Mensen betalen voor wat ze waard zijn.quote:
Uiteindelijk zijn sommige banen gewoon overbodig en komen er nieuwe voor in de plaats. Iets kan o zo mooi zijn, maar geheel overbodig.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 23:12 schreef Phoenyx-God het volgende:
Je kan het werk toegankelijker maken, bijvoorbeeld door veel handleidingen te maken die openbaar zijn.
Ze kunnen de salarissen verhogen wat het aantrekkelijker maakt om het vak te leren / het werk te doen..
Ze kunnen lobbyen bij de overheid en onderwijsinstellingen om er wat meer aandacht aan te geven.
Zelf maak ik me er niet zo zorgen om. Ik ben ICT'er en blijf ook niet eeuwig bij mijn huidige werkgever. Ze lijken daar helemaal geen rekening mee te houden ook al heb ik het wel af en toe vrij duidelijk gemeld (maar kunnen ze zich ook wel zelf bedenken). Sommige bedrijven moeten gewoon eerst flink op hun snater gaan en tot die tijd hebben ze mooi extra winst omdat ze jarenlang gewoon minder personeel in dienst hebben
Klopt. Maar ja TS wou wat tips voor het behoud ervan dus tjah, dan geef je die ook als het in de praktijk onomkeerbaar is dat het vak verdwijntquote:Op zaterdag 12 juni 2021 23:16 schreef Pipaja het volgende:
[..]
Uiteindelijk zijn sommige banen gewoon overbodig en komen er nieuwe voor in de plaats. Iets kan o zo mooi zijn, maar geheel overbodig.
Ik verdien conform salaris, maar de grafische CAO was 20 jaar geleden prachtig, nu stelt het weinig voor.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 23:15 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Mensen betalen voor wat ze waard zijn.
Zit het bedrijf in het westen van het land?
Geheel overbodig is het vak zelf niet, want met de trucjes die ik kan, kan je in principe vele markten kunnen bedienen.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 23:16 schreef Pipaja het volgende:
[..]
Uiteindelijk zijn sommige banen gewoon overbodig en komen er nieuwe voor in de plaats. Iets kan o zo mooi zijn, maar geheel overbodig.
Ik doe foliedruk (goud, zilver en alles wat glimt), preeg (reliëf drukken) en stanswerk. Voornamelijk in kaarten en etiketten, maar het zou bijvoorbeeld ook ingezet kunnen worden voor verpakkingen.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 23:28 schreef Phoenyx-God het volgende:
Kan je wat specifieker zijn? Waarover praten we?
Ja daar was ik al een beetje bang voor.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 23:21 schreef The_Emotion het volgende:
[..]
Ik verdien conform salaris, maar de grafische CAO was 20 jaar prachtig, nu stelt het weinig voor.
En ja, het is in het westen gevestigd.
Daar zit het hem ook in, het kan zo mooi zijn maar als je een karige boterham voor terugkrijgt dan ga je wat anders doen.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 23:33 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Ja daar was ik al een beetje bang voor.
Natuurlijk willen mensen dat ambacht uitvoeren of leren, maar je kunt mensen die met hun handen werken niet blijven uitbetalen alsof het arbeiders zijn.
Zijn dit dan dingen die niet geautomatiseerd kunnen (en dus ook zullen) wordenquote:Op zaterdag 12 juni 2021 23:32 schreef The_Emotion het volgende:
[..]
Ik doe foliedruk (goud, zilver en alles wat glimt), preeg (reliëf drukken) en stanswerk. Voornamelijk in kaarten en etiketten, maar het zou bijvoorbeeld ook ingezet kunnen worden voor verpakkingen.
Stel je bestelt een pizza, maar die pizza zit niet meer in een doos omdat niemand die kan maken?
Pizzadozen kunnen in bulkgoederen gestanst worden, dan sta je een maand lang hetzelfde ding te doen zonder iets aan de instellingen van de machine te klooien. Dus dat zie ik niet snel uitsterven, maar je hebt mannetjes nodig die een nieuwe vorm doos moet instellen voor de volgende bulk van een miljoen, op dat punt mag ik een uurtje rommelen om een groepje slapers bezig te houden.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 23:52 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Zijn dit dan dingen die niet geautomatiseerd kunnen (en dus ook zullen) worden
Klinkt mij als leek niet als iets wat op lange termijn nog zal bestaan
Voor stansen heb je een mesvorm nodig die in de machine gaat en die moet toch iemand bedienen.quote:Op zondag 13 juni 2021 00:37 schreef puddingman het volgende:
Waarom gaat het maken van stansvormen beter met de hand dan met de computer? Dat lijkt me nou juist een ideale toepassing om digitaal te doen, dan kan je alles simuleren, parametrische designs, herbruikbaarheid van design elementen, etc.
Oh het is domme fabrieksarbeid... tja, dat is lastig ja. Nederland is al jaren geen productieland meer, en het is maar de vraag of dat zo erg is. Investeer en innoveer in een nieuw productieproces dat de operators elimineert zou ik zeggen.quote:Op zondag 13 juni 2021 00:45 schreef The_Emotion het volgende:
[..]
Voor stansen heb je een mesvorm nodig die in de machine gaat en die moet toch iemand bedienen.
Het werkaanbod is het probleem niet momenteel, de capaciteit aan mensen wel.
Dat zou het mooiste zijn om met zo min mogelijk mensen het er meeste uit te halen. In het geval van dozen stansen zou je het met een paar man af kunnen.quote:Op zondag 13 juni 2021 00:50 schreef puddingman het volgende:
[..]
Oh het is domme fabrieksarbeid... tja, dat is lastig ja. Nederland is al jaren geen productieland meer, en het is maar de vraag of dat zo erg is. Investeer en innoveer in een nieuw productieproces dat de operators elimineert zou ik zeggen.
Edit: arbeidsintensieve productie bedoel ik, er wordt natuurlijk genoeg gemaakt in NL, en het is ook door automatisering steeds meer een trend om outsourcing terug te draaien. Het is even investeren, maar dan heb je het beste van alle werelden: lage transportkosten, korte lijntjes en hoge kwaliteit producten tegen een lage prijs. Mensen in je fabriek wil je alleen hebben als dat goedkoper is dan machines.
Tuurlijk zijn er redenen te bedenken om ambacht levend te houden, kijk maar naar Japan. Maar of massaproductie van dozen dat nou is...
Hoor je zelf de gigantische kans niet? Bedenk een machine die dat gouden randje wèl kan maken en verkoop ze over de hele wereld.quote:Op zondag 13 juni 2021 01:46 schreef The_Emotion het volgende:
[..]
Dat zou het mooiste zijn om met zo min mogelijk mensen het er meeste uit te halen. In het geval van dozen stansen zou je het met een paar man af kunnen.
In mijn geval stans ik geen dozen, maar vooral etiketten en zo nu en dan verpakkingsmateriaal in kleine en grote oplages. Maar ook foliedruk en preegwerk, wat een stuk meerwaarde geeft die je nooit uit een printer kan halen, een stuk specialiteit waar meer kennis voor nodig is dan een doosje stansen, ook niet iets waar je even een wajonger van straat plukt om het even snel te leren.
We kunnen alles wel sneller en goedkoper willen, maar het gouden randje zit er dan niet meer op.
Oh jazeker zie ik een gouden kans voor mezelfquote:Op zondag 13 juni 2021 01:49 schreef puddingman het volgende:
[..]
Hoor je zelf de gigantische kans niet? Bedenk een machine die dat gouden randje wèl kan maken en verkoop ze over de hele wereld.
Kijk eens wat video's van Chris Do over hoe je impact maakt met sociale media, ik denk dat je daar heel veel aan gaat hebben. Deze bijvoorbeeld:quote:Op zondag 13 juni 2021 01:59 schreef The_Emotion het volgende:
[..]
Oh jazeker zie ik een gouden kans voor mezelf
Dit topic is meer bedoeld over het brede plaatje. In het kort, mensen met bepaalde vakkennis die in het nauw lopen omdat de nieuwe generatie voor iets anders kiest.
Maar ook, waarom willen of zien de jongeren de schoonheid van bepaald vakwerk niet meer?
Dit is een antwoord waar mee wat gedaan kan worden, top!quote:Op zondag 13 juni 2021 02:07 schreef puddingman het volgende:
[..]
Kijk eens wat video's van Chris Do over hoe je impact maakt met sociale media, ik denk dat je daar heel veel aan gaat hebben. Deze bijvoorbeeld:
Of deze:
Mensen kiezen het niet omdat ze het niet kennen, zo simpel is het. Benader de jonge generatie op de plekken waar ze toch al zijn, en inspireer en help i.p.v. proberen te verkopen. Aansprekende praktijkvoorbeelden kunnen dan ook helpen, en als kers op de taart goeie arbeidsvoorwaarden/maak duidelijk dat ambacht loont en veel leuker is dan een kantoorbaan. Want dat is het ook
Hopelijk helpt het, en zelfs als het niet helpt is het misschien inspiratie voor iets dat wel werktquote:Op zondag 13 juni 2021 02:15 schreef The_Emotion het volgende:
[..]
Dit is een antwoord waar mee wat gedaan kan worden, top!
Doch een stuk ironie, want de drukpers heeft 500 jaar geleden de wereld op z'n kop gezet, nu doet social media dat
Juist dan kan je jezelf in een niche positioneren, maar dan moet het product daar wel naar zijn. Als het om eenvoudige massaproductie gaat is het kansloos ja, dan tellen alleen de laagste prijs en de gunstigste voorwaarden. Ik denk dat TS wel goed zit wat dat betreft, anders was het bedrijf überhaupt allang failliet.quote:Op zondag 13 juni 2021 02:40 schreef Fer het volgende:
Ik denk dat je in een ei leeft. De grafische industrie is gedecimeerd en vrijwel alle grote drukkerijen staan op instorten.
Er is wel werk, maar de marges zijn minimaal. Ik vermoed dat de directie eerder bezig is met overleven en klaarmaken voor als de now kraan dicht gaat.
Bovendien zijn er ook digitale folie en snijmachines voor kleine en middelgrote producties in opkomst. Die ook eenvoudiger te bedienen zijn dan die oude Heidelberg.
Uit interesse, in Uithoorn?quote:Op zaterdag 12 juni 2021 23:32 schreef The_Emotion het volgende:
[..]
Ik doe foliedruk (goud, zilver en alles wat glimt), preeg (reliëf drukken) en stanswerk. Voornamelijk in kaarten en etiketten, maar het zou bijvoorbeeld ook ingezet kunnen worden voor verpakkingen.
Stel je bestelt een pizza, maar die pizza zit niet meer in een doos omdat niemand die kan maken?
Dat is best lastig. Uiteindelijk bepaalt de eindklant de prijzen. Als die niet meer wil betalen, kunnen de lonen ook niet meer stijgen. Met name bij arbeidsintensieve diensten is dit echt een probleem isquote:Op zaterdag 12 juni 2021 23:15 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Mensen betalen voor wat ze waard zijn.
Zit het bedrijf in het westen van het land?
Totdat de bodem bereikt is en de leveranciers de prijzen gaan bepalen.quote:Op zondag 13 juni 2021 12:24 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Dat is best lastig. Uiteindelijk bepaalt de eindklant de prijzen. Als die niet meer wil betalen, kunnen de lonen ook niet meer stijgen. Met name bij arbeidsintensieve diensten is dit echt een probleem is
Is dat in de praktijk ook zo? Overal vind je advertenties van die bedrijven. Vul 1x je gegevens in op zo'n site en ze maken hele mooie prijzen. Echt niet duur.quote:Op zondag 13 juni 2021 00:00 schreef Lospedrosa het volgende:
Omdat het niet meer dan terecht is dat men dat vak niet kiest want het is stervende in NL.
Dit gaan we gewoon uitbesteden in Roemenië ofzo.
Niet omdat ik het wil maar das de tendens.
Wat ik erger vind ik dat ambachten als stukadoor ofzo helemaal lijken te verdwijnen.
Dit is prachtig, maar is heel erg gespecialiseerd nichewerk, waar denk ik tegenwoordig ook veel minder vraag naar is dan vroeger. Dan ga je echt richting speciale publicaties, gedenkingspublicaties, of echt arthouse/hipsterachtige dingen. Zeer kleine markt, maar ook zeer weinig aanbod dus daar kun je veel geld voor vragen.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 23:32 schreef The_Emotion het volgende:
Ik doe foliedruk (goud, zilver en alles wat glimt), preeg (reliëf drukken) en stanswerk. Voornamelijk in kaarten en etiketten, maar het zou bijvoorbeeld ook ingezet kunnen worden vo
Dat is ook het grote ding in Nederland. Ze springen om IT'ers maar komen niet met echt aantrekkelijke voorwaarden aan om mensen te lokken. Leuk dat je in je vacature zegt dat het salaris wel tot ¤4000,- gaat maar in de praktijk kom je niet verder dan ¤2800,- tot ¤3000,- als je geluk hebt (vooral bij die hippe detacheringsbedrijven met hun stomme pingpongtafel en pizzasessies). Daarbij stellen ze ook nog allerlei eisen waar ik denk "waar vind je die lui dan". Ja die zijn er wel maar zijn ZZP of werken voor een internationaal bedrijf met 100x betere voorwaarden en gaan niet in dienst bij hippe bedrijf A of minigemeente B.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 23:12 schreef Phoenyx-God het volgende:
Je kan het werk toegankelijker maken, bijvoorbeeld door veel handleidingen te maken die openbaar zijn.
Ze kunnen de salarissen verhogen wat het aantrekkelijker maakt om het vak te leren / het werk te doen..
Ze kunnen lobbyen bij de overheid en onderwijsinstellingen om er wat meer aandacht aan te geven.
Zelf maak ik me er niet zo zorgen om. Ik ben ICT'er en blijf ook niet eeuwig bij mijn huidige werkgever. Ze lijken daar helemaal geen rekening mee te houden ook al heb ik het wel af en toe vrij duidelijk gemeld (maar kunnen ze zich ook wel zelf bedenken). Sommige bedrijven moeten gewoon eerst flink op hun snater gaan en tot die tijd hebben ze mooi extra winst omdat ze jarenlang gewoon minder personeel in dienst hebben
Je maakt het zo groot. Kun je niet beginnen met de vraag wat jij zou kunnen doen om het vak waar je van houdt in ere te houden? Misschien is het wel een niche geworden, maar mijn indruk is dat er ook voor niches altijd wel ruimte blijft. Veel mensen luisteren muziek via Spotify maar er is een groepje liefhebbers dat nog platen draait en voor dat groepje is er ook een aanbod.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 23:02 schreef The_Emotion het volgende:
Hallo allemaal.
Wat mijn werk betreft zit ik nu nog wel fijn, maar dat duurt niet lang meer.
Hoe zit dat? Ik werk in de grafische industrie en in een vrij ambachtelijke tak. Dat wil zeggen, met oude doch onverwoestbare machines waarmee je veel kunstjes mee kunt dan slechts kopiëren en de allermooiste dingen kunt maken.
Het probleem waar ik tegenaan hik is het volgende, ik ben 39 en de jongste van de afdeling. Andere collega's zijn minstens 10 jaar ouder en nu beginnen sommigen al een beetje te dromen over hun ouwe dag.
Dat is ze ook van harte gegund, dat mag ook wel na jaren trouwe dienst.
Maar er komt niets nieuws voor terug om dit mooie, ambachtelijke vak te leren.
De afgelopen jaren heb ik wel aan hogere heren aangegeven, dat dit wel eens een dingetje gaat worden als er niet rondgekeken wordt.
Als standaard antwoord kreeg ik steevast het antwoord: Die jongelui wil alleen maar met computers werken.
Een dooddoener in mijn ogen, dan wordt er juist gericht op de verkeerde jongelui.
Afgelopen maand zijn er plots 2 collega's die opstappen om hun droom achterna te jagen, ik geef ze groot gelijk, maar de alarmbellen gaan weer af!
We hebben mensen nodig die met hun handen kunnen werken.
Ook deze keer heb ik mijn zorgen geuit bij mijn leidinggevende en de directie.
Het probleem nu is dat ze nergens mensen vandaan weten te halen, ook zijn grafische opleidingen doodgebloed.
Dus trekt men een blik oostblokkers open op een andere afdeling in de hoop dat daar een handige hand tussen zit die door kan groeien.
Ik vind het zo jammer dat zo'n mooi ambachtelijk vak uitsterft, omdat er gewoon geen animo voor lijkt te zijn.
Maar er zijn toch vast mensen voor te prikkelen, mensen die met hun handen werken en wel meteen resultaten zien van hun werk ipv 1 keer per maand?
Is dit verhaal ook bekend in andere sectoren?
En hoe zou dat aangepakt kunnen worden?
Want het gaat tenslotte om vergrijzende en weglopende vakkennis.
Nee, maar ik weet wie je bedoelt, de concurrent. Zo ver ik weet lopen zij ook met hetzelfde euvel.quote:
Waarom zou dat gebeuren, volgens mij zijn gladde muren nog steeds gewild en als iemand lastig te vervangen is is het wel iemand die een muur fatsoenlijk glad kan trekken, juist bij dat soort klussen heb je altijd mensen nodig.quote:Op zondag 13 juni 2021 00:00 schreef Lospedrosa het volgende:
Wat ik erger vind ik dat ambachten als stukadoor ofzo helemaal lijken te verdwijnen.
Omdat er nogal weinig mensen in de “stukadoor” opleiding zitten, net zoals metselen, loodgieter en dergelijke.quote:Op woensdag 16 juni 2021 00:18 schreef Fleischmeister het volgende:
[..]
Waarom zou dat gebeuren, volgens mij zijn gladde muren nog steeds gewild en als iemand lastig te vervangen is is het wel iemand die een muur fatsoenlijk glad kan trekken, juist bij dat soort klussen heb je altijd mensen nodig.
Ik wist niet dat de salarissen in een drukkerij zo hoog lagen. Wat verdien jij dan ongeveer?quote:Op woensdag 16 juni 2021 17:22 schreef ETA het volgende:
Echt kennis van drukwerk is waardevol en schaars. Ik werk op de design afdeling van een groot multinational, wij ontwikkelen de verpakkingen en merchandise. Hierbij hebben we 1 expert op drukwerk bijzitten, hij beoordeelt voornamelijk proefdrukken en stuurt de drukkers bij. Niet extreem ingewikkeld, maar niet veel mensen hebben die specifieke kennis. Hiervoor wordt hij dan ook ruim beloond, met zijn jaren en salarisschaal, zit ie rond de 100k per jaar.
Het is dan ook geen drukkerij, maar commerciële/marketing afdeling van een grote multinational. Dus een techneut tussen de commerciële mensen, dan ben je al snel "onmisbaar" omdat er intern niet veel anderen zijn die dezelfde kennis hebben. Ook belangrijk om goed te kunnen communiceren met zowel techneuten als commerciële mensen, dat is ook niet altijd vanzelfsprekend.quote:Op zondag 20 juni 2021 21:25 schreef Harige_hont het volgende:
[..]
Ik wist niet dat de salarissen in een drukkerij zo hoog lagen. Wat verdien jij dan ongeveer?
Jouw salaris is bijna net zo lekker netjes hoorquote:Op zondag 20 juni 2021 22:00 schreef ETA het volgende:
[..]
Het is dan ook geen drukkerij, maar commerciële/marketing afdeling van een grote multinational. Dus een techneut tussen de commerciële mensen, dan ben je al snel "onmisbaar" omdat er intern niet veel anderen zijn die dezelfde kennis hebben. Ook belangrijk om goed te kunnen communiceren met zowel techneuten als commerciële mensen, dat is ook niet altijd vanzelfsprekend.
Betreft mijn inkomen: WGR / [FOK! Salaris-topic] Meer, meer, meer
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |