Paar maanden geleden wilde de meeste nog. Maar er komt steeds meer nieuws en zo, en nu van de 4 vrienden die wilde wil er nog maar 1 maar die twijfelt net als ik.
We horen steeds meer mensen die zeggen dat het op lange termijn rare dingen kan doen en zo. Ik maak me wel druk. En hoe langer dat wachten duurt hoe meer je hoort en leest hoe minder je zin hebt.
Ik denk dat straks geen enkele jongeren zich laat vaccineren omdat het zolang duurt. Dan denken we ook dat we het niet eens nodig hebben.
Ik wil vaccin maar ik twijfel wel als ik nu kon krijgen zou ik pakken maar over 2 maanden Habibo weet het niet. Ik hoor steeds meer mensen om mik heen die niet pakken en tegen zijn. Janssen is ook weer teruggefloten ik word er para van en bij jongeren ben je minderheid als je je wel laat vaccineren.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2021 19:45:49 ]
Ja gewoon bij vrienden en zo. Maar ja lange effecten zijn nog niet goed onderzocht Habibo kan ook niet. Maar misschien is het onzin Ik weet het allemaal niet maar Janssen is weer gestopt.quote:Op donderdag 3 juni 2021 20:06 schreef Netsplitter het volgende:
Wie hoor je wat zeggen? Is dat wetenschappelijk onderbouwd of is Facebook de bron?
Iets wat vrienden zeggen is alles behalve betrouwbaar in dit geval.quote:
[..]
Ja gewoon bij vrienden en zo. Maar ja lange effecten zijn nog niet goed onderzocht Habibo kan ook niet. Maar misschien is het onzin Ik weet het allemaal niet maar Janssen is weer gestopt.
Maar waarom zou jij je dan moeten laten tegenhouden? Je kan neem ik aan zelf goed nadenken en zelf onderzoek doen naar die beweringen?
Jij hebt gelijk maar toch beetje groepsdruk en ook gewoon ze roepen steeds lange termijn daar is geen bewijs van. Wat als zij gelijk hebben?quote:
[..]
Iets wat vrienden zeggen is alles behalve betrouwbaar in dit geval.
Maar waarom zou jij je dan moeten laten tegenhouden? Je kan neem ik aan zelf goed nadenken en zelf onderzoek doen naar die beweringen?
Wat als je morgen niet meer wakker wordt? Of een hartaanval krijgt?quote:
[..]
Jij hebt gelijk maar toch beetje groepsdruk en ook gewoon ze roepen steeds lange termijn daar is geen bewijs van. Wat als zij gelijk hebben?
Maar wat als je wel je shot "neemt" en dan later alsnog corona krijgt? Ben je dan stiekem toch niet heel blij dat je naar jezelf hebt geluisterd?
Ja ik twijfel gewoon Habibo maar denk dat jij misschien wel gelijk hebt. Lange effecten van corona weten we ook niet denk ik. Ik vind het moeilijkquote:
[..]
Wat als je morgen niet meer wakker wordt? Of een hartaanval krijgt?
Maar wat als je wel je shot "neemt" en dan later alsnog corona krijgt? Ben je dan stiekem toch niet heel blij dat je naar jezelf hebt geluisterd?
Luister naar jezelf en doe wat jij wil. Ongeacht wat anderen er van vinden.quote:
[..]
Ja ik twijfel gewoon Habibo maar denk dat jij misschien wel gelijk hebt. Lange effecten van corona weten we ook niet denk ik. Ik vind het moeilijk
[ Bericht 75% gewijzigd door Tijger_m op 05-06-2021 17:57:40 ]
Ja ik ga er denk ik gewoon voor Habibo. Bedankt voor je advies.quote:
[..]
Luister naar jezelf en doe wat jij wil. Ongeacht wat anderen er van vinden.
Bijzonder, want ik hoor helemaal niks.quote:Op donderdag 3 juni 2021 19:45 schreef Bipolaire_Latif het volgende:
We horen steeds meer mensen die zeggen dat het op lange termijn rare dingen kan doen en zo. Ik maak me wel druk. En hoe langer dat wachten duurt hoe meer je hoort en leest hoe minder je zin hebt.
En oja, als we moeilijk gaan doen over de lange termijn mogen we per definitie dus niet meteen los bij een pandemie, maar rustig een paar jaar afwachten tot die de halve wereld heeft uitgeroeid, want stel je voor die lange termijn!!
Alhoewel: wat is het lange termijn effect daarvan? Zo'n bunker is vochtig en beton geeft allerlei stof af dat je inademt.
We zijn nergens veilig.
Mijn god wat een slappe zooi tegenwoordig.
Waar twijfel je precies aan,quote:
Habibos ik ben 21 uit 2000, Ik moet dus nog even wachten. Maar veel van mijn vrienden willen zich niet laten vaccineren.
Paar maanden geleden wilde de meeste nog. Maar er komt steeds meer nieuws en zo, en nu van de 4 vrienden die wilde wil er nog maar 1 maar die twijfelt net als ik.
Er zijn geen lange termijn effecten. Dat kan ook niet omdat het een mRNA vaccin is dat binnen enkele dagen wordt afgebroken. Het past je DNA niet aan. Dat kan ook niet omdat het normale proces DNA -> mRNA -> Eiwitten is. Zoals het al miljarden jaren gaat. DNA maakt RNA en het mRNA maakt eiwitten. In dit geval dus spikes van het virus waar je imuun systeem op reageert. Het is onmogelijk om die weg omgekeerd af te leggen dus er zijn geen lange termijn effecten.quote:We horen steeds meer mensen die zeggen dat het op lange termijn rare dingen kan doen en zo. Ik maak me wel druk. En hoe langer dat wachten duurt hoe meer je hoort en leest hoe minder je zin hebt.
Het virus gaat niet meer weg en jongeren zijn zeker niet immuun voor de gevolgen. En die gevolgen kunnen zeer ernstig zijn. Bij en groot deel van de jongeren die het virus hebben gehad zijn er afwijkingen aan het hart geconstateerd, Dit kan op latere leeftijd zeker problematisch worden.quote:Ik denk dat straks geen enkele jongeren zich laat vaccineren omdat het zolang duurt. Dan denken we ook dat we het niet eens nodig hebben.
Jansen is teruggefloten omdat mensen het niet meer vertrouwde. De kans op complicaties was 1 op 1 miljoen, De kans dat je overlijdt in het verkeer is een factor 50 hoger. Nu is het wel zo dat Jansen een effectiviteit had van 60% en dus veel minder effectief als Pfeizer of Moderna.quote:Ik wil vaccin maar ik twijfel wel als ik nu kon krijgen zou ik pakken maar over 2 maanden Habibo weet het niet. Ik hoor steeds meer mensen om mik heen die niet pakken en tegen zijn. Janssen is ook weer teruggefloten ik word er para van en bij jongeren ben je minderheid als je je wel laat vaccineren.
Bedankt Habibo ik ben wel blij met die uitleg ik laat pfizer of moderna gewoon zetten dan. Voor 60% neem ik geen risico en jongeren krijgen dat niet geloof ik. Bedankt Habibo voor de uitgebreide uitlegquote:
[..]
Waar twijfel je precies aan,
[..]
Er zijn geen lange termijn effecten. Dat kan ook niet omdat het een mRNA vaccin is dat binnen enkele dagen wordt afgebroken. Het past je DNA niet aan. Dat kan ook niet omdat het normale proces DNA -> mRNA -> Eiwitten is. Zoals het al miljarden jaren gaat. DNA maakt RNA en het mRNA maakt eiwitten. In dit geval dus spikes van het virus waar je imuun systeem op reageert. Het is onmogelijk om die weg omgekeerd af te leggen dus er zijn geen lange termijn effecten.
[..]
Het virus gaat niet meer weg en jongeren zijn zeker niet immuun voor de gevolgen. En die gevolgen kunnen zeer ernstig zijn. Bij en groot deel van de jongeren die het virus hebben gehad zijn er afwijkingen aan het hart geconstateerd, Dit kan op latere leeftijd zeker problematisch worden.
[..]
Jansen is teruggefloten omdat mensen het niet meer vertrouwde. De kans op complicaties was 1 op 1 miljoen, De kans dat je overlijdt in het verkeer is een factor 50 hoger. Nu is het wel zo dat Jansen een effectiviteit had van 60% en dus veel minder effectief als Pfeizer of Moderna.
Het overgrote deel van de wereld, zal nog lang niet gevaccineerd zijn en dat virus, gaat gewoon weer muteren, want dat doen virussen altijd. Dus we weten niet of er nog een schadelijker variant gaat onstaan.
De varianten die er nu zijn, worden allemaal tegengewerkt door de vaccinaties die we nu hebben. En dan gaat het eigenlijk alleen maar over dat die vaccins die we nu hebben, heel goed werken tegen de meest schadelijke kant van dit virus. De ziekenhuis opnames.
Ziek zijn is niet leuk, maar zo ziek zijn dat je de intensive care in een ziekenhuis ingetild wordt, dat wil je niet meemaken. En deze vaccins zijn heel effectief in het voorkomen dat je mega ziek wordt. Dat is volgens mij de reden dat ik het neem. En anderen besmetten, wordt ook minder na vaccinatie. yay.
Dat vaccinatiepaspoort moet er juist komen om veilig ergens toegang te krijgen doordat veel 30 minners zich maar niet willen laten inenten!
Ga asjeblieft je onzin verkondigen in BNW.quote:
Ik zie er nog steeds nog niet het nut van in om je als 50- te laten vaccineren. Het heeft meer weg van een hype dan het daadwerkelijk iets bijdraagt aan de volksgezondheid. De enigen die hier vanaf nu echt beter van worden zijn de producenten van het vaccin.
Lange termijn effecten kan je ook niet zeggen nog. Zowel bevestigend als ontkennend. Er zijn ook geen onweerlegbare bewijzen dat het wel kwaad kan op lange termijn. Wel is duidelijk dat je er jezelf en je omgeving mee beschermt.quote:
[..]
Jij hebt gelijk maar toch beetje groepsdruk en ook gewoon ze roepen steeds lange termijn daar is geen bewijs van. Wat als zij gelijk hebben?
In dit soort gevallen lijkt mij het 't verstandigst om af te gaan op de mensen die er voor doorgeleerd hebben. Als de overgrote meerderheid het eens is dat het 't beste is zal dat echt wel kloppen. Wetenschappers zijn wat dat betreft betrouwbaarder dan vrienden of politici.
Groepsdruk is waardeloos. Zo is van mijn generatie iig 40% van mjjn leeftijdsgenoten aan het roken begonnen, aan de alcohol gegaan of te vroegtijdig of onbezonnen aan seks begonnen. Maak je egen, geinformeerde keuzes. Denk eens na bij hoeveel ongezonde gewoontes ieder mens sowieso al heeft, dan is sterven aan lange termijn gevolgen van een vaccin echt een extreem klein risico.
Neem nu Ab Osterhaus, mooi geval. Hij zit op zo'n snijvlak: is een expert EN heeft een groot financieel belang. Beide heeft hij aangetoond.
[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 04-06-2021 08:11:23 ]
Precies, long-covid wil je echt niet krijgen.quote:
Je kan je zelf ook afvragen wat zijn de langetermijneffecten van het niet nemen van de vaccinatie?
Dat zijn dat je de langetermijn effecten van het vaccin in ieder geval niet krijgt. Dat is 100% zeker.quote:
Je kan je zelf ook afvragen wat zijn de langetermijneffecten van het niet nemen van de vaccinatie?
Onbezonnen sex en alcohol... Je zou ook maar eens genieten van je leven ...quote:
[..]
Lange termijn effecten kan je ook niet zeggen nog. Zowel bevestigend als ontkennend. Er zijn ook geen onweerlegbare bewijzen dat het wel kwaad kan op lange termijn. Wel is duidelijk dat je er jezelf en je omgeving mee beschermt.
In dit soort gevallen lijkt mij het 't verstandigst om af te gaan op de mensen die er voor doorgeleerd hebben. Als de overgrote meerderheid het eens is dat het 't beste is zal dat echt wel kloppen. Wetenschappers zijn wat dat betreft betrouwbaarder dan vrienden of politici.
Groepsdruk is waardeloos. Zo is van mijn generatie iig 40% van mjjn leeftijdsgenoten aan het roken begonnen, aan de alcohol gegaan of te vroegtijdig of onbezonnen aan seks begonnen. Maak je egen, geinformeerde keuzes. Denk eens na bij hoeveel ongezonde gewoontes ieder mens sowieso al heeft, dan is sterven aan lange termijn gevolgen van een vaccin echt een extreem klein risico.
Over roken heb je wel een punt...
okay, wat zijn 'rare dingen'?quote:
We horen steeds meer mensen die zeggen dat het op lange termijn rare dingen kan doen en zo.
Stel je voor, je drinkt een fles wodka op...... wat gebeurt er dan met je lichaam?
Eerst zul je een paar uren tot een dag je zeer dronken gaan gedragen, daarna heb je vermoedelijk koppijn en bouwt je lichaam de alcohol die in je bloed zit af.
Het is niet zo dat je een week later plots weer dronken kan worden, omdat de Wodka dan 'terugkomt'. Of dat je 9 maanden later zomaar een negatieve bijwerking van je dronken avond ervaart (in bepaalde geallen kan er wel een bijwerking ontstaan die 9 maanden later 'ter wereld komt' maar die is dan exact op die avond ontstaan en niet uit het niets weken later)
wel zal je lichaam tijdens de fase waarin je dronken bent ook lichamelijke reacties kennen, de alcohol kan ook schade achterlaten, en tevens zal je lichaam zich sterker trainen op het afbouwen van deze alcohol.
Vaccins blijen 4-6 weken hooguit in je bloed en worden dan ook relatief snel afgebouwd, deels door de immuunreactie die ze zelf opwekken.
bijwerkingen die bekend zijn blijken ook oornamelijk in de eerste 15 dagen te ontstaan... an een ziek gevoel, huidirritatie in de eerste dagen, tot bepaalde zeldzame lichaamsreacties in de tijd tussen 4-15 dagen na Vaccinatie.
Het is eigenljk omogelijk te beweren dat 4-6 weken na een Vaccinatie nog _nieuwe_ effecten hiervan zouden ontstaan, omdat de vacinatie-stoffen na die tijd allang uit je lichaam verdwenen zijn
Habibo macht kinder froh.quote:
Wie is die Habibo waar TS het steeds over heeft?
Ik heb geen idee...
De schurkachtigheid van die industrie en verstrengeling met de politiek is goed gedocumenteerd inderdaad.quote:
[..]
Dogma's als "big bad Pharma" behoeven ook geen serieuze argumenten
Net als de fraude/oplichterij van de antivaxxerquote:
[..]
De schurkachtigheid van die industrie en verstrengeling met de politiek is goed gedocumenteerd inderdaad.
Maar vertel, welke baat heeft bijvoorbeeld Pfizer bij het op de markt brengen van een vaccin of medicijnen die de halve wereldbevolking om zeep zouden helpen?
De grootste drugsproblematiek van de VS komt geheel op conto van de farmaceutische industrie en dat is nog maar heel kort geleden. Die kijken niet op een miljoen verwoeste mensenlevens meer of minder. Als je vertrouwt op hun integriteit dan ben je zo stom als het achtereind van een varken. Dat is wensdenken tegen beter weten in.quote:
[..]
Net als de fraude/oplichterij van de antivaxxer
Maar vertel, welke baat heeft bijvoorbeeld Pfizer bij het op de markt brengen van een vaccin of medicijnen die de halve wereldbevolking om zeep zouden helpen?
Als je vertrouwt op de controle instituten, de politiek, de medische sector als geheel en op integere wijze tot stand gekomen wetenschappelijke inzichten dan moet je vooral een vaccin nemen, maar dat is wat anders dan stompzinnig vertrouwen op de farmaceutische industrie.
Er zit nogal veel ruimte tussen per definitie wantrouwen en volledig vertrouwen. Zeker dat ze die pijnstillers enorm gepushed hebben, de vraag is of het de bedoeling was een hele natie verslaafd te maken. Daar hebben ze op de lange termijn namelijk ook geen reet aan.quote:
[..]
De grootste drugsproblematiek van de VS komt geheel op conto van de farmaceutische industrie en dat is nog maar heel kort geleden. Die kijken niet op een miljoen verwoeste mensenlevens meer of minder. Als je vertrouwt op hun integriteit dan ben je zo stom als het achtereind van een varken. Dat is wensdenken tegen beter weten in.
Vertel, in 200 jaar vaccinatiegebruik, en 2 miljoen jaar mRNA, wanneer was de laatste keer dat er lange termijneffecten waren?quote:Als je vertrouwt op de controle instituten, de politiek, de medische sector als geheel en op integere wijze tot stand gekomen wetenschappelijke inzichten dan moet je vooral een vaccin nemen, maar dat is wat anders dan stompzinnig vertrouwen op de farmaceutische industrie.
Vrienden en borrelpraatjes of sociaal media zijn niet de meeste betrouwbare bronnen voor medische informatie. Daar zijn artsen en dergelijke voor.quote:
[..]
Ja gewoon bij vrienden en zo. Maar ja lange effecten zijn nog niet goed onderzocht Habibo kan ook niet. Maar misschien is het onzin Ik weet het allemaal niet maar Janssen is weer gestopt.
We kunnen vaststellen dat er in ieder geval geen morele belemmeringen waren die de industrie ervan weerheilden.quote:
[..]
Er zit nogal veel ruimte tussen per definitie wantrouwen en volledig vertrouwen. Zeker dat ze die pijnstillers enorm gepushed hebben, de vraag is of het de bedoeling was een hele natie verslaafd te maken. Daar hebben ze op de lange termijn namelijk ook geen reet aan.
Het Mexicaanse griepvirus heeft nog aardig wat schadevergoeidingen opgeleverd als ik me niet vergis.quote:Vertel, in 200 jaar vaccinatiegebruik, en 2 miljoen jaar mRNA, wanneer was de laatste keer dat er lange termijneffecten waren?
Er zitten risicos aan, dat is wat ik bedoelde. Niet dat je er van weg moet blijven. Het sloeg op ongewenste zwangerschappen en ongelukken gerelateerd aan dronkenschap. Ik ondersteun verder beide activiteiten volledig, het roken natuurlijk niet. Maar laat het je eigen keuze zijn.quote:
[..]
Onbezonnen sex en alcohol... Je zou ook maar eens genieten van je leven ...
Over roken heb je wel een punt...
in nederland? na Pandemrix van Glaxo-Smith-Kline?quote:
Het Mexicaanse griepvirus heeft nog aardig wat schadevergoeidingen opgeleverd als ik me niet vergis.
Volgens mij was er uiteindelijk een groepje van 27 claimers, daarvan hebben 7 tot 10 daadwerkelijk een schadevergoeding ontvangen omdat bij hen niet bewezen kon worden dat ze de klachten al langer ervoerden, en deze aandoening daadwerkelijk aangetoond was na de Pandemrix-vaccinatie bij hen (bij minimaal 17 bleek dat dus wél aantoonbaar dat ze ofwel al eel langer klachten hadden of juist dat ze deze klachten helemaal niet hadden, er bleken ook claimers onder te zitten die dat vaccin geweigerd hadden, en er was één claimer die driemaal eenzelfde claim ingediend had onder andere naam).
Overigens ontving een letselschade-advocaat wel 35.000 per ingediende claim, dus die heeft goed geboert aan die situatie.
[ Bericht 2% gewijzigd door RM-rf op 04-06-2021 14:46:07 ]
Wellicht omdat ze zich niet verantwoordelijk hoeven te voelen voor het misbruik van medicatie.quote:
[..]
We kunnen vaststellen dat er in ieder geval geen morele belemmeringen waren die de industrie ervan weerheilden.
[..]
Nauwelijks.quote:Het Mexicaanse griepvirus heeft nog aardig wat schadevergoeidingen opgeleverd als ik me niet vergis.
Valt iig niet onder de noemer "lange termijn gevolg"
Dat kun je ook van een heroinedealer zeggen, het verschil tussen die twee was dan ook opvallend klein.quote:
[..]
Wellicht omdat ze zich niet verantwoordelijk hoeven te voelen voor het misbruik van medicatie.
Wisten die schadegevallen wat de risico's waren, of was dat vaccin ook veilig?quote:Nauwelijks.
Valt iig niet onder de noemer "lange termijn gevolg"
0.0004% kans..... Ja dat vaccin was veiligquote:
[..]
Dat kun je ook van een heroinedealer zeggen, het verschil tussen die twee was dan ook opvallend klein.
[..]
Wisten die schadegevallen wat de risico's waren, of was dat vaccin ook veilig?
De vaccins zijn nog geen acht maanden in gebruik, dus niemand weet wat er op de lange termijn gaat gebeuren.quote:
We horen steeds meer mensen die zeggen dat het op lange termijn rare dingen kan doen en zo. Ik maak me wel druk. En hoe langer dat wachten duurt hoe meer je hoort en leest hoe minder je zin hebt.
Wat bedoel je... Als vaccins 8 maanden in gebruik zijn en al 1,5 miljard maal toediend zijn, zijn ook de meest zeldzame bijwerkingen al vastgesteld.quote:
[..]
De vaccins zijn nog geen acht maanden in gebruik, dus niemand weet wat er op de lange termijn gaat gebeuren.
Nogmaals, als een vaccin uit het lichaam verdwenen is, kan er ook geen 'geheime' werking meer zijn... Eventuele bijwerkingen zijn dan ook vaststelbaar.
Het is dus niet mogelijk dat opeens een jaar later dingen gaan veranderen in je lichaam als het vaccin zelf allang afgebouwd is.
De kans lijkt eerder groot en de terechte vrees bestaat dat ook de immuniteit na verloop van tijd afneemt, en mensen na enige tijd toch weer ziek kunnen worden.
Die waren al op de korte termijn zichtbaar en het causaal verband tussen het vaccin en de bijwerkingen is nog nooit wetenschappelijk aangetoond.quote:
[..]
We kunnen vaststellen dat er in ieder geval geen morele belemmeringen waren die de industrie ervan weerheilden.
[..]
Het Mexicaanse griepvirus heeft nog aardig wat schadevergoeidingen opgeleverd als ik me niet vergis.
Als voor jou een vaccinatie of medicatie pas veilig is als er absoluut geen enkele bijwerking bestaat dan kun je beter geen enkel medicijn meer nemen. Zelfs paracetamol kent een waslijst een potentieel ernstige bijwerkingen.quote:
[..]
Dat kun je ook van een heroinedealer zeggen, het verschil tussen die twee was dan ook opvallend klein.
[..]
Wisten die schadegevallen wat de risico's waren, of was dat vaccin ook veilig?
Dat lees ik ook de hele tijd.... Soort van Haribo, maar dan met de mond vol snoepquote:
[..]
Habibo macht kinder froh.
Ik heb geen idee...
De overeenkomst is in ieder geval 'onbegrijpelijk'.quote:
[..]
Dat lees ik ook de hele tijd.... Soort van Haribo, maar dan met de mond vol snoep
bedankt jij hebt den kik wel gelijk ik moet gewoon even goed nadenken.quote:
[..]
Lange termijn effecten kan je ook niet zeggen nog. Zowel bevestigend als ontkennend. Er zijn ook geen onweerlegbare bewijzen dat het wel kwaad kan op lange termijn. Wel is duidelijk dat je er jezelf en je omgeving mee beschermt.
In dit soort gevallen lijkt mij het 't verstandigst om af te gaan op de mensen die er voor doorgeleerd hebben. Als de overgrote meerderheid het eens is dat het 't beste is zal dat echt wel kloppen. Wetenschappers zijn wat dat betreft betrouwbaarder dan vrienden of politici.
Groepsdruk is waardeloos. Zo is van mijn generatie iig 40% van mjjn leeftijdsgenoten aan het roken begonnen, aan de alcohol gegaan of te vroegtijdig of onbezonnen aan seks begonnen. Maak je egen, geinformeerde keuzes. Denk eens na bij hoeveel ongezonde gewoontes ieder mens sowieso al heeft, dan is sterven aan lange termijn gevolgen van een vaccin echt een extreem klein risico.
Jaloers zijn op veyselquote:
Wat is habibo nu weer voor achterlijk taalgebruik?
zie boven habibooooooquote:
Wie is die Habibo waar TS het steeds over heeft?
zie bovenquote:
[..]
Habibo macht kinder froh.
Ik heb geen idee...
Het is helemaal niet raar om te praten over dat er mogelijk lange termijn effecten zijn. De vaccins zijn in sneltreinvaart ontwikkeld en begin 2020 waarschuwden experts en de media voor een corona-vaccin ontwikkeling van maar anderhalf jaar. Hier wat info:quote:
Habibos ik ben 21 uit 2000, Ik moet dus nog even wachten. Maar veel van mijn vrienden willen zich niet laten vaccineren.
Paar maanden geleden wilde de meeste nog. Maar er komt steeds meer nieuws en zo, en nu van de 4 vrienden die wilde wil er nog maar 1 maar die twijfelt net als ik.
We horen steeds meer mensen die zeggen dat het op lange termijn rare dingen kan doen en zo. Ik maak me wel druk. En hoe langer dat wachten duurt hoe meer je hoort en leest hoe minder je zin hebt.
Ik denk dat straks geen enkele jongeren zich laat vaccineren omdat het zolang duurt. Dan denken we ook dat we het niet eens nodig hebben.
Ik wil vaccin maar ik twijfel wel als ik nu kon krijgen zou ik pakken maar over 2 maanden Habibo weet het niet. Ik hoor steeds meer mensen om mik heen die niet pakken en tegen zijn. Janssen is ook weer teruggefloten ik word er para van en bij jongeren ben je minderheid als je je wel laat vaccineren.
Wat quotes uit artikelen:
There’s a cost to moving so quickly, however. The potential Covid-19 vaccines now in the pipeline might be more likely to fail because of the swift march through the research phase, said Robert van Exan, a cell biologist who has worked in the vaccine industry for decades. He predicts we won’t see a vaccine approved until at least 2021 or 2022, and even then, “this is very optimistic and of relatively low probability.”
And yet, he said, this kind of fast-tracking is “worth the try — maybe we will get lucky.”
It’s here that talk of fast-tracking the timeline meets the messiness of real life: What if a promising vaccine actually makes it easier to catch the virus, or makes the disease worse after someone’s infected?
That’s been the case for a few H.I.V. drugs and vaccines for dengue fever, because of a process called vaccine-induced enhancement, in which the body reacts unexpectedly and makes the disease more dangerous.
Researchers can’t easily infect vaccinated participants with the coronavirus to see how the body behaves. They normally wait until some volunteers contract the virus naturally. That means dosing people in regions hit hardest by the virus, like New York, or vaccinating family members of an infected person to see if they get the virus next. If the pandemic subsides, this step could be slowed.
“That’s why vaccines take such a long time,” said Dr. Iwasaki. “But we’re making everything very short. Hopefully we can evaluate these risks as they occur, as soon as possible.”
https://archive.is/RymcA#selection-2519.2-2519.180
Meer info in dit topic:
COR / Zijn de huidige vaccins niet gewoon Trump-vaccins?
The timetable for a coronavirus vaccine is 18 months. Experts say that's risky
(CNN)Eighteen months might sound like a long time, but in vaccine years, it's a blink. That's the long end of the Trump administration's time window for developing a coronavirus vaccine, and some leaders in the field say this is too fast -- and could come at the expense of safety.
https://edition.cnn.com/2(...)erts-invs/index.html
Past vaccine disasters show why rushing a coronavirus vaccine now would be 'colossally stupid'
(CNN)Vaccine experts are warning the federal government against rushing out a coronavirus vaccine before testing has shown it's both safe and effective. Decades of history show why they're right.
https://edition.cnn.com/2(...)e-history/index.html
Moet volgens mij habibi zijn. Betekent schatje.quote:
Wat is habibo nu weer voor achterlijk taalgebruik?
nee ik bedoelde habibo. maar je hebt gelijk wat je bedoelt met habibiquote:
[..]
Moet volgens mij habibi zijn. Betekent schatje.
maar ik bedoel echt habibo
Dit is gewoonweg onwaar en vanuit de anti-vaxx hoek worden mensen letterlijk bedreigd, er is nog steeds een jacht gaande op iemand die, aangespoord door anti-vaxxers als Engel een professor wilde vermoorden.quote:
Geloof mij, je komt toch aan de beurt of je het wilt of niet. We mogen de anti-vaxxer openlijk openlijk bespotten met alleen tegengas van extreem-rechts. Dus als je niet gezien wilt worden als wappie dan vaccineer je en luister je naar de experts, niet de complotdenkers.
Iemand die wappie roept is toch wel heel klein bier vergeleken daarmee en met de dagelijkse beledigingen uit de anti-vaxx hoek. Maar zelfs dat wappie roepen tegen andere users hier wordt gewoon naar de kliko verwezen.
Dan is de overbevolking in 1 klap opgelost, goed voor de aarde.quote:
Het is volgens mij niet helemaal waar dat de vaccins, omdat ze al uit het bloed verdwenen zijn, later geen andere reacties meer kunnen veroorzaken. Wat als er door de vaccins een bepaalde ziekte of stoornis ontstaat, die veel later pas zichtbaar wordt? Schade aan organen bijvoorbeeld? Schade aan de hartspier of de milt of lever? Verminderd van de nierfunctie? Je zult dat niet meteen merken. Maar wat als 50% van dem ensen die het vaccin heeft gehad over 2 jaar dood van z'n fiets valt of aan de dialyse moet?
Ook hier doen we niet aan elkaar voor wappie uitschelden of aan persoonlijke aanvallen, topic is is opgeschoond, blijf gewoon ontopic en als je het niet eens bent met iemand staat het je ook vrij om niet te reageren.
Het gaat inderdaad wel iets te snel....quote:
Ik neem hem ook niet. Iets waar normaal jaren ontwikkelingstijd voor staan is er nu ineens binnen een jaar. Onder de maatschappelijke druk zou het me niets verbazen dat ze hier en daar wat dingen overhaast hebben.
Al die leuke Lockdown maatregelen die straks afgeschaft worden, de Intensive Care's die leeg komen te staan en al die mensen die niet meer dood gaan.
willen we dat wel?
het zou veel beter zijn als ze gewoon een jaartje ermee wachten... kijken wat er dan allemaal gaat gebeuren.
[ Bericht 15% gewijzigd door RM-rf op 05-06-2021 22:08:13 ]
waarom neemt men een tatoeage zonder te weten wat er in tatoeage-inkt zit.
het enige wat ik weet is dat het vaccin ingespoten dient te worden omdat het als pilletje niet lukt om het vaccin goed zijn werk te laten doen. elk pilletje komt eerst bij het maagzuur terecht en in dit geval sloopt dat het vaccin.
Waarom neem je het vaccin van Bill Gates niet, je nam en neemt toch ook Windows af van Bill.
Ja maar de eerste versie van Windows was ook niet best. Toen was de volgende versie veel beter.
Maar de frikandellen prop je vol overgave in je mondjequote:
Ik neem hem ook niet. Iets waar normaal jaren ontwikkelingstijd voor staan is er nu ineens binnen een jaar. Onder de maatschappelijke druk zou het me niets verbazen dat ze hier en daar wat dingen overhaast hebben.
Dat doet je moeder wel.quote:
[..]
Maar de frikandellen prop je vol overgave in je mondje
Dus dan neem je maar een middel dat door Engel en consorten wordt aangeprezen? Heb je ook al de bleekmiddeloptie van Trump overwogen?quote:
De manier waarop de nieuwe vaccins gepusht worden door overheid zit me ook niet lekker. Misschien slaat het gevoel nergens op , maar ik vind het niet prettig. Als deze storm is overgewaaid en de hysterie weg is, dan lijkt me het een veel beter moment.
Alle fasen die normaal gesproken worden doorlopen zijn nu ook doorlopen, maar omdat er veel meer budget (lees: manuren) tegenaan is gesmeten is één en ander een stuk sneller gegaan dan normaal.quote:
Ik neem hem ook niet. Iets waar normaal jaren ontwikkelingstijd voor staan is er nu ineens binnen een jaar. Onder de maatschappelijke druk zou het me niets verbazen dat ze hier en daar wat dingen overhaast hebben.
Wat heeft dat er nou weer mee te maken. He bah. Waarom lopen mensen zo drammen voor dat vaccin. Dat drammen helpt niet. Ik ga mensen toch ook niet lopen pushen dat ze onbespoten groenten moeten eten. Ik ken best veel mensen in mijn omgeving. En niemand loopt mij te pushen om dat vaccin te nemen. Ook de mensen niet die het wel gedaan hebben.quote:Op zaterdag 5 juni 2021 22:15 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Dus dan neem je maar een middel dat door Engel en consorten wordt aangeprezen? Heb je ook al de bleekmiddeloptie van Trump overwogen?
[ Bericht 2% gewijzigd door hjansen82 op 05-06-2021 22:18:53 (fout) ]
De langetermijneffecten kunnen nooit (grondig) onderzocht zijn.quote:
[..]
Alle fasen die normaal gesproken worden doorlopen zijn nu ook doorlopen, maar omdat er veel meer budget (lees: manuren) tegenaan is gesmeten is één en ander een stuk sneller gegaan dan normaal.
Dat heeft er alles mee te maken, jij wil wel iets tot je nemen waarvan misschien vermoed wordt dat het een positief effect heeft tegen COVID-19, maar een specifiek ontwikkeld vaccin vertrouw je niet. Dan ben je toch compleet de weg kwijt?quote:
[..]
Wat heeft dat er nou weer mee te maken. He bah. Waarom lopen mensen zo drammen voor dat vaccin. Dat drammen helpt niet. Ik ga mensen toch ook niet lopen pushen dat ze onbespoten groenten moeten eten.
Wat versta je onder langetermijneffect? Of accepteer jij alleen middelen die al 100 jaar in omloop zijn?quote:
[..]
De langetermijneffecten kunnen nooit (grondig) onderzocht zijn.
Langer dan een jaar op zijn minst in ieder geval. Maar als jij dat prikje wilt halen ga lekker je gang. Ik ga niet onnodig risico lopen in ieder geval.quote:
[..]
Wat versta je onder langetermijneffect? Of accepteer jij alleen middelen die al 100 jaar in omloop zijn?
Ik zie de laatste dagen zulke rare dingen dat ik denk dat ik flip
De ironie.quote:
Ik ga niet onnodig risico lopen in ieder geval.
Misschien raak ik te water als ik in een auto zit en kom ik klem te zitten in mijn gordel, dus ik doe geen gordel. Bovendien is nooit goed onderzocht wat de langetermijneffecten zijn op je lijf van het dragen van een gordel.
Misschien heeft dat met politieke overtuiging te maken. Ik geloof namelijk niet alles wat de overheid doet. Is namelijk vaak genoeg fout gegaan. Chrome 6 en asbest enz.quote:
[..]
Dat heeft er alles mee te maken, jij wil wel iets tot je nemen waarvan misschien vermoed wordt dat het een positief effect heeft tegen COVID-19, maar een specifiek ontwikkeld vaccin vertrouw je niet. Dan ben je toch compleet de weg kwijt?
Je bent gewoon een irritante overheidstroll.quote:
[..]
De ironie.
Misschien raak ik te water als ik in een auto zit en kom ik klem te zitten in mijn gordel, dus ik doe geen gordel. Bovendien is nooit goed onderzocht wat de langetermijneffecten zijn op je lijf van het dragen van een gordel.
Appel-peer vergelijkingen...quote:
[..]
De ironie.
Misschien raak ik te water als ik in een auto zit en kom ik klem te zitten in mijn gordel, dus ik doe geen gordel. Bovendien is nooit goed onderzocht wat de langetermijneffecten zijn op je lijf van het dragen van een gordel.
Welk ministerie precies heeft een vaccin ontwikkeld?quote:
[..]
Misschien heeft dat met politieke overtuiging te maken. Ik geloof namelijk niet alles wat de overheid doet. Is namelijk vaak genoeg fout gegaan. Chrome 6 en asbest enz.
Zou ik ook zeggen als de vergelijking me niet aan zou staan.quote:
Welnee, ik gebruik gewoon gezond verstand.quote:
[..]
Je bent gewoon een irritante overheidstroll.
Ben je echt zo dom of doe je je alleen maar zo voor?quote:
[..]
Zou ik ook zeggen als de vergelijking me niet aan zou staan.
Het zou mijn tijd wel duren. Over enkele maanden is deze flauwekul weer voorbij en dan stopt dit gezeur. En dan leven we fijn verder zonder vaccin.quote:
[..]
Welnee, ik gebruik gewoon gezond verstand.
Het is overduidelijk een troll.quote:
[..]
Ben je echt zo dom of doe je je alleen maar zo voor?
Maar ik heb nu al zo lang gewacht, als ik nu nog even wacht, dan hoef ik het niet meer toch?quote:
[..]
Het zou mijn tijd wel duren. Over enkele maanden is deze flauwekul weer voorbij en dan stopt dit gezeur. En dan leven we fijn verder zonder vaccin.
Omdat ik gezond verstand gebruik en me niet zo druk maak om feesboekgereutel?quote:
[..]
Ben je echt zo dom of doe je je alleen maar zo voor?
Ik lach me dood als niet-gevaccineerden voorlopig een hoop zaken ontzegd gaan worden. Vliegtuigen en festivals zonder wappiesquote:
[..]
Het zou mijn tijd wel duren. Over enkele maanden is deze flauwekul weer voorbij en dan stopt dit gezeur. En dan leven we fijn verder zonder vaccin.
Klopt en dan gaan we naar het volgende virus of mondiale probleem. Zo houden we elkaar toch lekker bezig.quote:
[..]
Maar ik heb nu al zo lang gewacht, als ik nu nog even wacht, dan hoef ik het niet meer toch?
Nu is het me helemaal duidelijk. Dank je wel voor de bevestiging. En ik hoef je vliegtuigen en festivals niet.quote:
[..]
Ik lach me dood als niet-gevaccineerden voorlopig een hoop zaken ontzegd gaan worden. Vliegtuigen en festivals zonder wappies
Dus omdat ik een degelijk vaccin prefereer boven het gelul van een dansleraar annex oplichter ben ik een troll? Goed verhaal.quote:
[..]
Nu is het me helemaal duidelijk. Dank je wel voor de bevestiging. En ik hoef je vliegtuigen en festivals niet.
Bron?quote:
[..]
Het virus gaat niet meer weg en jongeren zijn zeker niet immuun voor de gevolgen. En die gevolgen kunnen zeer ernstig zijn. Bij en groot deel van de jongeren die het virus hebben gehad zijn er afwijkingen aan het hart geconstateerd, Dit kan op latere leeftijd zeker problematisch worden.
[..]
Ik ben het helemaal niet eens met deze dansleraar. En ik kies geen partij. En mijn gezonde verstand zegt dat we te ver doorslaan met deze corona hysterie. En dat blijf ik vinden. En wat Engel of Gommers er van vind, moeten hun weten. Net zoals klimaatverandering. We kunnen hier alles er aan gaan doen en als het nut heeft doe ik er ook aan mee. Maar we hebben er geen invloed op als klein land.quote:
[..]
Dus omdat ik een degelijk vaccin prefereer boven het gelul van een dansleraar annex oplichter ben ik een troll? Goed verhaal.
[ Bericht 9% gewijzigd door hjansen82 op 05-06-2021 22:39:05 (fout) ]
Ik vermaak me prima zonder ordinaire festivals.quote:
[..]
Ik lach me dood als niet-gevaccineerden voorlopig een hoop zaken ontzegd gaan worden. Vliegtuigen en festivals zonder wappies
Habibo is incorrect gebruik van het woord. Het kan enkelvoudig habib zijn, vrouwelijk habiba of mannelijk habibi.quote:
[..]
nee ik bedoelde habibo. maar je hebt gelijk wat je bedoelt met habibi
maar ik bedoel echt habibo
Dit slaat echt nergens op en doet jouw argument geen goed.quote:
[..]
De ironie.
Misschien raak ik te water als ik in een auto zit en kom ik klem te zitten in mijn gordel, dus ik doe geen gordel. Bovendien is nooit goed onderzocht wat de langetermijneffecten zijn op je lijf van het dragen van een gordel.
Je hebt gelijk dat het nergens op slaat, dus is de vergelijking prima.quote:
[..]
Dit slaat echt nergens op en doet jouw argument geen goed.
quote:
[..]
De overeenkomst is in ieder geval 'onbegrijpelijk'.
Risico op ADE voor SARS-CoV-2-vaccinsquote:
[..]
Wat bedoel je... Als vaccins 8 maanden in gebruik zijn en al 1,5 miljard maal toediend zijn, zijn ook de meest zeldzame bijwerkingen al vastgesteld.
Nogmaals, als een vaccin uit het lichaam verdwenen is, kan er ook geen 'geheime' werking meer zijn... Eventuele bijwerkingen zijn dan ook vaststelbaar.
Het is dus niet mogelijk dat opeens een jaar later dingen gaan veranderen in je lichaam als het vaccin zelf allang afgebouwd is.
De kans lijkt eerder groot en de terechte vrees bestaat dat ook de immuniteit na verloop van tijd afneemt, en mensen na enige tijd toch weer ziek kunnen worden.
Bewijs voor door vaccin geïnduceerde ADE in diermodellen van SARS-CoV is tegenstrijdig en roept mogelijke veiligheidsproblemen op. Liu et al. ontdekte dat, hoewel makaken die waren geïmmuniseerd met een gemodificeerde vaccinia Ankara-virale vector die het SARS-CoV S-eiwit tot expressie brengt, de virale replicatie na provocatie verminderde, anti-S IgG ook de longinfiltratie van inflammatoire macrofagen versterkte en resulteerde in ernstiger longletsel in vergelijking met niet-gevaccineerde dieren 66. Ze toonden verder aan dat de aanwezigheid van anti-S IgG voorafgaand aan de virale klaring de wondgenezingsreactie van macrofagen scheeftrekt in een pro-inflammatoire reactie. In een andere studie, Wang et al. geïmmuniseerde makaken met vier B-cel-peptide-epitopen van het SARS-CoV S-eiwit en toonde aan dat terwijl drie peptiden antilichamen opwekten die makaken beschermden tegen virale provocatie, een van de peptidevaccins antilichamen induceerde die infectie in vitro versterkten en resulteerden in ernstiger longpathologie in vivo 67 .
https://www.nature.com/articles/s41564-020-00789-5
Vaccinrisico's voor antilichaamafhankelijke verbetering (ADE)quote:
Waar twijfel je precies aan,
Er zijn geen lange termijn effecten. Dat kan ook niet omdat het een mRNA vaccin is dat binnen enkele dagen wordt afgebroken. Het past je DNA niet aan. Dat kan ook niet omdat het normale proces DNA -> mRNA -> Eiwitten is. Zoals het al miljarden jaren gaat. DNA maakt RNA en het mRNA maakt eiwitten. In dit geval dus spikes van het virus waar je imuun systeem op reageert. Het is onmogelijk om die weg omgekeerd af te leggen dus er zijn geen lange termijn effecten.
Virusvaccins kunnen gebruik maken van levende verzwakte virusstammen, geïnactiveerd (gedood) virus, eiwitsubeenheid, boodschapper ribonucleïnezuur (mRNA) of deoxyribonucleïnezuur (DNA) vaccin.
Door vaccins geïnduceerde antilichamen kunnen neutraliserend of niet-neutraliserend zijn.
Niet-neutraliserende antilichamen kunnen bijdragen aan antivirale activiteiten met mechanismen zoals antilichaam-medicamenteuze complementafhankelijke cytotoxiciteit (CDC), antilichaamafhankelijke cellulaire cytotoxiciteit (ADCC), antilichaamafhankelijke cellulaire fagocytose (ADCP) [beoordeeld ( 73 )].
Het jaarlijkse griepvaccin induceert zowel neutraliserende als niet-neutraliserende antilichamen die zorgen voor projectie tegen de stammen in het vaccin en nauw verwante stammen.
Vaccin-geassocieerde versterkte ziekte (VAED) kan het gevolg zijn wanneer er meerdere circulaire serotypes van het virus zijn [bijv. Dengue-koorts (55 – 57 )] of wanneer het virus antilichamen gebruikt voor uitgebreid gastheerceltrofisme van fagocytische immuuncellen.
Veel van de virussen die geassocieerd zijn met ADE hebben celmembraanfusiemechanismen ( 38 ). Voor influenza A H1N1 bevorderen vaccin-geïnduceerde kruisreactieve anti-HA2-antilichamen in een varkensmodel virusfusie die vaccin-geassocieerde versterkte ademhalingsziekte (VAERD) veroorzaakt ( 74 ). ADE werd waargenomen voor het respiratoir syncytieel virus (RSV) in het Bonnet-aapmodel ( 37 ). Van Erp et al. ( 37 ) beveelt aan om de inductie van niet-neutraliserende antilichamen of subneutraliserende antilichamen van het respiratoir syncytieel virus (RSV) te vermijden om ADE te vermijden. ADE is waargenomen in meerdere SARS-CoV-1 diermodellen. In een muismodel leiden pogingen om vaccins voor SARS-CoV-1 te maken tot pulmonale immunopathologie na challenge met SARS-CoV-1 ( 75 ,76 ); deze vaccins omvatten geïnactiveerde hele virussen, geïnactiveerde virussen met adjuvans en een recombinant DNA-spike (S)-eiwitvaccin in een vaccin met virusachtige deeltjes (VLP).
Ernstige longontsteking werd waargenomen bij muizen die waren gevaccineerd met nucleocapside-eiwit na prikkeling met SARS-CoV-1 ( 77 ). Verhoogde hepatitis werd waargenomen in een fretmodel met een vaccin met recombinant gemodificeerd vacciniavirus Ankara (rMVA) dat het SARS-CoV-1 Spike-eiwit tot expressie brengt ( 78 ). ADE werd waargenomen voor resusapen met SARS-CoV-1-vaccin ( 79 ). SARS-CoV-1 ADE wordt gemedieerd door spike-eiwitantilichamen ( 80 ). Antilichamen tegen het SARS-CoV-1-spike-eiwit kunnen op een dosisafhankelijke manier virale binnenkomst via Fc-receptor tot expressie brengende cellen bemiddelen ( 54). Jaume et al. ( 34 ) wijzen op de mogelijke valkuilen van immunisaties tegen SARS-CoV-1 Spike-eiwit als gevolg van Fc-medierende infectie van immuuncellen. Dit leidt tot de voorspelling dat nieuwe pogingen om ofwel SARS-CoV-1-vaccins, MERS-CoV-vaccins ( 81 ) of SARS-CoV-2-vaccins te creëren, mogelijk hogere risico's hebben voor het induceren van ADE bij mensen, mogelijk gemaakt door antilichaaminfectie van fagocytische immuuncellen .
Dit potentiële ADE-risico is onafhankelijk van de vaccintechnologie ( 82 ) of de gekozen targetingstrategie vanwege de voorspelde fagocytische immuuncelinfecties bij opname van antilichamen. Bij MERS-patiënten nam het seroconversiepercentage toe met de ernst van de ziekte ( 83). Ernstige klinische verslechtering voor SARS-patiënten treedt gelijktijdig op met het tijdstip van IgG-seroconversie ( 84 ). Klinisch bewijs van vroege hoge IgG reacties in SARS-patiënten is gecorreleerd met ziekteprogressie ( 85 ) en ernst ( 62 - 67 ). Antilichaambehandelingen voor ernstig zieke COVID-19-patiënten zijn stopgezet vanwege een mogelijk veiligheidssignaal en een ongunstig risico-batenprofiel ( 86 ). De huidige SARS-CoV-2-vaccins lijken bescherming te bieden met hoge antilichaamtiters; de mogelijkheid van ADE-risico's in verband met afnemende titers van antilichamen in de loop van de tijd blijft onbekend.
https://www.frontiersin.o(...)mmu.2021.640093/full
waarom copy-paste je een stuk text en linked dan naar een ander engelstalig artikel?quote:
[..]
Risico op ADE voor SARS-CoV-2-vaccins
Bewijs voor door vaccin geïnduceerde ADE in diermodellen van SARS-CoV is tegenstrijdig en roept mogelijke veiligheidsproblemen op. Liu et al. ontdekte dat, hoewel makaken die waren geïmmuniseerd met een gemodificeerde vaccinia Ankara-virale vector die het SARS-CoV S-eiwit tot expressie brengt, de virale replicatie na provocatie verminderde, anti-S IgG ook de longinfiltratie van inflammatoire macrofagen versterkte en resulteerde in ernstiger longletsel in vergelijking met niet-gevaccineerde dieren 66. Ze toonden verder aan dat de aanwezigheid van anti-S IgG voorafgaand aan de virale klaring de wondgenezingsreactie van macrofagen scheeftrekt in een pro-inflammatoire reactie. In een andere studie, Wang et al. geïmmuniseerde makaken met vier B-cel-peptide-epitopen van het SARS-CoV S-eiwit en toonde aan dat terwijl drie peptiden antilichamen opwekten die makaken beschermden tegen virale provocatie, een van de peptidevaccins antilichamen induceerde die infectie in vitro versterkten en resulteerden in ernstiger longpathologie in vivo 67 .
https://www.nature.com/articles/s41564-020-00789-5
het door jou gelinkde artikel op Nature gaat over ADE, maar bewijst helemaal geen gevaren bij vaccins, het beschrijft mechanismen in Dengue, HIV, en andere virussen en post een these over mogelijke controles hierop...
het haalt testen met apen (makaken) aan die onder bepaalde omstandigheden dus idd een ADE-effect bleken te hebben en op andere momenten niet.
het artikel stamt uit september vorig jaar en eindigt met de conclusie dat er weinig direkt risico lijkt te bestaan dat bij SARS-Co2 immunisatie strategieen een hoog risico op ADE opleveren:
waarom vind jij dit relevant hier?quote:These data suggest that human immunization strategies for SARS-CoV-2 that elicit high neutralizing antibody titres have a high chance of success with minimal risk of ADE.
en waarom post je dat bij mijn uitleg waarom een vaccin geen extra bijwerkingen kan veroorzaken _nadat_ het uit het lichaam al verdwenen is.
Ofwel, dat nadat het Vaccin na 4-6 weken weg is, en geen andere bijwekingen bestaan dan die dan al vaststelbaar zijn... an wat nu aan bijwerkingen bekend is, ontstaan deze vooral tot 15 dagen na vaccinatie.
Of behoort dit tot een soort van trucje om hier telkens een hoop lange wetenschappelijke teksten te copy-pasten, om maar de indruk te wekken dat je iets héél belangrijks en engs op het spoor bent en we allemaal zouden moeten paniek-paniek-peeuw-peeuwen over Vaccins?
Natuurlijk bestaan er bij alle medische ontwikkelingen ook risico's, maar ieder risico is een afweging en tot nu toe is er geen enkel risico aan medicatie geonden dat niet gewoon lichter is dan de kwalijke werking an de SARS-Co2-infectie en ziekteerloop zelf (inclusief het risico op ADE of ERD dat hoger is bij mensen die een wilde infectie oplopen en daardoor een immunisatie-effect ondergaan... uiteindelijk is een accinatie gewoon de ziekte ondergaan met een hoop minder kwalijke bij-effecten en gevaren)
De 1,5 miljard mensen die nu gevaccineerd zijn (met 2,1 uitgereikte doses), zijn er een stuk beter aan toe dan de 173 miljoen die tot nu toe ziek geworden zijn en waarvan 3,7 miljoen stierven..
Het is vermoedelijk goed te realiseren dat zoals het er nu uitziet de kans groot is dat mensen moeten kiezen ofwel gevaccineerd te worden, of ze de ziekte in het 'wild' zullen doormaken, waarbij dat laatste scenario een groter gevaar bergt op negatieve bij-effecten voor _alle_ leeftijdsgroepen, zelfs jongeren of mensen met een sportiedf leven.
https://www.metronieuws.n(...)t-coronagolf-najaar/quote:
Ondanks alle doemdenkers hier ga ik volgende week toch mijn eerste prik halen, wil als het even kan zorgeloos naar festivals kunnen gaan en ook weer naar de maandelijkse dance en discoavonden.
Dat vaccinatiepaspoort moet er juist komen om veilig ergens toegang te krijgen doordat veel 30 minners zich maar niet willen laten inenten!
ik zou maar niet te vroeg juichen.
Dat is sowieso waar, maar dat gold in principe ook al voor corona zelf. We hadden dat virus lekker zijn gang kunnen laten gaan, zeker ook omdat het toch vooral de zwakken en ongezonden treft, mensen die niet op hun voeding wensen te letten, etc. Vooral de mensen dus die toch slecht voor de aarde bezig zijn of toch niks meer bijdragen.quote:
[..]
Dan is de overbevolking in 1 klap opgelost, goed voor de aarde.
Het is hetzelfde artikel.quote:
waarom copy-paste je een stuk text en linked dan naar een ander engelstalig artikel?
Sommige mensen vinden Engelse teksten vervelend, dus los ik het zo op.
De effecten ervan zijn niet uit het lichaam verdwenen.quote:het door jou gelinkde artikel op Nature gaat over ADE, maar bewijst helemaal geen gevaren bij vaccins, het beschrijft mechanismen in Dengue, HIV, en andere virussen en post een these over mogelijke controles hierop...
het haalt testen met apen (makaken) aan die onder bepaalde omstandigheden dus idd een ADE-effect bleken te hebben en op andere momenten niet.
het artikel stamt uit september vorig jaar en eindigt met de conclusie dat er weinig direkt risico lijkt te bestaan dat bij SARS-Co2 immunisatie strategieen een hoog risico op ADE opleveren:
waarom vind jij dit relevant hier?
en waarom post je dat bij mijn uitleg waarom een vaccin geen extra bijwerkingen kan veroorzaken _nadat_ het uit het lichaam al verdwenen is.
ADE betreft ook geen bijwerking.
Doch ontstaan binnen die 1,5 miljard escape mutaties, en of er sprake gaat zijn van ADE gaan we pas in het najaar zien.quote:De 1,5 miljard mensen die nu gevaccineerd zijn (met 2,1 uitgereikte doses), zijn er een stuk beter aan toe dan de 173 miljoen die tot nu toe ziek geworden zijn en waarvan 3,7 miljoen stierven..
Wanneer ik ongelijk heb , ben ik ook een grote meneer. Ik ben zelf tot de conclusie gekomen. De vaccins zijn veilig.quote:
[..]
Dus dan neem je maar een middel dat door Engel en consorten wordt aangeprezen? Heb je ook al de bleekmiddeloptie van Trump overwogen?
Als je heel dik bent, ongezond leeft zwakke weerstand hebt, dan is het omgekeerd.
Precies, en dat sommige mensen denken na het shotje ben je vrij en mag je alles weer...quote:
[..]
https://www.metronieuws.n(...)t-coronagolf-najaar/
ik zou maar niet te vroeg juichen.
Dikke onzin, het is onmogelijk om mensen gescheiden te laten leven.
Zo wel, dan zou ik het op prijs stellen dat mensen met hiv gecastreerd worden zodat de kans kleiner op verspreiding.
quote:
[..]
Het is hetzelfde artikel.
Sommige mensen vinden Engelse teksten vervelend, dus los ik het zo op.
ADE is gewoon een gevolg van de immuunreactie op specifieke proteine-spikes, maar _kan_ optreden als een vaccin slechts een deelwerking heeft op bepaalde spikes, en een deel van het virus soms wel doorlaat (en soms zou kunnen verergeren).quote:De effecten ervan zijn niet uit het lichaam verdwenen.
ADE betreft ook geen bijwerking.
Dit is bekend van het Dengue virus en meerdere ervoor ontwikkelde vaccins, alswel een in amerika ontwikkeld vaccin tegen mazelen in de jaren zestig.
je artikel vermeld ook dat een eerste ontwikkelde ariant an een potentieel SARS-Cov1 virus een ADE effect aantoonde en daarna gestopt werd (er wordt nl gewoon op gecontroleerd en dit is vooraf aantoonbaar en scherp op gecontroleerd).
tevens vermeld dat het dat met de stand der ontwikkeling van vaccins tegen SARS-Cov2 ten tijde van schrijven van het artikel er een grote kans van succes is zonder enige teken van e =en erhoogde kans op ADE in de nu ontwikkelde vaccins..=
die zin haal je 'eventjes' weg in je eigen 'vertaling'.. misschien ond je dat niet zo passen bij wat je wilde beweren?
https://blogs.sciencemag.(...)coronavirus-vaccines
quote:The Current Vaccine Data: Any Sign of ADE?
So now the Moderna and Pfizer/BioNTech vaccines have been rolled out in many parts of the world, along with the AstraZeneca/Oxford, Gamaleya, and CanSino adenovirus vector vaccines. Those look to be joined soon by J&J’s adenovirus vector and Novavax’s recombinant protein subunit vaccines, and likely more after that. So here’s the key question: did any of these show ADE hints during their development? And are any of them showing signs of it now?
The short answers: they did not. And they are not. Antibody-dependent enhancement was specifically tested for in the animal models as these candidates were being developed (re-exposure of vaccinated animals to coronavirus to see how protective the vaccine was). And no cases of more severe disease were seen – I’ve gone back through the reported preclinical studies, and I don’t think I’ve missed one, and what I’m seeing is not one single case of ADE for any of them. Indeed, as mentioned above, if something like that had shown up, it would have immediately released a bucket of clin-dev and regulatory sand into the gears of the whole project.
totale kul..quote:Doch ontstaan binnen die 1,5 miljard escape mutaties, en of er sprake gaat zijn van ADE gaan we pas in het najaar zien.
allereerst, vaccinaties gaan niet 'muteren' ... dat _kan_ gewoon niet, ze worden erop ontwikkeld dat ze juist gewoon zonder replicatie of reproductie uit het lichaam verdwijnen, en hierna enkel een gesterkt immuunssysteem achterlaten
praat geen onzin om mensen bang te maken voor iets dat niet de realiteit is!
Eveneens is het nonsens te roepen dat ADE pas bij mutaties zou optreden, ook dat is uit het niks gegrepen, vermoedelijk omdat je altijd ergens een lat een stuk eerder wil leggen omdat 'onzekerheid' eigenlijk je enige argument en doel is.
Mutaties en zeker een escape mutatie zijn zeker een gevaar, maar dat is juist minder als maar genoeg mensen gevaccineerd zijn en geen verspreiding kennen... Mutaties gaan vooral optreden bij de groepen personen die in de maanden dat een virus weinig actief is (op het noordelijk halfrond vooral juni-juli-augustus, mogelijk ook gekoppeld aan het korter worden an daglicht) anderen besmetten.
Maar, een mutatie kan niet 'plots' een heel virus compleet veranderen.. mutaties zijn altijd deel-aanpassingen, waarbij dan succesvolle mutaties zich soms sneller kunnen verspreiden (mits die erspreiding dus nog steeds zo sterk bestaat)
[ Bericht 4% gewijzigd door RM-rf op 07-06-2021 09:43:33 ]
Bepaalde jongeren zijn wel degelijk kwetsbaar en zeker besmettelijk voor anderen. Dus vaccineren is voor elke leeftijdsgroep belangrijk willen we het corona virus grotendeels onder controle krijgen.quote:
Jongeren zijn niet kwetsbaar en je zet die spuit vooral om ouderen minder snel te kunnen besmetten. Ik zou dus geen prikje halen want volgend jaar komt er wel weer een nieuwe. Zo word dat spel wel gespeeld.
Na 30 april 1945 zullen de meesten wel weten dat dit soort plannen moreel en ethisch niet te verantwoorden zijn.quote:
[..]
Dat is sowieso waar, maar dat gold in principe ook al voor corona zelf. We hadden dat virus lekker zijn gang kunnen laten gaan, zeker ook omdat het toch vooral de zwakken en ongezonden treft, mensen die niet op hun voeding wensen te letten, etc. Vooral de mensen dus die toch slecht voor de aarde bezig zijn of toch niks meer bijdragen.
Dan hebben veel jongeren blijkbaar geen angst dat het troep zou kunnen zijn
Dit is wel een idee, natuurlijk, geef het een kekke naam en vertel ze dat ze dagenlang door kunnen feesten als ze het nemen.quote:
misschien moeten we vaccinaties illegaal maken en dan op festivals door ongure mannen laten verkopen.
Dan hebben veel jongeren blijkbaar geen angst dat het troep zou kunnen zijn
Is het dan wel moreel en ethisch verantwoord om de aarde naar de klote te laten gaan, onder meer door overbevolking? Dat kan nog veel meer doden opleveren. Of om de hele economie stil te leggen, waardoor mensen depressief worden en hun baan verliezen? De enige moreel en ethisch verantwoorde keuze was geweest om corona lekker door te laten woekeren.quote:
[..]
Na 30 april 1945 zullen de meesten wel weten dat dit soort plannen moreel en ethisch niet te verantwoorden zijn.
Nee. De dierenproeven zijn overgeslagen, omdat ze allemaal dood gingen van mRNA vaccins. Dus deze keer maar niet aan begonnen, dan komt het niet door de keuring heen.quote:
[..]
Alle fasen die normaal gesproken worden doorlopen zijn nu ook doorlopen, maar omdat er veel meer budget (lees: manuren) tegenaan is gesmeten is één en ander een stuk sneller gegaan dan normaal.
Persoonlijk vind ik het interessanter dat vaccins op mensen werken ipv op ratten.quote:
[..]
Nee. De dierenproeven zijn overgeslagen, omdat ze allemaal dood gingen van mRNA vaccins. Dus deze keer maar niet aan begonnen, dan komt het niet door de keuring heen.
Dat mag je zelf weten. Ik vind het niet zo fijn dat er fases worden overgeslagen omdat ze anders niet door de keuring komen. Dan kan elke mongool wel vaccins gaan ontwikkelen en van alles overslaan omdat het anders niet lukt. Niet te geloven dat letterlijk alles word goed gepraatquote:
[..]
Persoonlijk vind ik het interessanter dat vaccins op mensen werken ipv op ratten.
Overigens loop je ook nog eens te liegen. Ga je moeder vervelen met je verzonnen bullshit.quote:
[..]
Dat mag je zelf weten. Ik vind het niet zo fijn dat er fases worden overgeslagen omdat ze anders niet door de keuring komen. Dan kan elke mongool wel vaccins gaan ontwikkelen en van alles overslaan omdat het anders niet lukt. Niet te geloven dat letterlijk alles word goed gepraat
https://www.pfizer.com/ne(...)linical-studies-mrna
Vooruit, ik stop met anti-vaxxers het W-woord toe te schrijven. Mijn doel hiermee was om de bevolkingsgezondheid te verbeteren door anti-vaxxers uit te leggen wat Youp van het Hek zei op met kerst 2020 en waar grotendeels van NL het mee eens is. Deze motie zal ik zelf ontraden gezien mijn bereikbaarheid dan minder wordt.quote:
[..]
Dit is gewoonweg onwaar en vanuit de anti-vaxx hoek worden mensen letterlijk bedreigd, er is nog steeds een jacht gaande op iemand die, aangespoord door anti-vaxxers als Engel een professor wilde vermoorden.
Iemand die wappie roept is toch wel heel klein bier vergeleken daarmee en met de dagelijkse beledigingen uit de anti-vaxx hoek. Maar zelfs dat wappie roepen tegen andere users hier wordt gewoon naar de kliko verwezen.
dat idee krijg ik al als Hugo de Jonge vaccins probeert aan te smeren.quote:
misschien moeten we vaccinaties illegaal maken en dan op festivals door ongure mannen laten verkopen.
Dat is nep nieuws en meerdere keren debunked. Wil je claims in het vervolg eerst factchecken voordat je helpt met het verspreiden van nepnieuws? Daar heb je een handje van namelijk.quote:
[..]
Nee. De dierenproeven zijn overgeslagen, omdat ze allemaal dood gingen van mRNA vaccins. Dus deze keer maar niet aan begonnen, dan komt het niet door de keuring heen.
*zucht*quote:
allereerst, vaccinaties gaan niet 'muteren' ... dat _kan_ gewoon niet, ze worden erop ontwikkeld dat ze juist gewoon zonder replicatie of reproductie uit het lichaam verdwijnen, en hierna enkel een gesterkt immuunssysteem achterlaten
praat geen onzin om mensen bang te maken voor iets dat niet de realiteit is!
Ik heb nergens beweerd dat vaccins muteren, maar het virus muteert wel bij sommigen ten gevolge van bv 1 vaccinatieprik, om te ontsnappen aan de antilichamen, hence escape mutatie.
"An Editorial 1 earlier this year described the potential for the evolution of SARS-CoV-2 variants that render vaccines less effective (vaccine escape), assisted by waning immunity following vaccination. This raises a crucial question: how can COVID-19 exit strategies be planned while limiting the vaccine escape risk?"
https://www.thelancet.com
Ik roep niet dat het bij mutaties gaat optreden, maar dat we het over een paar maanden gaan zien, bij afnemende titers van antilichamen.quote:Eveneens is het nonsens te roepen dat ADE pas bij mutaties zou optreden, ook dat is uit het niks gegrepen, vermoedelijk omdat je altijd ergens een lat een stuk eerder wil leggen omdat 'onzekerheid' eigenlijk je enige argument en doel is.
[ Bericht 4% gewijzigd door Za op 07-06-2021 14:17:47 ]
houd toch op met je leugens...quote:
je riep dat er onder de 1,5 miljard gevaccineerden 'mutaties' gingen ontstaan ....
en dat is gewoon poep-praten... mutaties ontstaan juist bij besmettingen met het 'wilde' virus, niet door vaccinatie.
die kunnen op termijn vaccinatie minder effectief maken, maar dat komt dan dus doordat er te weinig mensen gevaccineerd zijn en de besmettingsverbreiding overall te hoog blijft over langere tijd.
De oplossing daartegen is juist; méér vaccineren.
het domste dat je dan kunt roepen is wat jjij doet en dat is voorbarig ermee stoppen of doen alsof alles 'voorbij' is.
je zit hier gewoon doodleuk te liegen, enkel omdat je niet wil toegeven dat het overduidelijk is dat je poep aan het houd er gewoon mee op, niemand neemt je nog serieus, het is oerduidelijk dat je ofwel een plaat oor je kop bent of diep in een antivaxx-sekte .
Dat er onder gevaccineerden escape mutaties ontstaan is een feit.quote:
houd toch op met je leugens...
je riep dat er onder de 1,5 miljard gevaccineerden 'mutaties' gingen ontstaan ....
en dat is gewoon poep-praten... mutaties ontstaan juist bij besmettingen met het 'wilde' virus, niet door vaccinatie.
je zit hier gewoon doodleuk te liegen, enkel omdat je niet wil toegeven dat het overduidelijk is dat je poep aan het houd er gewoon mee op, niemand neemt je nog serieus, het is oerduidelijk dat je ofwel een plaat oor je kop bent of diep in een antivaxx-sekte .
Dat betekent niet dat het vaccin zelf muteert (jouw interpretatie), maar dat wanneer iemand 1 prik heeft gehad en in aanraking komt met natuurlijke covid, het virus een uitweg gaat zoeken.
Voor het overige, een fijne dag nog.
ja want Pfizer is zo betrouwbaar, ze betalen niet voor niks regelmatig miljarden aan boetes.quote:
[..]
Overigens loop je ook nog eens te liegen. Ga je moeder vervelen met je verzonnen bullshit.
https://www.pfizer.com/ne(...)linical-studies-mrna
https://www.justice.gov/o(...)ttlement-its-history
Het is in zekere zin overgeslagen, omdat eea simultaan plaatsvond. Dus niet eerst tests met dieren, en na goed/veilig bevinding aanvangen met menselijke trials:quote:
Overigens loop je ook nog eens te liegen. Ga je moeder vervelen met je verzonnen bullshit.
https://www.pfizer.com/ne(...)linical-studies-mrna
Due to the urgent need for a vaccine in a surging pandemic, Pfizer and Moderna were given approval to simultaneously test their vaccines on animals while they were conducting Phase 1 trials on humans. The vaccines were tested on mice and macaques.
“They overlapped preclinical studies with the early phases of the trials,” said Dr. William Moss, executive director for the International Vaccine Access Center at Johns Hopkins University. “In fact one of the reasons we are even talking about vaccines now just 10 months later is that some of the phases in which vaccine development normally occurs were overlapped rather than done sequentially.”
https://apnews.com/article/fact-checking-afs:Content:9792931264
Dat het zo niet hoort moge duidelijk zijn.
Vind wel dat we te weinig weten over wat het effect tegen covid is. We weten alleen dat je het nog steeds kunt krijgen, zij het in een milde vorm. Het kan nog steeds worden doorgegeven aan anderen, dus je bent nog steeds besmettelijk.
Daarbij blijft het een muterend virus, dus hoe lang werkt het vaccin dat je krijgt? Of wordt het zoals het griepvaccin, dat er aan het begin van het jaar een cocktail wordt 'gegokt' en dat je dit jaarlijks zal moeten nemen.
Had ook al eerder een onderzoek gelezen van een immunoloog dat vaccinatie in landen als India, Brazilië en continenten als Afrika veel trager zal gaan dan in westerse landen, wat dus betekent als iedereen weer overal heen reist ook weer nieuwe mutaties oppikt.
Aan de andere kant vind ik het ook prima als iemand wel een vaccin neemt. En dit betekent ook niet trouwens dat ik mijn kind dat deze maand geboren zal worden niet zal laten vaccineren met bmr en dktp. Dat zal ze gewoon krijgen. Het is dit vaccin dat ik zelf niet neem.
Mijn vriendin ook niet trouwens. Ook niet als ze niet meer zwanger is. Maar behalve bovenstaand, ook nog dat het niet zeker was wat de effecten waren van vaccinatie als je zwanger bent. Nu zijn er 9000 vrouwen gevaccineerd en voor zover we weten is niemand omgevallen en nu is het 'veilig'. Dat risico wil ze toch niet nemen.
Escape mutaties ontstaan met grotere snelheid in mensen die een natuurlijke immuniteit hebben. Hoe beter de immuniteit is, hoe kleiner de kans op een escape mutatie, en de immuniteit opgewekt door vaccins is beter.quote:
[..]
Het is hetzelfde artikel.
Sommige mensen vinden Engelse teksten vervelend, dus los ik het zo op.
[..]
De effecten ervan zijn niet uit het lichaam verdwenen.
ADE betreft ook geen bijwerking.
[..]
Doch ontstaan binnen die 1,5 miljard escape mutaties, en of er sprake gaat zijn van ADE gaan we pas in het najaar zien.
En we zijn het stadium dat we ons zorgen maakten over ADE ook allang voorbij, anders zou dat inmiddels wel opgedoken zijn naar honderden miljoenen vaccinaties.
Klopt, in feite leer je het afweersysteem het virus herkennen en daar antistoffen tegen te maken.quote:
Ik neem het vaccin zelf niet, maar niet met de reden dat het bijwerkingen kan veroorzaken of dat ik bang ben voor een prikje ofzo.
Vind wel dat we te weinig weten over wat het effect tegen covid is. We weten alleen dat je het nog steeds kunt krijgen, zij het in een milde vorm. Het kan nog steeds worden doorgegeven aan anderen, dus je bent nog steeds besmettelijk.
Maar als je in contact komt met het virus moet je afweersysteem vervolgens wel aan de slag.
En in die tijd ben je mogelijk besmettelijk en kun je ziekteverschijnselen ontwikkelen.
Maar beide zijn wel een stuk minder dan bij een besmetting zonder vaccin.
Dat is inderdaad afwachten, maar voor mij geen reden om mezelf niet te vaccineren.quote:Daarbij blijft het een muterend virus, dus hoe lang werkt het vaccin dat je krijgt? Of wordt het zoals het griepvaccin, dat er aan het begin van het jaar een cocktail wordt 'gegokt' en dat je dit jaarlijks zal moeten nemen.
Anders dan griep muteert sars-cov-2 veel minder ingrijpend en als we middels vaccinatie het aantal besmettingen en dus het aantal mogelijkheden tot mutaties kunnen beperken hebben we meer kans dat dat niet gaat gebeuren.
Klopt, dus quarantaine en dergelijke blijven we mee zitten.quote:Had ook al eerder een onderzoek gelezen van een immunoloog dat vaccinatie in landen als India, Brazilië en continenten als Afrika veel trager zal gaan dan in westerse landen, wat dus betekent als iedereen weer overal heen reist ook weer nieuwe mutaties oppikt.
Maar het werkt ook andersom: als hier te weinig mensen gevaccineerd worden en er cluster uitbraken blijven komen in Nederland, dan blijven landen de grenzen sluiten voor Nederlandse reizigers.
Het risico op schade door covid-19 tijdens zwangerschap is groter dan het risico op schade door het vaccin.quote:Aan de andere kant vind ik het ook prima als iemand wel een vaccin neemt. En dit betekent ook niet trouwens dat ik mijn kind dat deze maand geboren zal worden niet zal laten vaccineren met bmr en dktp. Dat zal ze gewoon krijgen. Het is dit vaccin dat ik zelf niet neem.
Mijn vriendin ook niet trouwens. Ook niet als ze niet meer zwanger is. Maar behalve bovenstaand, ook nog dat het niet zeker was wat de effecten waren van vaccinatie als je zwanger bent. Nu zijn er 9000 vrouwen gevaccineerd en voor zover we weten is niemand omgevallen en nu is het 'veilig'. Dat risico wil ze toch niet nemen.
Wellicht verstandig om daar goede informatie over in te winnen.
Ik las dat de oostenrijkse wetenschapper die bezig is met vaccin-onwikkeling (kan artikel niet zo snel terugvinden) aangaf dat bij mensen die Corona hebben gehad 20% antistoffen aanmaakt die niet effectief zijn. Maw ADE is echt niet uit te sluiten bij nieuwe varianten en wellicht dus ook niet bij vaccinsquote:
[..]
Escape mutaties ontstaan met grotere snelheid in mensen die een natuurlijke immuniteit hebben. Hoe beter de immuniteit is, hoe kleiner de kans op een escape mutatie, en de immuniteit opgewekt door vaccins is beter.
En we zijn het stadium dat we ons zorgen maakten over ADE ook allang voorbij, anders zou dat inmiddels wel opgedoken zijn naar honderden miljoenen vaccinaties.
Of antistoffen wel of niet werken wilt ook zeker niet gelijk iets zeggen of het ADE kan veroorzaken, en zoals je al aangeeft, als dat zou gebeuren, kan dat zowel bij natuurlijke als niet-natuurlijk opgewekte immuniteit gebeuren. Het zou niet zo mooi zijn als er zoiets zou gebeuren als bij dengue, maar dat laat zich niet voorspellen. De beste manier om het ontstaan van nieuwe varianten te voorkomen is zorgen dat er zo weinig mogelijk virus aanwezig is, en de beste manier om dat te bewerktstelligen is zoveel mogelijk mensen beschermen dmv vaccins.quote:
[..]
Ik las dat de oostenrijkse wetenschapper die bezig is met vaccin-onwikkeling (kan artikel niet zo snel terugvinden) aangaf dat bij mensen die Corona hebben gehad 20% antistoffen aanmaakt die niet effectief zijn. Maw ADE is echt niet uit te sluiten bij nieuwe varianten en wellicht dus ook niet bij vaccins
Nee, laten we het hopen van niet. Helaas zijn daar geen garanties voor.quote:
[..]
Of antistoffen wel of niet werken wilt ook zeker niet gelijk iets zeggen of het ADE kan veroorzaken, en zoals je al aangeeft, als dat zou gebeuren, kan dat zowel bij natuurlijke als niet-natuurlijk opgewekte immuniteit gebeuren. Het zou niet zo mooi zijn als er zoiets zou gebeuren als bij dengue, maar dat laat zich niet voorspellen. De beste manier om het ontstaan van nieuwe varianten te voorkomen is zorgen dat er zo weinig mogelijk virus aanwezig is, en de beste manier om dat te bewerktstelligen is zoveel mogelijk mensen beschermen dmv vaccins.
Dan ben je in iedergeval nu voor even beschermd.
Dat is geen feit George, de vaccins focussen zich vnl op het spike vaccin, bij natuurlijke besmetting is er geen selectieve protectie.quote:
Escape mutaties ontstaan met grotere snelheid in mensen die een natuurlijke immuniteit hebben. Hoe beter de immuniteit is, hoe kleiner de kans op een escape mutatie, en de immuniteit opgewekt door vaccins is beter.
Dat gaan we pas zien wanneer de werkzaamheid van de vaccins beginnen af te nemen, pakweg 6-7 mnd na volledige vaccinatie.quote:
En we zijn het stadium dat we ons zorgen maakten over ADE ook allang voorbij, anders zou dat inmiddels wel opgedoken zijn naar honderden miljoenen vaccinaties.
Dus voor de UK, van de zomer.
Wat heeft je van gedachten doen veranderen?quote:
Ik twijfelde er eerst ook aan, maar ik weet nu dat het vaccin veilig is op de langere termijn. Geen zorgen.
In theorie pakt de immuniteit van bevolking het gat dan op en verdampt dit richting een jaarlijkse griep variant (die dan iets dodelijker is voor bepaalde doelgroepen)quote:
[..]
Dat gaan we pas zien wanneer de werkzaamheid van de vaccins beginnen af te nemen, pakweg 6-7 mnd na volledige vaccinatie.
Dus voor de UK, van de zomer.
Mijn briljante discussietechnieken in dat andere topic natuurlijk.quote:
[..]
Wat heeft je van gedachten doen veranderen?
Als je serieus bent hjansen82: geweldig nieuws. En serieus dapper dat je over je twijfels/angsten durft heen te stappen.
De reden dat ik mijn mening heb veranderd is, dat ik de werking van het vaccin nu begrijp en daardoor begrijp ik ook het doel. En ik ben zelf tot die conclusie gekomenquote:Op dinsdag 8 juni 2021 14:36 schreef Perrin het volgende:
[..]
Mijn briljante discussietechnieken in dat andere topic natuurlijk.
Als je serieus bent hjansen82: geweldig nieuws. En serieus dapper dat je over je twijfels/angsten durft heen te stappen.
.Maar waar heb je de informatie vandaan behalve het algemene praat van de overheid site ?quote:
Het is lastig om uit te leggen, na overspoeld te zijn met informatie en daarna door de bomen het bos niet meer en vervolgens in een keer het licht zien. Misschien ken je het wel een eureka moment. Ik heb de fout gemaakt door het te gaan onderzoeken en dat is niet altijd handig om te doen.quote:
[..]
Maar waar heb je de informatie vandaan behalve het algemene praat van de overheid site ?
Waarom zou ADE pas na 6-7 maanden opduiken? En vergeet ook niet dat de meer dan honderdduizend mensen in de verschillende trials ook nog steeds gevolgd worden, en die begonnen in april (Oxford) en juli (Pfizer, Moderna) vorig jaar.quote:
[..]
Dat gaan we pas zien wanneer de werkzaamheid van de vaccins beginnen af te nemen, pakweg 6-7 mnd na volledige vaccinatie.
Dus voor de UK, van de zomer.
Vast wel, er zijn natuurlijk de zeldzame gevallen van problemen met bloedstolsels en ontstoken hartzakjes, en sommige van die mensen zullen zich wel afvragen of ze misschien toch maar geen vaccin hadden moeten nemen. Maar in de UK liggen er ook redelijk wat inmiddels in de ziekenhuizen met Covid spijt te hebben dat ze geen vaccin hebben genomen toen ze wel de kans hadden, en dat zal in veel andere landen niet anders zijn.quote:
Zijn er ook mensen die spijt hebben gekregen na het zetten van een spuit.
Dat is oud.quote:
draai hem eens om. Denk je dat ze het gezegd zouden hebben als hij niet veilig zou zijn? Dan zou de hele economie klappenquote:
Habibos ik ben 21 uit 2000, Ik moet dus nog even wachten. Maar veel van mijn vrienden willen zich niet laten vaccineren.
Paar maanden geleden wilde de meeste nog. Maar er komt steeds meer nieuws en zo, en nu van de 4 vrienden die wilde wil er nog maar 1 maar die twijfelt net als ik.
We horen steeds meer mensen die zeggen dat het op lange termijn rare dingen kan doen en zo. Ik maak me wel druk. En hoe langer dat wachten duurt hoe meer je hoort en leest hoe minder je zin hebt.
Ik denk dat straks geen enkele jongeren zich laat vaccineren omdat het zolang duurt. Dan denken we ook dat we het niet eens nodig hebben.
Ik wil vaccin maar ik twijfel wel als ik nu kon krijgen zou ik pakken maar over 2 maanden Habibo weet het niet. Ik hoor steeds meer mensen om mik heen die niet pakken en tegen zijn. Janssen is ook weer teruggefloten ik word er para van en bij jongeren ben je minderheid als je je wel laat vaccineren.
Weet je wat deze vaccins doen op de lange termijn? Nee dat weet je niet, net zomin als degenen die zeggen dat je over 5 jaar dement of weet ik veel wat ervan kan worden. Niemand weet het omdat mRNA en tevens de huidige Vector vaccins die je lichaam de spike proteinen laten aanmaken nog niet zo lang getest zijn. Pro en Con vaccinatie lult i.m.h.o. uit zijn nek want "we weten het niet"quote:
Dit vind ik altijd zo'n domme vraag. Weet je wat Corona met je lichaam doet op lange termijn? De kans is natuurlijk veel groter dat een ziekte iets aantast in je lichaam dan dat een vaccin dat doet. Zie ook "long covid". Waarom zou je het risico van een vaccin (op lange termijn) erger schatten als het risico van de ziekte (op lange termijn). Dit zou ik echt nooit begrijpen.
En ik ben niet tegen vaccinaties op sich, maar met de huidige vaccins wacht ik persoonlijk liever want "we weten het niet" en ik heb Covid gehad dus vertrouw nu zo lang op mijn immuunsysteem.
Tsja, je vraagt je dingen af die totaal niet een logisch gevolg kunnen zijn op de lange termijn.quote:
[..]
Vast wel, zal ook wel van Pfizer zijn
Wel grappig dat je mij hiermee wegzet als wappie omdat ik mezelf dingen afvraag, terwijl ik helemaal niet tegen vaccinaties ben en ook niemand tegen probeer te houden die wel de prik wil.. Ik denk dat we als maatschappij naar een bedenkelijk niveau afdwalen als we een tweedeling krijgen. Enge gedachte wel.
Het probleem met veel mensen die 'zich dingen afvragen', 'kritisch zijn' en 'zelf onderzoek doen', is dat ze geen gedegen achtergrond en training hebben om te identificeren wat reeele vragen zijn en wat niet, en onderscheid te maken tussen goed en slecht onderzoek.
Ik zeg niet dat dat bij jou het geval is, maar vaak is dat wel het geval.
Ok, het is weer genoeg geweest met op de man spelen. Blijf gewoon inhoudelijk en ga andere users niet uitschelden of zaken onderstellen aub.
Jawel, ze doen niets op langere termijn.quote:
[..]
Weet je wat deze vaccins doen op de lange termijn? Nee dat weet je niet,
Jawel, we weten dat de RNA binnen een korte tijd door het lichaam wordt afgebroken en opgeruimd.quote:. Niemand weet het omdat mRNA en tevens de huidige Vector vaccins die je lichaam de spike proteinen laten aanmaken nog niet zo lang getest zijn.
Dat blijft niet 5 jaar lang ergens zitten en opeens heel iets anders doen.
Meer een kwestie van het niet willen weten.quote:Pro en Con vaccinatie lult i.m.h.o. uit zijn nek want "we weten het niet"
Dat is verder prima.quote:En ik ben niet tegen vaccinaties op sich, maar met de huidige vaccins wacht ik persoonlijk liever want "we weten het niet" en ik heb Covid gehad dus vertrouw nu zo lang op mijn immuunsysteem.
Ik hoop dat je destijds een pcr test hebt laten doen, ivm toegangsbewijs voor evenementen.
Ach.. je weet het nooit..quote:
[..]
De ironie.
Misschien raak ik te water als ik in een auto zit en kom ik klem te zitten in mijn gordel, dus ik doe geen gordel. Bovendien is nooit goed onderzocht wat de langetermijneffecten zijn op je lijf van het dragen van een gordel.
https://nos.nl/artikel/23(...)rdel-waarschuwt-adac
De Duitse automobielclub ADAC waarschuwt automobilisten tegen het dragen van dikke winterjassen onder de autogordel. Vooral kinderen kunnen daar bij een noodstop zware en zelfs dodelijke verwondingen door oplopen.
ADAC bootste een kop-staartbotsing na met een volwassen- en een kindertestpop waarbij met een snelheid van 16 kilometer per uur een noodstop werd gemaakt. Daarbij bleken de autogordels diep in de buik van de testpoppen te snijden.
Niet optimaal gepositioneerd
Door de dikke voering zit de autogordel niet optimaal tegen het lichaam. Er ontstaat extra ruimte tussen het lichaam en de gordel. Daardoor kan bij een botsing de zijkant van de gordel naar het lichaam toe bewegen en in de buik snijden.
Dat kan leiden tot ernstige verwondingen aan zachte weefsels zoals de darmen, lever of milt en zelfs tot inwendige bloedingen die fataal kunnen zijn voor kleine kinderen.