Verder 100% dit natuurlijk, dit is het gevolg van je keuzevrijheid.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 17:35 schreef JochemSjakie het volgende:
Ik vind dat als je er voor kiest om jezelf niet te vaccineren, je de logische consequenties moet kunnen accepteren.
En heel simpel gezegd zijn deze consequenties niets meer en niets minder dan jezelf laten testen voordat je naar een evenement/vakanties ed. gaat. Verder hebben gevaccineerden echt geen voorrang op bepaalde dingen.
Dit dus.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 17:54 schreef Erasmus het volgende:
[..]
Verder 100% dit natuurlijk, dit is het gevolg van je keuzevrijheid.
Niet helemaal waar. Je bent dan de enige die het op een andere manier kan doen en jouw handelen zal altijd worden bekritiseerd. Alsof de andere partij een NPC is zeg maar.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 18:04 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
Totaal onvergelijkbaar.
Ook zonder vaccin mag je gewoon precies dezelfde dingen doen die een gevaccineerde ook mag doen.
Volgens mij ligt de vaccinatiebereidheid op zo'n 75-80%, dus je zou sowieso niet alleen zijn.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 18:07 schreef Fcu030 het volgende:
[..]
Niet helemaal waar. Je bent dan de enige die het op een andere manier kan doen en jouw handelen zal altijd worden bekritiseerd. Alsof de andere partij een NPC is zeg maar.
Helemaal niet, voor op vakantie gaan moet je al een test kunnen overhandigen. Evenementen weet ik niet zeker maar het is gewoon niet zo dat je als ongevaccineerde alles mag wat een gevaccineerde mag. Ben vooral benieuwd hoe dit zich in de toekomst ook gaat ontwikkelenquote:Op vrijdag 11 juni 2021 18:04 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
Totaal onvergelijkbaar.
Ook zonder vaccin mag je gewoon precies dezelfde dingen doen die een gevaccineerde ook mag doen.
En mag je met die test precies hetzelfde wat een gevaccineerde ook mag? Ja of nee? Wat zei je vanochtend ook alweer over 'leren lezen'?quote:Op vrijdag 11 juni 2021 18:10 schreef Phoenyx-God het volgende:
[..]
Helemaal niet, voor op vakantie gaan moet je al een test kunnen overhandigen. Evenementen weet ik niet zeker maar het is gewoon niet zo dat je als ongevaccineerde alles mag wat een gevaccineerde mag. Ben vooral benieuwd hoe dit zich in de toekomst ook gaat ontwikkelen
Maar op zich een scheve vergelijking. Covid is net als roken in zoverre dat andere mensen er ook last van kunnen krijgen dus net als je niet meer binnen mag roken moet je als niet gevaccineerde een test laten doen in te laten zien dat je het niet hebt. Of je laten vaccineren zodat je die test niet meer hoeft te doen. Zolang je maar aan kan tonen dat je hoogstwaarschijnlijk geen covid hebt. En dan is de vaccinatie de makkelijkste manier om te doen.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 18:04 schreef Phoenyx-God het volgende:
Beetje net als in de toekomst als iedereen een chip moet hebben. Als je dan geen chip hebt dan mag je bepaalde dingen niet. Dan gaan sommige mensen ook zeggen van ja 100% natuurlijk want ik heb niks te verbergen etc. etc. Beetje bij beetje wordt vrijheid afgepakt en sommige mensen vinden dat normaal omdat ze denken dat het noodzakelijk (of zelfs terecht) is
Zolang er een noodzaak voor volksgezondheid bestaat én er een volwaardig alternatief wordt geboden dan kan ik me erin vinden.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 17:35 schreef JochemSjakie het volgende:
Ik vind dat als je er voor kiest om jezelf niet te vaccineren, je de logische consequenties moet kunnen accepteren.
En heel simpel gezegd zijn deze consequenties niets meer en niets minder dan jezelf laten testen voordat je naar een evenement/vakanties ed. gaat. Verder hebben gevaccineerden echt geen voorrang op bepaalde dingen.
In dit geval denk ik dat men wel op 'consequenties!' kunnen beroepen, omdat er een volwaardig alternatief is.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 18:17 schreef galantis het volgende:
[..]
