WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Hallo allemaal.
Wat mijn werk betreft zit ik nu nog wel fijn, maar dat duurt niet lang meer.
Hoe zit dat? Ik werk in de grafische industrie en in een vrij ambachtelijke tak. Dat wil zeggen, met oude doch onverwoestbare machines waarmee je veel kunstjes mee kunt dan slechts kopiëren en de allermooiste dingen kunt maken.
Het probleem waar ik tegenaan hik is het volgende, ik ben 39 en de jongste van de afdeling. Andere collega's zijn minstens 10 jaar ouder en nu beginnen sommigen al een beetje te dromen over hun ouwe dag.
Dat is ze ook van harte gegund, dat mag ook wel na jaren trouwe dienst.
Maar er komt niets nieuws voor terug om dit mooie, ambachtelijke vak te leren.
De afgelopen jaren heb ik wel aan hogere heren aangegeven, dat dit wel eens een dingetje gaat worden als er niet rondgekeken wordt.
Als standaard antwoord kreeg ik steevast het antwoord: Die jongelui wil alleen maar met computers werken.
Een dooddoener in mijn ogen, dan wordt er juist gericht op de verkeerde jongelui.
Afgelopen maand zijn er plots 2 collega's die opstappen om hun droom achterna te jagen, ik geef ze groot gelijk, maar de alarmbellen gaan weer af!
We hebben mensen nodig die met hun handen kunnen werken.
Ook deze keer heb ik mijn zorgen geuit bij mijn leidinggevende en de directie.
Het probleem nu is dat ze nergens mensen vandaan weten te halen, ook zijn grafische opleidingen doodgebloed.
Dus trekt men een blik oostblokkers open op een andere afdeling in de hoop dat daar een handige hand tussen zit die door kan groeien.
Ik vind het zo jammer dat zo'n mooi ambachtelijk vak uitsterft, omdat er gewoon geen animo voor lijkt te zijn.
Maar er zijn toch vast mensen voor te prikkelen, mensen die met hun handen werken en wel meteen resultaten zien van hun werk ipv 1 keer per maand?
Is dit verhaal ook bekend in andere sectoren?
En hoe zou dat aangepakt kunnen worden?
Want het gaat tenslotte om vergrijzende en weglopende vakkennis.
[ Bericht 4% gewijzigd door The_Emotion op 12-06-2021 23:14:37 ]
Wat mijn werk betreft zit ik nu nog wel fijn, maar dat duurt niet lang meer.
Hoe zit dat? Ik werk in de grafische industrie en in een vrij ambachtelijke tak. Dat wil zeggen, met oude doch onverwoestbare machines waarmee je veel kunstjes mee kunt dan slechts kopiëren en de allermooiste dingen kunt maken.
Het probleem waar ik tegenaan hik is het volgende, ik ben 39 en de jongste van de afdeling. Andere collega's zijn minstens 10 jaar ouder en nu beginnen sommigen al een beetje te dromen over hun ouwe dag.
Dat is ze ook van harte gegund, dat mag ook wel na jaren trouwe dienst.
Maar er komt niets nieuws voor terug om dit mooie, ambachtelijke vak te leren.
De afgelopen jaren heb ik wel aan hogere heren aangegeven, dat dit wel eens een dingetje gaat worden als er niet rondgekeken wordt.
Als standaard antwoord kreeg ik steevast het antwoord: Die jongelui wil alleen maar met computers werken.
Een dooddoener in mijn ogen, dan wordt er juist gericht op de verkeerde jongelui.
Afgelopen maand zijn er plots 2 collega's die opstappen om hun droom achterna te jagen, ik geef ze groot gelijk, maar de alarmbellen gaan weer af!
We hebben mensen nodig die met hun handen kunnen werken.
Ook deze keer heb ik mijn zorgen geuit bij mijn leidinggevende en de directie.
Het probleem nu is dat ze nergens mensen vandaan weten te halen, ook zijn grafische opleidingen doodgebloed.
Dus trekt men een blik oostblokkers open op een andere afdeling in de hoop dat daar een handige hand tussen zit die door kan groeien.
Ik vind het zo jammer dat zo'n mooi ambachtelijk vak uitsterft, omdat er gewoon geen animo voor lijkt te zijn.
Maar er zijn toch vast mensen voor te prikkelen, mensen die met hun handen werken en wel meteen resultaten zien van hun werk ipv 1 keer per maand?
Is dit verhaal ook bekend in andere sectoren?
En hoe zou dat aangepakt kunnen worden?
Want het gaat tenslotte om vergrijzende en weglopende vakkennis.
[ Bericht 4% gewijzigd door The_Emotion op 12-06-2021 23:14:37 ]
"Scientists are actually preoccupied with accomplishment. So they are focused on whether they can do something. They never stop to ask if they should do something."
- Ian Malcolm
- Ian Malcolm
Je kan het werk toegankelijker maken, bijvoorbeeld door veel handleidingen te maken die openbaar zijn.
Ze kunnen de salarissen verhogen wat het aantrekkelijker maakt om het vak te leren / het werk te doen..
Ze kunnen lobbyen bij de overheid en onderwijsinstellingen om er wat meer aandacht aan te geven.
Zelf maak ik me er niet zo zorgen om. Ik ben ICT'er en blijf ook niet eeuwig bij mijn huidige werkgever. Ze lijken daar helemaal geen rekening mee te houden ook al heb ik het wel af en toe vrij duidelijk gemeld (maar kunnen ze zich ook wel zelf bedenken). Sommige bedrijven moeten gewoon eerst flink op hun snater gaan en tot die tijd hebben ze mooi extra winst omdat ze jarenlang gewoon minder personeel in dienst hebben
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2021 23:14:40 ]
Ze kunnen de salarissen verhogen wat het aantrekkelijker maakt om het vak te leren / het werk te doen..
Ze kunnen lobbyen bij de overheid en onderwijsinstellingen om er wat meer aandacht aan te geven.
Zelf maak ik me er niet zo zorgen om. Ik ben ICT'er en blijf ook niet eeuwig bij mijn huidige werkgever. Ze lijken daar helemaal geen rekening mee te houden ook al heb ik het wel af en toe vrij duidelijk gemeld (maar kunnen ze zich ook wel zelf bedenken). Sommige bedrijven moeten gewoon eerst flink op hun snater gaan en tot die tijd hebben ze mooi extra winst omdat ze jarenlang gewoon minder personeel in dienst hebben
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2021 23:14:40 ]
Uiteindelijk zijn sommige banen gewoon overbodig en komen er nieuwe voor in de plaats. Iets kan o zo mooi zijn, maar geheel overbodig.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 23:12 schreef Phoenyx-God het volgende:
Je kan het werk toegankelijker maken, bijvoorbeeld door veel handleidingen te maken die openbaar zijn.
Ze kunnen de salarissen verhogen wat het aantrekkelijker maakt om het vak te leren / het werk te doen..
Ze kunnen lobbyen bij de overheid en onderwijsinstellingen om er wat meer aandacht aan te geven.
Zelf maak ik me er niet zo zorgen om. Ik ben ICT'er en blijf ook niet eeuwig bij mijn huidige werkgever. Ze lijken daar helemaal geen rekening mee te houden ook al heb ik het wel af en toe vrij duidelijk gemeld (maar kunnen ze zich ook wel zelf bedenken). Sommige bedrijven moeten gewoon eerst flink op hun snater gaan en tot die tijd hebben ze mooi extra winst omdat ze jarenlang gewoon minder personeel in dienst hebben
Klopt. Maar ja TS wou wat tips voor het behoud ervan dus tjah, dan geef je die ook als het in de praktijk onomkeerbaar is dat het vak verdwijntquote:
[..]
Uiteindelijk zijn sommige banen gewoon overbodig en komen er nieuwe voor in de plaats. Iets kan o zo mooi zijn, maar geheel overbodig.
Ik verdien conform salaris, maar de grafische CAO was 20 jaar geleden prachtig, nu stelt het weinig voor.quote:
[..]
Mensen betalen voor wat ze waard zijn.
Zit het bedrijf in het westen van het land?
En ja, het is in het westen gevestigd.
[ Bericht 0% gewijzigd door The_Emotion op 12-06-2021 23:26:55 ]
"Scientists are actually preoccupied with accomplishment. So they are focused on whether they can do something. They never stop to ask if they should do something."
- Ian Malcolm
- Ian Malcolm
Het grafische vak was al aan het sterven toen ik nog naar de Grafische school ging ergens in de jaren 90, heb mijn vervolgopleiding dan ook niet in het grafische vak gevolgd en achteraf alleen maar blij om geweest ondanks dat het inderdaad erg leuk/voldoenend werk kan zijn. Maar de analoge kant van het grafische vak is gewoon vergaan tot een niche, kan je ook niet meer terugdraaien lijkt me. Net als dat analoge muziek stiekem veel mooier is maar zo'n platenspeler en platen te veel gedoe is dus neemt men genoegen met mp3 kwaliteit.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
Geheel overbodig is het vak zelf niet, want met de trucjes die ik kan, kan je in principe vele markten kunnen bedienen.quote:
[..]
Uiteindelijk zijn sommige banen gewoon overbodig en komen er nieuwe voor in de plaats. Iets kan o zo mooi zijn, maar geheel overbodig.
In het geval van mijn bedrijf is dat men op 1 paard wedt, een paard wat goed loopt overigens, want de werkvloer staat vol.
Capaciteit om het uit te voeren is het probleem, en dat is naar verluid over de hele sector.
"Scientists are actually preoccupied with accomplishment. So they are focused on whether they can do something. They never stop to ask if they should do something."
- Ian Malcolm
- Ian Malcolm
Ik doe foliedruk (goud, zilver en alles wat glimt), preeg (reliëf drukken) en stanswerk. Voornamelijk in kaarten en etiketten, maar het zou bijvoorbeeld ook ingezet kunnen worden voor verpakkingen.quote:
Kan je wat specifieker zijn? Waarover praten we?
Stel je bestelt een pizza, maar die pizza zit niet meer in een doos omdat niemand die kan maken?
"Scientists are actually preoccupied with accomplishment. So they are focused on whether they can do something. They never stop to ask if they should do something."
- Ian Malcolm
- Ian Malcolm
Ja daar was ik al een beetje bang voor.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 23:21 schreef The_Emotion het volgende:
[..]
Ik verdien conform salaris, maar de grafische CAO was 20 jaar prachtig, nu stelt het weinig voor.
En ja, het is in het westen gevestigd.
Natuurlijk willen mensen dat ambacht uitvoeren of leren, maar je kunt mensen die met hun handen werken niet blijven uitbetalen alsof het arbeiders zijn.
Daar zit het hem ook in, het kan zo mooi zijn maar als je een karige boterham voor terugkrijgt dan ga je wat anders doen.quote:
[..]
Ja daar was ik al een beetje bang voor.
Natuurlijk willen mensen dat ambacht uitvoeren of leren, maar je kunt mensen die met hun handen werken niet blijven uitbetalen alsof het arbeiders zijn.
En toch vakmensen moet je koesteren.
Ik kan wel een mailtje sturen naar de FNV met dit heikele punt, omdat het niet alleen hier speelt.
Alleen verwacht ik niet dat er snel iets gebeurt.
"Scientists are actually preoccupied with accomplishment. So they are focused on whether they can do something. They never stop to ask if they should do something."
- Ian Malcolm
- Ian Malcolm
Zijn dit dan dingen die niet geautomatiseerd kunnen (en dus ook zullen) wordenquote:
[..]
Ik doe foliedruk (goud, zilver en alles wat glimt), preeg (reliëf drukken) en stanswerk. Voornamelijk in kaarten en etiketten, maar het zou bijvoorbeeld ook ingezet kunnen worden voor verpakkingen.
Stel je bestelt een pizza, maar die pizza zit niet meer in een doos omdat niemand die kan maken?
Klinkt mij als leek niet als iets wat op lange termijn nog zal bestaan
Omdat het niet meer dan terecht is dat men dat vak niet kiest want het is stervende in NL.
Dit gaan we gewoon uitbesteden in Roemenië ofzo.
Niet omdat ik het wil maar das de tendens.
Wat ik erger vind ik dat ambachten als stukadoor ofzo helemaal lijken te verdwijnen.
Dit gaan we gewoon uitbesteden in Roemenië ofzo.
Niet omdat ik het wil maar das de tendens.
Wat ik erger vind ik dat ambachten als stukadoor ofzo helemaal lijken te verdwijnen.
Vakman pur sang
Pizzadozen kunnen in bulkgoederen gestanst worden, dan sta je een maand lang hetzelfde ding te doen zonder iets aan de instellingen van de machine te klooien. Dus dat zie ik niet snel uitsterven, maar je hebt mannetjes nodig die een nieuwe vorm doos moet instellen voor de volgende bulk van een miljoen, op dat punt mag ik een uurtje rommelen om een groepje slapers bezig te houden.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 23:52 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Zijn dit dan dingen die niet geautomatiseerd kunnen (en dus ook zullen) worden
Klinkt mij als leek niet als iets wat op lange termijn nog zal bestaan
Bepaalde labels zie ik in digitale vorm terugkomen, even met de QR code scannen en daar is je product.
Dranklabels sieren juist om hun etiket, zeker duurdere merken dat zie ik niet snel verdwijnen.
Maar zaken als kerstkaarten, dat is al overgenomen door likes op Facebook.
"Scientists are actually preoccupied with accomplishment. So they are focused on whether they can do something. They never stop to ask if they should do something."
- Ian Malcolm
- Ian Malcolm
Waarom gaat het maken van stansvormen beter met de hand dan met de computer? Dat lijkt me nou juist een ideale toepassing om digitaal te doen, dan kan je alles simuleren, parametrische designs, herbruikbaarheid van design elementen, etc.
Challamang en pudding, dat is de echte leef.
Voor stansen heb je een mesvorm nodig die in de machine gaat en die moet toch iemand bedienen.quote:
Waarom gaat het maken van stansvormen beter met de hand dan met de computer? Dat lijkt me nou juist een ideale toepassing om digitaal te doen, dan kan je alles simuleren, parametrische designs, herbruikbaarheid van design elementen, etc.
Het werkaanbod is het probleem niet momenteel, de capaciteit aan mensen wel.
"Scientists are actually preoccupied with accomplishment. So they are focused on whether they can do something. They never stop to ask if they should do something."
- Ian Malcolm
- Ian Malcolm
Oh het is domme fabrieksarbeid... tja, dat is lastig ja. Nederland is al jaren geen productieland meer, en het is maar de vraag of dat zo erg is. Investeer en innoveer in een nieuw productieproces dat de operators elimineert zou ik zeggen.quote:
[..]
Voor stansen heb je een mesvorm nodig die in de machine gaat en die moet toch iemand bedienen.
Het werkaanbod is het probleem niet momenteel, de capaciteit aan mensen wel.
Edit: arbeidsintensieve productie bedoel ik, er wordt natuurlijk genoeg gemaakt in NL, en het is ook door automatisering steeds meer een trend om outsourcing terug te draaien. Het is even investeren, maar dan heb je het beste van alle werelden: lage transportkosten, korte lijntjes en hoge kwaliteit producten tegen een lage prijs. Mensen in je fabriek wil je alleen hebben als dat goedkoper is dan machines.
Tuurlijk zijn er redenen te bedenken om ambacht levend te houden, kijk maar naar Japan. Maar of massaproductie van dozen dat nou is...
[ Bericht 25% gewijzigd door puddingman op 13-06-2021 00:57:00 ]
Challamang en pudding, dat is de echte leef.
Dat zou het mooiste zijn om met zo min mogelijk mensen het er meeste uit te halen. In het geval van dozen stansen zou je het met een paar man af kunnen.quote:
[..]
Oh het is domme fabrieksarbeid... tja, dat is lastig ja. Nederland is al jaren geen productieland meer, en het is maar de vraag of dat zo erg is. Investeer en innoveer in een nieuw productieproces dat de operators elimineert zou ik zeggen.
Edit: arbeidsintensieve productie bedoel ik, er wordt natuurlijk genoeg gemaakt in NL, en het is ook door automatisering steeds meer een trend om outsourcing terug te draaien. Het is even investeren, maar dan heb je het beste van alle werelden: lage transportkosten, korte lijntjes en hoge kwaliteit producten tegen een lage prijs. Mensen in je fabriek wil je alleen hebben als dat goedkoper is dan machines.
Tuurlijk zijn er redenen te bedenken om ambacht levend te houden, kijk maar naar Japan. Maar of massaproductie van dozen dat nou is...
In mijn geval stans ik geen dozen, maar vooral etiketten en zo nu en dan verpakkingsmateriaal in kleine en grote oplages. Maar ook foliedruk en preegwerk, wat een stuk meerwaarde geeft die je nooit uit een printer kan halen, een stuk specialiteit waar meer kennis voor nodig is dan een doosje stansen, ook niet iets waar je even een wajonger van straat plukt om het even snel te leren.
We kunnen alles wel sneller en goedkoper willen, maar het gouden randje zit er dan niet meer op.
"Scientists are actually preoccupied with accomplishment. So they are focused on whether they can do something. They never stop to ask if they should do something."
- Ian Malcolm
- Ian Malcolm
Hoor je zelf de gigantische kans niet? Bedenk een machine die dat gouden randje wčl kan maken en verkoop ze over de hele wereld.quote:Op zondag 13 juni 2021 01:46 schreef The_Emotion het volgende:
[..]
Dat zou het mooiste zijn om met zo min mogelijk mensen het er meeste uit te halen. In het geval van dozen stansen zou je het met een paar man af kunnen.
In mijn geval stans ik geen dozen, maar vooral etiketten en zo nu en dan verpakkingsmateriaal in kleine en grote oplages. Maar ook foliedruk en preegwerk, wat een stuk meerwaarde geeft die je nooit uit een printer kan halen, een stuk specialiteit waar meer kennis voor nodig is dan een doosje stansen, ook niet iets waar je even een wajonger van straat plukt om het even snel te leren.
We kunnen alles wel sneller en goedkoper willen, maar het gouden randje zit er dan niet meer op.
Challamang en pudding, dat is de echte leef.
Oh jazeker zie ik een gouden kans voor mezelfquote:
[..]
Hoor je zelf de gigantische kans niet? Bedenk een machine die dat gouden randje wčl kan maken en verkoop ze over de hele wereld.
Dit topic is meer bedoeld over het brede plaatje. In het kort, mensen met bepaalde vakkennis die in het nauw lopen omdat de nieuwe generatie voor iets anders kiest.
Maar ook, waarom willen of zien de jongeren de schoonheid van bepaald vakwerk niet meer?
"Scientists are actually preoccupied with accomplishment. So they are focused on whether they can do something. They never stop to ask if they should do something."
- Ian Malcolm
- Ian Malcolm
Kijk eens wat video's van Chris Do over hoe je impact maakt met sociale media, ik denk dat je daar heel veel aan gaat hebben. Deze bijvoorbeeld:quote:Op zondag 13 juni 2021 01:59 schreef The_Emotion het volgende:
[..]
Oh jazeker zie ik een gouden kans voor mezelf
Dit topic is meer bedoeld over het brede plaatje. In het kort, mensen met bepaalde vakkennis die in het nauw lopen omdat de nieuwe generatie voor iets anders kiest.
Maar ook, waarom willen of zien de jongeren de schoonheid van bepaald vakwerk niet meer?
Of deze:
Mensen kiezen het niet omdat ze het niet kennen, zo simpel is het. Benader de jonge generatie op de plekken waar ze toch al zijn, en inspireer en help i.p.v. proberen te verkopen. Aansprekende praktijkvoorbeelden kunnen dan ook helpen, en als kers op de taart goeie arbeidsvoorwaarden/maak duidelijk dat ambacht loont en veel leuker is dan een kantoorbaan. Want dat is het ook
Challamang en pudding, dat is de echte leef.
Dit is een antwoord waar mee wat gedaan kan worden, top!quote:
[..]
Kijk eens wat video's van Chris Do over hoe je impact maakt met sociale media, ik denk dat je daar heel veel aan gaat hebben. Deze bijvoorbeeld:
Of deze:
Mensen kiezen het niet omdat ze het niet kennen, zo simpel is het. Benader de jonge generatie op de plekken waar ze toch al zijn, en inspireer en help i.p.v. proberen te verkopen. Aansprekende praktijkvoorbeelden kunnen dan ook helpen, en als kers op de taart goeie arbeidsvoorwaarden/maak duidelijk dat ambacht loont en veel leuker is dan een kantoorbaan. Want dat is het ook
Doch een stuk ironie, want de drukpers heeft 500 jaar geleden de wereld op z'n kop gezet, nu doet social media dat
"Scientists are actually preoccupied with accomplishment. So they are focused on whether they can do something. They never stop to ask if they should do something."
- Ian Malcolm
- Ian Malcolm
Hopelijk helpt het, en zelfs als het niet helpt is het misschien inspiratie voor iets dat wel werktquote:
[..]
Dit is een antwoord waar mee wat gedaan kan worden, top!
Doch een stuk ironie, want de drukpers heeft 500 jaar geleden de wereld op z'n kop gezet, nu doet social media dat
Het is jammer dat je zelf awareness moet creëren, daar laat het onderwijs echt steken vallen. Iets als iedere vrijdag bij een ander bedrijf op bezoek gaan voor basis-/middelbare scholen zou de jeugd niet alleen een brede oriëntatie en beter begrip van de maatschappij, maar ook veel beter overwogen studiekeuzes geven.
Challamang en pudding, dat is de echte leef.
Ik denk dat je in een ei leeft. De grafische industrie is gedecimeerd en vrijwel alle grote drukkerijen staan op instorten.
Er is wel werk, maar de marges zijn minimaal. Ik vermoed dat de directie eerder bezig is met overleven en klaarmaken voor als de now kraan dicht gaat.
Bovendien zijn er ook digitale folie en snijmachines voor kleine en middelgrote producties in opkomst. Die ook eenvoudiger te bedienen zijn dan die oude Heidelberg.
Er is wel werk, maar de marges zijn minimaal. Ik vermoed dat de directie eerder bezig is met overleven en klaarmaken voor als de now kraan dicht gaat.
Bovendien zijn er ook digitale folie en snijmachines voor kleine en middelgrote producties in opkomst. Die ook eenvoudiger te bedienen zijn dan die oude Heidelberg.
.
|
|
