Helemaal 110% mee eens, dat moet volledig openbaar zijn naar mijn mening. En donaties uit het buitenland moeten verboden worden als het om Nederlandse politieke partijen gaat.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 19:23 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Mij gaat het er om dat je niet op de donatieslijst kunt kijken en kunt zeggen die heeft veel gedoneerd dus heeft invloed gehad. zoals raportix zegt.
,,Zaterdagmiddag rond twee uur ben ik gebeld. Toen heeft Peter me in kennis gesteld van zijn besluit. De tekst heb ik samen met Ank Bijleveld en zijn echtgenote besproken.’’quote:Het is een dieptrieste dag voor de partij, dat mag duidelijk zijn.
CDA-partijvoorzitter Marnix van Rij
Omtzicht kn meer zetels halen dan het cda als hij het slim aanpakt. Met de juiste mensen (Leijten, misschien merel arisen en anderen die weer eens op de inhoud willen gaan) kan hij nog ver komen.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 15:46 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Volgende verkiezingen weet ik op wie ik ga stemmen.
Say what? Leijten van de SP en Omtzigt in een partij? Hoe gaat dat programma eruit zien dan?quote:Op zaterdag 12 juni 2021 19:38 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Omtzicht kn meer zetels halen dan het cda als hij het slim aanpakt. Met de juiste mensen (Leijten, misschien merel arisen en anderen die weer eens op de inhoud willen gaan) kan hij nog ver komen.
Hee veel mensen zijn op zoek naar een rechtlijnige en eerlijke partij die helder is en realisme kan verbinden aan vrijheid en verantwoordelijkheid.
alles openbaar. Cameras gericht op elke politicus en diens telefoonquote:Op zaterdag 12 juni 2021 19:45 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Say what? Leijten van de SP en Omtzigt in een partij? Hoe gaat dat programma eruit zien dan?
Dat zijn inderdaad enorme tegenpolen, die gaan echt niet 1 fractie vormen. Inhoudelijk nog minder binding dan de leden van 50plus altijd hadden.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 19:45 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Say what? Leijten van de SP en Omtzigt in een partij? Hoe gaat dat programma eruit zien dan?
Het was een intern stuk. Zolang niet duidelijk is waar het lek zit valt er niks te zeggen over wie wie wil beschadigen.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 20:11 schreef Mondkapje het volgende:
Het is heel vals hoe hij vanuit zijn schuilplaats Wopke Hoekstra probeert zwart te maken. Lager dan laag, onvergeeflijk. Het is ongelooflijk hoe rustig die blijft want voor hetzelfde geld was het een gevecht geworden.
Als hij een eigen partij start, zal het iets worden als Forum, geen lang leven beschoren.
Overdrijven is een kunst.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 20:11 schreef Mondkapje het volgende:
Het is heel vals hoe hij vanuit zijn schuilplaats Wopke Hoekstra probeert zwart te maken. Lager dan laag, onvergeeflijk. Het is ongelooflijk hoe rustig die blijft want voor hetzelfde geld was het een gevecht geworden.
Als hij een eigen partij start, zal het iets worden als Forum, geen lang leven beschoren.
Kan ook nog zo zijn dat het per ongeluk gegaan is, natuurlijk, het zal niet de eerste keer zijn dat iemand niet realiseert dat auto correct het verkeerde adres invulde.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 20:14 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het was een intern stuk. Zolang niet duidelijk is waar het lek zit valt er niks te zeggen over wie wie wil beschadigen.
...of dat iets na het kopiëren van de laatste pagina onder het kopieerapparaat blijft liggen.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 20:43 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Kan ook nog zo zijn dat het per ongeluk gegaan is, natuurlijk, het zal niet de eerste keer zijn dat iemand niet realiseert dat auto correct het verkeerde adres invulde...
Kan zeker, daar hintte die journalist zelfs op. Maar in dat geval is er überhaupt geen afrekening.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 20:43 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Kan ook nog zo zijn dat het per ongeluk gegaan is, natuurlijk, het zal niet de eerste keer zijn dat iemand niet realiseert dat auto correct het verkeerde adres invulde.
Ok, is wat onwaarschijnlijk mischien maar het kan zomaar.
Hoekstra, die verkoopt zijn schoonmoeder nog aan de duivelquote:Op zaterdag 12 juni 2021 20:45 schreef Mondkapje het volgende:
Hoekstra zegt niet voor niets dat het beschadigend is. Maandenlang heeft hij telefoontjes met vriend Omtzigt gevoerd om de relatie goed te krijgen, dan komt dit koud op je dak lijkt mij. Het is duidelijk dat hij hier niet op zat te wachten, onwaarschijnlijk dat de CDA-top dit lekte.
Goh, wat een mensenkennis.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 22:02 schreef Yankee het volgende:
[..]
Hoekstra, die verkoopt zijn schoonmoeder nog aan de duivel
Als je van Omtzigt af wilt is dit wel een kans.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 20:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
...of dat iets na het kopiëren van de laatste pagina onder het kopieerapparaat blijft liggen.
Het blijft voor mij onwaarschijnlijk dat iemand van de CDA top zo'n explosief stuk lekt. Dan kun je beter als CDA top wat gaan graven in 20 jaar geschiedenis naar dingen die Omtzigt beschadigen, als je hem per sé kwijt wil. Moet je niet heel het CDA en vooral Hoekstra in gevaar brengen. Lekken door Omtzigt zelf vind ik ook onwaarschijnlijk. Ik gok dat we nooit gaan weten wie dit gelekt heeft. Doet er eigenlijk ook niet echt toe.
Die kansen zijn er vaak genoeg geweest en ook nu hadden ze echt wel wat anders kunnen vinden om hem te beschadigen, zonder een document dat heel negatief is voor Hoekstra te lekken.quote:Op zondag 13 juni 2021 09:15 schreef LagerthaQueenOfKatte het volgende:
[..]
Als je van Omtzigt af wilt is dit wel een kans.
Ik denk dat het eerder een gevalletje "nu doorpakken" was van de kant van de CDA-top. Het was misschien geen schot voor open doel, maar wel een gegarandeerde manier om een breuk te forceren. Het zwakke aan het stuk van Omtzigt is, dat het zo uitgebreid is en niet alleen de droge feiten bevat. Dat maakt het voor het CDA een stuk makkelijker om Omtzigt weg te zetten als een gekke Henkie (of Pieter in dit geval). Het past in elk geval helemaal in de partijcultuur.quote:Op zondag 13 juni 2021 09:18 schreef Hanca het volgende:
[..]
Die kansen zijn er vaak genoeg geweest en ook nu hadden ze echt wel wat anders kunnen vinden om hem te beschadigen, zonder een document dat heel negatief is voor Hoekstra te lekken.
Je speculeert er op los en wordt op basis van je ongefundeerde conclusie ook nog even boos op De Limburger. Goed bezig zeg.quote:Op zondag 13 juni 2021 10:22 schreef Lurf het volgende:
[..]
Ik denk dat het eerder een gevalletje "nu doorpakken" was van de kant van de CDA-top. Het was misschien geen schot voor open doel, maar wel een gegarandeerde manier om een breuk te forceren. Het zwakke aan het stuk van Omtzigt is, dat het zo uitgebreid is en niet alleen de droge feiten bevat. Dat maakt het voor het CDA een stuk makkelijker om Omtzigt weg te zetten als een gekke Henkie (of Pieter in dit geval). Het past in elk geval helemaal in de partijcultuur.
Ik wil in dit geval De Limburger ook nog wel een veeg uit de pan geven dat ze zich hebben laten gebruikt voor politieke doeleinden in ruil voor een primeurtje. Met journalistiek heeft dit weinig te maken.
