quote:Op vrijdag 11 juni 2021 17:05 schreef Starhopper het volgende:
Voorkomen is beter dan genezen. Dus keiharde maatregelen en vaccineren.
Trump wilde iedereen de IC op gooien met medicijnen waarvan toen nog geen onderzoek was gedaan naar de werking bij Covid.
quote:Op vrijdag 11 juni 2021 17:05 schreef Starhopper het volgende:
Voorkomen is beter dan genezen. Dus keiharde maatregelen en vaccineren.
Trump wilde iedereen de IC op gooien met medicijnen waarvan toen nog geen onderzoek was gedaan naar de werking bij Covid.
Er zijn meer dan genoeg studies inmiddels die laten zien dat HCQ een positief effect kan hebben. In vorige studies kwam naar voren dat wanneer je alleen HCQ toedient het een positief effect heeft direct na een besmetting:quote:Op vrijdag 11 juni 2021 18:53 schreef Monolith het volgende:
255 patiënten, observationele studie, gaap.
Ik ken je lobbywerk wel hoor, maar ik mis de fatsoenlijke RCTs. Denk aan dit soort studies:quote:Op vrijdag 11 juni 2021 19:23 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Er zijn meer dan genoeg studies inmiddels die laten zien dat HCQ een positief effect kan hebben. In vorige studies kwam naar voren dat wanneer je alleen HCQ toedient het een positief effect heeft direct na een besmetting:
COR / Studie: Vroeg toedienen Hydroxychloroquine heeft effect
Eerst zeggen dat ik doe aan lobbywerk en dan verwachten dat ik jouw lobbywerk voor de farmaceuten ga doornemenquote:Op vrijdag 11 juni 2021 19:31 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik ken je lobbywerk wel hoor, maar ik mis de fatsoenlijke RCTs. Denk aan dit soort studies:
https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(20)30389-8/fulltext
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2016638
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2772922
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2022926
Ik zou eerst even het verschil tussen observationele studies en RCTs opzoeken
Nee, ik haal wat RCTs aan. Je weet wel, fatsoenlijk gerandomiseerde studies met een controlegroep. Dat is in de medische wetenschap de meest gedegen studie opzet. Observationele studies kunnen wel een aardige aanwijzing bieden voor een potentieel effect, maar om dat echt te toetsen voer je RCTs uit. Dan blijft er ook vaak niets over van die leuke correlaties uit observationele studies helaas, maar dat is nou eenmaal wetenschap.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 19:37 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Eerst zeggen dat ik doe aan lobbywerk en dan verwachten dat ik jouw lobbywerk voor de farmaceuten ga doornemen
Hoe gaat het met je aandelen? Ben je ook al miljardair geworden?
quote:Op vrijdag 11 juni 2021 17:05 schreef Starhopper het volgende:
Voorkomen is beter dan genezen. Dus keiharde maatregelen en vaccineren.
Trump wilde iedereen de IC op gooien met medicijnen waarvan toen nog geen onderzoek was gedaan naar de werking bij Covid.
Uhm nee, jij bent duidelijk zo'n iemand. Ik heb jou dat keer op keer zien doen.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 19:39 schreef recursief het volgende:
Wat TS hier doet toont een schoolvoorbeeld van confirmation bias. Publicaties zoeken die in je straatje passen is niet hoe je iets bewijst.
Jij lijdt duidelijk aan confirmation bias.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 19:50 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nee, ik haal wat RCTs aan. Je weet wel, fatsoenlijk gerandomiseerde studies met een controlegroep. Dat is in de medische wetenschap de meest gedegen studie opzet. Observationele studies kunnen wel een aardige aanwijzing bieden voor een potentieel effect, maar om dat echt te toetsen voer je RCTs uit. Dan blijft er ook vaak niets over van die leuke correlaties uit observationele studies helaas, maar dat is nou eenmaal wetenschap.
Maar goed, je geeft alweer aan waar je staat. Je bent niet geïnteresseerd in wetenschap, je wilt gewoon BNW-meuk over "big Pharma" dumpen.
En zo zie je maar weer; als Trump iets zegt dan kun je dat met een gerust hart aannemenquote:Een nieuwe studie toont aan dat het controversiële medicijn hydroxychloroquine, aangeprezen door voormalig president Donald Trump, de overlevingskans van ernstig zieke coronaviruspatiënten verhoogt.
Nog meer feitenvrij geblaat.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 20:08 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Uhm nee, jij bent duidelijk zo'n iemand. Ik heb jou dat keer op keer zien doen.
Het wordt wel een beetje zielig hoor. Je bent duidelijk niet in staat om wetenschappelijk onderzoek op waarde te schatten. Wat je doet is zoeken naar iets wat toevallig in je straatje past en dan kom je al snel uit op iets als een zwakke observationele studie die feitelijk niet eens gepubliceerd is aangezien MedRxiv bedoeld is voor prepublicaties.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 20:08 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Jij lijdt duidelijk aan confirmation bias.
Ik denk dat iemand die zichzelf de ondertitel "geniaal" meegeeft niet moet beginnen met anderen zielig te noemen.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 21:07 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het wordt wel een beetje zielig hoor. Je bent duidelijk niet in staat om wetenschappelijk onderzoek op waarde te schatten. Wat je doet is zoeken naar iets wat toevallig in je straatje past en dan kom je al snel uit op iets als een zwakke observationele studie die feitelijk niet eens gepubliceerd is aangezien MedRxiv bedoeld is voor prepublicaties.
Nee omdat je aan confirmation bias lijdt, zoals ik net al tegen je zei.quote:Ik snap die hele obsessie met hydroxychloroquine eerlijk gezegd ook niet.
wat is je doel met het openen van dit topic. er zijn toch voldoende (goed bewezen) vaccines op de markt?quote:Op vrijdag 11 juni 2021 21:15 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Ik denk dat iemand die zichzelf de ondertitel "geniaal" meegeeft niet moet beginnen met anderen zielig te noemen.
[..]
Nee omdat je aan confirmation bias lijdt, zoals ik net al tegen je zei.
TS verveelt zichquote:Op vrijdag 11 juni 2021 22:03 schreef Korenfok het volgende:
[..]
wat is je doel met het openen van dit topic. er zijn toch voldoende (goed bewezen) vaccines op de markt?
Misschien moet jij even opzoeken waar het hier daadwerkelijk om gaat in plaats van random onderzoeken te posten waar het woord hydroxychloroquine in voorkomt.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 19:31 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik ken je lobbywerk wel hoor, maar ik mis de fatsoenlijke RCTs. Denk aan dit soort studies:
https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(20)30389-8/fulltext
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2016638
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2772922
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2022926
Ik zou eerst even het verschil tussen observationele studies en RCTs opzoeken
Ik slik het al 5 jaar dagelijks in een hele hoge dosis net zoals vele miljoenen andere gebruikers. Hartritmestoornissen kun je ook van paraccetamol krijgen. Van HCQ heb ik het nooit gehad in ieder geval. Trap toch niet in die fearmongering.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 03:35 schreef Gehrman het volgende:
HCQ is rotzooi maar voel je vrij om het preventief in te nemen. Succes met de hartritmestoornissen.
Ik ook. En 255 patiënten is wel een kleine groep.quote:
Vage anekdotisch bewijs ben ik niet zo van. Zink doet namelijk ook in RCTs niet zoveel:quote:Op zaterdag 12 juni 2021 07:33 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik slik het al 5 jaar dagelijks in een hele hoge dosis net zoals vele miljoenen andere gebruikers. Hartritmestoornissen kun je ook van paraccetamol krijgen. Van HCQ heb ik het nooit gehad in ieder geval. Trap toch niet in die fearmongering.
Als je maar genoeg studies doet, zal er vroeg of laat ook een uitrollen waar inderdaad een statistisch verband hiertussen wordt vastgesteld. Die kun je hier dan weer posten (en de 8934 studies waar geen enkel verband gevonden wordt, negeren).quote:Op zaterdag 12 juni 2021 08:01 schreef Monolith het volgende:
[..]
. Straks is het middel wel effectief, maar is het de bedoeling dat de behandelend arts bij toediening op z'n hoofd gaat staan en een liedje van de Beatles achterstevoren zingt.
Dat is slechts één aspect en bovendien een aspect dat vooral opgaat voor genoeg gedegen uitgevoerde gerandomiseerde trials. Het probleem bij observationele studies is nog veel basaler, namelijk dat het observationele aspect voor enorm veel mogelijkheid tot bias in je resultaten zorgt omdat je geen willekeurige verdeling in behandelgroep en controlegroep hebt.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 08:06 schreef stavromulabeta het volgende:
[..]
Als je maar genoeg studies doet, zal er vroeg of laat ook een uitrollen waar inderdaad een statistisch verband hiertussen wordt vastgesteld. Die kun je hier dan weer posten (en de 8934 studies waar geen enkel verband gevonden wordt, negeren).
Deze post kan heel sterk zijn als je gewoon meerdere rct's post die zijn stellen tegen spreken, of die TS zijn stelling ondersteunen.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 07:32 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
[knip]
Voor de zoveelste keer, het gaat om hydroxychloroquine in combinatie met zink. Daar gaan jouw rtc's helemaal niet over.
Hij heeft in ieder geval weer wat nieuwe woordjes geleerd. Hij denkt nu dat je gewoon altijd 'confirmation bias' kunt roepen als tegenargument.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 09:58 schreef Isdatzo het volgende:
Hey kijk wat een verrassing weer een HCQ-topic van TS waar hij laat zien er weinig van begrepen te hebben
Het scheelt in elk geval dat hij niet meer komt aanzetten met reageerbuisresultaten.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 10:07 schreef Monolith het volgende:
[..]
Hij heeft in ieder geval weer wat nieuwe woordjes geleerd. Hij denkt nu dat je gewoon altijd 'confirmation bias' kunt roepen als tegenargument.
Werkt twee kanten op.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 19:39 schreef recursief het volgende:
Wat TS hier doet toont een schoolvoorbeeld van confirmation bias. Publicaties zoeken die in je straatje passen is niet hoe je iets bewijst.
Nee, dat werkt niet twee kanten op. Er is een enorm verschil tussen evidence based medicine en dat ene onderzoek eruit plukken dat mooi past bij de gewenste conclusie. Het tweede is een voorbeeld van confirmation bias, het eerste niet.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 10:25 schreef ludovico het volgende:
[..]
Werkt twee kanten op.
Mijn stelling is dan ook dat het verontrustend is dat dit geneesmiddel zo gepolitiseerd is.
Uiteraard werkt precies dat twee kanten op. Het onderzoek eruit plukken wat jouw gewenste conclusie ondersteund is beide kanten op mogelijk.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 10:31 schreef recursief het volgende:
[..]
Nee, dat werkt niet twee kanten op. Er is een enorm verschil tussen evidence based medicine en dat ene onderzoek eruit plukken dat mooi past bij de gewenste conclusie. Het tweede is een voorbeeld van confirmation bias, het eerste niet.
Hoezo werkt dat twee kanten op? Ik geef hierboven nota bene een link naar clinicaltrial.gov. Het totale lijstje van RCTs die iets met HCQ en COVID onderzoeken vind je hier:quote:Op zaterdag 12 juni 2021 10:25 schreef ludovico het volgende:
[..]
Werkt twee kanten op.
Mijn stelling is dan ook dat het verontrustend is dat dit geneesmiddel zo gepolitiseerd is.
Dat is niet correct.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 10:36 schreef ludovico het volgende:
[..]
Uiteraard werkt precies dat twee kanten op. Het onderzoek eruit plukken wat jouw gewenste conclusie ondersteund is beide kanten op mogelijk.
Keb er alle vertrouwen in hoor dat dit de waarheid zal zijn maar sla Rob Elens dan eens met feiten om zijn oren zou ik zeggen, Naja misschien is de discussie te technisch om in het openbaar te voeren en zijn mensen op dat niveau te druk met andere zaken..quote:Op zaterdag 12 juni 2021 10:38 schreef Monolith het volgende:
[..]
Hoezo werkt dat twee kanten op? Ik geef hierboven nota bene een link naar clinicaltrial.gov. Het totale lijstje van RCTs die iets met HCQ en COVID onderzoeken vind je hier:
https://clinicaltrials.go(...)ndr=&type=Intr&rslt=
Van de studie die beëindigd zijn is het gros afgekapt of teruggetrokken en slechts een paar afgerond waar allemaal maar weinig wonderbaarlijk resultaat gerapporteerd wordt, afgezien van de zeer kleine sample sizes.
Het is niet zo moeilijk. Als je zo'n fantastisch wondermiddel hebt bestaande uit een cocktailtje van zaken als HCQ, zink, vitamine whatever, en een antibioticum, doe een gedegen trial en voila, iedereen loopt lachend het ziekenhuis uit, terwijl de placebogroep doodziek blijft. Maar ja, die resultaten blijven maar uit.
quote:Op vrijdag 11 juni 2021 16:57 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Een nieuwe studie toont aan dat het controversiële medicijn hydroxychloroquine, aangeprezen door voormalig president Donald Trump, de overlevingskans van ernstig zieke coronaviruspatiënten verhoogt.
Kijk... hier gaat het al fout.quote:Introduction This observational study looked at 255 COVID19 patients who required invasive mechanical ventilation (IMV) during the first two months of the US pandemic.
scherp gelezen en iedere reden om dit onderwerp te bediscusseren overbodig gemaakt.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 10:46 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
[..]
Kijk... hier gaat het al fout.
Het is niet nieuw maar juist één van de eerste onderzoeken uit de US pandemie, waarna nog heel veel ander onderzoek gedaan is.
Hoe weet jij dat?quote:Op zaterdag 12 juni 2021 10:36 schreef ludovico het volgende:
Met climate change studies heb je bijv gigantische publication bias.
Omdat het totaal niet interessant is om "no change" te publiceren. Nieuwswaarde van "change" is infinite hoger.quote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |