Intersekse

quote:

Op zaterdag 12 juni 2021 17:15 schreef intersekse93 het volgende:
Heey mensen

Dit gaat een heel persoonlijk verhaal worden. Ik ben afgelopen maanden onder verschillende accounts actief geweest op dit forum (lisexxx, elisexxx en nog een aantal anderen). Ook veel foto s geplaatst in verschillende fora.

Ik open dit topic om aandacht te vragen voor interseksen. Ik ben geboren met zowel mannelijke als vrouwelijke geslachtskenmerken. Ben geboren met een vagina maar heb geen baarmoeder. Kan dus ook geen kinderen krijgen. Als kind hebben ze toen ik 4 was mijn testes verwijderd. Ik weet niet precies hoe het kan maar ik kreeg ook interesse in jongensdingen. Met auto s spelen en met blokken. Barbie s had ik een hekel aan. Aan de andere kant vond ik de Spice Girls heel erg leuk. Hoe dan ook ik ben heel open minded opgevoed door mijn ouders.

Maar de laatste tijd beginnen dingen toch te knagen. Mensen zien me als vrouw maar ik voel me zowel geen man als vrouw. Het is een enorm taboe om dat te bespreken. Ik heb het deze week voor het eerst met de huisarts besproken. Had echt het idee dat ik daar alles kon vertellen (wat fijn was). Maar heb ook het idee dat de maatschappij wil dat je of het een of het ander ben.

Hoe je je voelt maakt niet uit, je bent gewoon een vrouw.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2021 17:15 schreef intersekse93 het volgende:
Maar heb ook het idee dat de maatschappij wil dat je of het een of het ander ben.

Voor een deel van de maatschappij is het inderdaad zo dat ze heel zwartwit denken wat geslacht betreft. Je bent of vrouw of man. Iets tussenin kan en mag niet van deze mensen. Ondanks dat dat biologisch onjuist is.

quote:

Op maandag 14 juni 2021 08:42 schreef BookFreak het volgende:

[..]

Hoe je je voelt maakt niet uit, je bent gewoon een vrouw.

quote:

Op maandag 14 juni 2021 08:42 schreef BookFreak het volgende:

[..]

Hoe je je voelt maakt niet uit, je bent gewoon een vrouw.

Ik denk dat niemand voor een ander kan bepalen of hij/zij zich man of vrouw voelt. Ongeacht wat de uiterlijke kenmerken van die persoon zijn.
De arts (en ouders) hebben op jonge leeftijd besloten dat intersekse93 als vrouw door het leven zou gaan.
Maar niemand heeft dat gevraagd toen en ik vraag me ook af of een kind van 4 daar een antwoord op heeft.

En zelfs al zou je wel geboren worden met een vrouwelijk of mannelijk geslacht, kan het nog steeds zijn dat je je niet voelt zoals je eruit ziet.
Dus ik denk dat gevoel juist wel uitmaakt! Dat dat misschien zelfs wel belangrijker is dan hoe je eruit ziet.

Nouja als minstens 99% van de wereld man óf vrouw is, en slechts een klein deel daar niet echt in past, is het logisch dat je aanneemt dat mensen vrouw óf man zijn.
Ook omdat er een heel scala aan mannen en vrouwen zijn, die best wel uiteen kunnen lopen dus ook echt niet alle mannen of vrouwen zijn hetzelfde.

Als je uiterlijk op een vrouw lijkt zonder twijfel, is het toch logisch dat mensen denken dat je een vrouw bent? Ik denk dat jij dat niemand kwalijk kan/moet nemen, maar dat tegelijkertijd ook niet moet laten bepalen hoe je verder bent of voelt.

Stel je plakt een sticker op je hoofd waarop staat dat je Intersekse bent i.p.v. vrouw, wat gaat er dan concreet veranderen voor je? mensen zullen daar op reageren (ongetwijfeld niet altijd positief of neutraal), maar zal jij je daadwerkelijk anders of beter voelen als je de 'titel' intersekse krijgt? Verandert het de dingen die jij leuk vindt of de dingen die je juist niet leuk vindt?

Verder noem je relaties, je valt op mannen (hoop ik gezien je vriendje) en je hebt een vagina, je kan alleen niet zwanger raken maar dat was je waarschijnlijk voorlopig toch niet van plan? Ik snap dat het lastig is om een date/scharrel te moeten vertellen "hoe" jij bent misschien, aan de andere kant heb je niet opeens een piemel in je broek als verrassing dus ik weet niet in hoeverre je daadwerkelijk mensen ermee zou afschrikken; ik denk weinig.

Of je zet het op je profiel en dan filter je automatisch iedereen die er moeite mee zou hebben.

quote:

Op maandag 14 juni 2021 08:57 schreef Nijna het volgende:
Ik denk dat niemand voor een ander kan bepalen of hij/zij zich man of vrouw voelt. Ongeacht wat de uiterlijke kenmerken van die persoon zijn.
De arts (en ouders) hebben op jonge leeftijd besloten dat intersekse93 als vrouw door het leven zou gaan.
Maar niemand heeft dat gevraagd toen en ik vraag me ook af of een kind van 4 daar een antwoord op heeft.

En zelfs al zou je wel geboren worden met een vrouwelijk of mannelijk geslacht, kan het nog steeds zijn dat je je niet voelt zoals je eruit ziet.
Dus ik denk dat gevoel juist wel uitmaakt! Dat dat misschien zelfs wel belangrijker is dan hoe je eruit ziet.

Dat kan ook niet dat anderen bepalen hoe iemand zich voelt, maar het is dan van dezelfde categorie als dat ik bijvoorbeeld een zwakke gezondheid heb waardoor mijn hartleeftijd qua conditie ouder is dan de rest van mijn lichaam en dat ik dan ga zeggen: ik voel me een honderdjarige en ik ga me voortaan ook zo kleden. Het kan maar men denkt dan: ja en nu?

quote:

Op maandag 14 juni 2021 09:05 schreef Dizorn het volgende:
Nouja als minstens 99% van de wereld man óf vrouw is, en slechts een klein deel daar niet echt in past, is het logisch dat je aanneemt dat mensen vrouw óf man zijn.
Ook omdat er een heel scala aan mannen en vrouwen zijn, die best wel uiteen kunnen lopen dus ook echt niet alle mannen of vrouwen zijn hetzelfde.

Als je uiterlijk op een vrouw lijkt zonder twijfel, is het toch logisch dat mensen denken dat je een vrouw bent? Ik denk dat jij dat niemand kwalijk kan/moet nemen, maar dat tegelijkertijd ook niet moet laten bepalen hoe je verder bent of voelt.

Stel je plakt een sticker op je hoofd waarop staat dat je Intersekse bent i.p.v. vrouw, wat gaat er dan concreet veranderen voor je? mensen zullen daar op reageren (ongetwijfeld niet altijd positief of neutraal), maar zal jij je daadwerkelijk anders of beter voelen als je de 'titel' intersekse krijgt? Verandert het de dingen die jij leuk vindt of de dingen die je juist niet leuk vindt?

Verder noem je relaties, je valt op mannen (hoop ik gezien je vriendje) en je hebt een vagina, je kan alleen niet zwanger raken maar dat was je waarschijnlijk voorlopig toch niet van plan? Ik snap dat het lastig is om een date/scharrel te moeten vertellen "hoe" jij bent misschien, aan de andere kant heb je niet opeens een piemel in je broek als verrassing dus ik weet niet in hoeverre je daadwerkelijk mensen ermee zou afschrikken; ik denk weinig.

Of je zet het op je profiel en dan filter je automatisch iedereen die er moeite mee zou hebben.

Precies, mee eens.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2021 18:10 schreef intersekse93 het volgende:

[..]

Non-binair zou kunnen maar ik voel me verder niet verbonden met de LHBT-gemeenschap. Niet dat ik er iets op tegen heb

Intersekse past m.i. ook niet in dat rijtje.

quote:

Op maandag 14 juni 2021 10:20 schreef loveli het volgende:
Intersekse past m.i. ook niet in dat rijtje.