Er staan toch wel serieuze aantijgingen in het stuk, bijvoorbeeld over de partijfinanciering en het aftreden van Hugo de Jonge. Vind het wel relevant en het is niet te vergelijken met kranten die zich laat gebruiken door 'anonieme bronnen' die van alles roepen.quote:Op zondag 13 juni 2021 10:22 schreef Lurf het volgende:
[..]
Ik wil in dit geval De Limburger ook nog wel een veeg uit de pan geven dat ze zich hebben laten gebruikt voor politieke doeleinden in ruil voor een primeurtje. Met journalistiek heeft dit weinig te maken.
Natuurlijk speculeer ik er op los, dat doet iedereen hier toch? Of heb jij meer informatie?quote:Op zondag 13 juni 2021 10:33 schreef VoMy het volgende:
[..]
Je speculeert er op los en wordt op basis van je ongefundeerde conclusie ook nog even boos op De Limburger. Goed bezig zeg.
Waarom zou Liesbeth Spies van Omtzigt af willen? Of Marnix van Rij? Die is pas 2 maanden bestuursvoorzitter...
Wening kans, het CDA zal zich wel weer oprichten maar dan moeten ze we de komende jaren wel wat veranderen in de beeldvorming. En zo christelijk is het CDA in het beleid nu ook weer niet, het is geen CU of SGP.quote:Op zondag 13 juni 2021 10:41 schreef Lurf het volgende:
[..]
Natuurlijk speculeer ik er op los, dat doet iedereen hier toch? Of heb jij meer informatie?
Wat De Limburger betreft (of Tante Bet, zoals mijn vader het noemt), dat blaadje neem ik inderdaad niet serieus. En partijen met een religieuze signatuur horen niet in het landsbestuur maar in het kerkbestuur. Ik hoop inderdaad dat het CDA zich hiermee nu eens definitief de afgrond in heeft gereden. Maar onkruid vergaat niet, helaas.
Donaties van multinationals(Nederlands of buitenlands) zouden daar imo ook aan toegevoegd moeten worden(als dat nog niet zo is).quote:Op zaterdag 12 juni 2021 19:26 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Helemaal 110% mee eens, dat moet volledig openbaar zijn naar mijn mening. En donaties uit het buitenland moeten verboden worden als het om Nederlandse politieke partijen gaat.
Precies dit. En dan maakt het me nog niets eens zo veel uit of dat wat linkser of rechtser is.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 19:38 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Omtzicht kn meer zetels halen dan het cda als hij het slim aanpakt. Met de juiste mensen (Leijten, misschien merel arisen en anderen die weer eens op de inhoud willen gaan) kan hij nog ver komen.
Hee veel mensen zijn op zoek naar een rechtlijnige en eerlijke partij die helder is en realisme kan verbinden aan vrijheid en verantwoordelijkheid.
Of Ank Bijleveld? Die wordt echt letterlijk overal bij betrokken binnen het CDA en is heel goed bevriend met Omtzigt.quote:Op zondag 13 juni 2021 10:33 schreef VoMy het volgende:
[..]
Je speculeert er op los en wordt op basis van je ongefundeerde conclusie ook nog even boos op De Limburger. Goed bezig zeg.
Waarom zou Liesbeth Spies van Omtzigt af willen? Of Marnix van Rij? Die is pas 2 maanden bestuursvoorzitter...
Op basis van de naam zou je eerder verwachten dat deze club tegen de Christenunie aanleunt.quote:Op zondag 13 juni 2021 19:44 schreef Hexagon het volgende:
Kennelijk is dat congres door een vage club binnen het CDA aangevraagd
[ twitter ]
Mwa, zou je kunnen omzeilen door er een bv tussen te zetten.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 19:26 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Helemaal 110% mee eens, dat moet volledig openbaar zijn naar mijn mening. En donaties uit het buitenland moeten verboden worden als het om Nederlandse politieke partijen gaat.
Dat kan maar het is vrij simpel om de eigenaar van een BV te achterhalen, dacht ik.quote:Op zondag 13 juni 2021 20:36 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Mwa, zou je kunnen omzeilen door er een bv tussen te zetten.
Wel als er 1 eigenaar is, minder als je een kerstboom optuigt met verschillende BVs en stichtingen. Zo kun je er ook vrij simpel een tussenpersoon in hangen die zulke dingen voor je regelt, dan kom je als onderzoeksjournalist wel achter de naam van de tussenpersoon, maar niet achter de persoon die er echt achter zit.quote:Op maandag 14 juni 2021 00:24 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat kan maar het is vrij simpel om de eigenaar van een BV te achterhalen, dacht ik.
dit lijkt me sterk. want toen de De Jonge was afgetreden had hij meteen het lijsstrekkersschap kunnen opeisen maar dat deed hij niet. hij ging naar Wobke toe om zijn steun uit te spreken.quote:Op maandag 14 juni 2021 10:15 schreef VoMy het volgende:
Hoe dan ook, liet hij de putsch tegen De Jonge 'gewoon' plaatsvinden; hoewel hij wel aangaf regelmatig met De Jonge te overleggen over het programma en de verkiezingen, heeft hij op het oog niets gedaan om diens positie als lijsttrekker te beschermen. Waarschijnlijk, denk ik, omdat hij dacht dat hij de opvolger zou zijn. Omdat hij dacht dat het aftreden van De Jonge, waar op gehint werd in die mail, zou resulteren in het aantreden van Omtzigt.
Er wordt toch wel gesuggereerd (volgens mij ook door Omtzigt) dat hij daar door Ploum voor het blok is gezet, dat ze met Hoekstra verder wilden en dat hij zich dus publiekelijk moest terugtrekken. Daar had hij niet echt op gerekend volgens mij.quote:Op maandag 14 juni 2021 11:50 schreef DestroyerPiet het volgende:
[..]
dit lijkt me sterk. want toen de De Jonge was afgetreden had hij meteen het lijsstrekkersschap kunnen opeisen maar dat deed hij niet. hij ging naar Wobke toe om zijn steun uit te spreken.
Ja, dan had de wereld er misschien wel heel anders uitgezien.quote:ik snap overigens ook niet waarom hij zich niet gewoon voor Hugo heeft uitgesproken
Juist dat Omtzigt zich nooit voor De Jonge uit sprak (en wel meerdere keren voor Hoekstra, nog voor de lijsttrekkersverkiezing, trouwens) is 1 van de redenen dat De Jonge nu geen partijleider meer is. Al geloof ik het argument van De Jonge, druk en moe, wel. Maar het dumpen van De Jonge en het op het schild hijsen van de favoriet van Omtzigt was ook echt wel een geste naar Omtzigt en zijn achterban toe. En nu heeft CDA daardoor de afslag meer naar links gemist.quote:Op maandag 14 juni 2021 12:09 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Nooit geweten dat hij zich nooit voor Hugo heeft uitgesproken. Dat is ook wel erg kinderachtig.
Idd het regeringsplan van "Omtzigt functie elders" is nu dan ook uitgekomen.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 16:09 schreef Tijger_m het volgende:
Toch een mooie voorspelling gisteren van mij, probleem opgelost, Omtzigt is nu ex-CDA'er, iedereen kan door
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.En zo zijn er nog meer individuele commentaren van ingewijden en buitenstaanders. Opvallend dat in de meeste daarvan Omtzigt/Hoekstra in één hoek worden geplaatst, aan de rechterkant van het CDA. Dat komt natuurlijk voort uit onder andere deze berichten:
https://www.ad.nl/politie(...)fs-premier~a4a1e15c/
https://www.tubantia.nl/e(...)mronde-cda~a578651c/
https://www.ad.nl/politie(...)jsttrekker~ad0c6295/
Met deze passage:Mona fucking Keijzer. Dat je zo erg naar stemmen aan het vissen bent dat je zelfs wil doen alsof Mona Keijzer een waardevolle toevoeging in je fractie is.quote:Hoekstra
Nummer twee Omtzigt moet flink aan de bak om De Jonge te verslaan. Hij zegt 'trots’ te zijn op het resultaat in de eerste ronde en zegt nog een paar dagen 'keihard’ door te gaan. Volgens Omtzigt moet het CDA ervoor zorgen dat er een 'nieuw sociaal contract’ komt tussen de overheid en de burger. Het Kamerlid zegt als leider binnen een team te willen optrekken. Hij noemt daarbij expliciet de namen van Keijzer en minister van Financiën Wopke Hoekstra als lid van dat team.
Anyways, dit zet alles nog eens op een rijtje, ik was het een beetje vergeten maar uiteindelijk is het ongeveer zo gegaan denk ik:
Gedurende de lijsttrekkersverkiezing was er een strijd tussen de linkervleugel en de rechtervleugel/populisten, waarbij De Jonge de linkerkant was en Omtzigt/Keijzer de rechterkant. Het partijbestuur had gehoopt dat Hoekstra dit zou doen, maar die stuurde Omtzigt en Omtzigt begreep dat hij de Hoekstra-fans nodig had en deinsde dus er niet voor terug om Hoekstra duidelijk boven de markt te laten hangen als zijn (vice-)premier in het geval van een lijsttrekkersschap. Omtzigt-vereerders zullen dit misschien zien als gekonkel waar ONZE Pieter niet aan doet, maar dat doet hij natuurlijk wel en dat kun je ook gewoon teruglezen in de verslagen en interviews.
Dat hangen naar de rechtervleugel is ook de reden dat Omtzigt zich niet wilde uitspreken over een potentiële samenwerking met de FvD, iets waar De Jonge een stuk minder principiële bezwaren tegen had - dat zag ie niet zitten.
Nou, de verkiezingen gaan verloren en dat is tegen het zere been van Omtzigt, van Keijzer en wellicht ook van het bestuur, die toch al gehoopt hadden op Hoekstra om zich te kandideren. De immer walgelijke Mona Keijzer wil een hertelling en ondermijnd daarmee natuurlijk de positie van De Jonge - slinks gedrag blijft altijd onbestraft als je een populist bent - net zoals Pieter Omtzigt, die op dat moment misschien daadwerkelijk denkt dat hij genakt is door het bestuur.
Echter, het bestuur zat allicht helemaal niet per se te wachten op De Jonge en dus laten ze Omtzigt/Keijzer hun gang gaan in de verdachtmakingen, en lossen ze de situatie nooit helemaal op. In de peilingen worden nog geen positieve stappen omhoog gezet, dergelijk gerommel zal er niet bij helpen, en ergens in de herfst publiceren ze een kandidatenlijst waarbij er vooral veel aandacht is voor het gedoe voorafgaand, mensen die geweigerd hebben, de Calimero-met-een-zachte-G Van Helvert die laag staat, etcetera. Ze hadden nota bene bijna Sywierd van Lienden op de lijst gezet, maar dat werd voorkomen - naar het schijnt door De Jonge, die hem niet zag zitten en die schijnbaar ook een gerechtvaardigde schijthekel aan Mona Keijzer had gekregen maar die voor de Volendamse inteeltstem toch nog op de lijst mocht blijven staan. Sowieso was de hele lijst een poging om de rechterflank te paaien, met op plek 3 zo'n Brabants onmens dat zo graag wilde dat haar prachtige (lees: graflelijke) Brabant even graflelijk en vol varkens- en drugsdampen bleef als het is, dat ze er zelfs voor ging samenwerken met de FvD.
Omtzigt, die de modus operandi van fight the system al decennia in zijn systeem had, zag de positie van De Jonge na de lijstbekendmaking steeds verder onder druk komen te staan ('hij had een PA op plek 23 op de lijst gezet, schande!', 'Lucille Werner, schande!') en vond dat niet zó bezwaarlijk dat hij ergens steun verleende. Dat hij vervolgens getipt werd dat De Jonge terug zou moeten treden, is bij hem toen binnen gekomen als zíjn moment om lijsttrekker te worden. Immers, Ploum had het toegezegd. Helaas helaas, niets zo achterbaks als een rechtse CDA'er, hij werd het niet en dat is het moment waarop Omtzigts rol uitgespeeld was en hij dus ook in een keer geen invloed meer had op het partijprogramma, op de fractie, etcetera.
Al die tijd dat Omtzigt zogenaamd werd tegengewerkt door het CDA - en we lezen dit al zeker een jaar - was er een strijd tussen kamp-Hoekstra/Keijzer/Omtzigt en kamp-De Jonge (en wie daar dan ook in zit). Of Omtzigt dit door had, is niet helemaal duidelijk, maar zijn 'schrijnende geval' zorgde voor continue onrust waardoor de lijsttrekker op dat moment - De Jonge - nooit op zijn gemak zat en geen enkele keuze onbesproken bleef in de media. Uiteindelijk denk ik dat Omtzigt zich als luis in de pels heeft laten gebruiken, de structuren waar hij dacht tegen te strijden binnen de partij waren degenen die deden alsof ze aan zijn kant stonden en degenen die hem hadden kunnen helpen, waren degenen tegen wie hij streed.
Boem, wat een intriges. Of het nou klopt of niet.
[ Bericht 20% gewijzigd door VoMy op 14-06-2021 16:02:53 ]
Maar hij had op dat moment gewoon Ploum voor het blok kunnen zetten. want ik zie niet in hoe ze om hem heen hadden gekund. Als Omtzigt in de media had geroepen dat hij met het aftreden van de jonge lijsttrekker word dan had niemand hem tegen kunnen houden.quote:Op maandag 14 juni 2021 11:52 schreef VoMy het volgende:
[..]
Er wordt toch wel gesuggereerd (volgens mij ook door Omtzigt) dat hij daar door Ploum voor het blok is gezet, dat ze met Hoekstra verder wilden en dat hij zich dus publiekelijk moest terugtrekken. Daar had hij niet echt op gerekend volgens mij.
[..]
Maar dat is toch het CDA ten voeten uit? Intriges en gedoe achter de schermen?quote:Op maandag 14 juni 2021 12:55 schreef VoMy het volgende:
Boem, wat een intriges. Of het nou klopt of niet.
Wat vind je hier van dan, geen sterke beurt:quote:Op maandag 14 juni 2021 20:53 schreef Janneke141 het volgende:
Het is wel interessant om te weten wie er allemaal toegang hadden tot dat document.
Een campagneteam heeft toch geen invloed op het programma? Dat iemand die fondsen werft (wat ook een soort campagnevoeren is) in het campagneteam zit lijkt me logisch. Sowieso is het wel gebruikelijk om tijdens de campagne langs grote sponsoren te gaan, daar lijkt me op zich niet heel veel mis mee.quote:Op maandag 14 juni 2021 20:55 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wat vind je hier van dan, geen sterke beurt:
[ twitter ]
Het campagneteam heeft natuurlijk wel invloed op de accenten die in debatten en het drukwerk worden gelegd. Ik zou die dubbele pet in ieder geval aan geen enkele partij adviseren.quote:Op maandag 14 juni 2021 21:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
Een campagneteam heeft toch geen invloed op het programma? Dat iemand die fondsen werft (wat ook een soort campagnevoeren is) in het campagneteam zit lijkt me logisch. Sowieso is het wel gebruikelijk om tijdens de campagne langs grote sponsoren te gaan, daar lijkt me op zich niet heel veel mis mee.
Edit: gemist dat hij zelf donateur is. Maar dan nog: campagneteam is wat anders dan schrijven aan het programma.
Er was ook een man die D66 een miljoen euro gaf, voor zover mij bekend stelde hij geen eisen aan het programma voor dat bedrag dus waarom is het wel aannemelijk dat dit bij het CDA wel het geval was?quote:Op maandag 14 juni 2021 21:45 schreef Jojoke het volgende:
[ twitter ]
Hier zit een luchtje aan En heeeeeeeerlijk dat er weer een CDA-congres komt
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |