VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Volgens mij heeft Ajax er alles aan gedaan en heeft tot het laatste moment op hem gewacht. Maar als Leipzig zich meld dan ben je financieel kansloos. Zie niet in wat Ajax daar fout heeft gedaan (buiten de discussie of Haller voor zo'n hoog bedrag gehaald had moeten worden).quote:Op woensdag 9 juni 2021 16:40 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Ajax heeft Brobbey pas heel laat kunnen overtuigen. En uiteindelijk voor de zekerheid van Haller gekozen.
Mijns inziens moet Ajax zijnde reflecteren waarom je zo'n jongen niet (eerder) kan overtuigen bij te tekenen, maar ja, geloof dat de meesten hier denken dat het puur Raiola / geld is.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Dat is denk ik inderdaad niet het enige geweest. Brobbey heeft in de jeugd natuurlijk ook altijd meegekregen dat hij niet de ideale Ajax-spits was; te lomp en harde voeten. Het kan natuurlijk heel erg in zijn hoofd gezeten hebben dat hij als nr 1 spits nooit onbetwist zou gaan zijn en hij daarom eieren voor zijn geld heeft gekozen. Overigens zou hij beter nog een jaartje hebben kunnen blijven maar ik geloof echt dat het beter is voor een talent om zo snel mogelijk de eredivisie te verlaten voor een subtop-club in een grotere competitie.quote:
Ajax heeft Brobbey pas heel laat kunnen overtuigen. En uiteindelijk voor de zekerheid van Haller gekozen.
Mijns inziens moet Ajax zijnde reflecteren waarom je zo'n jongen niet (eerder) kan overtuigen bij te tekenen, maar ja, geloof dat de meesten hier denken dat het puur Raiola / geld is.
We have always been at war with Eastasia.
Ja man echt wel al die talenten die weg gaan voor ze 50 duels in de Eredivisie hebben gespeeld doen het zo goed.quote:
[..]
Dat is denk ik inderdaad niet het enige geweest. Brobbey heeft in de jeugd natuurlijk ook altijd meegekregen dat hij niet de ideale Ajax-spits was; te lomp en harde voeten. Het kan natuurlijk heel erg in zijn hoofd gezeten hebben dat hij als nr 1 spits nooit onbetwist zou gaan zijn en hij daarom eieren voor zijn geld heeft gekozen. Overigens zou hij beter nog een jaartje hebben kunnen blijven maar ik geloof echt dat het beter is voor een talent om zo snel mogelijk de eredivisie te verlaten voor een subtop-club in een grotere competitie.
Wat een onzin. Al die talenten die zo vroeg vertrekken falen zowat. Die spelen na een jaar of vijf allemaal ergens bij Utrecht of Sparta, om uiteindelijk maximaal bij AZ te eindigen.quote:
[..]
Dat is denk ik inderdaad niet het enige geweest. Brobbey heeft in de jeugd natuurlijk ook altijd meegekregen dat hij niet de ideale Ajax-spits was; te lomp en harde voeten. Het kan natuurlijk heel erg in zijn hoofd gezeten hebben dat hij als nr 1 spits nooit onbetwist zou gaan zijn en hij daarom eieren voor zijn geld heeft gekozen. Overigens zou hij beter nog een jaartje hebben kunnen blijven maar ik geloof echt dat het beter is voor een talent om zo snel mogelijk de eredivisie te verlaten voor een subtop-club in een grotere competitie.
Heel simpel ook, die gasten hebben het allemaal veel te hoog in de bol en totaal geen realiteitszin. En dan faal je als topsporter.
quote:
[..]
Wat een onzin. Al die talenten die zo vroeg vertrekken falen zowat. Die spelen na een jaar of vijf allemaal ergens bij Utrecht of Sparta, om uiteindelijk maximaal bij AZ te eindigen.
Heel simpel ook, die gasten hebben het allemaal veel te hoog in de bol en totaal geen realiteitszin. En dan faal je als topsporter.
Dezelfde discussie heb ik hier een maand of drie geleden ook al gevoerd met het halve forum. De jeugdopleiding van Ajax is de afgelopen twintig jaar vrij matig geweest waardoor zo'n beetje iedere speler die naar het buitenland ging flopte. De uitwerking daarvan is ook te zien aan de slechte prestaties van het Nederlands Elftal in de afgelopen jaren.quote:
[..]
Ja man echt wel al die talenten die weg gaan voor ze 50 duels in de Eredivisie hebben gespeeld doen het zo goed.
Het niveau van de eredivisie is gewoon veel te laag om door te kunnen groeien tot een speler die zo inpasbaar is bij een topclub, dus kunnen spelers beter wat jonger een tussenstap maken. Er zijn zat voorbeelden van spelers die vroeg die tussenstop maakten en wel slaagden en het is ook geen toeval dat spelers die naar Italie gaan zich over het algemeen veel sneller hebben aangepast dan spelers die naar de Spaanse of Engelse competitie vertrekken. Hetzelfde zie je overigens in Belgie, waar spelers wel eerst jong een tussenstop maken en wel slagen. Je ziet bij een speler als Ziyech, die wel het talent heeft om in het buitenland in de absolute top mee te kunnen draaien dat hij te laat is weggegaan en nu heel veel moeite heeft, ook door zijn leeftijd, om daar door te kunnen breken.
We have always been at war with Eastasia.
Noem er eens drie?quote:
[..]
[..]
Er zijn zat voorbeelden van spelers die vroeg die tussenstop maakten en wel slaagden
Ik kan geen recenter voorbeeld noemen dan Van Persie.
Lukakuquote:
[..]
Noem er eens drie?
Ik kan geen recenter voorbeeld noemen dan Van Persie.
Tielemans
De Bruyne
We have always been at war with Eastasia.
Zoals Kluivert bijvoorbeeld? En Tete? En Bazoer? En Riedewald? En Klaassen? En vd Beek? (Al geef ik die nog het voordeel vd twijfel). En Dolberg?quote:
[..]
[..]
Dezelfde discussie heb ik hier een maand of drie geleden ook al gevoerd met het halve forum. De jeugdopleiding van Ajax is de afgelopen twintig jaar vrij matig geweest waardoor zo'n beetje iedere speler die naar het buitenland ging flopte. De uitwerking daarvan is ook te zien aan de slechte prestaties van het Nederlands Elftal in de afgelopen jaren.
Het niveau van de eredivisie is gewoon veel te laag om door te kunnen groeien tot een speler die zo inpasbaar is bij een topclub, dus kunnen spelers beter wat jonger een tussenstap maken. Er zijn zat voorbeelden van spelers die vroeg die tussenstop maakten en wel slaagden en het is ook geen toeval dat spelers die naar Italie gaan zich over het algemeen veel sneller hebben aangepast dan spelers die naar de Spaanse of Engelse competitie vertrekken. Hetzelfde zie je overigens in Belgie, waar spelers wel eerst jong een tussenstop maken en wel slagen. Je ziet bij een speler als Ziyech, die wel het talent heeft om in het buitenland in de absolute top mee te kunnen draaien dat hij te laat is weggegaan en nu heel veel moeite heeft, ook door zijn leeftijd, om daar door te kunnen breken.
Je hebt nu Lang en Botman die positief opvallen nadat ze op jonge leeftijd, maar dat lijken me eerder incidenten dan andersom.
Over het algemeen noem je nu heel matige spelers die het resultaat zijn van een matige jeugdopleiding. Overigens zou ik Lang niet meerekenen, die speelt in een competitie die nauwelijks beter is dan de Nederlandse, en Botman is inderdaad een anomalie. Jerdy Schouten en Rick Karsdorp zijn bijvoorbeeld voorbeelden die het goed doen, Pascal Struijk (al speelde die geen wedstrijden in de eredivisie) en in zekere zin ook Matthijs de Ligt.quote:
[..]
Zoals Kluivert bijvoorbeeld? En Tete? En Bazoer? En Riedewald? En Klaassen? En vd Beek? (Al geef ik die nog het voordeel vd twijfel). En Dolberg?
Je hebt nu Lang en Botman die positief opvallen nadat ze op jonge leeftijd, maar dat lijken me eerder incidenten dan andersom.
We have always been at war with Eastasia.
Die gingen wel heel jong, waardoor ze nog een stap terug konden doen naar een club die wel een goede tussenstap voor ze was. De aanvankelijke clubkeuze was niet ideaal maar die zijn uiteindelijk wel met een tussenstap naar de top geklommen. Voor Ziyech en eigenlijk ook voor Van De Beek is dat nu te laat.quote:
[..]
Lukaku en de Bruyne vertrokken juist naar een topclub waar ze amper speelden..
We have always been at war with Eastasia.
De Ligt had al 2,5 seizoen basis bij Ajax gestaan en daarin finale EL en halve finale CL gehaald. Dat lijkt me juist ideaal, jezelf ontwikkelen en dan de stap maken. Hoeveel vroeger wil je ze dan weg laten gaan?quote:
[..]
Over het algemeen noem je nu heel matige spelers die het resultaat zijn van een matige jeugdopleiding. Overigens zou ik Lang niet meerekenen, die speelt in een competitie die nauwelijks beter is dan de Nederlandse, en Botman is inderdaad een anomalie. Jerdy Schouten en Rick Karsdorp zijn bijvoorbeeld voorbeelden die het goed doen, Pascal Struijk (al speelde die geen wedstrijden in de eredivisie) en in zekere zin ook Matthijs de Ligt.
En Karsdorp doet het nu goed, maar dat heeft ook even geduurd, die kwam ook een jaartje weer terug naar Feyenoord.
Wat loop je toch een onzin te lullen. Karsdorp ging weg toen die 22 was van de Beek was 23...quote:
[..]
Over het algemeen noem je nu heel matige spelers die het resultaat zijn van een matige jeugdopleiding. Overigens zou ik Lang niet meerekenen, die speelt in een competitie die nauwelijks beter is dan de Nederlandse, en Botman is inderdaad een anomalie. Jerdy Schouten en Rick Karsdorp zijn bijvoorbeeld voorbeelden die het goed doen, Pascal Struijk (al speelde die geen wedstrijden in de eredivisie) en in zekere zin ook Matthijs de Ligt.
De ligt is natuurlijk een uitzonderlijk talent die al een finale EL en en halve final CL achter zijn naam had terwijl die eredivisie speelde.
No bitch to me
Dus omdat 2 absolute topvoetballers België op een vroege leeftijd verlieten en via een tussenstap de top hebben gehaald, is dat de enige manier? Veel van die spelers die hetzelfde probeerden, kwamen volkomen in de vergetelheid terecht. Dat kun je dan beter hebben inderdaad.quote:
[..]
Die gingen wel heel jong, waardoor ze nog een stap terug konden doen naar een club die wel een goede tussenstap voor ze was. De aanvankelijke clubkeuze was niet ideaal maar die zijn uiteindelijk wel met een tussenstap naar de top geklommen. Voor Ziyech en eigenlijk ook voor Van De Beek is dat nu te laat.
Het verschilt per persoon een beetje, ik ageerde vooral tegen het idee dat jong naar het buitenland vooral een stap zou zijn om het geld. De Ligt was inderdaad ideaal, maar dat is een supertalent. Als die op zijn 25e naar Juventus was gegaan en zo presteerde als hij deed was hem waarschijnlijk eenzelfde lot als Ziyech of vd Beek beschoren.quote:
[..]
De Ligt had al 2,5 seizoen basis bij Ajax gestaan en daarin finale EL en halve finale CL gehaald. Dat lijkt me juist ideaal, jezelf ontwikkelen en dan de stap maken. Hoeveel vroeger wil je ze dan weg laten gaan?
En Karsdorp doet het nu goed, maar dat heeft ook even geduurd, die kwam ook een jaartje weer terug naar Feyenoord.
Karsdorps jaartje terug in Nederland is natuurlijk nauwelijks formatief geweest. Die was ook niet per se piepjong toen hij naar het buitenland vertrok maar het idee leeft in Nederland te zeer dat je pas moet vertrekken als je een een soort van vormingsproces hebt afgerond waarvan ik zou zeggen dat het beter is om een deel daarvan in een betere competitie te voltooien.
[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 09-06-2021 21:04:20 ]
We have always been at war with Eastasia.
Lijken me prima voorbeelden, zoals ik al schreef is Belgie een goed vergelijkbaar land alleen is de jeugdopleiding er beter en de hele voetbalcultuur een stuk intellectueler.quote:
[..]
die Belgen, daar heb je wel wat mee hèen verder een slecht voorbeeld
[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 09-06-2021 21:04:03 ]
We have always been at war with Eastasia.
Brobbey zegt dat hij niet het gevoel kreeg dat Ajax in hem geloofde, dat hij zich altijd meer moest bewijzen dan anderen. Tja, het is natuurlijk onmogelijk te achterhalen of dat klopt. En om een goed oordeel te vellen moeten we zien hoeveel Ajax op welk moment heeft aangeboden.quote:
[..]
Volgens mij heeft Ajax er alles aan gedaan en heeft tot het laatste moment op hem gewacht. Maar als Leipzig zich meld dan ben je financieel kansloos. Zie niet in wat Ajax daar fout heeft gedaan (buiten de discussie of Haller voor zo'n hoog bedrag gehaald had moeten worden).
Uiteindelijk is het een kwestie van hoeveel vertrouwen je hebt in hoe Ajax zoiets aanpakt. Ik heb daar op zich wel twijfels over, ook historisch gezien. Maar dat kan ik verder ook niet hard maken om dezelfde redenen als in de vorige alinea
[quote]quote:
[..]
Lijken me prima voorbeelden, zoals ik al schreef is Belgie een goed vergelijkbaar land alleen is de jeugdopleiding er beter en de hele voetbalcultuur een stuk intellectueler.
Nog betere boeken dan Michel van Egmond lijkt mij onmogelijk.
Zijn de tijden voorbij dat het een parade van dubieuze Afrikaans spelers was die via rare constructies bij Belgische clubs spelen ? Ik volg die competitie niet, maar dat is het beeld dat ik er nog bij heb.quote:
[..]
Lijken me prima voorbeelden, zoals ik al schreef is Belgie een goed vergelijkbaar land alleen is de jeugdopleiding er beter en de hele voetbalcultuur een stuk intellectueler.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Ja min of meer, al is het in Belgie nog steeds goedkoper om spelers van buiten de EU te halen dan in Nederland. Ook heeft Belgie door zijn geschiedenis, cultuur en taal een zekere binding met Afrika waardoor ze meer Afrikaanse spelers halen, maar de tijden van Beveren-taferelen zijn er wel een beetje voorbij. Er wordt nu ook veel meer ingezet op de jeugdopleiding en op het laten doorbreken van jeugdspelers, Anderlecht is daar nogal in doorgeslagen waardoor ze de afgelopen jaren nogal hebben ondergepresteerd.quote:Op woensdag 9 juni 2021 21:22 schreef manny het volgende:
[..]
Zijn de tijden voorbij dat het een parade van dubieuze Afrikaans spelers was die via rare constructies bij Belgische clubs spelen ? Ik volg die competitie niet, maar dat is het beeld dat ik er nog bij heb.
We have always been at war with Eastasia.
Het is dat Hugo Camps van de Korsakoff niet meer kan typen, anders was hij de ghostwriter geweest van de spraakmakende autobiografie Ik, Bjorn Vleminckx .quote:Op woensdag 9 juni 2021 21:20 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
[quote]
Nog betere boeken dan Michel van Egmond lijkt mij onmogelijk.
We have always been at war with Eastasia.
Goed verhaal, lekker kort. Het slaat ook echt helemaal nergens op.quote:
[..]
[..]
Dezelfde discussie heb ik hier een maand of drie geleden ook al gevoerd met het halve forum. De jeugdopleiding van Ajax is de afgelopen twintig jaar vrij matig geweest waardoor zo'n beetje iedere speler die naar het buitenland ging flopte. De uitwerking daarvan is ook te zien aan de slechte prestaties van het Nederlands Elftal in de afgelopen jaren.
Het niveau van de eredivisie is gewoon veel te laag om door te kunnen groeien tot een speler die zo inpasbaar is bij een topclub, dus kunnen spelers beter wat jonger een tussenstap maken. Er zijn zat voorbeelden van spelers die vroeg die tussenstop maakten en wel slaagden en het is ook geen toeval dat spelers die naar Italie gaan zich over het algemeen veel sneller hebben aangepast dan spelers die naar de Spaanse of Engelse competitie vertrekken. Hetzelfde zie je overigens in Belgie, waar spelers wel eerst jong een tussenstop maken en wel slagen. Je ziet bij een speler als Ziyech, die wel het talent heeft om in het buitenland in de absolute top mee te kunnen draaien dat hij te laat is weggegaan en nu heel veel moeite heeft, ook door zijn leeftijd, om daar door te kunnen breken.
Ja, het niveau van de Eredivisie is te laag. En ja, daarom haakt Ziyech niet, maar dat komt vooral omdat Ziyech specifieke kwaliteiten mist die hij in de Eredivisie (meestal) niet nodig had en in Engeland wel. Bovendien zegt niemand hier dat spelers tot hun 26e in Nederland moeten blijven, zoals Ziyech.
Het pad wat een Frankie heeft doorlopen is prima. Als je 22 bent en een paar seizoenen goed bent in de Eredivisie, dan kun je misschien niet meteen aanhaken maar ben je nog jong genoeg om flinke stappen te zetten.
De Eredivisie is nog altijd een fantastische leerschool voor talent. Als je daar zoals Brobbey op je 19e geen onbetwiste basisspeler bent, dan heb je in het buitenland niets te zoeken. Omdat je simpelweg niet goed genoeg bent.
En ik geloof er helemaal niets van dat de jeugdopleidingen bij topclubs in topcompetities beter zijn dan in Nederland. Want als dat zo zou zijn, waarom kopen ze dan zoveel buitenlands talent, terwijl hun nationale vijver veel groter is?