Juist wel denk ik, want je bent als intersekse persoon altijd zowel hetero als gay. Maar als je er volledig uitziet als 1 geslacht, dan wel 1 van beiden

quote:

Op maandag 14 juni 2021 10:25 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Juist wel denk ik, want je bent als intersekse persoon altijd zowel hetero als gay. Maar als je er volledig uitziet als 1 geslacht, dan wel 1 van beiden

Als intersekse persoon ben je een redelijk unieke speling van de natuur, je bent een mens, niet een geaardheid.

quote:

Op maandag 14 juni 2021 10:25 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Juist wel denk ik, want je bent als intersekse persoon altijd zowel hetero als gay. Maar als je er volledig uitziet als 1 geslacht, dan wel 1 van beiden

Je sekse bepaalt niet op wie (welk geslacht) je valt.

quote:

Op maandag 14 juni 2021 10:28 schreef loveli het volgende:
Als intersekse persoon ben je een redelijk unieke speling van de natuur, je bent een mens, niet een geaardheid.

Wat zegt deze zin precies? Iedereen beseft dit toch gewoon?

quote:

Op maandag 14 juni 2021 10:34 schreef Lienekien het volgende:
Je sekse bepaalt niet op wie (welk geslacht) je valt.

Dat lijkt me de definitie van LHBTI. Je sekse in combinatie met op welk geslacht je valt bepaalt wel je geaardheid in de ogen van anderen.

quote:

Op maandag 14 juni 2021 10:53 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Wat zegt deze zin precies? Iedereen beseft dit toch gewoon?
[..]

Dat lijkt me de definitie van LHBTI. Je sekse in combinatie met op welk geslacht je valt bepaalt wel je geaardheid in de ogen van anderen.

Whut.

quote:

Op zondag 13 juni 2021 11:23 schreef intersekse93 het volgende:
De reden waarom ik afgelopen maanden zo veel accounts heb aangemaakt was omdat ik onzeker was. Aan de ene kant wil ik als vrouw gezien worden maar zodra mannen willen afspreken word ik bang. Ik heb 1 vriendje gehad toen ik 15 was en daar seks mee gehad. Hij wist niks van mijn intersekse maar het voelde gewoon niet goed. Sindsdien heb ik nooit meer een relatie gehad omdat ik bang was dat ze er achter zouden komen

Maar als Lisexxx heb je in Sexy & Gewaagd een foto geplaatst waarin je zegt dat je vastgebonden bent door je vriend?

Geeninspiratie is soms lastig te volgen, ligt niet aan jou hoor.

quote:

Op maandag 14 juni 2021 12:19 schreef intersekse93 het volgende:

[..]

Ik begrijp jouw berichten vaak niet goed. Maar ik probeer er toch op te reageren.

Ik ben met deze intersekse conditie geboren. Lesbi's, homo's, Biseksuelen en transgender natuurlijk ook. Maar daar komen ze (meestal) op latere leeftijd achter. Ik voel me gewoon niet thuis in het rijtje LHBTI. Weet niet precies hoe ik het uit moet leggen

Je vreest eigenlijk gewoon niet echt lotgenoten te kunnen vinden dus? Want ik snap wel dat je niet per se een gemene deler voelt met de andere letters.

Denk dat het sinds de 'coming-out' van Raven van Dorst misschien wel makkelijker is om lotgenoten te vinden.

quote:

Op maandag 14 juni 2021 08:57 schreef Nijna het volgende:

En zelfs al zou je wel geboren worden met een vrouwelijk of mannelijk geslacht, kan het nog steeds zijn dat je je niet voelt zoals je eruit ziet.
Dus ik denk dat gevoel juist wel uitmaakt! Dat dat misschien zelfs wel belangrijker is dan hoe je eruit ziet.

Maar het probleem ligt aan degene die psychisch niet in orde is, niet aan ons die begrijpen dat het gewoon zwart wit is bij ons mensen, je bent man of vrouw klaar. Het is niet de bedoeling dat wij meegaan in het verhaal van de zieke. Als ik me voel als een 80 jarige (ben veel jonger) dan moeten jullie niet mij ineena gaan behandelen als een 80 jarige en mij een pensioen geven.

quote:

Op maandag 14 juni 2021 14:16 schreef BookFreak het volgende:

[..]

Maar het probleem ligt aan degene die psychisch niet in orde is, niet aan ons die begrijpen dat het gewoon zwart wit is bij ons mensen, je bent man of vrouw klaar. Het is niet de bedoeling dat wij meegaan in het verhaal van de zieke. Als ik me voel als een 80 jarige (ben veel jonger) dan moeten jullie niet mij ineena gaan behandelen als een 80 jarige en mij een pensioen geven.

