POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Maar geen van de opties geeft de garantie dat er nu wel iets gaat gebeuren.quote:Op vrijdag 18 juni 2021 16:44 schreef Hanca het volgende:
[..]
Klopt. Ik vind het een sterke actie van Hamer. Ze moeten nu kiezen. En er komt sowieso komende week een rapport en debat, dus als ze nog niet beslissen mogen ze dat openbaar uit gaan leggen in de Kamer.
Niet dat ik overigens een alternatief zie, zo lang eigenlijk alle partijen de hakken in het zand zetten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De opties dat Rutte of Rutte en Kaag een regeerakkoord schrijven, geeft in elk geval de garantie dat er straks wat ligt. Het gesprek met 6 is de langere weg, maar wat mij betreft wel de betere. Beginnen met gesprekken geeft nooit een garantie. Maar om er dan uit te stappen, dan moet je wel wat uitleggen. Dat is toch een andere insteek dan nu.quote:
[..]
Maar geen van de opties geeft de garantie dat er nu wel iets gaat gebeuren.
Niet dat ik overigens een alternatief zie, zo lang eigenlijk alle partijen de hakken in het zand zetten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Verwacht jij dat er straks wat ligt dat voor genoeg andere partijen acceptabel is om aan mee te doen?quote:
[..]
De opties dat Rutte of Rutte en Kaag een regeerakkoord schrijven, geeft in elk geval de garantie dat er straks wat ligt. Het gesprek met 6 is de langere weg, maar wat mij betreft wel de betere. Beginnen met gesprekken geeft nooit een garantie. Maar om er dan uit te stappen, dan moet je wel wat uitleggen. Dat is toch een andere insteek dan nu.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja. De optie "Rutte schrijft alleen een akkoord" verwacht ik namelijk helemaal niet. Met alleen Rutte en Kaag heb je in principe al een acceptabele minderheidscoalitie.quote:
[..]
Verwacht jij dat er straks wat ligt dat voor genoeg andere partijen acceptabel is om aan mee te doen?
Maar ik verwacht eigenlijk dat ze met 6 of 5 gaan praten. Mochten er dan nog partijen tijdens de gesprekken afhaken, zullen de anderen denk ik des te harder willen laten zien dat ze er wel uit kunnen komen. En dan heb je altijd een coalitie die voldoet, ook als het een minderheid is (behalve als Rutte weg loopt, maar dat verwacht ik niet).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ok, dat zou kunnen. Ik ben wat minder optimistisch gestemd geloof ik, maar we gaan het zien.quote:
[..]
Ja. De optie "Rutte schrijft alleen een akkoord" verwacht ik namelijk helemaal niet. Met alleen Rutte en Kaag heb je in principe al een acceptabele minderheidscoalitie.
Maar ik verwacht eigenlijk dat ze met 6 of 5 gaan praten. Mochten er dan nog partijen tijdens de gesprekken afhaken, zullen de anderen denk ik des te harder willen laten zien dat ze er wel uit kunnen komen. En dan heb je altijd een coalitie die voldoet, ook als het een minderheid is (behalve als Rutte weg loopt, maar dat verwacht ik niet).
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik ben misschien van nature wat meer optimistisch, maar ik kan me gewoon niet voorstellen dat met name Rutte en Kaag de politiek zo te schande gaan zetten dat er uiteindelijk niks komt.quote:
[..]
Ok, dat zou kunnen. Ik ben wat minder optimistisch gestemd geloof ik, maar we gaan het zien.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Mja. Bij Kaag zal de haast wat groter zijn, want die heeft een belofte in te lossen. Rutte regeert effectief verder met zijn vorige kabinet, en wordt op deze manier ook wel de langst zittende premier.quote:
[..]
Ik ben misschien van nature wat meer optimistisch, maar ik kan me gewoon niet voorstellen dat met name Rutte en Kaag de politiek zo te schande gaan zetten dat er uiteindelijk niks komt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Rutte wil volgens mij ook gewoon weer trots op het bordes staan met Rutte IV. Gelijk komen met Drees en Balkenende.quote:
[..]
Mja. Bij Kaag zal de haast wat groter zijn, want die heeft een belofte in te lossen. Rutte regeert effectief verder met zijn vorige kabinet, en wordt op deze manier ook wel de langst zittende premier.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar Kaag zit wel in datzelfde kabinet...quote:
[..]
Mja. Bij Kaag zal de haast wat groter zijn, want die heeft een belofte in te lossen. Rutte regeert effectief verder met zijn vorige kabinet, en wordt op deze manier ook wel de langst zittende premier.
En een belofte in lossen door in een nauwelijks gewijzigd kabinet stappen dat zich amper onderscheidt van het vorige gaat niet lukken.
Klopt. Dus als het Kaag niet lukt om Rutte in een wat progressiever kabinet te trekken, dan is traineren de enige optie die overblijft.quote:
[..]
Maar Kaag zit wel in datzelfde kabinet...
En een belofte in lossen door in een nauwelijks gewijzigd kabinet stappen dat zich amper onderscheidt van het vorige gaat niet lukken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Doet Rutte niet, simpel zat.quote:
CDA eruit en dat de overige 5 de regering vormen zou wel hilarisch zijn.
Ik ga ervan uit dat er nieuwe verkiezingen komen, met lijst Omtzigt, die links en rechts heel wat zetels gaat weghalen.
Da's pas hilarisch.
Lijkt me een goede reden voor de betrokken partijen om er dus wel uit te komen. Althans, als Omtzigt überhaupt wel mee zou gaan doen met een eigen partij.quote:
[..]
Doet Rutte niet, simpel zat.
Ik ga ervan uit dat er nieuwe verkiezingen komen, met lijst Omtzigt, die links en rechts heel wat zetels gaat weghalen.
Da's pas hilarisch.
Dat is zo. Maar ik denk dat Rutte er wel vertrouwen in heeft om weer de grootste te worden en dan kan afwachten hoe dan de verdeling is.quote:
Lijkt me een goede reden voor de betrokken partijen om er dus wel uit te komen. Althans, als Omtzigt überhaupt wel mee zou gaan doen met een eigen partij.
Beter een sterke lijst Omtzigt, dan een rammelend CDA. Misschien zijn 3 partijen dan genoeg.
Formatie zit muur en muur vast. Wanneer begint hun zomer reces?
"mooie mensen" zijn zeldzaam. Je herkent ze niet aan het uiterlijk,maar aan de ziel.
Want we weten uit ervaring dat een nieuwe partij gebaseerd op een persoon garant staat voor een stabiele partij en regering. Toch? Oh...wacht.quote:
[..]
Dat is zo. Maar ik denk dat Rutte er wel vertrouwen in heeft om weer de grootste te worden en dan kan afwachten hoe dan de verdeling is.
Beter een sterke lijst Omtzigt, dan een rammelend CDA. Misschien zijn 3 partijen dan genoeg.
Als we nu eens stoppen met dat messias denken dan komen we mischien nog eens ergens.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Er is geen enkele reden voor de partijen om op nieuwe verkiezingen aan te sturen. CDA gaat dan een probleem hebben, D66 wordt denk ik ook kleiner en ook VVD heeft niet de garantie dat ze niet gewoon verliezen. Want ben je nog een staatsman als je niet eens een regering kunt vormen?quote:
[..]
Doet Rutte niet, simpel zat.
Ik ga ervan uit dat er nieuwe verkiezingen komen, met lijst Omtzigt, die links en rechts heel wat zetels gaat weghalen.
Da's pas hilarisch.
De kans op nieuwe verkiezingen schat ik niet meer dan een paar procent.
OmtIgt stampt trouwens nooit in 3/4 maanden een partij uit de grond met een man of 50 op de lijst die hij vertrouwt, ik denk dat je er dan zeker van kan zijn dat hij niet mee doet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Optie 1quote:Optie 1: Rutte schrijft een ‘proeve van een regeerakkoord’, een voorzet voor het uiteindelijke document. Als dat af is, kunnen andere partijen ervoor kiezen om zich daarbij aan te sluiten – eventueel na nadere onderhandelingen op specifieke punten.
Optie 2: De VVD-leider schrijft het stuk niet in z’n eentje, maar doet dat samen met D66'er Kaag.
Optie 3: Alle zes partijen gaan met elkaar om tafel om te kijken of ze er samen uitkomen óf dat er gaandeweg een partij afvalt.
Optie 2quote:Aan elke optie zitten haken en ogen, stellen ingewijden. Waarom zou een partij een handtekening willen zetten onder een stuk dat door één partij is geschreven? ,,Een regeerakkoord luistert nauw. Een tekst kan voor de een duidelijk zijn, maar een ander kan daar weer een eigen uitleg aan geven. Om dat te weten, moet je er echt zelf bij hebben gezeten tijdens het schrijven”, zegt een ingewijde.
Optie 3quote:En een duo-auteurschap van de twee grootste partijen zal volgens bronnen op weerstand stuiten van het CDA. Partijleider Hoekstra heeft zich nooit een enthousiast voorstander van formatiedeelname getoond, maar ook geen hartstochtelijk tegenstander. Áls de partij gaat meeformeren, willen ze ook meepraten over de inhoud.
https://www.ad.nl/politie(...)-van-hamer~aaff62c3/quote:Dan de laatste mogelijkheid: alle partijen gaan samen om tafel. Er zijn in elk geval twee partijen die dat omarmen: PvdA en D66. Ja, het liefst doet de partij van Kaag een formatiepoging met het vijftal VVD, CDA, PvdA en GroenLinks. Maar klinkt het, Kaag heeft zélf tegen Hamer gezegd het ‘prima’ te vinden als de ChristenUnie ook aanschuift. ,,Als dat nodig is om een formatiepoging voor een zo progressief mogelijk kabinet te starten, kan dat”, klinkt het in D66-kringen. Volgens een PvdA-bron is het ‘nog veel te vroeg voor een proeve van een regeerakkoord’ en ‘moet er éérst met een aantal partijen gesproken worden’.
Bijkomend voordeel: als er gaandeweg een partij zou afvallen, kan de rest verder zonder dat een meerderheidscoalitie in gevaar komt. Die partij kan dan óók het CDA zijn. Want zonder de christendemocraten is er dan nog altijd een meerderheid van 80 zetels. De kans dat de VVD in een kabinet wil stappen zonder ‘de betrouwbare regeringspartner’ CDA is echter nihil.
Optie 3 lijkt mij de beste optie. Dan heb je kans dat het nog wat wordt. Optie 1 gaat niet lukken vanwege het wantrouwen rond Rutte. Optie 2 wil Hoekstra blijkbaar niet.
Optie 3 is best een handige zet van Kaag, want CU is op veel vlakken ook redelijk progressief. Dan zitten ze straks gezellig met 4 progressieve partijen rond de onderhandelingstafel in plaats van 3 progressieve partijen.
Ik weet niet of Rutte en Hoekstra daarop gerekend hadden.
Laat ze toch gewoon een minderheidskabinet VVD en D66 vormen en dan. Ben je ook gelijk van het probleem af dat de kamer eigenlijk niks te zeggen heeft.
Van Gaal kan wel opstellen en trainen, maar niet lijmen. Niet beter Hiddink? Armpje om Hoekstra heen.quote:
Louis zit nu bij Humberto en het kwam ter sprake mocht je het niet gezien hebbenquote:Op vrijdag 18 juni 2021 22:31 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Van Gaal kan wel opstellen en trainen, maar niet lijmen. Niet beter Hiddink? Armpje om Hoekstra heen.
Ah, ok. Nee, ik zit Engeland-Schotland te kijken.quote:
[..]
Louis zit nu bij Humberto en het kwam ter sprake mocht je het niet gezien hebben
https://www.nrc.nl/nieuws(...)de-formatie-a4047971
Goed stuk in de NRC, het zit muurvast.
En als opvallend nieuwtje, Wouter Koolmees stopt er mee.
Goed stuk in de NRC, het zit muurvast.
En als opvallend nieuwtje, Wouter Koolmees stopt er mee.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Inderdaad opvallend, maar ik vond hem in 4 jaar ook wel 15 jaar ouder geworden.quote:
En als opvallend nieuwtje, Wouter Koolmees stopt er mee.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Uiteindelijk kan Hamer niemand dwingen natuurlijk. Eerst zien.quote:
Op
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik zou daar zo geen geduld voor hebben, hequote:
[..]
Uiteindelijk kan Hamer niemand dwingen natuurlijk. Eerst zien.
Ik had allang een rapport aan de tweede kamer geschreven dat ze er geen zin in hebben 
Dat is misschien gunstig voor D66 op langere termijn. Als er nog wat lijken uit de kast vallen rond de afwikkeling van het coronavirus dan hebben ze waarschijnlijk geen actieve ministers in het nieuwe kabinet zitten die erbij betrokken waren.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)de-formatie-a4047971
Goed stuk in de NRC, het zit muurvast.
En als opvallend nieuwtje, Wouter Koolmees stopt er mee.
Het lijkt er op dat er volgende week sowieso een debat komt (want Hamer gaat waarschijnlijk sowieso een rapport schrijven). Dus als er maandag geen voortgang is, mogen de partijleiders gaan uitleggen waarom niet.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)de-formatie-a4047971
Goed stuk in de NRC, het zit muurvast.
En als opvallend nieuwtje, Wouter Koolmees stopt er mee.
quote:Anders gezegd: afspraken maken over een nieuwe bestuurscultuur, en tegelijk het huidige bestel in stand laten, is hetzelfde als Samsom minister van Klimaat maken en tegelijk tien nieuwe kolencentrales bouwen. En daarna klagen dat België een waardeloos klimaatbeleid heeft.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De coronalijken zullen nog wel even op zich laten wachten. Daar moet je denk ik niet te veel van verwachten. Sowieso, gunstig in welke zin? Als we nu gaan stemmen (ik ga daar niet van uit, maar stel dat) gaan er twee partijen dik verliezen. D66 en CDA.quote:
[..]
Dat is misschien gunstig voor D66 op langere termijn. Als er nog wat lijken uit de kast vallen rond de afwikkeling van het coronavirus dan hebben ze waarschijnlijk geen actieve ministers in het nieuwe kabinet zitten die erbij betrokken waren.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Waar maak je dat uit op?quote:
[..]
De coronalijken zullen nog wel even op zich laten wachten. Daar moet je denk ik niet te veel van verwachten. Sowieso, gunstig in welke zin? Als we nu gaan stemmen (ik ga daar niet van uit, maar stel dat) gaan er twee partijen dik verliezen. D66 en CDA.
T cda ligt in puin. Daar kunnen we denk ik kort over zijn. Bij D66 twee dingen, ik voorzie dat VOLT gaat groeien. En ik denk dat de Kaag-premier mythe wel weer in de ijskast kan. En dat het vasthouden van GL en PvdA op de meer linker flank ook goed ontvangen gaat worden. Dat zijn stemmen die toch grotendeels bij D66 vandaan zullen komen.quote:
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ja, dat het CDA wat riskeert is wel helder inderdaad. Maar bij D66 is er ook wel risico, maar zie ik niet echt het vasthouden van PvdA met GL als heel groot punt om dan maar wel op hen te stemmen. Dan zou fusie logischer zijn - anders gezegd, een potentiele GL stemmer vindt het lief van de PvdA, maar ziet er geen reden in om dan wel GL te stemmen en vice versa. Daarnaast, als de PvdA of GL groot genoeg wordt, wordt er ongetwijfeld wel weer losgelaten. Anders gezegd, ik zie dat niet zo eenduidig.quote:
[..]
T cda ligt in puin. Daar kunnen we denk ik kort over zijn. Bij D66 twee dingen, ik voorzie dat VOLT gaat groeien. En ik denk dat de Kaag-premier mythe wel weer in de ijskast kan. En dat het vasthouden van GL en PvdA op de meer linker flank ook goed ontvangen gaat worden. Dat zijn stemmen die toch grotendeels bij D66 vandaan zullen komen.
Als D66 en Volt minded gezin, kan ik je vertellen dat dat weinig met GL of de PvdA te maken heeft.quote:
[..]
T cda ligt in puin. Daar kunnen we denk ik kort over zijn. Bij D66 twee dingen, ik voorzie dat VOLT gaat groeien. En ik denk dat de Kaag-premier mythe wel weer in de ijskast kan. En dat het vasthouden van GL en PvdA op de meer linker flank ook goed ontvangen gaat worden. Dat zijn stemmen die toch grotendeels bij D66 vandaan zullen komen.
Definitely not CIA
Vast. Maar het kan bijna niet anders dat een deel van het verlies van Klaver naar D66 is gegaan bijvoorbeeld. De kans dat daar een significant deel van terug gaat acht ik zeer aannemelijk.quote:Op vrijdag 18 juni 2021 23:44 schreef capricia het volgende:
[..]
Als D66 en Volt minded gezin, kan ik je vertellen dat dat weinig met GL of de PvdA te maken heeft.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Zou zomaar kunnen. Maar nieuwe verkiezingen met een heel andere uitslag, duren nog even.quote:
[..]
Vast. Maar het kan bijna niet anders dat een deel van het verlies van Klaver naar D66 is gegaan bijvoorbeeld. De kans dat daar een significant deel van terug gaat acht ik zeer aannemelijk.
Definitely not CIA
quote:
[..]
Zou zomaar kunnen. Maar nieuwe verkiezingen met een heel andere uitslag, duren nog even.
Plaatje van Ipsos https://www.ipsos.com/nl-(...)ig-maar-voorspelbaar
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
CDA heeft inderdaad een probleem. D66 kan het best goed doen denk ik. In de afgelopen verkiezingen dacht men op basis van de peilingen tot de laatste week dat D66 de vierde partij zou worden. Hierdoor is er nooit een debat tussen Rutte en Kaag geweest. Wel waren er 3 debatten tussen Rutte en Wilders.quote:
[..]
De coronalijken zullen nog wel even op zich laten wachten. Daar moet je denk ik niet te veel van verwachten. Sowieso, gunstig in welke zin? Als we nu gaan stemmen (ik ga daar niet van uit, maar stel dat) gaan er twee partijen dik verliezen. D66 en CDA.
Bij een volgende verkiezingen zou er voor het eerst een tweestrijd tussen Rutte en Kaag kunnen ontstaan. Als voldoende mensen Rutte zat zijn, dan zou Kaag het daardoor toch goed kunnen doen. Ze moet dan wel kiezers van de progressieve partijen redelijk tevreden houden.
Dank. En fijn.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Plaatje van Ipsos https://www.ipsos.com/nl-(...)ig-maar-voorspelbaar
Veel jongeren stemmen expliciet pro EU. Hoop dat Volt daarnaast een goede aanvulling kan zijn.
Definitely not CIA
quote:
[..]
CDA heeft inderdaad een probleem. D66 kan het best goed doen denk ik. In de afgelopen verkiezingen dacht men op basis van de peilingen tot de laatste week dat D66 de vierde partij zou worden. Hierdoor is er nooit een debat tussen Rutte en Kaag geweest. Wel waren er 3 debatten tussen Rutte en Wilders.
Bij een volgende verkiezingen zou er voor het eerst een tweestrijd tussen Rutte en Kaag kunnen ontstaan. Als voldoende mensen Rutte zat zijn, dan zou Kaag het daardoor toch goed kunnen doen. Ze moet dan wel kiezers van de progressieve partijen redelijk tevreden houden.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dat D66 in de min staat.quote:
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Als je cherrypickt wel ja (waarbij je je dan ook weer bezig moet houden met de foutmarge). Wat is het beeld als je alle polls laat zien over de afgelopen periode?quote:
De peilingwijzer, die ik normaal gebruik, is niet meer geüpdate na de verkiezingen. Geen idee dus.quote:
[..]
Als je cherrypickt wel ja (waarbij je je dan ook weer bezig moet houden met de foutmarge). Wat is het beeld als je alle polls laat zien over de afgelopen periode?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
[ Op zaterdag 19 juni 2021 00:00 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat D66 in de min staat.
[/quote]
Zou zomaar kunnen.
Alleen zijn er nu geen verkiezingen. En is er (wat toch de post was?) geen verkiezingsdebat tussen Rutte en Kaag aandtsaande.
[..]
Dat D66 in de min staat.
[/quote]
Zou zomaar kunnen.
Alleen zijn er nu geen verkiezingen. En is er (wat toch de post was?) geen verkiezingsdebat tussen Rutte en Kaag aandtsaande.
Definitely not CIA
Ok, naja, als het zo gaat heb ik hier een andere:quote:
[..]
De peilingwijzer, die ik normaal gebruik, is niet meer geüpdate na de verkiezingen. Geen idee dus.
D66 op winst
Welk peilingbureau is dit?quote:
[..]
Ok, naja, als het zo gaat heb ik hier een andere:
[ afbeelding ]
D66 op winst
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