Zolang er een noodzaak voor volksgezondheid bestaat én er een volwaardig alternatief wordt geboden dan kan ik me erin vinden.
Het gevaar is dat als je je blijft beroepen op 'consequenties!' dit een beetje afleidt van de discussie of die consequenties wel terecht zijn.
Alsof ik tegen iemand zeg: als je me nog langer dan 1 seconde aankijkt dan sla ik je op je bek. En hij blijft kijken, ik sla hem en beroep me daarna op de bij hem bekende consequenties die ik zojuist heb genoemd. Ik trek het naar het extreme maar dit geeft wel aan dat het bestaan van consequenties an sich vrij nietszeggend is.
De vraag is juist of het niet ook gewoon wél zou kunnen. Het gaat niet om een onoverkomelijke natuurwet. Er zijn vast landen waar ze bijvoorbeeld niet dit onderscheid maken.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 18:30 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
In dit geval denk ik dat men wel op 'consequenties!' kunnen beroepen, omdat er een volwaardig alternatief is.
Je kunt simpelweg niet van alles eisen en denken dat dat gewoon kan. Ik wil ook heel veel bepaalde dingen, waarvan ik weet dat dat niet kan. Zo wil ik graag een Ferrari zonder ervoor te betalen, moet ik die dan ook zomaar krijgen? Aangezien we nu toch met extreme voorbeelden strooien
Eens, en momenteel ben ik van mening dat deze medische noodzaak er nog is. Zodra deze er niet meer is, dan moet de eis om te testen natuurlijk losgelaten worden.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 18:43 schreef galantis het volgende:
[..]
De vraag is juist of het niet ook gewoon wél zou kunnen. Het gaat niet om een onoverkomelijke natuurwet. Er zijn vast landen waar ze bijvoorbeeld niet dit onderscheid maken.
Ik vind gewoon dat het afleidt van de vraag of het ook nodig is. Als experts en/of de politiek bepalen dat dat zo is, prima, en dan kun je overigens simpelweg niet anders dan accepteren, want ja, je hebt geen andere keus.
Maar het staat een ieder nog steeds vrij om die discussie aan te zwengelen. De noodzaak om slechts getesten/gevaccineerden toe te laten moet vanuit het oogpunt van volksgezondheid voldoende kunnen worden onderbouwd, en mag niet louter blijven hangen op het feit dat bepaalde individuen het niet kunnen verkroppen dat ongevaccineerden er zo gemakkelijk van af komen - of wat er dan ook maar achter zit.
Dan zijn wij het inderdaad best wel eens.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 18:45 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
Eens, en momenteel ben ik van mening dat deze medische noodzaak er nog is. Zodra deze er niet meer is, dan moet de eis om te testen natuurlijk losgelaten worden.
Ik heb net mijn eerste vaccinatie gehad, en ik ben erg tegen vaccinatiepaspoorten of testmaatschappij. Op dit moment heb ik er geen moeite mee, maar alleen totdat iedereen die zich wil vaccineren ook gevaccineerd is. Daarna moet het snel ophouden. Tenzij de ziekenhuizen weer vol gaan stromen, maar dat verwachten er maar weinigen.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 17:16 schreef VersKers het volgende:
Ik weet nog steeds niet of ik mij laat vaccineren. IK wacht nu nog even af.
Kortom, ik laat me deze zomer nog niet vaccineren.
Maar ik merk wel terecht te zijn gekomen in een ethische spagaat.
Mensen die zich laten vaccineren, vinden dat de meest logische keuze.
En rechtvaardigen daarmee de voorrang die zij ervaren in het sociale leven. Kunnen letterlijk alles weer doen in het leven onder de voorwaarde van een green pass.
Blijkbaar mogen enkel de gevaccineerde mensen in ons midden nog van de "vrijheid" genieten, juist omdat zij dus gevaccineerd zijn.
Een ongezonde en wat zorgwekkende constatering vind ik dat.
Wat vind jij?
statistiek is als elastiek als we in de toekomst gaan kansrekenen, maar soms is het 'nodig', zoals in de film 'interstellar', 'it is necessary'.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 18:45 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
Eens, en momenteel ben ik van mening dat deze medische noodzaak er nog is. Zodra deze er niet meer is, dan moet de eis om te testen natuurlijk losgelaten worden.
god bestaat niet. Idiote religieuzen....quote:Op vrijdag 11 juni 2021 19:02 schreef christmastsunami het volgende:
Dit virus gaat niet meer weg, je loopt er uiteindelijk toch tegen aan, fantaseer ik zo. Ook onder gevaccineerden zal het zich verspreiden, eigenlijk met lange ij, net als verkoudheid, maar jij bent gewoon de sjaak als je geen imuun systeem hebt die dit rot virus niet kent. Je imuun systeem slaat deze keer op hol.
God heeft hele slimme mensen gemaakt die terug vechten.
Niet persoonlijk op jou gericht, maar ik stoor mij hier nogal aan.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 18:10 schreef JochemSjakie het volgende:
En gevaccineerden zullen altijd worden bekritiseerd door de anti-vaxxers, dus dat is om het even imo.
Nee, omdat je daar geen reden voor hebtquote:Op vrijdag 11 juni 2021 19:18 schreef vosss het volgende:
Buiten dat zijn er genoeg gegronde redenen te bedenken waarom iemand zich niet wil laten vaccineren; het is dan niet netjes om die mensen zo negatief te bejegenen. Dat doen we immers ook niet met mensen die wèl gevaccineerd zijn.
Met anti-vaxxers bedoel ik de extremere groep niet gevaccineerden, niet de mensen die weloverwogen een keuze hebben gemaakt om zich niet te laten vaccineren. Iemand die weloverwogen dit besluit heeft genomen, zie ik niet zomaar gevaccineerden bekritiseren.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 19:18 schreef vosss het volgende:
[..]
Niet persoonlijk op jou gericht, maar ik stoor mij hier nogal aan.
Dat mensen die zich laten vaccineren gevaccineerden genoemd worden en mensen die zich niet laten vaccineren anti-vaxxers genoemd worden.
Waarom de ene groep wel benoemen met een woord waar toch nogal wat negatieve lading aan hangt en de andere groep niet?
Dat is niet netjes.
Ik stel de volgende twee opties voor:
1. Gevaccineerden noemen we gevaccineerden en niet gevaccineerden noemen we niet gevaccineerden.
2. Gevaccineerden noemen we vaxxers en niet gevaccineerden noemen we anti-vaxxers.
Dan is het eerlijk voor iedereen.
Buiten dat zijn er genoeg gegronde redenen te bedenken waarom iemand zich niet wil laten vaccineren; het is dan niet netjes om die mensen zo negatief te bejegenen. Dat doen we immers ook niet met mensen die wèl gevaccineerd zijn.
God is verzonnen door mensen, maar okiedokie is snap de symbolische waarde. Maar om in symboliek te spreken, dit is een historische gebeurtenis, we kunnen het alleen niet zien, want we zitten er midden in. Eens in een mensenleven, de laatste was de spaanse griep 100 jaar geleden.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 19:17 schreef Multatilu het volgende:
[..]
god bestaat niet. Idiote religieuzen....
En wat al herhaaldelijk is benoemd; als je met een negatieve test hetzelfde mag als met een bewijs van vaccinatie dan heb je evenveel vrijheden.
Ik vind dat echter jammer. Ik zou als overheid wél je vrijheden afnemen als je geen deugdelijke reden hebt om niet mee te helpen aan het wegwerken van COVID-19
En wat nou als ze niet goed geinformeerd zijn?, haha.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 19:30 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
Met anti-vaxxers bedoel ik de extremere groep niet gevaccineerden, niet de mensen die weloverwogen een keuze hebben gemaakt om zich niet te laten vaccineren. Iemand die weloverwogen dit besluit heeft genomen, zie ik niet zomaar gevaccineerden bekritiseren.
Ja prima, maar vrijheidsbeperking met een goede reden. En niet op basis van iets arbitrairs of waar je zelf niets aan kan doen maar omdat er een kans bestaat dat corona nog een keer de ziekenhuizen vol laat lopen en de hele zooi overspannen raakt.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 19:44 schreef Phoenyx-God het volgende:
Een stok in je neus tot je hersenpan of vaccineren als keuze hebben is niet bepaald vrijheid ook al lijken sommige mensen dat wel te geloven. Als je zonder die 2 minder rechten hebt dan anderen is dat gewoon vrijheidsbeperking
Nee, dat heet consequenties van jouw vrije keuze.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 19:44 schreef Phoenyx-God het volgende:
Een stok in je neus tot je hersenpan of vaccineren als keuze hebben is niet bepaald vrijheid ook al lijken sommige mensen dat wel te geloven. Als je zonder die 2 minder rechten hebt dan anderen is dat gewoon vrijheidsbeperking
Ik vrees dat je weinig in te brengen hebt, en als je een beetje fanatiek wordt kom je terecht in de wappie groep.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 18:04 schreef Phoenyx-God het volgende:
Beetje net als in de toekomst als iedereen een chip moet hebben. Als je dan geen chip hebt dan mag je bepaalde dingen niet. Dan gaan sommige mensen ook zeggen van ja 100% natuurlijk want ik heb niks te verbergen etc. etc. Beetje bij beetje wordt vrijheid afgepakt en sommige mensen vinden dat normaal omdat ze denken dat het noodzakelijk (of zelfs terecht) is
En betalen. En dat is onhaalbaar voor mensen met een kleine beurs.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 19:00 schreef Morri2 het volgende:
[..]
...je mag alles. Je moet er alleen iets voor doen.
Nou ja het is FOK! Hier erover praten kan af en toe wel gewoon maar heeft weinig zin. In de praktijk praat ik hier niet over, net als over politiek ook niet bijvoorbeeld. Heeft geen nut, maar het is wel speciaal om te zien hoe vrijheid ingeperkt kan worden en wat de gedachtes van sommige mensen daar dan bij zijnquote:Op vrijdag 11 juni 2021 20:08 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Ik vrees dat je weinig in te brengen hebt, en als je een beetje fanatiek wordt kom je terecht in de wappie groep.
Alles aanvechten brengt in deze situatie van "vaccin-paspoortensysteem" enkel frustratie, en daar heb je enkel jezelf mee.
Jep lekker dokken, het is natuurlijk eigenlijk gewoon een verkapte verplichting.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 20:10 schreef An_0_Niem het volgende:
[..]
En betalen. En dat is onhaalbaar voor mensen met een kleine beurs.
Wie precies heeft meer rechten? Niemand toch, op dit moment?quote:Op vrijdag 11 juni 2021 19:44 schreef Phoenyx-God het volgende:
Een stok in je neus tot je hersenpan of vaccineren als keuze hebben is niet bepaald vrijheid ook al lijken sommige mensen dat wel te geloven. Als je zonder die 2 minder rechten hebt dan anderen is dat gewoon vrijheidsbeperking
Ja ik ben ook verbaasd, maar als je de geschiedenis er op na slaat is het niks nieuws.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 20:11 schreef Phoenyx-God het volgende:
[..]
Nou ja het is FOK! Hier erover praten kan af en toe wel gewoon maar heeft weinig zin. In de praktijk praat ik hier niet over, net als over politiek ook niet bijvoorbeeld. Heeft geen nut, maar het is wel speciaal om te zien hoe vrijheid ingeperkt kan worden en wat de gedachtes van sommige mensen daar dan bij zijn
Precies. En dat staat me tegen, ik word niet graag gedwongen.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 20:12 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Jep lekker dokken, het is natuurlijk eigenlijk gewoon een verkapte verplichting.
Het is inderdaad geen (onvoorwaardelijke) vrijheid nee, anders was keuze 3 - geen test en geen vaccin maar wel alle mogelijkheden - er wel geweest. Alles gelijktrekken voor iedereen of die nu wel of niet is getest/gevaccineerd had ook een mogelijkheid geweest maar daar is in NL niet voor gekozen.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 19:44 schreef Phoenyx-God het volgende:
Een stok in je neus tot je hersenpan of vaccineren als keuze hebben is niet bepaald vrijheid ook al lijken sommige mensen dat wel te geloven. Als je zonder die 2 minder rechten hebt dan anderen is dat gewoon vrijheidsbeperking
Ja ken het, ik heb me er al bij neergelegd, het brengt niks.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 20:14 schreef An_0_Niem het volgende:
[..]
Precies. En dat staat me tegen, ik word niet graag gedwongen.
Daar heb je zeker een punt. Lekker laten waaien die gemaakte consternatie.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 18:10 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
Volgens mij ligt de vaccinatiebereidheid op zo'n 75-80%, dus je zou sowieso niet alleen zijn.
En gevaccineerden zullen altijd worden bekritiseerd door de anti-vaxxers, dus dat is om het even imo.
Een indirecte plicht zoals ze dat zo mooi noemen.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 20:12 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Jep lekker dokken, het is natuurlijk eigenlijk gewoon een verkapte verplichting.
Ik zou klagen bij de buitenlanden die vaccinaties dan wel negatieve testen eisen, ik weet zeker dat ze gaan luisteren.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 20:12 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Jep lekker dokken, het is natuurlijk eigenlijk gewoon een verkapte verplichting.
laat jij je vaccen habibo?quote:Op vrijdag 11 juni 2021 17:54 schreef Erasmus het volgende:
[..]
Verder 100% dit natuurlijk, dit is het gevolg van je keuzevrijheid.
laat jij je vaccineren ik ben binnenkort aan beurt denk ik maar ik ben wel bang ik las van pfizer dat je toch hartspier ontsteking kan krijgenquote:Op zaterdag 12 juni 2021 13:19 schreef jogy het volgende:
'Probleem' is ook dat COVID19 niet dodelijk genoeg is. Klinkt een beetje cru maar daar komt het wel op neer. Het pakt de lichamelijk zwakkere van de samenleving het hardst qua mortaliteit en de overige problemen zijn nu nog te wazig om in kaarten brengen maar gezonde mensen kunnen er ook verhinderende gezondheidsproblemen aan overhouden die voor stress op de persoon zelf, de gezondheidszorg en de samenleving/economie in zijn algemeen kan zorgen.
Dus worden er inderdaad beloningen bedacht om de vaccinatie maar te nemen en 'zachte' beperkingen voor als je dat niet wil.
Beter was het geweest als deze ziekte een mortaliteit had gehad van 25% of meer, wat vaccinatiebereidheid betreft.
De 29ste ben ik aan de beurt voor de eerste. Geen idee wat ik krijg, maak ik me niet druk om eerlijk gezegd. Die een op de miljoen kans op narigheid is veel minder dan de kans dat je op straat doodgereden wordt oid.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 14:08 schreef Boze_Eend het volgende:
[..]
laat jij je vaccineren ik ben binnenkort aan beurt denk ik maar ik ben wel bang ik las van pfizer dat je toch hartspier ontsteking kan krijgen
Lees de bijsluiter van een gemiddeld medicijn eens zou ik zeggen. Weet je wat de kans hier op is?quote:Op zaterdag 12 juni 2021 14:08 schreef Boze_Eend het volgende:
[..]
laat jij je vaccineren ik ben binnenkort aan beurt denk ik maar ik ben wel bang ik las van pfizer dat je toch hartspier ontsteking kan krijgen
quote:Op zaterdag 12 juni 2021 14:11 schreef jogy het volgende:
[..]
De 29ste ben ik aan de beurt voor de eerste. Geen idee wat ik krijg, maak ik me niet druk om eerlijk gezegd. Die een op de miljoen kans op narigheid is veel minder dan de kans dat je op straat doodgereden wordt oid.
bedankt habibo's ik geef toe ik vind het eng zo'n vaccin maar ik denk dat het beter is. alleen ja soms twijfel je toch een beetje vooral omdat iedereen wat roept ik word er soms naar vanquote:Op zaterdag 12 juni 2021 14:14 schreef Jron668 het volgende:
[..]
Lees de bijsluiter van een gemiddeld medicijn eens zou ik zeggen. Weet je wat de kans hier op is?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |