Jij dacht even zelf een stukje te schrijven en vervolgens zelf dingen in te vullen.quote:Op woensdag 11 mei 2022 10:38 schreef theunderdog het volgende:
Shireen Abu Akleh (journalist) doodgeschoten tijdens gevechten tussen het IDF en islamic-jihad. Het is nog onbekend van wie de kogels kwamen. Israel heeft aan PA onderzoek aangeboden.
Vanwaar deze vijandige houding?quote:Op woensdag 11 mei 2022 10:43 schreef Deadre het volgende:
[..]
Jij dacht even zelf een stukje te schrijven en vervolgens zelf dingen in te vullen.
Wees eens specifiek?quote:Op woensdag 11 mei 2022 10:45 schreef EinarBoe het volgende:
Openluchtgevangenis Israël. Er zou eens een regering moeten komen die de dramatische toestand wil verbeteren.
Je moet als Israël voorwaarden creëren waardoor het voor Palestijnen loont én mogelijk is om op een constructieve manier bij te dragen aan een functionerende maatschappij.quote:
Dit vind ik niet erg 'specifiek'. Je omschrijft hier gewoon de situatie van sommige Palestijnen. Allemaal waar. Maar wat verwacht je van Israël concreet? Hoe kan Israël deze Palestijnen tegemoet komen, zonder hun eigen veiligheid in het geding te brengen?quote:Op woensdag 11 mei 2022 10:55 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Je moet als Israël voorwaarden creëren waardoor het voor Palestijnen loont én mogelijk is om op een constructieve manier bij te dragen aan een functionerende maatschappij.
Momenteel ben je als je geboren bent op de verkeerde plek een rechteloze burger wiens land elk moment met behulp van het leger geconfisqueerd kan worden door kolonisten en als je daar wat van zegt word je of doodgeschoten zonder consequenties of je gaat de bak in.
En aan het Palestijnse bestuur heb je ook al niets, maar als je je daar tegen keert dan gaat Israël je ook niet verder helpen.
Stoppen met de rechteloosheid. Die achterlijke praktijk van de kolonisten ten einde brengen. Daar heb je al 2 dingen.quote:Op woensdag 11 mei 2022 11:00 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dit vind ik niet erg 'specifiek'. Je omschrijft hier gewoon de situatie van sommige Palestijnen. Allemaal waar. Maar wat verwacht je van Israël concreet? Hoe kan Israël deze Palestijnen tegemoet komen, zonder hun eigen veiligheid in het geding te brengen?
Gewelddadige kolonisten moet men inderdaad veel harder aanpakken. Maar daarmee heb je het conflict nog niet opgelost.quote:Op woensdag 11 mei 2022 11:04 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Stoppen met de rechteloosheid. Die achterlijke praktijk van de kolonisten ten einde brengen. Daar heb je al 2 dingen.
Whutquote:
1. Nee, volgens getuigenverklaringen van meerdere journalisten en zelfs van haar directe collega die verwond is waren er geen militanten in het gebied.quote:Op woensdag 11 mei 2022 10:53 schreef theunderdog het volgende:
De huidige feiten over de doodgeschoten journalist op een rij:
1: Het gebeurde tijdens gevechten tussen IDF en islamitic jihad.
2: Volgens Franse pers kwam de kogel vanuit de hoek van IDF.
3: IDF heeft onderzoek aangeboden.
4: PA weigert vooralsnog meewerking.
1: Beelden, foto's laten tegendeel zien.quote:Op woensdag 11 mei 2022 11:23 schreef Deadre het volgende:
[..]
Whut
[..]
1. Nee, volgens getuigenverklaringen van meerdere journalisten en zelfs van haar directe collega die verwond is waren er geen militanten in het gebied.
2. Nee, volgens meerdere getuigenverklaringen van verschillende journalisten
3. Ja de IDF (voorheen terreurorganisatie Lechi die met de Nazi's wilden samenwerken)
4. Bron? Anderzijds begrijpelijk, samenwerken met moordenaars terwijl alles op beeld vastgelegd is.
https://twitter.com/reiderquote:Haaretz reports that contrary to Israeli gov't statements, the Palestinian Authority did not decline offer for a joint investigation into the killing of Shireen Al Akleh. That's because no official offer has been made, at least not by the time Bennet, Lapid et al spoke to media.
That said, notion of a joint investigation masks power imbalance between Isr & PA, and is pretty surreal. It's as if Russia offered Ukraine a joint investigation into any of the journos killed there. It also ignores the PA's ongoing, close collaboration with Isr security forces.
Any credible investigation must be transparent and internationally led. And I'd still very much like to hear what the OSINT community - from hobbyists to Bellingcat to the visual investigations desk at the NYT - will have to say about it all.
Het enige feit is dat er iemand dood is voorlopig.quote:Op woensdag 11 mei 2022 12:01 schreef EinarBoe het volgende:
Ja, eerst iemand doodschieten en dan vervolgens heel nobel aangeven wel te willen uitzoeken wie het gedaan heeft en hoe het kon gebeuren, is lachwekkend. Dat is wel zo.
Daarom zouden alle mogelijke daders niet betrokken moeten zijn bij het onderzoek.quote:Op woensdag 11 mei 2022 12:43 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Het enige feit is dat er iemand dood is voorlopig.
De soldaat of islamitic-jihad terrorist is er ook niet bij betrokken, hoor.quote:Op woensdag 11 mei 2022 13:44 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Daarom zouden alle mogelijke daders niet betrokken moeten zijn bij het onderzoek.
Jeetje wat een droevig slecht argument.quote:Op woensdag 11 mei 2022 14:16 schreef theunderdog het volgende:
[..]
De soldaat of islamitic-jihad terrorist is er ook niet bij betrokken, hoor.
Kan. Maar hoeft niet. Stel de kogel komt van een IDF-militair, dan kan het zowel een individuele actie als een georganiseerde actie zijn.quote:Op woensdag 11 mei 2022 14:18 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Jeetje wat een droevig slecht argument.
De verantwoordelijkheid komt altijd bij de groepering te liggen dus je opmerking slaat als een tang op een varken.
Nouja, die IDF'er was er niet op vakantie he. Dit was gewoon tijdens een actie. Niemand beweert hier ook dat de IDF'ers opdracht hebben gekregen om haar dood te schieten, maar het lijkt me niet dat je dit door IDF moet laten onderzoeken en dan de uitkomst maar moet accepteren als kant van het slachtoffer.quote:Op woensdag 11 mei 2022 14:23 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Kan. Maar hoeft niet. Stel de kogel komt van een IDF-militair, dan kan het zowel een individuele actie als een georganiseerde actie zijn.
Je moet uitkomsten nooit per definitie accepteren. Normaliter bekijk je na verricht onderzoek, ook of de methodiek correct is geweest. Het moet inderdaad geen wc-eend onderzoek zijn.quote:Op woensdag 11 mei 2022 14:26 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Nouja, die IDF'er was er niet op vakantie he. Dit was gewoon tijdens een actie. Niemand beweert hier ook dat de IDF'ers opdracht hebben gekregen om haar dood te schieten, maar het lijkt me niet dat je dit door IDF moet laten onderzoeken en dan de uitkomst maar moet accepteren als kant van het slachtoffer.
Dat vind ik best raar, want ik ben van mening dat zijn opmerking juist was...quote:Op woensdag 11 mei 2022 14:18 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Jeetje wat een droevig slecht argument.
De verantwoordelijkheid komt altijd bij de groepering te liggen dus je opmerking slaat als een tang op een varken.
Gek. Als je als politieagent iemand neerschiet, dan zou de familie dus ook tevreden moeten zijn met het aanbod van je collega om even te kijken of dat wel nodig was?quote:Op woensdag 11 mei 2022 14:48 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Dat vind ik best raar, want ik ben van mening dat zijn opmerking juist was...
Misschien moet je niet van die rare vergelijkingen maken; het helpt je punt totaal niet...quote:Op woensdag 11 mei 2022 14:52 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Gek. Als je als politieagent iemand neerschiet, dan zou de familie dus ook tevreden moeten zijn met het aanbod van je collega om even te kijken of dat wel nodig was?
Er zijn ook beelden die tonen dat er stenengooiers waren onder de mensen aldaar. Wat niet wegneemt dat dit mij een nogal buitenproportioneel optreden lijkt.quote:Op vrijdag 13 mei 2022 17:28 schreef Qarrad het volgende:
https://www.ad.nl/buitenl(...)p-de-grond~acd707fc/
Niet heel fraai.
Andere hoek:
https://www.maariv.co.il/news/politics/Article-917646
Daar zie je het een en ander vliegen en mensen op de daken achter de stoet staan die zich volgens mij niet onbetuigd laten.
[ twitter ]
Nog een andere hoek. Zelfs dragers van de kist worden gemept.
[ twitter ]
En ondertussen gebeuren nog andere dingen om goed cynisch van te worden:
[ twitter ]
quote:Op zaterdag 14 mei 2022 09:45 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Er zijn ook beelden die tonen dat er stenengooiers waren onder de mensen aldaar.
Lijkt mij ook. Las het verhaal dat de kist letterlijk gekaapt door de relschoppers uit de wagen weg bij haar familieleden en naar buiten gesleept in een poging om een stoet via een andere route te creëren.quote:Wat niet wegneemt dat dit mij een nogal buitenproportioneel optreden lijkt.
https://twitter.com/BilalNaks/status/1525258531384983555quote:Op zaterdag 14 mei 2022 13:27 schreef Qarrad het volgende:
[..]
[ twitter ]
Hier ziet je dat, inclusief iemand die letterlijk iets gooit en daarna onder de kist gaat staan.
[..]
Lijkt mij ook. Las het verhaal dat de kist letterlijk gekaapt door de relschoppers uit de wagen weg bij haar familieleden en naar buiten gesleept in een poging om een stoet via een andere route te creëren.
Het grootste slachtoffer is de familie want die heeft van twee kanten nul oprechte steun gekregen en heeft haar in een hysterische chaos moeten begraven.
Dat geeft inderdaad weer een ander verhaal weer. Die coördinatie met de familie die geclaimd wordt vanuit de Israëlische politie blijkt dus te hebben bestaan uit het opvragen van het aantal te verwachten bezoekers, waar ze geen enkele grip op hadden vanuit de familie.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 13:49 schreef theunderdog het volgende:
[..]
https://twitter.com/BilalNaks/status/1525258531384983555
En dit is dan weer het verhaal van haar broer..
Kortom: geen idee wat te geloven. Zoals wel vaker in dit conflict.
Wat je in elk geval weet: Israel heeft het pr-technisch weer verloren. Nummer...... hoeveel??quote:Op zaterdag 14 mei 2022 14:40 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dat geeft inderdaad weer een ander verhaal weer. Die coördinatie met de familie die geclaimd wordt vanuit de Israëlische politie blijkt dus te hebben bestaan uit het opvragen van het aantal te verwachten bezoekers, waar ze geen enkele grip op hadden vanuit de familie.
Ja precies, en dus is deze strategie vanuit de Palestijnse terreurorganisaties erg succesvol. Ze weten dat de Israeli geen millimeter willen toegeven anders staan er volgende week weer tienduizenden "rouwenden" (heb het dus niet over de oprechte bezoekers) op een andere begrafenis in de straten van Jeruzalem om de hele hand te nemen na die vinger. Het enige wat je nodig hebt is een stel jonge honden met stenen en voilà, schandaal.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 14:42 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Wat je in elk geval weet: Israel heeft het pr-technisch weer verloren. Nummer...... hoeveel??
Maar wat ik mij nu afvraag... hoe effectief is die PR-oorlog nou echt? Ik bedoel, dat de Palestijnen de PR supereffectief inzetten is een feit, maar volgens mij heeft het ze 0,0 opgeleverd in tastbare resultaten...quote:Op zaterdag 14 mei 2022 16:11 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ja precies, en dus is deze strategie vanuit de Palestijnse terreurorganisaties erg succesvol. Ze weten dat de Israeli geen millimeter willen toegeven anders staan er volgende week weer tienduizenden "rouwenden" (heb het dus niet over de oprechte bezoekers) op een andere begrafenis in de straten van Jeruzalem om de hele hand te nemen na die vinger. Het enige wat je nodig hebt is een stel jonge honden met stenen en voilà, schandaal.
Ben ook bang dat Israël de boot gemist heeft in de jaren '80 ergens om het tij nog te keren wat betreft de extreme kampen aan beide zijden.
Kijk maar hoe de berichtgeving is beïnvloed. Elke actie van Palestijnse kant wordt niet eens genoemd of gebagatelliseerd. Overigens geldt dit ook voor de uitwassen in de nederzettingen door de kolonisten. Schietpartijen, steekpartijen, opzettelijke aanrijdingen, huizen bezetten, landje pikken.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 16:36 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Maar wat ik mij nu afvraag... hoe effectief is die PR-oorlog nou echt? Ik bedoel, dat de Palestijnen de PR supereffectief inzetten is een feit, maar volgens mij heeft het ze 0,0 opgeleverd in tastbare resultaten...
Sterker nog! In plaats van dat Israël meer en meer geïsoleerd en geboycot wordt, breiden ze hun relaties uit, zelfs met Midden-Oosterse landen!
Misschien laat Israël de Palestijnen ook wel gewoon hun gang gaan op PR-gebied, omdat ze ook wel weten dat het per saldo geen fluit uithaalt?
Dat denk ik ook. Israel is geen duurzame staat (in de zin van levensvatbaarheid). Als het nog bestaat over 20 jaar, dan is het een land geworden zoals Iran.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 16:11 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ja precies, en dus is deze strategie vanuit de Palestijnse terreurorganisaties erg succesvol. Ze weten dat de Israeli geen millimeter willen toegeven anders staan er volgende week weer tienduizenden "rouwenden" (heb het dus niet over de oprechte bezoekers) op een andere begrafenis in de straten van Jeruzalem om de hele hand te nemen na die vinger. Het enige wat je nodig hebt is een stel jonge honden met stenen en voilà, schandaal.
Ben ook bang dat Israël de boot gemist heeft in de jaren '80 ergens om het tij nog te keren wat betreft de extreme kampen aan beide zijden.
Precies. Israel is meer en meer afhankelijk geworden van landen waar antisemitisme net zo normaal is als ademen.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 16:36 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Maar wat ik mij nu afvraag... hoe effectief is die PR-oorlog nou echt? Ik bedoel, dat de Palestijnen de PR supereffectief inzetten is een feit, maar volgens mij heeft het ze 0,0 opgeleverd in tastbare resultaten...
Sterker nog! In plaats van dat Israël meer en meer geïsoleerd en geboycot wordt, breiden ze hun relaties uit, zelfs met Midden-Oosterse landen!
Misschien laat Israël de Palestijnen ook wel gewoon hun gang gaan op PR-gebied, omdat ze ook wel weten dat het per saldo geen fluit uithaalt?
Huh?quote:Op zaterdag 14 mei 2022 18:10 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Precies. Israel is meer en meer afhankelijk geworden van landen waar antisemitisme net zo normaal is als ademen.
Maar wat ik net dus zei, wat voor zin heeft het nou? Het levert ze nul, nada, niks op! Israël maakt nog steeds de dienst uit en het ziet er niet naar uit dat dat gaat veranderen.quote:Moet je nagaan.... nee, pr is onwijs belangrijk voor een land als Israël. Maar het is natuurlijk wel zo dat het intens lastig is om dat vol te houden. Ondertussen sympathiseren steeds meer mensen in het westen (vooral ook in Amerika, toch hun belangrijkste bondgenoot) met de Palestijnen.
Je begrijpt het niet helemaal. Pallywood wint niets. Het gaat erom dat Israel steeds minder op sympathie kan rekenen van mensen wereldwijd. Vooral ook in bijvoorbeeld Amerika. Hun belangrijkste bondgenoot. En dan heb ik het nog niet eens over de problemen binnenslands. Met bijvoorbeeld de extremistische kolonisten, wat direct te linken is aan de verrechtsing van dat land.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 19:14 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Huh?
Dat is niet helemaal wat ik bedoelde met het aanhalen van banden...
[..]
Maar wat ik net dus zei, wat voor zin heeft het nou? Het levert ze nul, nada, niks op! Israël maakt nog steeds de dienst uit en het ziet er niet naar uit dat dat gaat veranderen.
Tenminste, niet voor wat betreft wie er de dienst uitmaakt... Israël stond in de jaren zestig en zeventig ook alleen, nou dat heeft wat uitgemaakt zeg ze schopten nog steeds alle Arabische legers terug de grens over.
Daarom ook mijn vraag. Joepie, Pallywood wint de PR-strijd! wat ik sowieso erg raar vind, want de terroristen zitten toch echt vrijwel uitsluitend aan Palestijnse zijde... maar toch! Good for them! Maar nu?
Daarom zie je ook dat Israel de banden met China en India aan het verbeteren is. Als de steun van het westen af neemt zal het daar eerder steun gaan zoeken.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 18:10 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Precies. Israel is meer en meer afhankelijk geworden van landen waar antisemitisme net zo normaal is als ademen.
Moet je nagaan.... nee, pr is onwijs belangrijk voor een land als Israël. Maar het is natuurlijk wel zo dat het intens lastig is om dat vol te houden. Ondertussen sympathiseren steeds meer mensen in het westen (vooral ook in Amerika, toch hun belangrijkste bondgenoot) met de Palestijnen.
Altijd top. De banden versterken met een land waar vrouwen minder rechten hebben dan de toiletten aldaar.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 19:31 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Daarom zie je ook dat Israel de banden met China en India aan het verbeteren is. Als de steun van het westen af neemt zal het daar eerder steun gaan zoeken.
Dat is in BOP politiek volledig irrelevant. Iedereen handelt er ook vrolijk op los met China terwijl een minderheid weggestopt wordt in concentratiekampen.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 19:33 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Altijd top. De banden versterken met een land waar vrouwen minder rechten hebben dan de toiletten aldaar.
Het gaat erom dat dat relevant is voor Israël. De steun van een China, India gaat heel anders zijn dan de steun vanuit Amerika. China steunt landen pragmatisch. De band tussen Amerika en China is daadwerkelijk vriendschappelijk. Je hebt in Amerika invloedrijke lobbygroepen die ervoor lobbyen.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 19:45 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dat is in BOP politiek volledig irrelevant. Iedereen handelt er ook vrolijk op los met China terwijl een minderheid weggestopt wordt in concentratiekampen.
De machtsbalans is langzaam aan het verschuiven waarbij op lange termijn de VS kansloos is tegen het demografische geweld uit Azië. Het gaat niet om nu, het gaat over de lange termijn, als een land niet langer op een bepaalde bondgenoot kan rekenen, gaat het andere bondgenoten zoeken.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 19:54 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Het gaat erom dat dat relevant is voor Israël. De steun van een China, India gaat heel anders zijn dan de steun vanuit Amerika. China steunt landen pragmatisch. De band tussen Amerika en China is daadwerkelijk vriendschappelijk. Je hebt in Amerika invloedrijke lobbygroepen die ervoor lobbyen.
Niet te vergelijken dus. Het gaat een groot probleem zijn voor Israël als Amerika gaat minderen in steun. Die steun is niet meer vervangbaar.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |