POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Er is natuurlijk ook een soort midden tussen serieus en populistisch he.quote:Op donderdag 17 juni 2021 12:11 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ok, laat Wopke Hoekstra dan maar eens zijn verbindende zelf gaan zijn en niet als zogenaamde middenpartij linkse partijen uitsluiten, dan komen we vanzelf ergens.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Of inderdaad aangeven dat het hem echt niet gaat worden. Dat 'liever niet' schiet weinig op. Want dan is er altijd de mogelijkheid open dat het wel gaat.quote:
[..]
Ok, laat Wopke Hoekstra dan maar eens zijn verbindende zelf gaan zijn en niet als zogenaamde middenpartij linkse partijen uitsluiten, dan komen we vanzelf ergens.
Wat dat betreft zijn PvdA en GL al heel lang duidelijk: samen of niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Half serieuze politiek dus?quote:
[..]
Er is natuurlijk ook een soort midden tussen serieus en populistisch he.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Wel Zwart maar geen Piet?quote:
Op
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Morgen de 6 partijen samen: https://nos.nl/artikel/23(...)fel-met-zes-partijen
3 opties: met zijn 6en overleggen, Rutte en Kaag schrijven een regeerakkoord of de aan het begin verguisde Rutte schrijft alleen een regeerakkoord.
Hamer lijkt er een eind aan te willen breien, ze moeten nu kiezen.
3 opties: met zijn 6en overleggen, Rutte en Kaag schrijven een regeerakkoord of de aan het begin verguisde Rutte schrijft alleen een regeerakkoord.
Hamer lijkt er een eind aan te willen breien, ze moeten nu kiezen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De tactiek van Hamer om fractievoorzitters in allerlei wisselende samenstellingen te laten opdraven heeft voorlopig nog helemaal niets opgeleverd, maar blijkbaar vindt ze het zelf toch zinvol genoeg om ermee verder te gaan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
hoe weet je dat? Volgens mij gaat het echt ook al om de inhoud toch? Omdat er geen akkoord is betekend niet dat er geen vooruitgang wordt geboekt toch?quote:
De tactiek van Hamer om fractievoorzitters in allerlei wisselende samenstellingen te laten opdraven heeft voorlopig nog helemaal niets opgeleverd, maar blijkbaar vindt ze het zelf toch zinvol genoeg om ermee verder te gaan.
Ze gaat er dus niet mee door, ze laat ze nu allemaal tegelijk opdraven toch?quote:
De tactiek van Hamer om fractievoorzitters in allerlei wisselende samenstellingen te laten opdraven heeft voorlopig nog helemaal niets opgeleverd, maar blijkbaar vindt ze het zelf toch zinvol genoeg om ermee verder te gaan.
Maar Kaag en Rutte waren wel positief vandaag.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Informateur Hamer ontvangt op vrijdag 18 juni in het gebouw van de Tweede Kamer om 16.00 uur:
Mark Rutte
Sigrid Kaag
Wopke Hoekstra
Lilianne Ploumen
Jesse Klaver
Gert-Jan Segers
16.00 uur dus, ben benieuwd. Rutte moet daarvoor al wel de besluiten nemen voor de persconferentie neem ik aan.
Mark Rutte
Sigrid Kaag
Wopke Hoekstra
Lilianne Ploumen
Jesse Klaver
Gert-Jan Segers
16.00 uur dus, ben benieuwd. Rutte moet daarvoor al wel de besluiten nemen voor de persconferentie neem ik aan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nog even los van het gesodemieter en gesteek onder water kun je het CDA inmiddels ook qua inhoud niet echt meer een serieuze partij noemen.quote:
Ik zie nog steeds Henk Bleeker voor me. Kanonne zeg
en dat landbouw'beleid' van ze wordt alleen maar gekker.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
ze zouden de verouderde mega stallen zonder luchtwasser afbreken en meer kringloop boeren subsidiëren ipv megastallenquote:Op donderdag 17 juni 2021 23:22 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Nog even los van het gesodemieter en gesteek onder water kun je het CDA inmiddels ook qua inhoud niet echt meer een serieuze partij noemen.
Ik zie nog steeds Henk Bleeker voor me. Kanonne zeg
Maar dat gaat nu niet gebeuren denk ik
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
D66 prominenten positief over de CU in het AD: https://www.ad.nl/politie(...)j-niet-uit~a6e2ed84/
Is er wat bezig om de d66 stemmers vast warm te maken voor deze optie?
Met onderaan trouwens ook deze tekst:
Is er wat bezig om de d66 stemmers vast warm te maken voor deze optie?
Met onderaan trouwens ook deze tekst:
quote:Driekwart
Uit onderzoek van I&O Research blijkt dat 23 procent van de D66-kiezers niets voelt voor een voortzetting van de huidige coalitie met ChristenUnie. Ruim driekwart van de D66-kiezers wijst een nieuw kabinet met de partij van Segers dus niet af.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik vind het als D66 stemmer op zich best, medische ethiek vind ik wat ondergeschikt aan de andere problemen die nu spelen.quote:
D66 prominenten positief over de CU in het AD: https://www.ad.nl/politie(...)j-niet-uit~a6e2ed84/
Is er wat bezig om de d66 stemmers vast warm te maken voor deze optie?
Met onderaan trouwens ook deze tekst:
[..]
Maar dan wél een stuk meer 'onze' kant op voor wat betreft klimaat en het omgaan met inkomensverschillen en belastingen op grote bedrijven.
Edit: en inderdaad, zoals hieronder, véél strenger naar de boeren. @VoMy had ergens al een mooi lijstje met dingen die daar moeten gebeuren. Het lijkt me sowieso verstandig als daar een D66 minister op komt. Of GL, mocht dat toch doorgaan.
[ Bericht 6% gewijzigd door BlackLining op 18-06-2021 09:26:45 ]
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
een coalitie met de Christen unie vind ik opzich ook niet zo erg maar dan wel zonder het CDA zodat we op landbouw ook flinke stappen kunnen zetten.quote:
[..]
Ik vind het als D66 stemmer op zich best, medische ethiek vind ik wat ondergeschikt aan de andere problemen die nu spelen.
Maar dan wél een stuk meer 'onze' kant op voor wat betreft klimaat en het omgaan met inkomensverschillen en belastingen op grote bedrijven.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Op die onderwerpen zitten CU en D66 heel dicht tegen elkaar aan, ik vrees alleen dat in een voortzetting van de huidige coalitie VVD en CDA dan toch te groot zijn. Daar moet een linkse partij bij. En dan is CU eigenlijk weer overbodig... Al kunnen ze ook gewoon eens allemaal voor het landsbelang kiezen en gewoon met alle 6 de partijen aan tafel er uit komen.quote:
[..]
Maar dan wél een stuk meer 'onze' kant op voor wat betreft klimaat en het omgaan met inkomensverschillen en belastingen op grote bedrijven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja dat klopt, maar ik krijg als D66'er dan wat kriebels over die rentmeesterschap onderbouwing.quote:
[..]
Op die onderwerpen zitten CU en D66 heel dicht tegen elkaar aan, ik vrees alleen dat in een voortzetting van de huidige coalitie VVD en CDA dan toch te groot zijn. Daar moet een linkse partij bij. En dan is CU eigenlijk weer overbodig... Al kunnen ze ook gewoon eens allemaal voor het landsbelang kiezen en gewoon met alle 6 de partijen aan tafel er uit komen.
In mijn twijfel tussen D66 en GL ben in vooral vanwege het realistische én strenge landbouwbeleid voor D66 gegaan. CU overweeg ik niet want ik wil geen partijen op religieuze basis. Daarom zie ik liever een D66'er dan een CU'er op specifiek die post.
Ik ben me er bewust van dat CU de kant van de wetenschap kiest waar nodig, trouwens.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Woke of niet-woke is de nieuwe scheidslijnquote:
Waarom moet je alles in een hokje stoppen? Waarom moet iets altijd OF links OF rechts zijn.
Ik zou daarmee beginnen.
Rentmeesterschap is toch niet anders dan "we hebben de aarde goed over te dragen aan onze kinderen en kleinkinderen". Je hoort in de urgendahoek ook heel vaak dat we de aarde te leen hebben van volgende generaties. Dan ben je toch ook rentmeester voor die volgende generaties?quote:
[..]
Ja dat klopt, maar ik krijg als D66'er dan wat kriebels over die rentmeesterschap onderbouwing.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Rentmeesterschap is gewoon een duur woord voor "schijt hebben aan de natuur, boeren en industrie eerst". Zo leren jaren aan CDA ons.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
CU is wel flink wat progressiever dan CDA wat dat betreft hoor.quote:Op vrijdag 18 juni 2021 09:55 schreef xpompompomx het volgende:
Rentmeesterschap is gewoon een duur woord voor "schijt hebben aan de natuur, boeren en industrie eerst". Zo leren jaren aan CDA ons.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
CDA is het rentmeesterschap dan ook vergeten de laatste jaren, zo zegt CDA nu zelf ook.quote:
Rentmeesterschap is gewoon een duur woord voor "schijt hebben aan de natuur, boeren en industrie eerst". Zo leren jaren aan CDA ons.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Gelukkig wel jaquote:
[..]
CU is wel flink wat progressiever dan CDA wat dat betreft hoor.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Op zijn minst is het onderwijs kapot gemaakt door links.quote:
Het werkt ter rechter zijde nou eenmaal erg goed als je verkondigt dat linkse partijen het land kapot maken als ze aan de macht komen. Voordeel daarvan is ook dat je niet hoeft te kijken naar de shitzooi die je als partij zelf hebt aangericht.
Interessant.quote:
[..]
Op zijn minst is het onderwijs kapot gemaakt door links.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Kabinet Den Uyl, ofzo? Want dat is het enige kabinet wat we hebben gehad dat je echt links kunt noemen...quote:
[..]
Op zijn minst is het onderwijs kapot gemaakt door links.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ministerie van Onderwijs is een echt PvdA ministerie geweest. Veel PvdA ministers en zo. Dit in twijfel trekken komt niet ten goede aan je geloofwaardigheid hoor. Alle vernieuwingen die niks opleverden alweer vergeten?quote:
[..]
Kabinet Den Uyl, ofzo? Want dat is het enige kabinet wat we hebben gehad dat je echt links kunt noemen...
Vanaf 1994:quote:
[..]
Ministerie van Onderwijs is een echt PvdA ministerie geweest. Veel PvdA ministers en zo. Dit in twijfel trekken komt niet ten goede aan je geloofwaardigheid hoor. Alle vernieuwingen die niks opleverden alweer vergeten?
Kok I: 4 jaar PvdA
Kok II: 4 jaar VVD
Balkenende I-III: 5 jaar CDA
Balkendede IV: 3 jaar PvdA/CU combi
Rutte I: 2 jaar VVD/CDA combi
Rutte II: 4 jaar PvdA
Rutte III: 4 jaar D66/CU combi
Ik zie niet dat het een specifiek PvdA ministerie is geweest.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Alpha0 lult geheel feitenvrij uit de borrelende onderbuik.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Hoe dan? We hebben al 20 jaar kabinetten die meer naar rechts dan naar links leunen.quote:
[..]
Op zijn minst is het onderwijs kapot gemaakt door links.
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat er geen invloeden van links kunnen zijn. Juist omdat centrumrechtse partijen in Nederland meestal water bij de wijn moeten doen voor een formatie.
En de linkse niet? Of zijn die veel beter in politiek bedrijven?quote:Op vrijdag 18 juni 2021 11:41 schreef Dejannn het volgende:
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat er geen invloeden van links kunnen zijn. Juist omdat centrumrechtse partijen in Nederland meestal water bij de wijn moeten doen voor een formatie.
Niemand zal hier ooit beweren dat PvdA geen invloed heeft gehad. Maar grote problemen die meerdere kabinetsperiodes beslaan volledig op het bordje van 'links' gooien kan gewoon niet. En zeker niet als CDA/VVD meer ministers hebben geleverd op het betreffende ministerie dan de PvdA.quote:
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat er geen invloeden van links kunnen zijn. Juist omdat centrumrechtse partijen in Nederland meestal water bij de wijn moeten doen voor een formatie.
En als je dan ziet dat 1 van die PvdA ministers Plasterk is... ik heb niet het idee dat die man invloed heeft gehad op wat dan ook, eigenlijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat een aanfluiting was die Plasterk in de 2e kamer zeg, die man had gewoon in z'n lab moeten blijven.quote:
[..]
Niemand zal hier ooit beweren dat PvdA geen invloed heeft gehad. Maar grote problemen die meerdere kabinetsperiodes beslaan volledig op het bordje van 'links' gooien kan gewoon niet. En zeker niet als CDA/VVD meer ministers hebben geleverd op het betreffende ministerie dan de PvdA.
En als je dan ziet dat 1 van die PvdA ministers Plasterk is... ik heb niet het idee dat die man invloed heeft gehad op wat dan ook, eigenlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door xpompompomx op 18-06-2021 12:07:37 ]
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Wordt dit argument gemaakt? Nee. Is het relevant? Ook niet.quote:Op vrijdag 18 juni 2021 11:55 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
En de linkse niet? Of zijn die veel beter in politiek bedrijven?
Dus je wil hetgeen je hierboven plaatste dus eigenlijk niet onderbouwen?quote:Op vrijdag 18 juni 2021 12:02 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Wordt dit argument gemaakt? Nee. Is het relevant? Ook niet.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Mijn post is prima onderbouwd en spreekt voor zich.quote:Op vrijdag 18 juni 2021 12:12 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dus je wil hetgeen je hierboven plaatste dus eigenlijk niet onderbouwen?
Haha met feiten om de oren geslagen.quote:
[..]
Vanaf 1994:
Kok I: 4 jaar PvdA
Kok II: 4 jaar VVD
Balkenende I-III: 5 jaar CDA
Balkendede IV: 3 jaar PvdA/CU combi
Rutte I: 2 jaar VVD/CDA combi
Rutte II: 4 jaar PvdA
Rutte III: 4 jaar D66/CU combi
Ik zie niet dat het een specifiek PvdA ministerie is geweest.
Dat moeten linkse partijen net zo goed. Vandaar dat de afgelopen 20 jaar het sociale vangnet en werknemersrechten steeds verder worden afgebroken.quote:
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat er geen invloeden van links kunnen zijn. Juist omdat centrumrechtse partijen in Nederland meestal water bij de wijn moeten doen voor een formatie.
Er is dan ook niemand die stelt dat linkse partijen dit niet zouden moeten.quote:
[..]
Dat moeten linkse partijen net zo goed. Vandaar dat de afgelopen 20 jaar het sociale vangnet en werknemersrechten steeds verder worden afgebroken.
Maar ondertussen is het in centrum(rechtse) kabinetten wel de schuld van links maar niet de schuld van rechts? Of hoe moet ik dat zien?quote:
[..]
Er is dan ook niemand die stelt dat linkse partijen dit niet zouden moeten.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Ook dit argument wordt niet gemaakt. Er wordt simpelweg gesteld dat ook al zijn er kabinetten die meer rechtsgeoriënteerd zijn, links alsnog invloed kan hebben op bepaalde punten (zoals onderwijs). En ja, dit zou andersom net zo goed het geval zijn. Daar ontkom je in Nederland lastig aan omdat wij nu eenmaal hier het polderen hebben.quote:
[..]
Maar ondertussen is het in centrum(rechtse) kabinetten wel de schuld van links maar niet de schuld van rechts? Of hoe moet ik dat zien?
Die onzin elke keer weer. Dat mensen dat zelf nog geloven. Het is allemaal de schuld van links, dus we moeten nog rechtser stemmen.
Ongelofelijk dat partijen met dit frame nog succes hebben ook. Probeer met je kritiek iets concreter te zijn. Dan vind ik het best interessant om het er over te hebben. Welk onderwijsidee was een ramp? Door wie kwam dat, en hoe kunnen we in de toekomst (deze formatie) voorkomen dat dit niet weer gebeurt?
En als je niet verder komt dan; "het waren linkse ministers, dus die moeten we niet meer hebben", dan is er blijkbaar geen serieuze dialoog te voeren.
Ongelofelijk dat partijen met dit frame nog succes hebben ook. Probeer met je kritiek iets concreter te zijn. Dan vind ik het best interessant om het er over te hebben. Welk onderwijsidee was een ramp? Door wie kwam dat, en hoe kunnen we in de toekomst (deze formatie) voorkomen dat dit niet weer gebeurt?
En als je niet verder komt dan; "het waren linkse ministers, dus die moeten we niet meer hebben", dan is er blijkbaar geen serieuze dialoog te voeren.
Ik tel er 3 in het lijstje van Hanca, door die ministers komt het.quote:
Die onzin elke keer weer. Dat mensen dat zelf nog geloven. Het is allemaal de schuld van links, dus we moeten nog rechtser stemmen.
Ongelofelijk dat partijen met dit frame nog succes hebben ook. Probeer met je kritiek iets concreter te zijn. Dan vind ik het best interessant om het er over te hebben. Welk onderwijsidee was een ramp? Door wie kwam dat, en hoe kunnen we in de toekomst (deze formatie) voorkomen dat dit niet weer gebeurt?
En als je niet verder komt dan; "het waren linkse ministers, dus die moeten we niet meer hebben", dan is er blijkbaar geen serieuze dialoog te voeren.
Haha, dus je pakt het lijstje van Hanca, kijkt wanneer er linkse ministers waren, en zegt dat het door hun komt dat er de afgelopen 26 jaar slecht onderwijsbeleid is gevoerd. Dan ben je of aan het trollen, of je begrijpt echt niet hoe politiek en beleid werkt.quote:
[..]
Ik tel er 3 in het lijstje van Hanca, door die ministers komt het.
Da's toch altijd zo met van die gasten die hier om de zoveel tijd "het is allemaal de schuld van links" opperen. Dat is toch alleen bedoeld om de discussie te frustreren.quote:
[..]
Haha, dus je pakt het lijstje van Hanca, kijkt wanneer er linkse ministers waren, en zegt dat het door hun komt dat er de afgelopen 26 jaar slecht onderwijsbeleid is gevoerd. Dan ben je of aan het trollen, of je begrijpt echt niet hoe politiek en beleid werkt.
Het is goed en belangrijk om met de andere kant van het spectrum te blijven discussiëren. Maar daar voegt dit soort gasten niks aan toe.
Meestal zijn het trouwens ook figuren die zelf het meeste baat hebben bij een socialer beleid
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Loekie Hermans vond je wel een toffe peer op onderwijs? Oke, bijzonder...quote:
[..]
Ik tel er 3 in het lijstje van Hanca, door die ministers komt het.
We have always been at war with Eastasia.
Ok, dus
1. We krijgen een regeer'akkoord' dat door Rutte is geschreven
2. We krijgen een regeerakkoord dat door Rutte en Kaag samen is geschreven
3. De zes partijen blijven samen om tafel.
Maandag moeten ze het laten weten aan Hamer.
1. We krijgen een regeer'akkoord' dat door Rutte is geschreven
2. We krijgen een regeerakkoord dat door Rutte en Kaag samen is geschreven
3. De zes partijen blijven samen om tafel.
Maandag moeten ze het laten weten aan Hamer.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Klopt. Ik vind het een sterke actie van Hamer. Ze moeten nu kiezen. En er komt sowieso komende week een rapport en debat, dus als ze nog niet beslissen mogen ze dat openbaar uit gaan leggen in de Kamer.quote:
Ok, dus
1. We krijgen een regeer'akkoord' dat door Rutte is geschreven
2. We krijgen een regeerakkoord dat door Rutte en Kaag samen is geschreven
3. De zes partijen blijven samen om tafel.
Maandag moeten ze het laten weten aan Hamer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar geen van de opties geeft de garantie dat er nu wel iets gaat gebeuren.quote:
[..]
Klopt. Ik vind het een sterke actie van Hamer. Ze moeten nu kiezen. En er komt sowieso komende week een rapport en debat, dus als ze nog niet beslissen mogen ze dat openbaar uit gaan leggen in de Kamer.
Niet dat ik overigens een alternatief zie, zo lang eigenlijk alle partijen de hakken in het zand zetten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De opties dat Rutte of Rutte en Kaag een regeerakkoord schrijven, geeft in elk geval de garantie dat er straks wat ligt. Het gesprek met 6 is de langere weg, maar wat mij betreft wel de betere. Beginnen met gesprekken geeft nooit een garantie. Maar om er dan uit te stappen, dan moet je wel wat uitleggen. Dat is toch een andere insteek dan nu.quote:
[..]
Maar geen van de opties geeft de garantie dat er nu wel iets gaat gebeuren.
Niet dat ik overigens een alternatief zie, zo lang eigenlijk alle partijen de hakken in het zand zetten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Verwacht jij dat er straks wat ligt dat voor genoeg andere partijen acceptabel is om aan mee te doen?quote:
[..]
De opties dat Rutte of Rutte en Kaag een regeerakkoord schrijven, geeft in elk geval de garantie dat er straks wat ligt. Het gesprek met 6 is de langere weg, maar wat mij betreft wel de betere. Beginnen met gesprekken geeft nooit een garantie. Maar om er dan uit te stappen, dan moet je wel wat uitleggen. Dat is toch een andere insteek dan nu.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja. De optie "Rutte schrijft alleen een akkoord" verwacht ik namelijk helemaal niet. Met alleen Rutte en Kaag heb je in principe al een acceptabele minderheidscoalitie.quote:
[..]
Verwacht jij dat er straks wat ligt dat voor genoeg andere partijen acceptabel is om aan mee te doen?
Maar ik verwacht eigenlijk dat ze met 6 of 5 gaan praten. Mochten er dan nog partijen tijdens de gesprekken afhaken, zullen de anderen denk ik des te harder willen laten zien dat ze er wel uit kunnen komen. En dan heb je altijd een coalitie die voldoet, ook als het een minderheid is (behalve als Rutte weg loopt, maar dat verwacht ik niet).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ok, dat zou kunnen. Ik ben wat minder optimistisch gestemd geloof ik, maar we gaan het zien.quote:
[..]
Ja. De optie "Rutte schrijft alleen een akkoord" verwacht ik namelijk helemaal niet. Met alleen Rutte en Kaag heb je in principe al een acceptabele minderheidscoalitie.
Maar ik verwacht eigenlijk dat ze met 6 of 5 gaan praten. Mochten er dan nog partijen tijdens de gesprekken afhaken, zullen de anderen denk ik des te harder willen laten zien dat ze er wel uit kunnen komen. En dan heb je altijd een coalitie die voldoet, ook als het een minderheid is (behalve als Rutte weg loopt, maar dat verwacht ik niet).
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik ben misschien van nature wat meer optimistisch, maar ik kan me gewoon niet voorstellen dat met name Rutte en Kaag de politiek zo te schande gaan zetten dat er uiteindelijk niks komt.quote:
[..]
Ok, dat zou kunnen. Ik ben wat minder optimistisch gestemd geloof ik, maar we gaan het zien.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Mja. Bij Kaag zal de haast wat groter zijn, want die heeft een belofte in te lossen. Rutte regeert effectief verder met zijn vorige kabinet, en wordt op deze manier ook wel de langst zittende premier.quote:
[..]
Ik ben misschien van nature wat meer optimistisch, maar ik kan me gewoon niet voorstellen dat met name Rutte en Kaag de politiek zo te schande gaan zetten dat er uiteindelijk niks komt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Rutte wil volgens mij ook gewoon weer trots op het bordes staan met Rutte IV. Gelijk komen met Drees en Balkenende.quote:
[..]
Mja. Bij Kaag zal de haast wat groter zijn, want die heeft een belofte in te lossen. Rutte regeert effectief verder met zijn vorige kabinet, en wordt op deze manier ook wel de langst zittende premier.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar Kaag zit wel in datzelfde kabinet...quote:
[..]
Mja. Bij Kaag zal de haast wat groter zijn, want die heeft een belofte in te lossen. Rutte regeert effectief verder met zijn vorige kabinet, en wordt op deze manier ook wel de langst zittende premier.
En een belofte in lossen door in een nauwelijks gewijzigd kabinet stappen dat zich amper onderscheidt van het vorige gaat niet lukken.
Klopt. Dus als het Kaag niet lukt om Rutte in een wat progressiever kabinet te trekken, dan is traineren de enige optie die overblijft.quote:
[..]
Maar Kaag zit wel in datzelfde kabinet...
En een belofte in lossen door in een nauwelijks gewijzigd kabinet stappen dat zich amper onderscheidt van het vorige gaat niet lukken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Doet Rutte niet, simpel zat.quote:
CDA eruit en dat de overige 5 de regering vormen zou wel hilarisch zijn.
Ik ga ervan uit dat er nieuwe verkiezingen komen, met lijst Omtzigt, die links en rechts heel wat zetels gaat weghalen.
Da's pas hilarisch.
Lijkt me een goede reden voor de betrokken partijen om er dus wel uit te komen. Althans, als Omtzigt überhaupt wel mee zou gaan doen met een eigen partij.quote:
[..]
Doet Rutte niet, simpel zat.
Ik ga ervan uit dat er nieuwe verkiezingen komen, met lijst Omtzigt, die links en rechts heel wat zetels gaat weghalen.
Da's pas hilarisch.
Dat is zo. Maar ik denk dat Rutte er wel vertrouwen in heeft om weer de grootste te worden en dan kan afwachten hoe dan de verdeling is.quote:
Lijkt me een goede reden voor de betrokken partijen om er dus wel uit te komen. Althans, als Omtzigt überhaupt wel mee zou gaan doen met een eigen partij.
Beter een sterke lijst Omtzigt, dan een rammelend CDA. Misschien zijn 3 partijen dan genoeg.
Formatie zit muur en muur vast. Wanneer begint hun zomer reces?
"mooie mensen" zijn zeldzaam. Je herkent ze niet aan het uiterlijk,maar aan de ziel.
Want we weten uit ervaring dat een nieuwe partij gebaseerd op een persoon garant staat voor een stabiele partij en regering. Toch? Oh...wacht.quote:
[..]
Dat is zo. Maar ik denk dat Rutte er wel vertrouwen in heeft om weer de grootste te worden en dan kan afwachten hoe dan de verdeling is.
Beter een sterke lijst Omtzigt, dan een rammelend CDA. Misschien zijn 3 partijen dan genoeg.
Als we nu eens stoppen met dat messias denken dan komen we mischien nog eens ergens.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Er is geen enkele reden voor de partijen om op nieuwe verkiezingen aan te sturen. CDA gaat dan een probleem hebben, D66 wordt denk ik ook kleiner en ook VVD heeft niet de garantie dat ze niet gewoon verliezen. Want ben je nog een staatsman als je niet eens een regering kunt vormen?quote:
[..]
Doet Rutte niet, simpel zat.
Ik ga ervan uit dat er nieuwe verkiezingen komen, met lijst Omtzigt, die links en rechts heel wat zetels gaat weghalen.
Da's pas hilarisch.
De kans op nieuwe verkiezingen schat ik niet meer dan een paar procent.
OmtIgt stampt trouwens nooit in 3/4 maanden een partij uit de grond met een man of 50 op de lijst die hij vertrouwt, ik denk dat je er dan zeker van kan zijn dat hij niet mee doet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Optie 1quote:Optie 1: Rutte schrijft een ‘proeve van een regeerakkoord’, een voorzet voor het uiteindelijke document. Als dat af is, kunnen andere partijen ervoor kiezen om zich daarbij aan te sluiten – eventueel na nadere onderhandelingen op specifieke punten.
Optie 2: De VVD-leider schrijft het stuk niet in z’n eentje, maar doet dat samen met D66'er Kaag.
Optie 3: Alle zes partijen gaan met elkaar om tafel om te kijken of ze er samen uitkomen óf dat er gaandeweg een partij afvalt.
Optie 2quote:Aan elke optie zitten haken en ogen, stellen ingewijden. Waarom zou een partij een handtekening willen zetten onder een stuk dat door één partij is geschreven? ,,Een regeerakkoord luistert nauw. Een tekst kan voor de een duidelijk zijn, maar een ander kan daar weer een eigen uitleg aan geven. Om dat te weten, moet je er echt zelf bij hebben gezeten tijdens het schrijven”, zegt een ingewijde.
Optie 3quote:En een duo-auteurschap van de twee grootste partijen zal volgens bronnen op weerstand stuiten van het CDA. Partijleider Hoekstra heeft zich nooit een enthousiast voorstander van formatiedeelname getoond, maar ook geen hartstochtelijk tegenstander. Áls de partij gaat meeformeren, willen ze ook meepraten over de inhoud.
https://www.ad.nl/politie(...)-van-hamer~aaff62c3/quote:Dan de laatste mogelijkheid: alle partijen gaan samen om tafel. Er zijn in elk geval twee partijen die dat omarmen: PvdA en D66. Ja, het liefst doet de partij van Kaag een formatiepoging met het vijftal VVD, CDA, PvdA en GroenLinks. Maar klinkt het, Kaag heeft zélf tegen Hamer gezegd het ‘prima’ te vinden als de ChristenUnie ook aanschuift. ,,Als dat nodig is om een formatiepoging voor een zo progressief mogelijk kabinet te starten, kan dat”, klinkt het in D66-kringen. Volgens een PvdA-bron is het ‘nog veel te vroeg voor een proeve van een regeerakkoord’ en ‘moet er éérst met een aantal partijen gesproken worden’.
Bijkomend voordeel: als er gaandeweg een partij zou afvallen, kan de rest verder zonder dat een meerderheidscoalitie in gevaar komt. Die partij kan dan óók het CDA zijn. Want zonder de christendemocraten is er dan nog altijd een meerderheid van 80 zetels. De kans dat de VVD in een kabinet wil stappen zonder ‘de betrouwbare regeringspartner’ CDA is echter nihil.
Optie 3 lijkt mij de beste optie. Dan heb je kans dat het nog wat wordt. Optie 1 gaat niet lukken vanwege het wantrouwen rond Rutte. Optie 2 wil Hoekstra blijkbaar niet.
Optie 3 is best een handige zet van Kaag, want CU is op veel vlakken ook redelijk progressief. Dan zitten ze straks gezellig met 4 progressieve partijen rond de onderhandelingstafel in plaats van 3 progressieve partijen.
Ik weet niet of Rutte en Hoekstra daarop gerekend hadden.
Laat ze toch gewoon een minderheidskabinet VVD en D66 vormen en dan. Ben je ook gelijk van het probleem af dat de kamer eigenlijk niks te zeggen heeft.
Van Gaal kan wel opstellen en trainen, maar niet lijmen. Niet beter Hiddink? Armpje om Hoekstra heen.quote:
Louis zit nu bij Humberto en het kwam ter sprake mocht je het niet gezien hebbenquote:Op vrijdag 18 juni 2021 22:31 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Van Gaal kan wel opstellen en trainen, maar niet lijmen. Niet beter Hiddink? Armpje om Hoekstra heen.
Ah, ok. Nee, ik zit Engeland-Schotland te kijken.quote:
[..]
Louis zit nu bij Humberto en het kwam ter sprake mocht je het niet gezien hebben
https://www.nrc.nl/nieuws(...)de-formatie-a4047971
Goed stuk in de NRC, het zit muurvast.
En als opvallend nieuwtje, Wouter Koolmees stopt er mee.
Goed stuk in de NRC, het zit muurvast.
En als opvallend nieuwtje, Wouter Koolmees stopt er mee.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Inderdaad opvallend, maar ik vond hem in 4 jaar ook wel 15 jaar ouder geworden.quote:
En als opvallend nieuwtje, Wouter Koolmees stopt er mee.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Uiteindelijk kan Hamer niemand dwingen natuurlijk. Eerst zien.quote:
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik zou daar zo geen geduld voor hebben, hequote:
[..]
Uiteindelijk kan Hamer niemand dwingen natuurlijk. Eerst zien.
Ik had allang een rapport aan de tweede kamer geschreven dat ze er geen zin in hebben 
Dat is misschien gunstig voor D66 op langere termijn. Als er nog wat lijken uit de kast vallen rond de afwikkeling van het coronavirus dan hebben ze waarschijnlijk geen actieve ministers in het nieuwe kabinet zitten die erbij betrokken waren.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)de-formatie-a4047971
Goed stuk in de NRC, het zit muurvast.
En als opvallend nieuwtje, Wouter Koolmees stopt er mee.
Het lijkt er op dat er volgende week sowieso een debat komt (want Hamer gaat waarschijnlijk sowieso een rapport schrijven). Dus als er maandag geen voortgang is, mogen de partijleiders gaan uitleggen waarom niet.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)de-formatie-a4047971
Goed stuk in de NRC, het zit muurvast.
En als opvallend nieuwtje, Wouter Koolmees stopt er mee.
quote:Anders gezegd: afspraken maken over een nieuwe bestuurscultuur, en tegelijk het huidige bestel in stand laten, is hetzelfde als Samsom minister van Klimaat maken en tegelijk tien nieuwe kolencentrales bouwen. En daarna klagen dat België een waardeloos klimaatbeleid heeft.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De coronalijken zullen nog wel even op zich laten wachten. Daar moet je denk ik niet te veel van verwachten. Sowieso, gunstig in welke zin? Als we nu gaan stemmen (ik ga daar niet van uit, maar stel dat) gaan er twee partijen dik verliezen. D66 en CDA.quote:
[..]
Dat is misschien gunstig voor D66 op langere termijn. Als er nog wat lijken uit de kast vallen rond de afwikkeling van het coronavirus dan hebben ze waarschijnlijk geen actieve ministers in het nieuwe kabinet zitten die erbij betrokken waren.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Waar maak je dat uit op?quote:
[..]
De coronalijken zullen nog wel even op zich laten wachten. Daar moet je denk ik niet te veel van verwachten. Sowieso, gunstig in welke zin? Als we nu gaan stemmen (ik ga daar niet van uit, maar stel dat) gaan er twee partijen dik verliezen. D66 en CDA.
T cda ligt in puin. Daar kunnen we denk ik kort over zijn. Bij D66 twee dingen, ik voorzie dat VOLT gaat groeien. En ik denk dat de Kaag-premier mythe wel weer in de ijskast kan. En dat het vasthouden van GL en PvdA op de meer linker flank ook goed ontvangen gaat worden. Dat zijn stemmen die toch grotendeels bij D66 vandaan zullen komen.quote:
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ja, dat het CDA wat riskeert is wel helder inderdaad. Maar bij D66 is er ook wel risico, maar zie ik niet echt het vasthouden van PvdA met GL als heel groot punt om dan maar wel op hen te stemmen. Dan zou fusie logischer zijn - anders gezegd, een potentiele GL stemmer vindt het lief van de PvdA, maar ziet er geen reden in om dan wel GL te stemmen en vice versa. Daarnaast, als de PvdA of GL groot genoeg wordt, wordt er ongetwijfeld wel weer losgelaten. Anders gezegd, ik zie dat niet zo eenduidig.quote:
[..]
T cda ligt in puin. Daar kunnen we denk ik kort over zijn. Bij D66 twee dingen, ik voorzie dat VOLT gaat groeien. En ik denk dat de Kaag-premier mythe wel weer in de ijskast kan. En dat het vasthouden van GL en PvdA op de meer linker flank ook goed ontvangen gaat worden. Dat zijn stemmen die toch grotendeels bij D66 vandaan zullen komen.
Als D66 en Volt minded gezin, kan ik je vertellen dat dat weinig met GL of de PvdA te maken heeft.quote:
[..]
T cda ligt in puin. Daar kunnen we denk ik kort over zijn. Bij D66 twee dingen, ik voorzie dat VOLT gaat groeien. En ik denk dat de Kaag-premier mythe wel weer in de ijskast kan. En dat het vasthouden van GL en PvdA op de meer linker flank ook goed ontvangen gaat worden. Dat zijn stemmen die toch grotendeels bij D66 vandaan zullen komen.
Definitely not CIA
Vast. Maar het kan bijna niet anders dat een deel van het verlies van Klaver naar D66 is gegaan bijvoorbeeld. De kans dat daar een significant deel van terug gaat acht ik zeer aannemelijk.quote:
[..]
Als D66 en Volt minded gezin, kan ik je vertellen dat dat weinig met GL of de PvdA te maken heeft.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Zou zomaar kunnen. Maar nieuwe verkiezingen met een heel andere uitslag, duren nog even.quote:
[..]
Vast. Maar het kan bijna niet anders dat een deel van het verlies van Klaver naar D66 is gegaan bijvoorbeeld. De kans dat daar een significant deel van terug gaat acht ik zeer aannemelijk.
Definitely not CIA
quote:
[..]
Zou zomaar kunnen. Maar nieuwe verkiezingen met een heel andere uitslag, duren nog even.
Plaatje van Ipsos https://www.ipsos.com/nl-(...)ig-maar-voorspelbaar
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
CDA heeft inderdaad een probleem. D66 kan het best goed doen denk ik. In de afgelopen verkiezingen dacht men op basis van de peilingen tot de laatste week dat D66 de vierde partij zou worden. Hierdoor is er nooit een debat tussen Rutte en Kaag geweest. Wel waren er 3 debatten tussen Rutte en Wilders.quote:
[..]
De coronalijken zullen nog wel even op zich laten wachten. Daar moet je denk ik niet te veel van verwachten. Sowieso, gunstig in welke zin? Als we nu gaan stemmen (ik ga daar niet van uit, maar stel dat) gaan er twee partijen dik verliezen. D66 en CDA.
Bij een volgende verkiezingen zou er voor het eerst een tweestrijd tussen Rutte en Kaag kunnen ontstaan. Als voldoende mensen Rutte zat zijn, dan zou Kaag het daardoor toch goed kunnen doen. Ze moet dan wel kiezers van de progressieve partijen redelijk tevreden houden.
Dank. En fijn.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Plaatje van Ipsos https://www.ipsos.com/nl-(...)ig-maar-voorspelbaar
Veel jongeren stemmen expliciet pro EU. Hoop dat Volt daarnaast een goede aanvulling kan zijn.
Definitely not CIA
quote:
[..]
CDA heeft inderdaad een probleem. D66 kan het best goed doen denk ik. In de afgelopen verkiezingen dacht men op basis van de peilingen tot de laatste week dat D66 de vierde partij zou worden. Hierdoor is er nooit een debat tussen Rutte en Kaag geweest. Wel waren er 3 debatten tussen Rutte en Wilders.
Bij een volgende verkiezingen zou er voor het eerst een tweestrijd tussen Rutte en Kaag kunnen ontstaan. Als voldoende mensen Rutte zat zijn, dan zou Kaag het daardoor toch goed kunnen doen. Ze moet dan wel kiezers van de progressieve partijen redelijk tevreden houden.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dat D66 in de min staat.quote:
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Als je cherrypickt wel ja (waarbij je je dan ook weer bezig moet houden met de foutmarge). Wat is het beeld als je alle polls laat zien over de afgelopen periode?quote:
De peilingwijzer, die ik normaal gebruik, is niet meer geüpdate na de verkiezingen. Geen idee dus.quote:
[..]
Als je cherrypickt wel ja (waarbij je je dan ook weer bezig moet houden met de foutmarge). Wat is het beeld als je alle polls laat zien over de afgelopen periode?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
[ Op zaterdag 19 juni 2021 00:00 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat D66 in de min staat.
[/quote]
Zou zomaar kunnen.
Alleen zijn er nu geen verkiezingen. En is er (wat toch de post was?) geen verkiezingsdebat tussen Rutte en Kaag aandtsaande.
[..]
Dat D66 in de min staat.
[/quote]
Zou zomaar kunnen.
Alleen zijn er nu geen verkiezingen. En is er (wat toch de post was?) geen verkiezingsdebat tussen Rutte en Kaag aandtsaande.
Definitely not CIA
Ok, naja, als het zo gaat heb ik hier een andere:quote:
[..]
De peilingwijzer, die ik normaal gebruik, is niet meer geüpdate na de verkiezingen. Geen idee dus.
D66 op winst
Welk peilingbureau is dit?quote:
[..]
Ok, naja, als het zo gaat heb ik hier een andere:
[ afbeelding ]
D66 op winst
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
quote:
Zoals je ziet is D66 nog steeds de tweede partij. Nog steeds boven Wilders en een gapend gat tot de vierde partij, PvdA. Als er een tweestrijd ontstaat, dan kan er in korte tijd een hele andere dynamiek ontstaan. Als Volt-stemmer die Rutte zat is, stem je dan misschien toch uiteindelijk op D66. Datzelfde geldt overigens voor JA21 stemmers die liever Rutte dan Kaag als premier zien.quote:
Ipsos, hier van: https://www.ipsos.com/nl-nl/politieke-barometerquote:
Misschien dat ze nu weer wat anders peilen, geen flauw idee, hoewel het wel hun meest recente peiling lijkt te zijn. Punt is: pak niet 1 peiling om een punt te maken tenzij je echt niet anders kunt en ik zie peil.nl niet eens hun onzekerheid publiceren, maar dat kan ook nog eens groter zijn dan wat je nodig hebt voor je conclusie.
[ Bericht 5% gewijzigd door SnertMetChoco op 19-06-2021 00:38:54 ]
