'cytokinestorm'.
Als ik beide zaken tegen elkaar afweeg dan is het vaccin de absolute winnaar tegenover de risico's van het virus zelf.
Klopt, maar het geeft wel aan dat we wel meer dingen dagelijks gebruiken ook al zijn ze niet onderzocht op de eventuele langetermijneffecten. Vooral omdat het ook niet relevant is.quote:
[..]
Vooropgesteld dat ik niks tegen vaccins heb, is dit natuurlijk niet echt de beste vergelijking hè; een fietshelm stop je niet in je bloedsomloop.
Dat. En verder...ik ken 1 vaccinweigeraar. Die man eet slecht, drinkt al jaren 2 liter cola per dag en rookt. Hij gooit zijn lijf vol met rotzooi, en maakt zich dan zorgen over die vaccinatie. Dat begrijp ik dus niet.quote:
[..]
Niet alleen medische wetenschap.
We drinken zonder problemen water uit de kraan, frisdranken van grote commerciële bedrijven, eten frikandellen van Mora, we stappen in liften, vliegtuigen, rijden en lopen over bruggen zonder er een moment over na te denken.
Maar als er met heel veel zorg en met meer dan 240 jaar kennis van vaccins sinds het pokkenvirus een nieuw vaccin ontwikkeld wordt dan moet er wel wat mee zijn.
yo je wordt ziek dat heb gestaan op feesboek!!!!!quote:
[..]
Niet alleen medische wetenschap.
We drinken zonder problemen water uit de kraan, frisdranken van grote commerciële bedrijven, eten frikandellen van Mora, we stappen in liften, vliegtuigen, rijden en lopen over bruggen zonder er een moment over na te denken.
Maar als er met heel veel zorg en met meer dan 240 jaar kennis van vaccins sinds het pokkenvirus een nieuw vaccin ontwikkeld wordt dan moet er wel wat mee zijn.
helaas zijn het niet alleen de dommen en biblebelters die eraan meedoen...
Misinformatie verspreiden helpt de zaak ook niet echt.quote:
Ook leef je 100% gezond, want ongezond leven heeft ook een lange termijn effect.
Etcetc.
ik dacht eigenlijk gelijk aan Fenne Esseveld.
Een leuke meid van 23 zonder onderliggende aandoeningen. Een beetje net als jij. Een half jaar geleden kreeg ze licht Corona klachten.
Nu, een half jaar later dus, heeft zo nog steeds klachten van Long-Covid. Als haar verhaal jouw niet overtuigd om jezelf toch te beschermen dan kunnen we het hier opgeven.
ps Misschien kan Maaike (20) jouw overtuigen?
quote:
Kan iemand mij uitleggen waarom ik mijn autogordel zou moeten gebruiken? Ik rijd altijd rustig en defensief. Het risico op de lange termijn weegt niet op tegen de risico's van een hele lichte aanrijding met 2 km/uur.
Als ik nu een notoire hardrijder was geweest, dan was ik de eerste in de rij geweest om gordels te gaan gebruiken. Maar ik kan het risico en beloning ratio echt niet verantwoorden nu. Mijn plan is om te wachten tot ze autogordels nog wat verder hebben onderzocht.
Natuurlijk veranderd de zaak als ik morgen ineens een brokkenpiloot word.
Duidelijk dit draadje niet gelezen (lol).quote:
Waarom zou iemand je moeten overtuigen? Neem het vaccin vooral niet, kan me niet voorstellen dat iemand er wakker van ligt als meneer Lowkeyz van fok geen spuitje pakt.
Vaccins hebben geen lange termijn effecten.quote:
Ik ben begin 20, geen onderliggende klachten en om dan een vaccine te nemen wat geen lange termijn onderzoek heeft etc weegt in mijn inziens niet op tegen de risico’s van covid voor mijn leeftijd/gezondheids status.
Verder is de kans op schade door covid-19 ook op jouw leeftijd groter dan schade door het vaccin.
Maar waarom zou je dan wel het vaccin nemen?quote:Als ik onderliggend lijden had gehad(astma etc) was ik de eerste in de rij. Maar kan de risk/reward ratio niet verantwoorden in mijn situatie, maar sta open voor argumentatie? Mijn plan nu is wachten tot er wat meer lange termijn onderzoeken af zijn, of als ik opeens onderliggend lijden krijg.
Dan zit je nog steeds met die onzekerheid omtrent het effect op langere termijn.
Nog wel...quote:
Plus wat gaat dat straks kosten?
Klopt, maar waarom is dat een reden om niet te vaccineren?quote:
[..]
1 Dat vind ik inderdaad dit is dus gewoon een verschil van opvatting. Ik kijk hetzelfde tegen orgaandonatie aan.(ik ben wel donor)
2. Heb je hier statische cijfers van? Anekdotisch komen we hier niet uit.
3.Dit werkt alleen Nederland al zijn grenzen sluit voor de rest van de wereldbevolking het klinkt vrij utopisch, wetenschappers zijn het er al over eens dat covid blijft( en daarmee dus ook mutaties) werkzaamheid van het vaccine op lange termijn is nog maar de vraag is geen zekerheid.
De vrijheid om met je armen te zwaaien houdt op waar het gezicht van de ander begint. En al zie je de virussen en bacteriën niet die om je heen slaan als je pratend (of hoestend) rondloopt of ergens zit, dan nog slaan de cellen van je om zich heen. Je hebt een verantwoordelijkheid om dit te beperken. Dat het virus onzichtbaar is voor het blote oog, maakt het niet minder asociaal om gewoon om je heen te blijven slaan en misschien anderen te raken.quote:
Ik ben begin 20, geen onderliggende klachten en om dan een vaccine te nemen wat geen lange termijn onderzoek heeft etc weegt in mijn inziens niet op tegen de risico’s van covid voor mijn leeftijd/gezondheids status.
Als ik onderliggend lijden had gehad(astma etc) was ik de eerste in de rij. Maar kan de risk/reward ratio niet verantwoorden in mijn situatie, maar sta open voor argumentatie? Mijn plan nu is wachten tot er wat meer lange termijn onderzoeken af zijn, of als ik opeens onderliggend lijden krijg.
Wees geen lul en houd gewoon een beetje rekening met anderen, in plaats van alleen met jezelf.
En ja, de risico's van vaccinatie zijn ook enorm klein. Als je een keer per week minder boodschappen gaat doen dan ben je netto een stuk veiliger uit. Maar dat doe je niet, omdat je het risico van (bijvoorbeeld) een verkeersongeluk op de koop toeneemt, omdat je liever wat verser brood (of andere spulletjes) hebt. Zeur dan ook niet om deze vrijwel verwaarloosbare risico's.
[ Bericht 1% gewijzigd door mark6791 op 16-06-2021 00:24:06 ]
Overtuig jezelf maar.quote:
Ik ben begin 20, geen onderliggende klachten en om dan een vaccine te nemen wat geen lange termijn onderzoek heeft etc weegt in mijn inziens niet op tegen de risico’s van covid voor mijn leeftijd/gezondheids status.
Als ik onderliggend lijden had gehad(astma etc) was ik de eerste in de rij. Maar kan de risk/reward ratio niet verantwoorden in mijn situatie, maar sta open voor argumentatie? Mijn plan nu is wachten tot er wat meer lange termijn onderzoeken af zijn, of als ik opeens onderliggend lijden krijg.
Kijk dit is een goed verhaal wat mij als tegenstander (misschien) kan overtuigen. Beter dan tegenstanders als gestoorde wappies wegzetten of met rare analogieën aan komen zetten.quote:Op dinsdag 15 juni 2021 15:50 schreef ACT-F het volgende:
Alle argumenten die je tegen het vaccin aanvoert kun je ook aanvoeren tegen het virus zelf, want we weten ook niet wat de langetermijnrisico's zijn van een besmetting. Wat we al vrij snel wisten is dat een besmetting 2 kanten op kan werken, namelijk een te zwakke immuunreactie (vooral bij ouderen en andere risicogroepen) en een te sterke immuunreactie (vooral bij jongeren en overige gezonde mensen). Daarmee zien we een parallel zoals bij de Spaanse griep 100 jaar geleden waar voornamelijk jonge slachtoffers vielen en juist veel minder bij ouderen.
De ervaringen die we tot nu toe zien bij jongeren en andere gezonde mensen is dat ze eerst ziek werden en weer beter voelden (immuunreactie) en later alsnog veel zieker werden (overreactie). Het is juist deze categorie die langdurig klachten overhoudt en waar mogelijk hun oorspronkelijke longfunctie niet meer herstelt of zo tergend langzaam dat ze er jarenlang van moeten revalideren. We weten gewoon niet wat deze laatste groep staat te wachten, want we weten immers niet wat de langetermijnrisico's zijn van het virus. Meer informatie vind je door te zoeken naar 'longcovid' en 'cytokinestorm'.
Als ik beide zaken tegen elkaar afweeg dan is het vaccin de absolute winnaar tegenover de risico's van het virus zelf.
Dit vind ik zelf echt een slecht argument, je neemt een vaccin om je zelf te beschermen en dat je daarmee direct ook anderen beschermt is mooi meegenomen.quote:
Als je het niet voor jezelf doet, doe het dan voor een ander.
Vind ik persoonlijk ook een slechte, het feit dat je soort van verplicht wordt om mee te mogen doen in de maatschappij vind ik zelf een slechte zaak. Voor mijn gevoel komt er iedere keer weer wat bij vanuit de overheid waaraan je moet voldoen.quote:
[..]
Dit is het beste argument tot nu toe.
De nos had er een mooi artikeltje over
https://nos.nl/l/2371861
Vind overigen de negatieve houding in dit topic maar ook zeker in het algemeen tegenover twijfelaars of mensen die geen vaccin nemen omdat ze sceptisch zijn of gewoon niet overtuigd zijn ook wel vreemd.
Je bent meteen een soort paria of wappie als je ook maar iets laat merken dat je het vaccin niet of nog niet genomen hebt om wat voor reden dan ook.
Het is toch doodnormaal als je twijfels en vragen hebt?
In mijn omgeving zijn er ook personen die het nog niet genomen hebben om meerdere redenen (oa effect tijdens zwangerschap, idd ook de lange termijn effecten maar ook twijfels dat er zo snel een vaccin is goedgekeurd)
Ik heb overigens gewoon mn afspraak staan voor een prik, maar snap heel goed dat er mensen zijn die met vragen en twijfels zitten, dat is hun goed recht en moet ieder voor zich weten.
Vind het vrij triest om die mensen meteen weg te zetten, want dat is wat ik in mn omgeving ook zie gebeuren helaas onder de mensen die zich wel hebben gevaccineerd.
Je hebt je besluit allang genomen en nu kom je hier een beetje aandacht trekken. Als je niet wilt vaccineren prima, maar waarom daar zo'n show van maken?quote:
Ik ben begin 20, geen onderliggende klachten en om dan een vaccine te nemen wat geen lange termijn onderzoek heeft etc weegt in mijn inziens niet op tegen de risico’s van covid voor mijn leeftijd/gezondheids status.
Als ik onderliggend lijden had gehad(astma etc) was ik de eerste in de rij. Maar kan de risk/reward ratio niet verantwoorden in mijn situatie, maar sta open voor argumentatie? Mijn plan nu is wachten tot er wat meer lange termijn onderzoeken af zijn, of als ik opeens onderliggend lijden krijg.
Iedereen is klaar na anderhalf jaar lockdown, en de twijfelaars vertragen de opening, dan kun je wel een zekere groepsdruk verwachten. Daarnaast, kritisch zijn is goed, maar het denken beter te weten dan een batterij internationale topwetenschappers verdient ook gewoon hoon. Een egocentrische ziekte van de moderne tijd waar sommige mensen nog veel meer klaar mee zijn dan de lockdown.quote:
Vind overigen de negatieve houding in dit topic maar ook zeker in het algemeen tegenover twijfelaars of mensen die geen vaccin nemen omdat ze sceptisch zijn of gewoon niet overtuigd zijn ook wel vreemd.
Je bent meteen een soort paria of wappie als je ook maar iets laat merken dat je het vaccin niet of nog niet genomen hebt om wat voor reden dan ook.
Het is toch doodnormaal als je twijfels en vragen hebt?
In mijn omgeving zijn er ook personen die het nog niet genomen hebben om meerdere redenen (oa effect tijdens zwangerschap, idd ook de lange termijn effecten maar ook twijfels dat er zo snel een vaccin is goedgekeurd)
Ik heb overigens gewoon mn afspraak staan voor een prik, maar snap heel goed dat er mensen zijn die met vragen en twijfels zitten, dat is hun goed recht en moet ieder voor zich weten.
Vind het vrij triest om die mensen meteen weg te zetten, want dat is wat ik in mn omgeving ook zie gebeuren helaas onder de mensen die zich wel hebben gevaccineerd.
Jij hebt je keuze allang gemaakt, en het enige wat je doet is bevestiging voor die keuze zoeken..quote:
Ik ben begin 20, geen onderliggende klachten en om dan een vaccine te nemen wat geen lange termijn onderzoek heeft etc weegt in mijn inziens niet op tegen de risico’s van covid voor mijn leeftijd/gezondheids status.
Als ik onderliggend lijden had gehad(astma etc) was ik de eerste in de rij. Maar kan de risk/reward ratio niet verantwoorden in mijn situatie, maar sta open voor argumentatie? Mijn plan nu is wachten tot er wat meer lange termijn onderzoeken af zijn, of als ik opeens onderliggend lijden krijg.
Nee, asociale hond, je krijgt geen bevestiging. Als er over een half jaar iemand bij jou in de buurt overlijdt door Covid, en jij hebt nog steeds geen vaccinatie gehad, vind ik dat ze je levenslang mogen opsluiten, want de kans dat jij die persoon hebt laten overlijden is aanwezig. En aangezien dit een zeer bewuste keus is, met volledige kennis van de mogelijke gevolgen, ben je nu al een moordenaar.
En waar heb je de risk/reward ratio vandaan, wappie? Uit een youtube filmpje of feesboek post? Conspiracy-site, misschien? De risk/reward ratio van het krijgen van Covid is nog altijd slechter, ook voor jouw leeftijdsgroep.
Ik heb een tip voor je... Pleur je computer het raam uit, en zeg je internet abo op. Je bent niet in staat om informatie te filteren, en je bent veel te vatbaar voor onzin.
Als je geen vaccinatie neemt vind ik dat prima, maar kom dan wel met een geldige reden. Meer respect voor mensen die het uit geloofsovertuiging niet doen, dan de 'lange termijn'-bullshitters. En ik heb een pleurishekel aan religie, kun je nagaan.
Ik volg je logica niet. Als je het dan niet voor jezelf doet, kun je het toch nog steeds prima voor een ander doen?quote:
Dit vind ik zelf echt een slecht argument, je neemt een vaccin om je zelf te beschermen en dat je daarmee direct ook anderen beschermt is mooi meegenomen.
Ik snap niet er mensen zo boos kunnen worden over een standpunt van iemand anders.quote:
[..]
Jij hebt je keuze allang gemaakt, en het enige wat je doet is bevestiging voor die keuze zoeken..
Nee, asociale hond, je krijgt geen bevestiging. Als er over een half jaar iemand bij jou in de buurt overlijdt door Covid, en jij hebt nog steeds geen vaccinatie gehad, vind ik dat ze je levenslang mogen opsluiten, want de kans dat jij die persoon hebt laten overlijden is aanwezig. En aangezien dit een zeer bewuste keus is, met volledige kennis van de mogelijke gevolgen, ben je nu al een moordenaar.
En waar heb je de risk/reward ratio vandaan, wappie? Uit een youtube filmpje of feesboek post? Conspiracy-site, misschien? De risk/reward ratio van het krijgen van Covid is nog altijd slechter, ook voor jouw leeftijdsgroep.
Ik heb een tip voor je... Pleur je computer het raam uit, en zeg je internet abo op. Je bent niet in staat om informatie te filteren, en je bent veel te vatbaar voor onzin.
Als je geen vaccinatie neemt vind ik dat prima, maar kom dan wel met een geldige reden. Meer respect voor mensen die het uit geloofsovertuiging niet doen, dan de 'lange termijn'-bullshitters. En ik heb een pleurishekel aan religie, kun je nagaan.
Ook niet na ruim een jaar lockdown en mogelijk in de familie getroffen door corona?quote:
[..]
Ik snap niet er mensen zo boos kunnen worden over een standpunt van iemand anders.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-06-2021 07:44:15 ]
Dat je boos bent oke, maar om je kortzichtig gaan af te reageren op een forum begrijp ik niet. Er zijn terecht twijfels bij het jongere deel vd bevolking.quote:Op woensdag 16 juni 2021 07:44 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Ook niet na ruim een jaar lockdown en mogelijk in de familie getroffen door corona?
Zelf heb ik corona gehad, ben daarna met veel mensen in aanraking geweest en niets aan de hand. Ik twijfel ook, ik haal die prik waarschijnlijk alleen om van het gezeik af te zijn. En wat dan volgend jaar of het jaar daarop, als het virus muteert, moet ik dan weer? En vijf jaar later weer?
Het is niet zomaar een standpunt. Het virus muteert en verspreid zich juist door vaccin-weigeraars. Met alle zieken, doden en nieuwe maatregelen van dien.quote:
[..]
Ik snap niet er mensen zo boos kunnen worden over een standpunt van iemand anders.
Zal dat komen door een handjevol jongeren of door heel Afrika?quote:
[..]
Het is niet zomaar een standpunt. Het virus muteert en verspreid zich juist door vaccin-weigeraars. Met alle zieken, doden en nieuwe maatregelen van dien.
Nee, niet terecht. De twijfels zijn er alleen bij mensen die de risico's totaal verkeerd inschatten. Mensen die de risico's van covid onderschatten en de risico's van vaccinatie overschatten.quote:
[..]
Er zijn terecht twijfels bij het jongere deel vd bevolking.
Jouw ervaring met corona mag wellicht mild zijn. Daar staan vele, niet zo'n milde ervaringen tegenover. Tot overlijden aan toe. Dat er nog een heel andere kant is dan jouw specifieke ervaring is iets waar je begrip voor op zou kunnen brengen.quote:
[..]
Dat je boos bent oke, maar om je kortzichtig gaan af te reageren op een forum begrijp ik niet. Er zijn terecht twijfels bij het jongere deel vd bevolking.
Zelf heb ik corona gehad, ben daarna met veel mensen in aanraking geweest en niets aan de hand. Ik twijfel ook, ik haal die prik waarschijnlijk alleen om van het gezeik af te zijn.
Tsja wie zal het zeggen.quote:En wat dan volgend jaar of het jaar daarop, als het virus muteert, moet ik dan weer? En vijf jaar later weer?
Kritisch zijn vind ik weinig mis mee. Ben zelf ook zeer kritisch (geweest) op het hele verloop van met name de maatregelen. Maar het zou fijn zijn als men die kritische houding ook een beetje reflecteert op de sceptische artikelen over vaccineren. Dan kom je namelijk uit op behoorlijk wat wetenschap die een heleboel kritische vragen weg kan nemen.
Ja ik doel meer op mensen die niet weten wat ze moeten doen vanwege twijfels of angst. Niet de types die zelf benoemd viroloog zijn sinds vorig jaar.quote:
[..]
Iedereen is klaar na anderhalf jaar lockdown, en de twijfelaars vertragen de opening, dan kun je wel een zekere groepsdruk verwachten. Daarnaast, kritisch zijn is goed, maar het denken beter te weten dan een batterij internationale topwetenschappers verdient ook gewoon hoon. Een egocentrische ziekte van de moderne tijd waar sommige mensen nog veel meer klaar mee zijn dan de lockdown.
Ja zou kunnen maar zou persoonlijk niet weten waarom je een vaccin zou moeten nemen om anderen te beschermen, dat is toch ieder zn eigen verantwoordelijkheid?quote:
[..]
Ik volg je logica niet. Als je het dan niet voor jezelf doet, kun je het toch nog steeds prima voor een ander doen?
Ik doe het voor mij zelf, niet om mn buurman die anti vaccins is te beschermen mocht hij corona krijgen.
Ja de lockdown was klote, voor de een wat minder dan de ander, maar dan nog kan je iedereen in zn waarde laten met een ander mening of denkwijze. Geen reden om iemand af te branden of weg te zetten als wappie of wat dan ook.quote:
[..]
Ook niet na ruim een jaar lockdown en mogelijk in de familie getroffen door corona?
Is dat bewezen? Volgens mij verspreid het zich vooral doordat men kan in en uitreizen en zich niet aan quarantaine regels houdt.quote:
[..]
Het is niet zomaar een standpunt. Het virus muteert en verspreid zich juist door vaccin-weigeraars. Met alle zieken, doden en nieuwe maatregelen van dien.
Het merendeel van Afrika heeft nog niet de mogelijkheid op vaccinatie dus die kun je het moeilijk kwalijk nemen. Maar dat geldt voor Nederlanders straks niet meer.quote:
[..]
Zal dat komen door een handjevol jongeren of door heel Afrika?
Jij hebt het over de situatie van voor het vaccin, ik heb het over de situatie na het vaccin. We zitten nu in die overgangsfase.quote:
[..]
Is dat bewezen? Volgens mij verspreid het zich vooral doordat men kan in en uitreizen en zich niet aan quarantaine regels houdt.
Daar sluit ik me bij aan. Zou prettig zijn als men openstaat voor andere inzichten en zelf helder blijft nadenken. Alhoewel we weten dat die vlieger voor een deel niet op gaat. Helaas.quote:
Kritisch zijn vind ik weinig mis mee. Ben zelf ook zeer kritisch (geweest) op het hele verloop van met name de maatregelen. Maar het zou fijn zijn als men die kritische houding ook een beetje reflecteert op de sceptische artikelen over vaccineren. Dan kom je namelijk uit op behoorlijk wat wetenschap die een heleboel kritische vragen weg kan nemen.
Zeker. Mensen zo neerzetten gaat bovendien niet productief werken. Iedereen zou de vrijheid moeten hebben en ervaren om zijn eigen keuzes te maken uiteraard.quote:
[..]
Ja de lockdown was klote, voor de een wat minder dan de ander, maar dan nog kan je iedereen in zn waarde laten met een ander mening of denkwijze. Geen reden om iemand af te branden of weg te zetten als wappie of wat dan ook.
[..]
Alleen jammer dat autogordels al letterlijk jaren bestaan en bewezen bijdragen aan de veiligheid.quote:
Kan iemand mij uitleggen waarom ik mijn autogordel zou moeten gebruiken? Ik rijd altijd rustig en defensief. Het risico op de lange termijn weegt niet op tegen de risico's van een hele lichte aanrijding met 2 km/uur.
Als ik nu een notoire hardrijder was geweest, dan was ik de eerste in de rij geweest om gordels te gaan gebruiken. Maar ik kan het risico en beloning ratio echt niet verantwoorden nu. Mijn plan is om te wachten tot ze autogordels nog wat verder hebben onderzocht.
Natuurlijk veranderd de zaak als ik morgen ineens een brokkenpiloot word.
quote:
[..]
Jij hebt je keuze allang gemaakt, en het enige wat je doet is bevestiging voor die keuze zoeken..
Nee, asociale hond, je krijgt geen bevestiging. Als er over een half jaar iemand bij jou in de buurt overlijdt door Covid, en jij hebt nog steeds geen vaccinatie gehad, vind ik dat ze je levenslang mogen opsluiten, want de kans dat jij die persoon hebt laten overlijden is aanwezig. En aangezien dit een zeer bewuste keus is, met volledige kennis van de mogelijke gevolgen, ben je nu al een moordenaar.
En waar heb je de risk/reward ratio vandaan, wappie? Uit een youtube filmpje of feesboek post? Conspiracy-site, misschien? De risk/reward ratio van het krijgen van Covid is nog altijd slechter, ook voor jouw leeftijdsgroep.
Ik heb een tip voor je... Pleur je computer het raam uit, en zeg je internet abo op. Je bent niet in staat om informatie te filteren, en je bent veel te vatbaar voor onzin.
Als je geen vaccinatie neemt vind ik dat prima, maar kom dan wel met een geldige reden. Meer respect voor mensen die het uit geloofsovertuiging niet doen, dan de 'lange termijn'-bullshitters. En ik heb een pleurishekel aan religie, kun je nagaan.
x1000 Ik sta open voor andere inzichten. Als je het uit geloofsovertuiging niet neemt, heb ik daar een ander probleem mee, dan wanneer je het vanwege de 'lange termijn' niet doet. Want de lange termijn gevaren van het vaccin zijn allang en breed onderuit gehaald, en de enigen die hier wat over roepen zijn wappie-sites. Sorry dat ik daar inmiddels helemaal klaar mee ben.quote:
[..]
Daar sluit ik me bij aan. Zou prettig zijn als men openstaat voor andere inzichten en zelf helder blijft nadenken. Alhoewel we weten dat die vlieger voor een deel niet op gaat. Helaas.
Vertel je mij nu dat autogordels langer bestaan dan vaccins en dat vaccins nog nooit bewezen hebben bijgedragen aan de veiligheid?quote:
[..]
Alleen jammer dat autogordels al letterlijk jaren bestaan en bewezen bijdragen aan de veiligheid.
Wist je trouwens ook al dat autogordels zorgen maar voor ongeveer 40 procent bescherming bieden bij een ongeluk en Corona vaccins voor 90+ procent bescherming tegen de ziekte/ziekenhuisopname/overlijden?
Niet omdat ik denk dat ik het nodig heb, ik durf het risico met corona ook wel aan.
De hoofdreden is het reizen en andere zaken waarbij de keuze gezet wordt op 'of vaccinatie, of testen'
Ik heb geen zin om elke keer een test uit te laten voeren, bij een reis zowel heen als terug enz.
Zelf vind ik het onzin. Zolang je nog besmet kan raken en andere kan besmetten als je gevaccineerd bent zou de regel in mijn ogen moeten zijn dat je altijd moet testen. Maar als die regel zo zou zijn zouden er waarschijnlijk zoals ik meer mensen zijn die dan ook geen vaccinatie hoeven.
Ga maar eens na als je straks op reis wil hoeveel ellende je jezelf kunt geven. Leuke reis geplanned, dan net voor vertrek testen en je hebt een (mogelijk valse) positieve test. Niet op reis, verzekering keert niet uit, weg geld....
En jezelf weer een week opsluiten voordat je op reis gaat, want ja alles is weer open, iedereen doet weer alles, allemaal gevaccineerd, maar toch lopen er gevaccineerde rond die corona hebben. Door de vaccine weten ze dat niet want ze hebben geen klachten en zo besmetten ze jou als je ook gewoon op pad gaat.
Jammer dat je niet helemaal begrepen hebt hoe vaccins werken, maar goed dat je toch gaat.quote:
Zelf vind ik het onzin. Zolang je nog besmet kan raken en andere kan besmetten als je gevaccineerd bent zou de regel in mijn ogen moeten zijn dat je altijd moet testen. Maar als die regel zo zou zijn zouden er waarschijnlijk zoals ik meer mensen zijn die dan ook geen vaccinatie hoeven.
we moeten wereldwijd zo'n 70% vaccinatiegraad halen. dat is best te doen.quote:
3.Dit werkt alleen Nederland al zijn grenzen sluit voor de rest van de wereldbevolking het klinkt vrij utopisch, wetenschappers zijn het er al over eens dat covid blijft( en daarmee dus ook mutaties) werkzaamheid van het vaccine op lange termijn is nog maar de vraag is geen zekerheid.
maar dan moet jij ook wel even spuitje doen, als t effe kan.
Dit vergelijk is vruchteloos, ik zou er geen moeite in steken. Alleen al omdat deze wat betreft lichamelijke integriteit volledig de plank misslaat.quote:
[..]
Alleen jammer dat autogordels al letterlijk jaren bestaan en bewezen bijdragen aan de veiligheid.
Ik weet inderdaad niet hoe vaccins werken, maar zolang je op google intyped 'kunnen gevaccineerde andere besmetten' en de eerst 100 links waaronder RIVM, RUMC enz zeggen:quote:
[..]
Jammer dat je niet helemaal begrepen hebt hoe vaccins werken, maar goed dat je toch gaat.
Dan is mijn gedachte toch niet zo gek?quote:Weliswaar word je niet meer zo ziek als je gevaccineerd bent maar je kunt nog steeds besmettingen overdragen op zowel gevaccineerde als niet-gevaccineerde personen in je directe omgeving. Zo blijft het virus doorwoekeren in de bevolking
- Ik ben nog jong dus geen risicoquote:
[..]
Duidelijk dit draadje niet gelezen (lol).
- Alle ouderen en risicogroepen zijn gevaccineerd dus waarom zou ik?
- Lange termijn effecten zijn niet bekend dit en dat.
- bla bla bla.
lol wel gelezen.
Met het essentiële verschil dat je er niet ziek van wordt en dat het virus sneller weer weg is uit je lichaam dus de tijd en kans dat je een ander kan besmetten kleiner is. En mocht je onverhoopt toch een ander besmetten is het ook niet zo erg als die persoon ook gevaccineerd is net als jij.quote:
[..]
Ik weet inderdaad niet hoe vaccins werken, maar zolang je op google intyped 'kunnen gevaccineerde andere besmetten' en de eerst 100 links waaronder RIVM, RUMC enz zeggen:
[..]
Dan is mijn gedachte toch niet zo gek?
Als je dit doortrekt op grote schaal dan krijg je dus heel veel mensen die gevaccineerd zijn en maar heel kort het virus bij zich kunnen dragen en beperkt verspreiden; een virus krijgt dan niet de kans om te woekeren, te muteren of veel schade aan te richten. Je stopt het dan zeg maar met z'n allen in de gezamelijke doofpot. Maar het is daarbij essentieel dat er niet teveel dissidenten zijn want anders is er ruimte voor het virus om toch zijn gang te gaan.
Ja vooral ook dat, maar vind dat alsnog een slechte zaak dat je nu soort van gedwongen wordt om je te laten vaccineren, het moet uit vrije wil, niet omdat je anders uitgesloten wordt.quote:
Ik zat al een tijd met dezelfde twijfel. Uiteindelijk heb ik nu toch maar een afspraak gemaakt.
Niet omdat ik denk dat ik het nodig heb, ik durf het risico met corona ook wel aan.
De hoofdreden is het reizen en andere zaken waarbij de keuze gezet wordt op 'of vaccinatie, of testen'
Ik heb geen zin om elke keer een test uit te laten voeren, bij een reis zowel heen als terug enz.
Zelf vind ik het onzin. Zolang je nog besmet kan raken en andere kan besmetten als je gevaccineerd bent zou de regel in mijn ogen moeten zijn dat je altijd moet testen. Maar als die regel zo zou zijn zouden er waarschijnlijk zoals ik meer mensen zijn die dan ook geen vaccinatie hoeven.
Ga maar eens na als je straks op reis wil hoeveel ellende je jezelf kunt geven. Leuke reis geplanned, dan net voor vertrek testen en je hebt een (mogelijk valse) positieve test. Niet op reis, verzekering keert niet uit, weg geld....
En jezelf weer een week opsluiten voordat je op reis gaat, want ja alles is weer open, iedereen doet weer alles, allemaal gevaccineerd, maar toch lopen er gevaccineerde rond die corona hebben. Door de vaccine weten ze dat niet want ze hebben geen klachten en zo besmetten ze jou als je ook gewoon op pad gaat.
Misschien ben ik dan niet helemaal duidelijk, dit is ook precies zo als ik het begrijp.quote:
[..]
Met het essentiële verschil dat je er niet ziek van wordt en dat het virus sneller weer weg is uit je lichaam dus de tijd en kans dat je een ander kan besmetten kleiner is. En mocht je onverhoopt toch een ander besmetten is het ook niet zo erg als die persoon ook gevaccineerd is net als jij.
Als je dit doortrekt op grote schaal dan krijg je dus heel veel mensen die gevaccineerd zijn en maar heel kort het virus bij zich kunnen dragen en beperkt verspreiden; een virus krijgt dan niet de kans om te woekeren, te muteren of veel schade aan te richten. Je stopt het dan zeg maar met z'n allen in de gezamelijke doofpot. Maar het is daarbij essentieel dat er niet teveel dissidenten zijn want anders is er ruimte voor het virus om toch zijn gang te gaan.
Het punt wat ik wil maken is juist dat als TS zich niet vaccineert. Dan loop je altijd het risico (en dat wordt groter naarmate we de versoepelingen doorvoeren) alsnog besmet te worden en dus bepaalde dingen niet meer te kunnen/mogen naast het risico er alsnog goed ziek van te worden.
Wat TS moet begrijpen is dat Corona niet (zomaar) gaat verdwijnen en dat je ongevaccineerd dus altijd het risico blijft lopen en waarschijnlijk het vroeg of laat toch gaat krijgen omdat er gevaccineerde mensen mee rondlopen.
En dat is toch lullig als je net op vakantie wilde gaan.
Zelf zit ik dagelijks in het buitenland en is elke keer testen gewoon geen realistische optie. Daardoor wordt ik min of meer gedwongen om een vaccinatie te nemen. Ik ben er geen voorstander van maar ook geen tegenstander. Dus: 'liever niet, maar als het mijn leven echt makelijker maakt dan maar wel'
Van de mensen die niet willen om mij heen zie ik eigenlijk twee types: Mensen met angst (vanwege slechte ervaringen uit het verleden en/of desinformatie) en mensen die recalcitrant zijn (vanwege desinformatie en/of overschatting van hun eigen intelligentie). Vooral met die tweede groep valt weinig te beginnen...quote:
Volgens mij is de helft van de reden dat mensen geen vaccin willen dat ze zich belangrijk kunnen voelen, vanwege de verontwaardigde reacties en pogingen ze te overtuigen.
Maar jij opent er dan ook geen topic over op fok.quote:
Weet niet of overtuigen zin heeft. Alle informatie en argumenten liggen op tafel, en een hoop tegenargumenten ook. Wat wil je dan verder nog horen? Als je dan voor jezelf de keuze maakt dat je het nu niet nodig vindt, prima, gewoon niet doen. Ik laat de beker in eerste instantie ook aan mij voorbijgaan, hoef daarin verder ook geen schouderklopjes of mensen die me om proberen te praten.
Je hebt dat inderdaad een belangrijk stukje gemist, maar ik moet daar wel bij zeggen dat jij daar niet direct iets aan kunt doen. Er worden bewust of onbewust dingen door elkaar gehaald in de media.quote:
[..]
Ik weet inderdaad niet hoe vaccins werken, maar zolang je op google intyped 'kunnen gevaccineerde andere besmetten' en de eerst 100 links waaronder RIVM, RUMC enz zeggen:
[..]
Dan is mijn gedachte toch niet zo gek?
Het klopt dat je het als gevaccineerde nog kunt overbrengen als je ziek wordt, dat is bij elk vaccin het geval. Waar het vaccin echt direct iets aan doet is zorgen dat de kans dat jij ziek wordt met meer dan 90% omlaag gaat. En als jij niet ziek wordt, dan kan jij het niet overbrengen. En als je toch ziek wordt dan is dat meestal minder wat betekent dat je ook minder virus uitstoot. Als de ander is gevaccineerd dan is de kans dat hij of zij het oppikt ook weer relatief laag. Tevens is het belangrijk om te realiseren dat door het vaccineren van de groep het aantal mensen die ziek worden drastisch daalt, wat weer zorgt dat de kans dat je een besmet iemand tegen het lijf loopt ook weer daalt.
En zo bescherm je met jouw vaccinatie ook andere mensen.
Ik zit ook dagelijks in het buitenland. Iedereen op de wereld vindt het buitenland behalve 17 miljoen nederlanders, die noemen het binnenland.quote:
Zelf zit ik dagelijks in het buitenland
Maar niemand ligt er wakker van, toch?quote:
[..]
- Ik ben nog jong dus geen risico
- Alle ouderen en risicogroepen zijn gevaccineerd dus waarom zou ik?
- Lange termijn effecten zijn niet bekend dit en dat.
- bla bla bla.
lol wel gelezen.
Van paracetamol heb ik nog nooit een lamme arm gehad hoor.quote:
Waarom het vaccin nemen? Omdat paracetamol voor meer bijwerkingen zorgt.
Jij schijnbaar.quote:
[..]
Maar niemand ligt er wakker van, toch?
Had je maar meer moeten ontspannen.quote:
[..]
Van paracetamol heb ik nog nooit een lamme arm gehad hoor.
quote:
Als je op die arm gaat liggen wel, vermoedelijkquote:
[..]
Maar niemand ligt er wakker van, toch?
Het probleem is vaak dat er mensen zo kwetsbaar zijn dat ze geen vaccinatie kunnen krijgen. Misschien dat dat met moderne vaccins wel kan, maar dat weet ik niet zeker. Die mensen bescherm je met groepsimmuniteit.quote:
[..]
Kwetsbare horen zelf een vaccinatie te nemen, en als ze dat niet doen, lijkt het me niet aan mij om voor hun verantwoordelijkheid te dragen
Maar kijk eens naar het rijksvaccinatie programma. Kijk naar wat je kan krijgen. En zoek dan naar uitbraken van die ziektes. Niet 1 zieke persoon, maar meteen meerdere in de regio.
Die uitbraken zie je vooral in de Bible belt, waar de vaccinatie graad laag is. Dat is de reden om te vaccineren, zodat een virus niet om zich heen grijpt. En niet die zwakke persoon pakt.
Zoals iemand die op latere leeftijd naar Nederland is gekomen en als 40+ er waterpokken krijgt en oo sterven na dood is.
Maar goed, gaat hier niet om overtuigen, het is een keuze die iedereen zelf moet maken. Maar 9 vd 10 keer ligt het niet aan jou als je ziek word, maar aan de ziekteverwekker. Dus die keuze kan je moeilijk maken. Of je moet iedereen gaan vermijden en leven alsof je smetvrees hebt. Of het accepteren dat je het gaat krijgen,, mocht het rond blijven gaan in de populatie
Bijwerkingen Paracetamol:quote:
[..]
Van paracetamol heb ik nog nooit een lamme arm gehad hoor.
''In zeldzame gevallen (bij 0,1-1% van patiënten) kunnen echter de volgende bijwerkingen optreden: duizeligheid, koorts, sufheid, lage bloeddruk, jeuk, huiduitslag, depressie, verwardheid, maag-darmklachten, afwijkende leverfunctie, leverfalen''
Zelfs AstraZeneca is gewoon compleet veilig in vergelijking met paracetamol. Leverfalen is niet niks. De kans op ernstig verloop na AZ is 0.00025% (1 in de 400.000)
Dit. Volledig eens.quote:
Ik laat me vaccineren omdat ik wil dat corona indamt zodat we weer normaal kunnen leven. Hoe meer vaccinaties, hoe sneller en beter onder controle. Ik heb geen zin in nog langer al die beperkingen. Ook wil ik gewoon kunnen reizen zonder testgezeik. Dat ik hiermee kwetsbaren bescherm is meegenomen, maar voor mij geen argument verder. Dus zelfs als je egoistisch bent zijn er argumenten om te vaccineren.
Dit is altijd zo'n overgenomen dooddoener.quote:
[..]
Bijwerkingen Paracetamol:
''In zeldzame gevallen (bij 0,1-1% van patiënten) kunnen echter de volgende bijwerkingen optreden: duizeligheid, koorts, sufheid, lage bloeddruk, jeuk, huiduitslag, depressie, verwardheid, maag-darmklachten, afwijkende leverfunctie, leverfalen''
Zelfs AstraZeneca is gewoon compleet veilig in vergelijking met paracetamol. Leverfalen is niet niks. De kans op ernstig verloop na AZ is 0.00025% (1 in de 400.000)
1. Vrijwel iedereen heeft al lang paracetamol gehad, als baby tot aan huidige leeftijd. Je weet dus al dat je geen bijwerkingen hebt gehad in het verleden en de 1000 pilletjes die je al hebt genomen, dus is de 1001e waarschijnlijk ook veilig
2. De meeste bijwerkingen van paracetamol komen van langdurig gebruik met hoge dossissen. Van 1 tabletje van 500mg wordt niemand 'depressief' en krijgt niemand 'leverfalen'. Kom op zeg.
Dus argument slaat gewoon nergens op.
Dit is een nieuw soort type vaccin wat voor het eerst gebruikt wordt op mensen. In theorie kan het inderdaad niet het DNA aanpassen en verdwijnt het kort na toedienen weer uit het lichaam. Maar de praktijk KAN anders zijn. In de USA zijn er sinds de start al 3500 mensen overleden binnen 24 (of 48 uur, weet het niet meer) na toedienen van het vaccin. De officiele instanties zeggen dan dat ze 'MET' het vaccin zijn overleden, niet 'DOOR'.
Dat is grappig, want met COVID-19 doden deden het precies andersom. Toen ging iedereen MET COVID-19 dood DOOR COVID-19.
Ik heb inmiddels tientallen pagina's gelezen op fora van vrouwen die heftige menstruaties en buikpijnen kregen na het vaccin, mensen die al dagen tot weken duizelig zijn, mensen met hartkloppingen, tromboses, etc.
Ik kan ze nog maar moeilijk vinden want elke keer als ik Google zijn de eerste 5 pagina's alleen grote nieuwssites die juist claimen dat het allemaal zo veilig is en dat er niks van de bijwerkingen waar is.
Ik ben nu te lui om weer te gaan zoeken en het interesseert me ook niet meer wat andere mensen wel of niet doen. Voor mij is het in principe alleen maar gunstig als zo veel mogelijk mensen het nemen, dan hebben we straks de zo begeerde 'groepsimmuniteit'. Ikzelf (en mijn gezin) wachten nog even af in ieder geval. Het is nu zomer, er zijn amper nog besmettingen en ziekenhuisopnames en de kansen liggen op dit moment zwaar in het voordeel van het niet nemen van het vaccin. Wellicht dat dat in de winter weer verandert.
Dus omdat je onwetend was toen je voor het eerst paracetamol kreeg is dat geen probleem.quote:
[..]
Dit is altijd zo'n overgenomen dooddoener.
1. Vrijwel iedereen heeft al lang paracetamol gehad, als baby tot aan huidige leeftijd. Je weet dus al dat je geen bijwerkingen hebt gehad in het verleden en de 1000 pilletjes die je al hebt genomen, dus is de 1001e waarschijnlijk ook veilig
Klopt, en je bent nu niet meer onwetend.quote:Dit is een nieuw soort type vaccin wat voor het eerst gebruikt wordt op mensen. In theorie kan het inderdaad niet het DNA aanpassen en verdwijnt het kort na toedienen weer uit het lichaam.
Nu moet je zelf de overweging maken, ipv dat je opvoeder dat voor je deed.
En dat is lastig omdat je tot op bepaalde hoogte nog steeds onwetend bent.
Hoeveel zijn overleden binnen 24-48 uur voor het toedienen van het vaccin?quote:Maar de praktijk KAN anders zijn. In de USA zijn er sinds de start al 3500 mensen overleden binnen 24 (of 48 uur, weet het niet meer) na toedienen van het vaccin.
Dus het overlijden heeft een andere oorzaak.quote:De officiele instanties zeggen dan dat ze 'MET' het vaccin zijn overleden, niet 'DOOR'.
Nee, officiële cijfers vorig jaar was 10.000 covid-19 doden, oversterfte was 15.000 en volgens CBS is het werkelijke aantal covid-19 doden 20.000quote:Dat is grappig, want met COVID-19 doden deden het precies andersom. Toen ging iedereen MET COVID-19 dood DOOR COVID-19.
Dus niet iedereen ging dood door Corona.
Link eens naar die pagina's.quote:Ik heb inmiddels tientallen pagina's gelezen op fora van vrouwen die heftige menstruaties en buikpijnen kregen na het vaccin, mensen die al dagen tot weken duizelig zijn, mensen met hartkloppingen, tromboses, etc.
Dit zou bijvoorbeeld op Lareb te vinden moeten zijn.
Nee, het niet nemen van het vaccin kent nogal wat nadelen, bijvoorbeeld het risico dat je besmet raakt door een gevaccineerd persoon die besmet is, waardoor je te maken krijgt met de maatregelen die dan gelden voor ongevaccineerde besmettingen.quote:Ik kan ze nog maar moeilijk vinden want elke keer als ik Google zijn de eerste 5 pagina's alleen grote nieuwssites die juist claimen dat het allemaal zo veilig is en dat er niks van de bijwerkingen waar is.
Ik ben nu te lui om weer te gaan zoeken en het interesseert me ook niet meer wat andere mensen wel of niet doen. Voor mij is het in principe alleen maar gunstig als zo veel mogelijk mensen het nemen, dan hebben we straks de zo begeerde 'groepsimmuniteit'. Ikzelf (en mijn gezin) wachten nog even af in ieder geval. Het is nu zomer, er zijn amper nog besmettingen en ziekenhuisopnames en de kansen liggen op dit moment zwaar in het voordeel van het niet nemen van het vaccin. Wellicht dat dat in de winter weer verandert.
Dat zal in het najaar en winter wellicht veranderen als er zoveel gevaccineerd zijn dat het virus zich niet meer verspreid.
Maar op dit moment zie je in landen om ons heen dat de Delta variant zorgt voor een stijging van besmettingen onder niet gevaccineerden, en de verwachting is dat wij daar over 6 weken mee te maken krijgen.
(bron: https://www.ad.nl/home/an(...)en-inenten~ac3456be/)
Wat mij betreft eigen schuld dikke bult.
Dus eigenlijk zou ik mijn moeder dienen aan te klagen elke keer dat ze me paracetamol adviseert bij hoofdpijn.quote:
[..]
Bijwerkingen Paracetamol:
''In zeldzame gevallen (bij 0,1-1% van patiënten) kunnen echter de volgende bijwerkingen optreden: duizeligheid, koorts, sufheid, lage bloeddruk, jeuk, huiduitslag, depressie, verwardheid, maag-darmklachten, afwijkende leverfunctie, leverfalen''
Zelfs AstraZeneca is gewoon compleet veilig in vergelijking met paracetamol. Leverfalen is niet niks. De kans op ernstig verloop na AZ is 0.00025% (1 in de 400.000)
Plus dat ze je gewoon een pilletje gaf en afwachte of je geen bijwerkingen kreeg, ipv je eerst uitgebreid te informeren met diverse Google en Facebook links wat er met je kan gebeuren als je paracetamol slikt...quote:
[..]
Dus eigenlijk zou ik mijn moeder dienen aan te klagen elke keer dat ze me paracetamol adviseert bij hoofdpijn.
Jamaar gentherapie, menstruatiepijn, trombose, blauwe arm...quote:
Hoeveel bewijs wil je hebben vraag ik mij dan maar af:
[ afbeelding ]
(bron: https://www.ad.nl/home/an(...)en-inenten~ac3456be/)
Wat mij betreft eigen schuld dikke bult.
Minder complete immuunrespons:quote:
Wacht gewoon tot Sanofi-GSK is goedgekeurd en laat je daarmee prikken. Een recombinant eiwitvaccin heeft 0 potentiële nadelige langetermijneffecten omdat je aan een in het lab gemaakte hoeveelheid eiwit wordt blootgesteld, dat wordt afgebroken en daarmee is het klaar.
Ik heb zelf al COVID gehad en dus een completere immuunrespons (ook tegen andere structuren dan het spike-eiwit), anders zou ik dat zelf ook doen.
https://www.jhsph.edu/cov(...)-than-infection.htmlquote:Misconceptions about COVID-19 vaccines abound. Some common ones: If you’ve had COVID-19, you don’t need the vaccine. Wrong. It’s better get naturally infected than to get vaccinated. Wrong.
Virologist Sabra Klein, PhD ‘98, MS, MA, says an immense amount of data collected in a short time have made clear the safety and effectiveness of vaccines and the limited immunity that comes from being infected with the SARS-CoV-2 virus.
Er is een reden waarom mensen nog steeds een extra vaccinatie moeten hebben nadat ze covid hebben gekregen.
Ik waag dit te betwijfelen daar ik eerder eens over een studie heb gelezen waaruit bleek dat voor de opgebouwde immuniteit een vaccinatie het beter deed dan een doorgemaakte infectie.quote:
Een onderzoek waarbij men 2.800 ex-COVID-lijers maandenlang volgde liet niet één geval van herinfectie zien. Dat is alleen maar te verklaren door een sterkere mate van immuniteit dan na vaccinatie, waarbij het voorkomen van (veelal compleet asymptomatische) infecties niet bepaald zeldzaam is, statistisch gezien had bij 2.800 gevaccineerden een paar keer alsnog een besmetting moeten voor komen. Maar goed, als je jezelf in paniek laat meesleuren ga je onbewust altijd voor jezelf die paniek pogen te legitimeren en wetenschappers zijn ook mensen van vlees en bloed die vatbaar zijn voor basale (en uit de amygdala afkomstige en dus niet voor reden vatbare) existentiële angst die we elkaar onbewust wijs maken.
Ik kan deze overigens niet terugvinden. Wel vond ik deze (nog niet peer-reviewed) studie die het heeft over vergelijkbare effectiviteit:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.04.20.21255670v1
Je moet wel een enorme egoïst zijn om het prima te vinden dat we een jaar niks hebben kunnen doen.
Deze studie met 27k participanten gevolgd over zeven maanden is dan al een stuk beter, en spreekt over een 84% vermindering in de kans op (her)infectie voor mensen die al eerder Corona hebben gehad.
Hall, V. J., Foulkes, S., Charlett, A., Atti, A., Monk, E. J., Simmons, R., ... & Cowley, A. (2021). SARS-CoV-2 infection rates of antibody-positive compared with antibody-negative health-care workers in England: a large, multicentre, prospective cohort study (SIREN). The Lancet, 397(10283), 1459-1469.
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00675-9/fulltext
Ik ga het even achter bespreken.
Na overleg besloten dat dit topic verder dicht blijft.
[ Bericht 17% gewijzigd door Tijger_m op 17-06-2021 15:13:16 ]