Dat is dus onzin. Kijk de NPO-serie 'Geslacht!' maar eens. TS is biologisch gezien ook geen man of een vrouw en voelt zich dus precies het geslacht dat hen is.

Juist door TS als vrouw te framen verzin je een ziek verhaal dat niet overeenkomt met de biologische werkelijkheid.

quote:

Op maandag 14 juni 2021 14:23 schreef intersekse93 het volgende:

[..]

Mijn probleem is niet psychisch maar fysiek. Ik ben ermee geboren. Dat ik er later psychische problemen mee kreeg is het gevolg daarvan.

En dat je zegt "iemand is man of vrouw klaar" is ook niet helemaal waar. Er zijn zeer veel intersekse condities. Oke het komt relatief weinig voor maar het bestaat wel.

Trouwens de vergelijking in je laatste zin slaat nergens op.

Hij is zo transfoob dat hij ook gelijk volledig blind is voor het biologische feit dat mensen fysiek gezien ook niet allemaal man of vrouw zijn. Zou er verder geen aandacht aan schenken.

quote:

Op maandag 14 juni 2021 14:16 schreef BookFreak het volgende:

[..]

Maar het probleem ligt aan degene die psychisch niet in orde is, niet aan ons die begrijpen dat het gewoon zwart wit is bij ons mensen, je bent man of vrouw klaar. Het is niet de bedoeling dat wij meegaan in het verhaal van de zieke. Als ik me voel als een 80 jarige (ben veel jonger) dan moeten jullie niet mij ineena gaan behandelen als een 80 jarige en mij een pensioen geven.

Ik ken je niet goed genoeg om te weten of je een opzichtige troll bent of een onwetende Fok!-er, maar intersekse gaat over mensen die biologisch zowel mannelijk als vrouwelijk zijn. Die zijn niet zwart-wit, maar in het grijze gebied. Van nature. En ze hoeven geen hokje te kiezen waar de natuur ze niet heeft ingestopt.

quote:

Op maandag 14 juni 2021 12:53 schreef intersekse93 het volgende:

[..]

sorry ik had over je bericht heengelezen

als ze mijn testes niet had verwijderd had ik denk ik inderdaad baardgroei gekregen en dat had ik echt niet gewild. Daarom is het zo raar. Ik presenteer mezelf ook als vrouw en niemand die mij op straat tegenkomt twijfelt daaraan. Het is voor mij makkelijker om als vrouw door het leven te gaan anders raken mensen in de war en krijg je vervelende situaties

Als ik jouw antwoord lees dan lees ik dat je geen baardgroei had gewild, dat je jezelf presenteert als vrouw. Maar je schrijft ook dat het makkelijker is om als vrouw door het leven te gaan omdat anderen dan in de war kunnen raken.

Lees ik het dan goed dat je je wel meer vrouw dan man voelt? Of hoe moet ik dat uitdrukken?
Ik krijg het idee dat vrouw niet het hele plaatje is voor jou, maar dat je daar wat zoekend in bent hoe je dat naar buiten toe laat zien (of juist niet)?

quote:

Op maandag 14 juni 2021 14:16 schreef BookFreak het volgende:

[..]

Maar het probleem ligt aan degene die psychisch niet in orde is, niet aan ons die begrijpen dat het gewoon zwart wit is bij ons mensen, je bent man of vrouw klaar. Het is niet de bedoeling dat wij meegaan in het verhaal van de zieke. Als ik me voel als een 80 jarige (ben veel jonger) dan moeten jullie niet mij ineena gaan behandelen als een 80 jarige en mij een pensioen geven.

Volgens mij ligt het probleem bij de mensen die denken dat het alleen zwart of wit kan zijn.
Het kan zijn dat jij vindt of denkt dat het alleen zwart of wit kan zijn, prima als dat voor jou zo is.
Maar dat betekent niet dat anderen er geen grijstinten tussenin kunnen zien.
Dat zou je ook kunnen respecteren ipv bout te zeggen dat het niet kan en ziek is.

Niks mis met een eigen mening, maar dat hoeft wat mij betreft respect voor anderen niet in de weg te staan.

Wat voor last heb jij BookFreak, ervan dat iemand intersekse is en zich daardoor misschien niet volledig of allen man of vrouw voelt. Niks toch?