Ben je al onterfd?quote:Op donderdag 3 juni 2021 14:00 schreef Mikeytt het volgende:
Hoe kijken jullie daartegen?
Moet je saamhorig zijn met anti-vaxxers en vaccinweigeraars?
En hoe om te gaan met anti-vaxx familie? Oom en opa zijn weigeraars. Heb ze sindsdien ook niet meer gesproken en ga niet graag meer met ze om..
Moet je echt saamhorig zijn of kan je deze mensen beter weren?
Wat stel jij je voor bij saamhorig zijn?quote:Op donderdag 3 juni 2021 14:00 schreef Mikeytt het volgende:
Hoe kijken jullie daartegen?
Moet je saamhorig zijn met anti-vaxxers en vaccinweigeraars?
En hoe om te gaan met anti-vaxx familie? Oom en opa zijn weigeraars. Heb ze sindsdien ook niet meer gesproken en ga niet graag meer met ze om..
Moet je echt saamhorig zijn of kan je deze mensen beter weren?
WTF?quote:Op donderdag 3 juni 2021 14:00 schreef Mikeytt het volgende:
Oom en opa zijn weigeraars. Heb ze sindsdien ook niet meer gesproken en ga niet graag meer met ze om..
Groningen, onder leiding van Thierry Baudetquote:Op donderdag 3 juni 2021 14:14 schreef Netsplitter het volgende:
Als ze nou allemaal in één provincie gaan zitten, kunnen we daar mooi een hek omheen bouwen en kan de rest van Nederland gewoon weer verder met het normale leven.
Top.quote:Op donderdag 3 juni 2021 14:16 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Groningen, onder leiding van Thierry Baudet
Normaal met deze mensen omgaan. Samen naar de supermarkt, naar attractieparken etc. volledig wetende dat deze mensen niet bijdragen of zelfs een gevaar zijn voor de volksgezondheid.quote:Op donderdag 3 juni 2021 14:13 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wat stel jij je voor bij saamhorig zijn?
In Drenthe droppen ofzo?quote:Op donderdag 3 juni 2021 14:14 schreef Netsplitter het volgende:
Als ze nou allemaal in één provincie gaan zitten, kunnen we daar mooi een hek omheen bouwen en kan de rest van Nederland gewoon weer verder met het normale leven.
Groningen werd al geopperd.quote:
Dat alleen zou al een goede reden zijn dat ze zich niet laten vaccinerenquote:Op donderdag 3 juni 2021 14:00 schreef Mikeytt het volgende:
Oom en opa zijn weigeraars. Heb ze sindsdien ook niet meer gesproken en ga niet graag meer met ze om..
Zelfde met een paar 'vrienden' gehad. Je creëert wel een muur tussen mensen.quote:
Maar die hebben nog wel een beetje gas. In Drenthe heb je niks.quote:
Zichzelf én mensen die geen vaccinatie kunnen krijgen*quote:Op donderdag 3 juni 2021 14:18 schreef maghreb het volgende:
Hun keuze, maar uiteindelijk hebben ze alleen zichzelf ermee.
Het is makkelijker qua ligging om Groningen te isoleren dan Drenthe.quote:Op donderdag 3 juni 2021 14:20 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Maar die hebben nog wel een beetje gas. In Drenthe heb je niks.
Nee dat hoeft niet. Je hoeft niet samenhorig met mij te zijn.quote:Op donderdag 3 juni 2021 14:00 schreef Mikeytt het volgende:
Hoe kijken jullie daartegen?
Moet je saamhorig zijn met anti-vaxxers en vaccinweigeraars?
En hoe om te gaan met anti-vaxx familie? Oom en opa zijn weigeraars. Heb ze sindsdien ook niet meer gesproken en ga niet graag meer met ze om..
Moet je echt saamhorig zijn of kan je deze mensen beter weren?
Hunnebedden!quote:Op donderdag 3 juni 2021 14:20 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Maar die hebben nog wel een beetje gas. In Drenthe heb je niks.
Ze mogen zich prima niet laten vaccineren. Maar ik zal wel uit hun buurt blijven. Doe ik met elke antivaccer.quote:Op donderdag 3 juni 2021 14:00 schreef Mikeytt het volgende:
Hoe kijken jullie daartegen?
Moet je saamhorig zijn met anti-vaxxers en vaccinweigeraars?
Een anti-vaxxer en een vaccinweigeraar zijn niet één groep.quote:Op donderdag 3 juni 2021 14:00 schreef Mikeytt het volgende:
Hoe kijken jullie daartegen?
Moet je saamhorig zijn met anti-vaxxers en vaccinweigeraars?
Zijn deze familieleden tegen alle vaccinaties, of willen ze gewoon geen COVID-19 vaccin?quote:En hoe om te gaan met anti-vaxx familie?
Wat is hier de reden van?quote:Oom en opa zijn weigeraars. Heb ze sindsdien ook niet meer gesproken en ga niet graag meer met ze om..
Dat hangt af van de situatie.quote:Moet je echt saamhorig zijn of kan je deze mensen beter weren?
Ik ben absoluut geen anti-vaxxer. Allebei mijn kinderen hebben allebei alle vaccinaties gehad of gaan die krijgen. Toch vind ik deze voor mezelf erg spannend en ik weet nog niet of ik het ga nemen. Puur om het feit dat het nieuw is. Het is even in een paar maanden in elkaar geflanst en ik heb geen idee of dit op de langere termijn een goed idee is. Niemand weet dat. Dus geen anti-vaxxer, wel schrik.quote:Op donderdag 3 juni 2021 14:49 schreef RetepV het volgende:
[..]
Ze mogen zich prima niet laten vaccineren. Maar ik zal wel uit hun buurt blijven. Doe ik met elke antivaccer.
En als ik een kind krijg, dan zullen antivaccers geen toegang tot mijn huis krijgen of zelfs in de buurt van mijn kind mogen komen, totdat mijn kind gevaccineerd is tegen alle normale ziekten, en met name TBC en geelzucht.
Ik zal speciaal voor jou een sticker op mijn voorhoofd plakken zodat je weet dat je uit mijn buurt moet blijvenquote:Op donderdag 3 juni 2021 14:49 schreef RetepV het volgende:
[..]
Ze mogen zich prima niet laten vaccineren. Maar ik zal wel uit hun buurt blijven. Doe ik met elke antivaccer.
En als ik een kind krijg, dan zullen antivaccers geen toegang tot mijn huis krijgen of zelfs in de buurt van mijn kind mogen komen, totdat mijn kind gevaccineerd is tegen alle normale ziekten, en met name TBC en geelzucht.
Het is dan ook een leugenachtige propaganda om die mensen als antivaxxers af te schilderen. Het is gewoon geen vaccin zoals we dat kenden en het is niet getest zoals normale vaccins.quote:Op donderdag 3 juni 2021 14:54 schreef Sunshine1982 het volgende:
[..]
Ik ben absoluut geen anti-vaxxer. Allebei mijn kinderen hebben allebei alle vaccinaties gehad of gaan die krijgen. Toch vind ik deze voor mezelf erg spannend en ik weet nog niet of ik het ga nemen. Puur om het feit dat het nieuw is. Het is even in een paar maanden in elkaar geflanst en ik heb geen idee of dit op de langere termijn een goed idee is. Niemand weet dat. Dus geen anti-vaxxer, wel schrik.
Wel of niet met een oom praten is echt een mensenrecht manquote:Op donderdag 3 juni 2021 14:46 schreef HeatWave het volgende:
Dit is gewoon weer een, slecht, verkapte trollpoging om zoals facistTT graag doet, mensen hun mensenrechten te kunnen ontnemen in het kader van "saamhorigheid".
Het is gewoon het aloude, doe wat ik zeg anders ga je maar dood waar socialisten een patent op hebben .
Die mensen speelden echt met het leven van bejaarden vroeger.quote:Op donderdag 3 juni 2021 15:06 schreef galantis het volgende:
Tot nu toe is het me ook aardig gelukt met de mensen die de griepprik niet namen.
Maar dat is helemaal je echte insteek niet, je bent gewoon aan het kijken of er meer mensen zijn die achter jouw enge denkbeelden staan waarbij het maken van 2derangs burgers je wel een goed plan lijkt.quote:Op donderdag 3 juni 2021 15:03 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Wel of niet met een oom praten is echt een mensenrecht man
Iedereen die wel een vaccin neemt is al beschermd, en daarnaast is groepsimmuniteit aanstaande, dus deze hele discussie gaat niet eens meer over het eigenlijke doel, maar louter om een soort morele 'test' waar je je medemens aan kunt onderwerpen.quote:Op donderdag 3 juni 2021 15:12 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Maar dat is helemaal je echte insteek niet, je bent gewoon aan het kijken of er meer mensen zijn die achter jouw enge denkbeelden staan waarbij het maken van 2derangs burgers je wel een goed plan lijkt.
Je doet niets anders man .
Dezelfde mensen die zo bang zijn voor Corona dat ze zelfs ongevaccineerden mijden zijn waarschijnlijk dezelfde figuren die in de supermarkt egoïstisch karren vol wc papier voor je neus weg hamsterden.quote:Op donderdag 3 juni 2021 15:09 schreef airconditioning het volgende:
Mensen die zó egoïstisch zijn dat ze voor jou een risico vormen heb je niet nodig in jouw leven
Dat dus, het is "je neemt toch wel het vaccin he, je wil oma toch niet vermoorden?!" 2.0.quote:Op donderdag 3 juni 2021 15:14 schreef galantis het volgende:
[..]
Iedereen die wel een vaccin neemt is al beschermd, en daarnaast is groepsimmuniteit aanstaande, dus deze hele discussie gaat niet eens meer over het eigenlijke doel, maar louter om een soort morele 'test' waar je je medemens aan kunt onderwerpen.
Ik mag hopen dat hij gebant is.quote:Op donderdag 3 juni 2021 15:16 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Dat dus, het is "je neemt toch wel het vaccin he, je wil oma toch niet vermoorden?!" 2.0.
Er was hier zelfs een crewlid dat gele sterren voor niet gevaccineerden een prima oplossing zou vinden....
Ik heb de griepprik ook al een paar keer gehad. Het hielp meestal niks. Ik kreeg toch griep.quote:Op donderdag 3 juni 2021 15:06 schreef galantis het volgende:
Tot nu toe is het me ook aardig gelukt met de mensen die de griepprik niet namen.
Als je denkt dat niet-gevaccineerden voor jou als gevaccineerde een gevaar vormen heb je ook wel veel vertrouwen in het vaccin trouwensquote:Op donderdag 3 juni 2021 15:16 schreef Woelwater het volgende:
[..]
Dezelfde mensen die zo bang zijn voor Corona dat ze zelfs ongevaccineerden mijden zijn waarschijnlijk dezelfde figuren die in de supermarkt egoïstisch karren vol wc papier voor je neus weg hamsterden.
Nou moet je niet serieuze antwoorden gaan geven in dit topic. Dat past niet.quote:Op donderdag 3 juni 2021 15:21 schreef galantis het volgende:
[..]
Als je denkt dat niet-gevaccineerden voor jou als gevaccineerde een gevaar vormen heb je ook wel veel vertrouwen in het vaccin trouwens
Over de griepprik gesproken; is dat hier in Nederland niet een ding voor 70-plussers en mensen met een zwakke gezondheid? In mijn familie ken(de) ik alleen grootouders die de griepprik haalden, en die waren de kaap van 70 jaar al vér gepasseerd.quote:Op donderdag 3 juni 2021 15:06 schreef galantis het volgende:
Tot nu toe is het me ook aardig gelukt met de mensen die de griepprik niet namen.
Als jij geen zin meer hebt om contact te hebben met je eigen familie omdat ze een bepaalde medsiche procedure wel of niet nemen, dan denk ik zomaar dat jouw familie dat niet als een heel erg groot verlies beschouwt. Toedeledokie.quote:Op donderdag 3 juni 2021 14:17 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Normaal met deze mensen omgaan. Samen naar de supermarkt, naar attractieparken etc. volledig wetende dat deze mensen niet bijdragen of zelfs een gevaar zijn voor de volksgezondheid.
Nog steeds op bezoek gaan naar een familielid die anti-vax blijkt te zijn.
Toen mn opa en oom vertelde geen vaccin te nemen, had ik echt geen zin meer om contact te houden met deze mensen.
Er is er maar het "wappie" in deze situatie hoor, en dat zijn niet je ouders .quote:Op donderdag 3 juni 2021 15:55 schreef NightDancert het volgende:
Ik ben blij dat er voor zover bekend geen vaccinweigeraars in de familie zitten. Ik zou het oprecht kut vinden als m'n ouders van die wappies zouden blijken te zijn, omdat ik dan eigenlijk niet meer normaal met hen om zou kunnen gaan.
Ik ga vanzelf zien welke vrienden er wegvallen doordat ik me niet laat vaccineren, dan weet je wie je echte vrienden zijn.quote:Op donderdag 3 juni 2021 15:59 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Er is er maar het "wappie" in deze situatie hoor, en dat zijn niet je ouders .
Het is ongelofelijk om te zien hoe nederlanders in 1 jaar zonder blikken of blozen veranderen in facistische engnekken die rechten van anderen willen inperken. useful idiots.
Ik ben zeker niet anti-vax trouwens, maar deze enge sociale druk en het wegzetten van mensen als 2derangs is in mijn ogen een stuk gevaarlijker dan corona zelf.
Zoals ik jou reactie lees, zou ik je inderdaad niet als een anti-vaxxer bestempelen.quote:Op donderdag 3 juni 2021 14:54 schreef Sunshine1982 het volgende:
[..]
Ik ben absoluut geen anti-vaxxer. Allebei mijn kinderen hebben allebei alle vaccinaties gehad of gaan die krijgen. Toch vind ik deze voor mezelf erg spannend en ik weet nog niet of ik het ga nemen. Puur om het feit dat het nieuw is. Het is even in een paar maanden in elkaar geflanst en ik heb geen idee of dit op de langere termijn een goed idee is. Niemand weet dat. Dus geen anti-vaxxer, wel schrik.
Nogmaals, ik heb niets tegen vaccineren, mijn vader is volledig gevaccineerd en ik ben blij voor hem dat ie weer met vertrouwen dingen durft te doen etc. Ik heb zelf nog geen oproep gehad.quote:Op donderdag 3 juni 2021 16:02 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Ik ga vanzelf zien welke vrienden er wegvallen doordat ik me niet laat vaccineren, dan weet je wie je echte vrienden zijn.
Eerder heb ik nog wel een nepvaccinatiebewijs overwogen, maar dat ga ik niet meer doen. Ik loop meer risico om mensen te besmetten als ik niet eerlijk ben over mijn vaccinatiestatus, dus ik vind dat eigenlijk niet kunnen. Bovendien staan er ook vrij hoge straffen op. Ik ken wel iemand die nog steeds een nepvaccinatiebewijs overweegt, die kan dat wat gemakkelijker regelen omdat hij Russisch spreekt en uit een Russischtalig land komt en daar kan je wat meer sjoemelen met dit soort zaken.
Nu moet ik ook wel eerlijkheidshalve zeggen dat ik ook niet graag nu naar mijn oma zou vliegen, zonder vaccin helemaal naar brazilie.quote:Op donderdag 3 juni 2021 16:05 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Nogmaals, ik heb niets tegen vaccineren, mijn vader is volledig gevaccineerd en ik ben blij voor hem dat ie weer met vertrouwen dingen durft te doen etc. Ik heb zelf nog geen oproep gehad.
Maar de huidige tendens dat je maar een tweederangs omakiller zou zijn als je niet gevaccineerd wil worden baart me echt zorgen.
Daarom moet iedereen die zich wil laten vaccineren, om welke reden dan ook, geen enkele weerstand krijgen van de echte anti-vaxxers.quote:Op donderdag 3 juni 2021 16:07 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Nu moet ik ook wel eerlijkheidshalve zeggen dat ik ook niet graag nu naar mijn oma zou vliegen, zonder vaccin helemaal naar brazilie.
Maar mijn oma bezoeken kan ik ook over een jaartje nog wel doen. Ze zijn wel heel erg oud en ziek, maar hebben eerder ook wel al aangegeven dat ik niet per se hoef te komen voor een overlijdensgeval.
Je bent niet staatsgevaarlijk als je je niet laat vaccineren.quote:Op donderdag 3 juni 2021 16:11 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Daarom moet iedereen die zich wil laten vaccineren, om welke reden dan ook, geen enkele weerstand krijgen van de echte anti-vaxxers.
Maar dat moet ook andersom gelden zonder soms echt schandalige soort van guilt trips en het wegzetten als staatsgevaarlijk etc.
Het vaccin beschermt jou, dus maak je niet zo enorm eng "druk" om mensen die het niet willen. En ga zeker niet dreigen met het wegnemen van rechten etc.
Daarom ben ik dus ook zeker niet tegen. Alleen de toon die TS en vele anderen (niet alleen op FOK!) aanslaan mbt niet gevaccineerden is gewoon angstaanjagend. De minachting, de haat en ook de angst die die mensen uitstralen, echt naar om te zien hoe snel andere mensen als minderwaardig worden weggezet.quote:Op donderdag 3 juni 2021 16:24 schreef PreacherFromHell het volgende:
[..]
Je bent niet staatsgevaarlijk als je je niet laat vaccineren.
Echter is het ook niet zo dat iedereen die wil gevaccineerd kan worden, er zijn mensen die een immuun systeem hebben dat geen enkel vaccin aan kan.
Die mensen hebben geen keuze.
Moet je daarom verplicht vaccineren? Nee.
Je wordt geen 2e rangs burger, je mag alles doen wat je wil alleen het enige wat we dan in mijn ogen wel mogen vragen is dat je aantoont dat je niet besmet bent.
Mag wat mij betreft zelfs met een zelftest die je ter plekke uitvoert.
Manmanman, ben ik even blij dat ik een normale familie heb waar mensen elkaar in hun waarde laten.quote:Op donderdag 3 juni 2021 14:00 schreef Mikeytt het volgende:
En hoe om te gaan met anti-vaxx familie? Oom en opa zijn weigeraars. Heb ze sindsdien ook niet meer gesproken en ga niet graag meer met ze om..
Ik zie mensen die blij zijn dat ze gevaccineerd worden door anti-vaxxers online afgezeken worden. Daar lusten de honden de brood niet van. Het is 'aan beide kanten' beschamend.quote:Op donderdag 3 juni 2021 16:11 schreef HeatWave het volgende:
Daarom moet iedereen die zich wil laten vaccineren, om welke reden dan ook, geen enkele weerstand krijgen van de echte anti-vaxxers.
Maar dat moet ook andersom gelden zonder soms echt schandalige soort van guilt trips en het wegzetten als staatsgevaarlijk etc.
Niet iedereen kan tegen vaccinaties. Of wil vanuit streng-gelovige overtuigingen niet gevaccineerd worden. En we willen geen vierde golf.quote:Het vaccin beschermt jou, dus maak je niet zo enorm eng "druk" om mensen die het niet willen. En ga zeker niet dreigen met het wegnemen van rechten etc.
Probeer eerst eens het woord goed te spellen voordat je überhaupt die vergelijking durft te maken. Het komt nogal dom over namelijk.quote:Op donderdag 3 juni 2021 15:59 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Er is er maar het "wappie" in deze situatie hoor, en dat zijn niet je ouders .
Het is ongelofelijk om te zien hoe nederlanders in 1 jaar zonder blikken of blozen veranderen in facistische engnekken die rechten van anderen willen inperken. useful idiots.
Ik ben zeker niet anti-vax trouwens, maar deze enge sociale druk en het wegzetten van mensen als 2derangs is in mijn ogen een stuk gevaarlijker dan corona zelf.
Kunnen we tussen Urk en Staphorst daar niet voor reserveren? Daar woont toch al 65% van de wappies dus 2 vliegen in 1 klap.quote:Op donderdag 3 juni 2021 14:14 schreef Netsplitter het volgende:
Als ze nou allemaal in één provincie gaan zitten, kunnen we daar mooi een hek omheen bouwen en kan de rest van Nederland gewoon weer verder met het normale leven.
Flevopolder en dan afzinken?quote:Op donderdag 3 juni 2021 17:49 schreef summer2bird het volgende:
[..]
Kunnen we tussen Urk en Staphorst daar niet voor reserveren? Daar woont toch al 65% van de wappies dus 2 vliegen in 1 klap.
Daar ligt het probleem dus. We weten helemaal niet of het ooit over is. Zou zelfs kunnen dat een jaarlijkse prik nodig is.quote:Op donderdag 3 juni 2021 14:54 schreef eragon2890 het volgende:
Ik vind het best als ze een paar maanden tot alles echt over is geband worden van festivals, concerten, clubs, kroegen, theaters, alles en overal waar de 1.5m, mondkapjes etc worden losgelaten zoals ook het kabinetsplan is. Of ze laten zich testen. Maar als ze dat ook niet willen hebben ze pech, daarom kan ik en de overgrote meerderheid weer normaal van evenementen enz genieten vanaf 30 juni. Terecht. Prima beleid.
Vooral irrationeel nadenken.quote:Op donderdag 3 juni 2021 14:54 schreef Sunshine1982 het volgende:
[..]
Ik ben absoluut geen anti-vaxxer. Allebei mijn kinderen hebben allebei alle vaccinaties gehad of gaan die krijgen. Toch vind ik deze voor mezelf erg spannend en ik weet nog niet of ik het ga nemen. Puur om het feit dat het nieuw is. Het is even in een paar maanden in elkaar geflanst en ik heb geen idee of dit op de langere termijn een goed idee is. Niemand weet dat. Dus geen anti-vaxxer, wel schrik.
Klopt. Hij is grootschaliger, grondiger en met strengere eisen getest dan andere vaccins.quote:Op donderdag 3 juni 2021 14:58 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het is dan ook een leugenachtige propaganda om die mensen als antivaxxers af te schilderen. Het is gewoon geen vaccin zoals we dat kenden en het is niet getest zoals normale vaccins.
Wat vind je dan eigenlijk van sex met condoom? Ook maar niet doen?quote:Op donderdag 3 juni 2021 17:27 schreef GemMagic het volgende:
Mijn omgeving hoeft aan mij geen verantwoording af te leggen. Laten we kijken wie wel gevaccineerd kan worden en zo voldoende grote weerstand creeeren zodat het straks niet meer uitmaakt wie wel of niet gevaccineerd of besmet is geweest.
In alle eerlijkheid vang je natuurlijk wel eens wat op wanneer mensen vrij actief uitdragen niet gevaccineerd te willen worden en soms denk ik daar het mijne van, maar goed, dat is voor mij totaal geen reden om mensen uit te sluiten of niet met elkaar om te gaan.
Wat me het meeste tegenstaat is dat er in sommige kringen een soort van deug consensus is dat je je per se moet willen laten vaccineren of een verdomd goede reden moet hebben om dat niet te doen. Het heeft veel weg van het mensen afschrijven als wappie. Dat vind ik kwalijk, iemand mag zonder enige reden, volledig vrijblijvend en wat mij betreft zonder lange termijn gevolgen voor de persoonlijke vrijheid een vaccinatie weigeren.
Een fraai stukje desinformatie.quote:Op donderdag 3 juni 2021 18:15 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Klopt. Hij is grootschaliger, grondiger en met strengere eisen getest dan andere vaccins.
Natuurlijk mijd ik ongevaccineerden. Moet er niet aan denken medeverantwoordelijk te zijn voor bijna 4.000.000 doden.quote:Op donderdag 3 juni 2021 15:16 schreef Woelwater het volgende:
[..]
Dezelfde mensen die zo bang zijn voor Corona dat ze zelfs ongevaccineerden mijden zijn waarschijnlijk dezelfde figuren die in de supermarkt egoïstisch karren vol wc papier voor je neus weg hamsterden.
Ok, op hoeveel mensen is, zeg, het jaarlijkse griepvaccin getest voordat het in productie komt, geef de data gewoon als je dit soort beweringen doet, dan weten wat de feiten zijn.quote:
Gele sterren zijn een beetje gek en niet te controleren.quote:Op donderdag 3 juni 2021 15:16 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Dat dus, het is "je neemt toch wel het vaccin he, je wil oma toch niet vermoorden?!" 2.0.
Er was hier zelfs een crewlid dat gele sterren voor niet gevaccineerden een prima oplossing zou vinden....
Daar gaat het mij niet eens om, de belangrijkste reden om mij te laten vaccineren is een bijdrage te leveren aan de oplossing. Dat ik minder kans heb om ziek te worden beschouw ik meer als een mooie bijkomstigheid. Voor oudere mensen zal die overweging waarschijnlijk anders zijn.quote:Op donderdag 3 juni 2021 18:23 schreef Antaris het volgende:
Wanneer jij gevacineerd bent, dan hoef je toch nergens voor te vrezen?
Vind het wel sneu, vooral voor mn oom omdat hij al vrij eenzaam is en me al 2x deze week heeft gevraagd om langs te komen... depressie is real, maar het is geen excuus voor asociaal gedrag. Denk dat ik gewoon eerlijk ben en zeg dat ik weer kom zodra hij een vaccin heeft gehaald.quote:Op donderdag 3 juni 2021 15:58 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Als jij geen zin meer hebt om contact te hebben met je eigen familie omdat ze een bepaalde medsiche procedure wel of niet nemen, dan denk ik zomaar dat jouw familie dat niet als een heel erg groot verlies beschouwt. Toedeledokie.
Ik heb contact met iedereen, maar als iemand mij een aso noemt omdat ik die prik niet durf te nemen dan ga ik daar wel tegenin ja, en dat leidt soms tot vrij heftige discussies. Ik zou mensen niet proberen te overtuigen om géén vaccin te nemen, dat moeten ze zelf weten. Ik heb er zelf ook baat bij dat zoveel mogelijk mensen zich vaccineren, ook al neem ik hem zelf niet.
Zo simpel is het nu ook weet niet. Je kan wel degelijk nog covid krijgen maar de kans dat je ernstig ziek wordt daardoor is veel kleiner. Maar het beschermt niet 100% tegen covid.quote:Op donderdag 3 juni 2021 18:23 schreef Antaris het volgende:
Wanneer jij gevacineerd bent, dan hoef je toch nergens voor te vrezen?
Laat je nakijken, simpel figuurquote:Op donderdag 3 juni 2021 18:18 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Natuurlijk mijd ik ongevaccineerden. Moet er niet aan denken medeverantwoordelijk te zijn voor bijna 4.000.000 doden.
Is niet nodig, ik hoor je wel aan komen hoesten als je dichterbij komt.quote:Op donderdag 3 juni 2021 14:54 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik zal speciaal voor jou een sticker op mijn voorhoofd plakken zodat je weet dat je uit mijn buurt moet blijven
Om het onder controle te houden ja.quote:Op donderdag 3 juni 2021 18:12 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Daar ligt het probleem dus. We weten helemaal niet of het ooit over is. Zou zelfs kunnen dat een jaarlijkse prik nodig is.
Zover gaat het niet komen, alleen bij grote evenementen zoals festivals kan het verplicht gesteld worden maar dan kunnen ze altijd nog een testbewijs overhandigen, dat heeft het kabinet ook gezegd er zal altijd een alternatief zijn.quote:Op donderdag 3 juni 2021 14:54 schreef eragon2890 het volgende:
Ik vind het best als ze een paar maanden tot alles echt over is geband worden van festivals, concerten, clubs, kroegen, theaters, alles en overal waar de 1.5m, mondkapjes etc worden losgelaten zoals ook het kabinetsplan is. Of ze laten zich testen. Maar als ze dat ook niet willen hebben ze pech, daarom kan ik en de overgrote meerderheid weer normaal van evenementen enz genieten vanaf 30 juni. Terecht. Prima beleid.
Daar ben ik nou volledig mee eens, gelukkig ben ik niet de enige wat er zo over denkt, als je als agressor zo over het internet gaat en mensen probeert te forceren de wil op te leggen vanuit je hun eigen standpunten, deze mensen moeten eerst eens bij zichzelf gaan kijken.quote:Op donderdag 3 juni 2021 16:27 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Daarom ben ik dus ook zeker niet tegen. Alleen de toon die TS en vele anderen (niet alleen op FOK!) aanslaan mbt niet gevaccineerden is gewoon angstaanjagend. De minachting, de haat en ook de angst die die mensen uitstralen, echt naar om te zien hoe snel andere mensen als minderwaardig worden weggezet.
Eens. Er is een groot verschil tussen iemand die weloverwogen afziet van vaccinatie en/of nog even de kat uit de boom kijkt, en iemand die er een wereldwijd complot inziet om de wereldbevolking te decimeren én dit tegelijkertijd van de daken schreeuwen.quote:Op donderdag 3 juni 2021 20:00 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Laat ze het lekker zelf weten.
Als je er zelf mee zit neem je het vaccin wel en ben je beschermd. Gelukkig denkt 3 kwart van Nederland zo.
Ik heb wel begrip voor jonge mensen die weigeren of mensen die al corona hebben gehad.
Weinig met arrogante anti vaxers die ook in een groot complot geloven en in echokamer vast zitten.
Helaas zijn dat er wel een aantal in de vriendengroep/familie.
Dat wordt wel lastig om daar nog normaal mee om te gaan. Zijn te ver geradicaliseerd.
Het zou niet moeten zijn dat mensen iemand verplichten om te vaccineren.quote:Op donderdag 3 juni 2021 19:17 schreef mrevil1337 het volgende:
Ik vind het eerder sneu dat een ander gaat bepalen wat je in je eigen lichaam moet stoppen, het blijft vrijwillig vaccinatie een ander bepaald dat niet. Om die reden niet meer op bezoek gaan vind ik wel heel erg, kan niet geloven dat het daadwerkelijk een reden is.
Het belang moet wel evenredig zijn en dat is het niet, studies hebben al aangetoond dat in de buitenlucht de kans op besmetting gigantisch klein zijn, supermarkt kan je niet weigeren dat is een basisbehoefte, en terras is buitenlucht dus dat is ook niet evenredig, de kroeg of ander groot evenement op binnen zou je inderdaad eisen kunnen stellen, maar wel altijd een alternatief zoals negatief testbewijs.quote:Op donderdag 3 juni 2021 21:47 schreef PreacherFromHell het volgende:
[..]
Het zou niet moeten zijn dat mensen iemand verplichten om te vaccineren.
Dat zou sneu zijn.
Maar zo zou het ook niet moeten zijn dat mensen iemand verplichten om ongevaccineerden toegang te geven tot zijn terras/concert/festival/werkplaats/supermarkt.
Beide is sneu.
Jij hebt de keuze om niet te vaccineren die jij graag wil hebben en ik heb de keuze om jou de toegang te weigeren die ik wil hebben.
Jouw keuze heeft tot gevolg dat je geen bier meer kan drinken in mijn kroeg.
Mijn keuze heeft tot gevolg dat ik jou niet meer als klant heb.
Dan heeft iedereen de keuze en wordt niet gedwongen tot iets wat ze niet willen.
Een supermarkt kan prima weigeren om jou toe te laten.quote:Op donderdag 3 juni 2021 21:53 schreef mrevil1337 het volgende:
[..]
Het belang moet wel evenredig zijn en dat is het niet, studies hebben al aangetoond dat in de buitenlucht de kans op besmetting gigantisch klein zijn, supermarkt kan je niet weigeren dat is een basisbehoefte, en terras is buitenlucht dus dat is ook niet evenredig, de kroeg of ander groot evenement op binnen zou je eisen kunnen stellen.
Waar het hier om gaat is dat er mensen blijkbaar zijn die pro vaccinatie zijn een ander de wil willen opleggen om het ook te doen anders mag je barsten en voorgoed opgesloten worden en daar pas ik voor, dat je beperkingen hebt zoals niet naar een groot evenement mogen zonder testbewijs is een prima alternatief.
Jij snapt hem niet, Supermarkt is basisbehoefte/essentieel winkel, uitzondering is als door de rechter een gebiedsverbod is opgelegd, bezorgen is zeker geen alternatief want je moet rekening houden met de kwetsbare mensen dat gaat nooit gebeuren weigering bij de deur.quote:Op donderdag 3 juni 2021 22:01 schreef PreacherFromHell het volgende:
[..]
Een supermarkt kan prima weigeren om jou toe te laten.
Ze moeten wel een alternatief bieden, maar dat doen de meeste supermarkten… ze bezorgen aan huis.
Dan heb jij nog steeds jouw basisbehoeften echter kost die dan ¤10 meer omdat je de bezorging moet betalen.
Jij klaagt dat mensen jou hun wil opleggen, maar vervolgens doe jij hetzelfde bij anderen.
Als je wel een negatief test bewijs wil overleggen dat niet meer dan 24 uur oud is (oftewel iedere dag dat je iets wil doen zonder gevaccineerd te zijn) is dat wat mij betreft ook een acceptabel alternatief.
En dat mag de overheid wat mij betreft zelfs nog betalen tot 1 januari 2021 en daarna niet meer.
Je hebt dan de keuze, maar aan keuzes kunnen consequenties hangen.
Een supermarkt mag dat helemaal niet joh. Artikel 58ra lid 10 wet publieke gezondheid.quote:Op donderdag 3 juni 2021 22:01 schreef PreacherFromHell het volgende:
[..]
Een supermarkt kan prima weigeren om jou toe te laten.
Ze moeten wel een alternatief bieden, maar dat doen de meeste supermarkten… ze bezorgen aan huis.
Dan heb jij nog steeds jouw basisbehoeften echter kost die dan ¤10 meer omdat je de bezorging moet betalen.
Jij klaagt dat mensen jou hun wil opleggen, maar vervolgens doe jij hetzelfde bij anderen.
Als je wel een negatief test bewijs wil overleggen dat niet meer dan 24 uur oud is (oftewel iedere dag dat je iets wil doen zonder gevaccineerd te zijn) is dat wat mij betreft ook een acceptabel alternatief.
En dat mag de overheid wat mij betreft zelfs nog betalen tot 1 januari 2021 en daarna niet meer.
Je hebt dan de keuze, maar aan keuzes kunnen consequenties hangen.
Dan maken we een uitzondering voor mensen die om gezondheidsredenen niet gevaccineerd kunnen worden.quote:Op donderdag 3 juni 2021 22:03 schreef mrevil1337 het volgende:
[..]
Jij snapt hem niet, Supermarkt is basisbehoefte/essentieel winkel, uitzondering is als door de rechter een gebiedsverbod is opgelegd, bezorgen is zeker geen alternatief want je moet rekening houden met de kwetsbare mensen dat gaat nooit gebeuren weigering bij de deur.
Je hebt ook mensen wat om gezondheidsredenen niet gevaccineerd mogen worden.
Dan zou ik een koffiecorner plaatsen voor de ingang van de supermarkt.quote:Op donderdag 3 juni 2021 22:05 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Een supermarkt mag dat helemaal niet joh. Artikel 58ra lid 10 wet publieke gezondheid.
Waarom zou een supermarkt dat doen. Zelfs toen in maart 2020 corona piekte, lieten ze 100 % niet gevaccineerden toe zonder mondkapjequote:Op donderdag 3 juni 2021 22:01 schreef PreacherFromHell het volgende:
[..]
Een supermarkt kan prima weigeren om jou toe te laten.
Ze moeten wel een alternatief bieden, maar dat doen de meeste supermarkten… ze bezorgen aan huis.
quote:Op donderdag 3 juni 2021 22:05 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Een supermarkt mag dat helemaal niet joh. Artikel 58ra lid 10 wet publieke gezondheid.
https://wetten.overheid.nl/BWBR0024705/2021-02-22quote:Artikel 58r. Kinderopvang
Moet je een flinke coffecorner optuigen. Meer dan 50 man op 1,5 meter afstand. Succes met je kosten. Het mag wat kosten zullen we maar zeggen.quote:Op donderdag 3 juni 2021 22:14 schreef PreacherFromHell het volgende:
[..]
Dan zou ik een koffiecorner plaatsen voor de ingang van de supermarkt.
Dan mag het wel, want horeca en verbieden van die koffiecorner bij een supermarkt is heel lastig.
De koffiecorner zou ik vervolgens een kop koffie verlaten verkopen voor ¤1 per kop met een kortingsbon van ¤1 op boodschappen vanaf ¤1.
Succes met de boodschappen.
Moet je even in de testbewijzenwet kijken.quote:Op donderdag 3 juni 2021 22:21 schreef Woelwater het volgende:
[..]
[..]
https://wetten.overheid.nl/BWBR0024705/2021-02-22
Maar kan heel goed dat ik ergens overheen kijk, of het gewoon niet snap natuurlijk.
https://www.eerstekamer.n(...)/f=/vlj8d049tdyw.pdfquote:10. Het is verboden om voor deelname aan of toegang tot activiteiten of voorzieningen in openbare plaatsen of publieke plaatsen eisen te stellen met betrekking tot het beschikken over een resultaat, tenzij daarvoor regels als bedoeld in het eerste of derde lid zijn gesteld
Kinderopvang mogen ook niet-gevaccineerde kinderen niet weigeren. In de praktijk gebeurt het (gelukkig) wel.quote:Op donderdag 3 juni 2021 22:05 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Een supermarkt mag dat helemaal niet joh. Artikel 58ra lid 10 wet publieke gezondheid.
Dat is grijs gebied. Ze mogen dat wel weigeren, ze mogen het alleen niet weten.quote:Op donderdag 3 juni 2021 22:28 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Kinderopvang mogen ook niet-gevaccineerde kinderen niet weigeren. In de praktijk gebeurt het (gelukkig) wel.
Bij ons twee keer gebruik gemaakt van een verschillende gastouder. Bij geen van beide werd gevraagd of de kinderen gevaccineerd waren.quote:Op donderdag 3 juni 2021 22:28 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Kinderopvang mogen ook niet-gevaccineerde kinderen niet weigeren. In de praktijk gebeurt het (gelukkig) wel.
quote:Op donderdag 3 juni 2021 14:16 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Groningen, onder leiding van Thierry Baudet
Ah, de misplaatste arrogantie van de "onder de rivier figuren".quote:
Welke rivier bedoel je want ik woon iig boven de belangrijkste rivieren in Nederland. En dat Groningen idee kwam van Baudet zelf af, he?quote:Op vrijdag 4 juni 2021 00:23 schreef hyviiee het volgende:
[..]
[..]
Ah, de misplaatste arrogantie van de "onder de rivier figuren".
Voor randstedelingen houdt achter Amersfoort de wereld op.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 01:28 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Welke rivier bedoel je want ik woon iig boven de belangrijkste rivieren in Nederland. En dat Groningen idee kwam van Baudet zelf af, he?
Nee, alleen Nederland, de wereld gaat weer verder bij de Duitse grensquote:Op vrijdag 4 juni 2021 01:31 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Voor randstedelingen houdt achter Amersfoort de wereld op.
quote:Op vrijdag 4 juni 2021 01:32 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, alleen Nederland, de wereld gaat weer verder bij de Duitse grens
Allereerst is die vraag niet relevant; ten tweede is het niet vergelijkbaar met vaccinatie; maar wat vind ik er van? Gezien de aard van de activiteit waarbij het condoom wordt gebruikt, vind ik dat de beslissing om een condoom te gebruiken aan de direct betrokkenen overgelaten kan worden.quote:Op donderdag 3 juni 2021 18:16 schreef christmastsunami het volgende:
[..]
Wat vind je dan eigenlijk van sex met condoom? Ook maar niet doen?
Daarom Urk verkopen aan Rusland. Muurtje omheen bouwen met wachttorens en checkpoints. Weg met de tumor van Nederland!quote:Op donderdag 3 juni 2021 14:14 schreef Netsplitter het volgende:
Als ze nou allemaal in één provincie gaan zitten, kunnen we daar mooi een hek omheen bouwen en kan de rest van Nederland gewoon weer verder met het normale leven.
Er is geen regel die beschrijft hoe groot een horeca gelegenheid moet zijn.quote:Op donderdag 3 juni 2021 22:26 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Moet je een flinke coffecorner optuigen. Meer dan 50 man op 1,5 meter afstand. Succes met je kosten. Het mag wat kosten zullen we maar zeggen.
Bij ons wel.quote:Op donderdag 3 juni 2021 22:53 schreef Sunshine1982 het volgende:
[..]
Bij ons twee keer gebruik gemaakt van een verschillende gastouder. Bij geen van beide werd gevraagd of de kinderen gevaccineerd waren.
Ik heb altijd twee vragen:quote:Op donderdag 3 juni 2021 16:04 schreef PreacherFromHell het volgende:
[..]
Zoals ik jou reactie lees, zou ik je inderdaad niet als een anti-vaxxer bestempelen.
Het is logisch dat je het spannend vindt, de situatie is compleet nieuw en onwennig.
Daarnaast heb je het gevoel dat deze vaccins heel nieuw zijn en heel snel in elkaar "geflanst".
Niet echt redenen om je voor gek te verklaren.
Nu zit ik in de farmaceutische hoek, dus ik heb wel wat vooroordelen over deze vaccins.
Toch wil het beeld dat het vaccin snel in elkaar is "geflanst" rechtzetten.
Het virus dat COVID-19 veroorzaakt, het SARS-CoV2 virus is een direct broertje/zusje van het SARS virus uit 2002(?) en ook zeer sterk verwant aan het MERS virus.
Voor deze virussen zijn ook alle knappe koppen samen gaan werken om een vaccin te ontwikkelen, wat uiteindelijk niet meer nodig bleek te zijn.
Dat onderzoek hebben ze bewaard en dus was al veel bekend over het hoe dit virus werkte en hoe het bestreden moest worden.
In maart 2020 of misschien al eerder zijn alle knappe koppen van de farmaceutische bedrijven volle bak aan de vaccins gaan werken.
Andere medicijn onderzoeken werden letterlijk stopgezet want er was iets wat meer prioriteit had.
Niet vanwege ideologische motieven, maar uit financieel oogpunt.
De vaccins zijn ook op een gangbare manier getest.
Fase 1, fase 2 en fase 3 zijn allemaal uitgevoerd zoals het hoort.
Twee dingen hebben ze wel anders gedaan:
Normaliter begin je pas met de fase 3 studie als de fase 2 studie is afgerond en het rapport klaar is en nu hebben ze dit deels parallel gedaan.
Normaliter lever je een compleet dossier aan bij de EMA en/of FDA, die daarna de onderzoeken moeten beoordelen en nu is er direct als er data beschikbaar was deze doorgestuurd naar de EMA en/of FDA om deze al te late beoordelen.
Lange termijn effecten van deze specifieke vaccins zijn inderdaad niet bekend, maar dit zijn niet de eerste vaccins dus de effecten zijn wel in te schatten.
Ik snap je angst en angst hoeft niet rationeel te zijn.
Aids is een virus, voor aids, konden mannen vrolijk vrouwen bezwangeren, zonder zelf verantwoording te hoeven nemen. Door aids, ging men over op bescherming met een condoom, nou is het niet verstandig om een condoom over je hoofd te trekken, maar voor aids is er geen vaccin. En nu hebben we er wel een paar, een paar miljard zijn al gevaccineerd met deze vaccins en het ziet er goed uit.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 07:03 schreef GemMagic het volgende:
[..]
Allereerst is die vraag niet relevant; ten tweede is het niet vergelijkbaar met vaccinatie; maar wat vind ik er van? Gezien de aard van de activiteit waarbij het condoom wordt gebruikt, vind ik dat de beslissing om een condoom te gebruiken aan de direct betrokkenen overgelaten kan worden.
Nee. Want een horecagelegenheid met minder dan 50 mensen mag ook geen coronatoegangsbewijs vragen. Dat mag alleen als het moet.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 08:56 schreef PreacherFromHell het volgende:
[..]
Er is geen regel die beschrijft hoe groot een horeca gelegenheid moet zijn.
Een bar met 2 staanplaatsen voldoet al en dan succes met het afdwingen van toegang tot mijn supermarkt.
Ik zou ook goed in de gaten houden of ze straks de vervolgprikken nemen.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 10:51 schreef Vasilevski het volgende:
Alle contacten verbreken. Sowieso al je vrienden en familie een vragenlijst sturen om hun meningen en opvattingen over allerlei zaken te testen, en alle contact verbreken als er geen 100% overeenstemming is.
Probeer je nou werkelijk een basisbehoefte af te dwingen / forceren ?quote:Op donderdag 3 juni 2021 22:01 schreef PreacherFromHell het volgende:
[..]
Een supermarkt kan prima weigeren om jou toe te laten.
Ze moeten wel een alternatief bieden, maar dat doen de meeste supermarkten… ze bezorgen aan huis.
Dan heb jij nog steeds jouw basisbehoeften echter kost die dan ¤10 meer omdat je de bezorging moet betalen.
Jij klaagt dat mensen jou hun wil opleggen, maar vervolgens doe jij hetzelfde bij anderen.
Als je wel een negatief test bewijs wil overleggen dat niet meer dan 24 uur oud is (oftewel iedere dag dat je iets wil doen zonder gevaccineerd te zijn) is dat wat mij betreft ook een acceptabel alternatief.
En dat mag de overheid wat mij betreft zelfs nog betalen tot 1 januari 2021 en daarna niet meer.
Je hebt dan de keuze, maar aan keuzes kunnen consequenties hangen.
Die is lastig te beantwoorden, omdat angst iets persoonlijks en meestal irrationeel is.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 09:50 schreef wijsneus het volgende:
[..]
Ik heb altijd twee vragen:
- Waarom zijn mensen zo bang voor lange-termijn-effecten van een vaccin, en niet bang voor lange termijn effecten van besmetting?
Dat klopt, ik ken ze ook persoonlijk.quote:Je hoort nu al dat er jonge mensen zijn die al meer dan een half jaar te moe zijn om te werken na besmetting.
Negatieve lange termijn effecten, dat is een interessante vraag.quote:- Welk vaccin, in de geschiedenis van vaccins, heeft _ooit_ negatieve lange termijn effecten gehad? Zelfs de nieuwe generatie mRNA vaccins zijn gebasseerd op tecnieken die al in andere medische toepassingen veilig worden gebruikt.
Nu supermarkten ook hun volledige assortiment bezorgen, is de fysieke winkel niet meer essentieel.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 11:11 schreef mrevil1337 het volgende:
[..]
Probeer je nou werkelijk een basisbehoefte af te dwingen / forceren ?
Supermarkt hoort totaal geen discussie te zijn ook sta je daar niet voor langere tijd stil op 1 plek, bovendien jij was toch gevaccineerd dus beschermd of vertrouw je niet helemaal op het vaccin ?
Alleen grote evenementen of andere binnen zaken waarbij men voor langere tijd dicht op elkaar zit hoort een discussiepunt te zijn.
Essentiele winkels horen daar buiten.
Dat is zeker niet overal het geval over bezorgen, je denkt teveel in je eigen omgeving en niet over de samenleving ook genoeg buitengebieden waar men niet komt of alleen tegen een fors bedrag.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 11:15 schreef PreacherFromHell het volgende:
[..]
Nu supermarkten ook hun volledige assortiment bezorgen, is de fysieke winkel niet meer essentieel.
Wel heel vreemd dat mensen die voor vaccinatie zijn niet mogen afdwingen dat iemand zich vaccineert, maar tegelijkertijd iemand die zich niet vaccineert wel toegang tot een supermarkt mag afdwingen.
Dat heet meten met twee maten, daar zijn anti-vaxxers en complotdenkers heel goed in.
In de wet waar jij aan refereert wordt Horeca genoemd en niet het aantal mensen.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 10:31 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nee. Want een horecagelegenheid met minder dan 50 mensen mag ook geen coronatoegangsbewijs vragen. Dat mag alleen als het moet.
Er staat op grond van het eerste of derde lid regels zijn gesteld. Er zijn alleen regels gesteld voor >50 mensen. Het doel van dat amendement (want het is bij amendment ingevoegd) was heel duidelijk “als het moet dan mag het, als het niet moet dan mag het niet.”. Plain and simple.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 11:27 schreef PreacherFromHell het volgende:
[..]
In de wet waar jij aan refereert wordt Horeca genoemd en niet het aantal mensen.
Het staatsblad waar deze wet in behandeld wordt, staat ook Horeca en niet het aantal mensen.
Mocht je dan toch binnen willen komen, zonder vaccinatie bewijs en moet je het maar via de rechter spelen.
Als dat dan volgens de rechter inderdaad niet mag, verzin ik wel een andere reden waarom zo'n ongevaccineerde niet binnen mag.
Waarschijnlijk is dan de reden dat je vaak overlast veroorzaakt in mijn winkel en dus niet welkom bent.
Mijn winkel, mijn regels.
Het eerste lid staat het volgendequote:Op vrijdag 4 juni 2021 11:34 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Er staat op grond van het eerste of derde lid regels zijn gesteld. Er zijn alleen regels gesteld voor >50 mensen. Het doel van dat amendement (want het is bij amendment ingevoegd) was heel duidelijk “als het moet dan mag het, als het niet moet dan mag het niet.”. Plain and simple.
Jij mag dus helemaal niet naar een vaccinatiebewijs vragen.
Hierin zie ik niet beschreven staan dat het voor gelegenheden voor >50 mensen geldt.quote:voorzieningen op uitsluitend de volgende terreinen:
a.cultuur;
b.evenementen;
c.georganiseerde jeugdactiviteiten;
d.horeca; of
e.sport.
Ik vraag me af wat onderwijs met horeca te maken heeft, maar ook hier zie ik niets staan over >50 mensen.quote:Slechts voor zover dat bij of krachtens algemene maatregel van bestuur is bepaald, kunnen voorts in een krachtens paragraaf 2 van dit hoofdstuk of artikel 58q vast te stellen ministeriële regeling regels als bedoeld in het eerste lid worden gesteld op het terrein van beroepsonderwijs als bedoeld in artikel 1.1.1, onder h, van de Wet educatie en beroepsonderwijs of artikel 1.1.1 van de Wet educatie en beroepsonderwijs BES, of hoger onderwijs als bedoeld in artikel 1.1, onder b, van de Wet op het hoger onderwijs en wetenschappelijk onderzoek.
Het punt is dat jij niet mag vragen om een vaccinatiebewijs. Een testbewijs is nu, tijdelijk, een ander verhaal maar daarmee bewijs je niet of je gevaccineerd bent.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 11:27 schreef PreacherFromHell het volgende:
[..]
In de wet waar jij aan refereert wordt Horeca genoemd en niet het aantal mensen.
Het staatsblad waar deze wet in behandeld wordt, staat ook Horeca en niet het aantal mensen.
Mocht je dan toch binnen willen komen, zonder vaccinatie bewijs en moet je het maar via de rechter spelen.
Als dat dan volgens de rechter inderdaad niet mag, verzin ik wel een andere reden waarom zo'n ongevaccineerde niet binnen mag.
Waarschijnlijk is dan de reden dat je vaak overlast veroorzaakt in mijn winkel en dus niet welkom bent.
Mijn winkel, mijn regels.
Niet selectief citeren.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 12:09 schreef PreacherFromHell het volgende:
[..]
Het eerste lid staat het volgende
[..]
Hierin zie ik niet beschreven staan dat het voor gelegenheden voor >50 mensen geldt.
Lid 3 zie ik het volgende staan:
[..]
Ik vraag me af wat onderwijs met horeca te maken heeft, maar ook hier zie ik niets staan over >50 mensen.
Daarnaast wordt in lid 10 enkel gesteld dat het verboden is in publieke of openbare ruimtes, maar vervolgens verwijst die naar lid 1 met de uitzonderingen.
Zoals Horeca, zonder aan te geven dat het >50 mensen moet zijn.
Bronnen:
https://wetten.overheid.nl/BWBR0024705/2021-02-22
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stb-2021-240.html
Dit is lid 1. Er is geen regeling voor horeca kleiner dan 50 zitplaatsen dus mag horeca kleiner dan 50 zitplaatsen geen coronabewijs vragen. Einde verhaal.quote:1. In een krachtens paragraaf 2 van dit hoofdstuk vast te stellen ministeriële regeling kunnen regels worden gesteld met betrekking tot het beschikken over een daarbij te bepalen resultaat voor deelname aan of toegang tot daarbij te bepalen activiteiten of voorzieningen op uitsluitend de volgende terreinen:
Oké dan vraag ik om een negatief testbewijs maximaal 24 uur oud en dat dus iedere keer opnieuw.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 12:21 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Het punt is dat jij niet mag vragen om een vaccinatiebewijs. Een testbewijs is nu, tijdelijk, een ander verhaal maar daarmee bewijs je niet of je gevaccineerd bent.
Er is juist geen regeling voor horeca groter dan 50 zitplaatsen, dat heeft ook wel een hele duidelijke reden.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 12:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Niet selectief citeren.
[..]
Dit is lid 1. Er is geen regeling voor horeca kleiner dan 50 zitplaatsen dus mag horeca kleiner dan 50 zitplaatsen geen coronabewijs vragen. Einde verhaal.
Mag ook niet.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 12:43 schreef PreacherFromHell het volgende:
[..]
Oké dan vraag ik om een negatief testbewijs maximaal 24 uur oud en dat dus iedere keer opnieuw.
Dan meld ik er wel bij dat ik wettelijk gezien geen vaccinatie bewijs mag vragen, maar dat ik bereidt ben om deze wel te accepteren als negatief testbewijs.
[..]
Bedankt voor de bevestiging van mijn punt.quote:Er is juist geen regeling voor horeca groter dan 50 zitplaatsen, dat heeft ook wel een hele duidelijke reden.
Horeca mag niet meer dan 50 gasten ontvangen, dat 50 gasten is zelfs ook enkel op terrassen en pas mogelijk vanaf 5 juni (morgen dus).
.
Prima, zolang je horeca bent.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 12:43 schreef PreacherFromHell het volgende:
[..]
Oké dan vraag ik om een negatief testbewijs maximaal 24 uur oud en dat dus iedere keer opnieuw.
Dan meld ik er wel bij dat ik wettelijk gezien geen vaccinatie bewijs mag vragen, maar dat ik bereidt ben om deze wel te accepteren als negatief testbewijs.
Kun je hier voorbeelden van aandragen?quote:Op vrijdag 4 juni 2021 11:11 schreef PreacherFromHell het volgende:
[..]
mRNA is inderdaad al lang in gebruik en veilig, maar dat weten mensen vaak niet.
mRNA en DNA wordt door veel mensen als hetzelfde gezien en dus is het in hun ogen genetische modificatie.
Waarom Chinees vaccin weigeren ? De Chinezen hebben het virus gemaakt dus de Chinezen zullen ook wel het beste weten hoe het te bestrijden.quote:Op donderdag 3 juni 2021 14:54 schreef PreacherFromHell het volgende:
[..]
Zelf zou ik de 2 Chinese vaccins weigeren, maar Astrazeneca zou ik wel gewoon nemen.
Dan ben ik een vaccinweigeraar, maar dan enkel voor dat specifieke vaccin.
RNA is transcriptie, een soort kopie, van een (deel van) een gen (een stukje DNA).quote:Op vrijdag 4 juni 2021 13:08 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Kun je hier voorbeelden van aandragen?
Het mRNA speelt toch ook een rol in het kopieren van gedeeltes van het DNA?
Het risico dat er een cytokinestorm wordt getriggerd is nooit 100% uit te sluiten, ieder mens is anders.quote:Is er geen risico dat een dergelijk vaccin te goed werkt en het immuunsysteem te hard triggered?
Dat ze in Wuhan experimenteren met virussen geloof ik wel.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 13:21 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Waarom Chinees vaccin weigeren ? De Chinezen hebben het virus gemaakt dus de Chinezen zullen ook wel het beste weten hoe het te bestrijden.
Ik wist ook niet wat ik las. Denk dan meteen hier ga ik geen discussie mee/over voeren.quote:
Gezonde instelling. Ik denk er hetzelfde overquote:Op donderdag 3 juni 2021 14:54 schreef Sunshine1982 het volgende:
[..]
Ik ben absoluut geen anti-vaxxer. Allebei mijn kinderen hebben allebei alle vaccinaties gehad of gaan die krijgen. Toch vind ik deze voor mezelf erg spannend en ik weet nog niet of ik het ga nemen. Puur om het feit dat het nieuw is. Het is even in een paar maanden in elkaar geflanst en ik heb geen idee of dit op de langere termijn een goed idee is. Niemand weet dat. Dus geen anti-vaxxer, wel schrik.
Heb je voorbeelden van medicijnen gebaseerd op mRNA techniek die al langer in gebruik zijn?quote:Op vrijdag 4 juni 2021 13:28 schreef PreacherFromHell het volgende:
[..]
RNA is transcriptie, een soort kopie, van een (deel van) een gen (een stukje DNA).
Als dat gen codeert voor de aanmaak van een bepaald eiwit, dan krijg je messenger-RNA, dat in de Ribosomen wordt gelezen en zorgt dat een bepaald eiwit wordt aangemaakt.
Bij deze wordt het mRNA vernietigd.
De reactie van AZ op controverse bestond uit het vaccin een nieuwe naam te geven.quote:Het risico dat er een cytokinestorm wordt getriggerd is nooit 100% uit te sluiten, ieder mens is anders.
Wel is het zo dat het vaccin al heel veel gebruikt is en alles onder een vergrootglas ligt.
Je weet hoe snel het AZ vaccin in het nieuws kwam vanwege bijwerkingen die dus niet onder de pet gehouden werden.
Die bijwerkingen hadden we al lang gehoord als die er nu al waren geweest.
Dus garantie kan niemand geven, maar de kans is wel heel erg klein.
COVID-19 is vooral zo gevaarlijk, juist omdat het het immuunsysteem te hard triggert.
De longen en andere organen (ook hersenen) worden juist aangetast door de cytokinestorm die door het virus wordt getriggerd.
Prima, iedereen kiest voor zichzelf. Maar verwacht niet dat mensen straks rekening gaan houden met jou, omdat je gekozen hebt je niet te vaccineren, als de besmettingen in het najaar toch weer oplopen, of eventueel een nieuwe variant die minder gevoelig is voor sommige vaccins.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 14:08 schreef Z0n het volgende:
Ik zie het nut niet in van een vaccinatie, ben relatief jong en gezond.. maakt me dat een 'anti-vaxxer'?
Waar komt dat rare tribale zwartwit-denken toch vandaan? Is het zo moeilijk voor te stellen dat mensen per vaccin een kosten/baten-afweging maken, zonder direct tegen ALLE vaccins te zijn?
Heb ooit overwogen een griepprik te nemen, maar m'n huisarts zei dat het voor mij niet nodig was aangezien ik een goed afweersysteem heb, blijkbaar was m'n huisarts ook een wappie?
Maar verwacht je wel dat mensen rekening houden met jou als blijkt dat het vaccin op langere termijn toch schadelijke gevolgen blijkt te hebben?quote:Op vrijdag 4 juni 2021 14:14 schreef Gia het volgende:
[..]
Prima, iedereen kiest voor zichzelf. Maar verwacht niet dat mensen straks rekening gaan houden met jou, omdat je gekozen hebt je niet te vaccineren, als de besmettingen in het najaar toch weer oplopen, of eventueel een nieuwe variant die minder gevoelig is voor sommige vaccins.
Mensen willen straks, liever, niet terug naar de maatregelen. Als het in het algemeen belang is, ja, dan moet het. Als het alleen vanwege de weigeraars is, dan pas ik daarvoor.
Mag toch hopen dat ze ook nog eens een keer stoppen met dat achterlijke veelvuldige testen om maar besmettingen aan het daglicht te brengen. Voor zo'n beetje 98% van de mensen gaat zo'n besmetting voorbij zonder überhaupt ergens last van te hebben. En als alle kwetsbaren gevaccineerd zijn maakt een besmetting meer of minder ook niet meer uit.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 14:14 schreef Gia het volgende:
Maar verwacht niet dat mensen straks rekening gaan houden met jou, omdat je gekozen hebt je niet te vaccineren, als de besmettingen in het najaar toch weer oplopen
Ah jij gelooft nog in het foute vleermuizensoep verhaal zie ik. Moet je zelf weten.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 13:37 schreef PreacherFromHell het volgende:
[..]
Dat ze in Wuhan experimenteren met virussen geloof ik wel.
In Nederland hebben we ook een dergelijk instituut.
Maar een virus een beetje aanpassen (zoals ook bij de vaccins van AstraZeneca of Janssen het geval is) of een compleet virus bouwen is wel verschillend.
De kennis om dergelijke virussen te maken is nog niet aanwezig op deze aarde.
Ik heb weinig vertrouwen in de controle mechanismen die in Chinese farmaceutische bedrijven aanwezig zijn.
Inspecteurs zijn wel welkom in bij die bedrijven, maar die zien eigenlijk niets en zijn vaak al blij als er documenten bestaan.
Als degenen die bang zijn voor het virus zich hebben laten vaccineren dan zijn de enigen die een risico lopen degenen die ervoor hebben gekozen zich niet te laten vaccineren. Dus dan zie ik het probleem niet eerlijk gezegd.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 14:14 schreef Gia het volgende:
[..]
Prima, iedereen kiest voor zichzelf. Maar verwacht niet dat mensen straks rekening gaan houden met jou, omdat je gekozen hebt je niet te vaccineren, als de besmettingen in het najaar toch weer oplopen, of eventueel een nieuwe variant die minder gevoelig is voor sommige vaccins.
Mensen willen straks, liever, niet terug naar de maatregelen. Als het in het algemeen belang is, ja, dan moet het. Als het alleen vanwege de weigeraars is, dan pas ik daarvoor.
Ze hebben covid ook niet vanaf de grond af aan opgebouwd, het laboratorium houdt zich bezig met sars-virussen en 'gain of function' onderzoek, wat inhoudt dat ze eigenschappen toevoegen aan bestaande virussen.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 13:37 schreef PreacherFromHell het volgende:
[..]
Dat ze in Wuhan experimenteren met virussen geloof ik wel.
In Nederland hebben we ook een dergelijk instituut.
Maar een virus een beetje aanpassen (zoals ook bij de vaccins van AstraZeneca of Janssen het geval is) of een compleet virus bouwen is wel verschillend.
De kennis om dergelijke virussen te maken is nog niet aanwezig op deze aarde.
Ik heb weinig vertrouwen in de controle mechanismen die in Chinese farmaceutische bedrijven aanwezig zijn.
Inspecteurs zijn wel welkom in bij die bedrijven, maar die zien eigenlijk niets en zijn vaak al blij als er documenten bestaan.
Er is tot op heden geen enkel bewijs dat Covid een gefabriceerd virus is. Wat jij wel of niet gelooft moet jij verder weten maar bewijs is er niet voor.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 14:21 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Ah jij gelooft nog in het foute vleermuizensoep verhaal zie ik. Moet je zelf weten.
https://www.nbcnews.com/h(...)archers-who-n1268327quote:Op vrijdag 4 juni 2021 14:34 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Er is tot op heden geen enkel bewijs dat Covid een gefabriceerd virus is. Wat jij wel of niet gelooft moet jij verder weten maar bewijs is er niet voor.
Doe even het bewijs voor de vleermuizen soep theorie posten dan tijger.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 14:34 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Er is tot op heden geen enkel bewijs dat Covid een gefabriceerd virus is. Wat jij wel of niet gelooft moet jij verder weten maar bewijs is er niet voor.
Ik doe geen bewering, jij wel. Blijf anders lekker in BNW.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 14:37 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Doe even het bewijs voor de vleermuizen soep theorie posten dan tijger.
Dat is geen bewijs dat het gemaakt is. Alleen dat ze covid gehad hebben.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 14:36 schreef BufferOverflow het volgende:
[..]
https://www.nbcnews.com/h(...)archers-who-n1268327
Goh overtuigend weer.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 14:37 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik doe geen bewering, jij wel. Blijf anders lekker in BNW.
Ik wil jou helemaal niet overtuigen, ik vraag jou om geen bewering te doen die je niet kan bewijzen. Die last ligt bij jou dus nu niet de boel omdraaien, gewoon bewijzen wat je beweert als je dit soort claims maakt.quote:
Ik heb het idee dat ze dat aan het virus zelf niet kunnen "zien".(/?)quote:Op vrijdag 4 juni 2021 14:34 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Er is tot op heden geen enkel bewijs dat Covid een gefabriceerd virus is. Wat jij wel of niet gelooft moet jij verder weten maar bewijs is er niet voor.
Ik weet niet hoe hoog jij de lat legt als het gaat om bewijs, maar er begint wel een aardig duidelijk beeld te ontstaanquote:Op vrijdag 4 juni 2021 14:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is geen bewijs dat het gemaakt is. Alleen dat ze covid gehad hebben.
Niet mijn claims hoor.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 14:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik wil jou helemaal niet overtuigen, ik vraag jou om geen bewering te doen die je niet kan bewijzen. Die last ligt bij jou dus nu niet de boel omdraaien, gewoon bewijzen wat je beweert als je dit soort claims maakt.
quote:The other theory is that the virus was transmitted to humans through an animal host. After a year and half of looking, no such host has been identified.
Nee, dat is mijn keuze, mijn consequenties.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 14:19 schreef deNeger het volgende:
Maar verwacht je wel dat mensen rekening houden met jou als blijkt dat het vaccin op langere termijn toch schadelijke gevolgen blijkt te hebben?
Wat ik hierin zie is vooral dat er mensen, die werkzaam waren in het Wuhan lab, een SARS-CoV2 besmetting hebben opgelopen.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 14:36 schreef BufferOverflow het volgende:
[..]
https://www.nbcnews.com/h(...)archers-who-n1268327
quote:Op vrijdag 4 juni 2021 16:02 schreef PreacherFromHell het volgende:
[..]
Wat ik hierin zie is vooral dat er mensen, die werkzaam waren in het Wuhan lab, een SARS-CoV2 besmetting hebben opgelopen.
Dat is best verklaarbaar aangezien er in Wuhan veel mensen ziek zijn geworden.
Maar het is geen bewijs dat het een man made virus is.
Als we ervan uitgaan dat het niet man made is, hoe zie jij het scenario dan voor je? Waren die onderzoekers degenen die een besmette vleermuis op de markt hebben gekocht? De hoeveelheid toeval is zo absurd dat ik me niet kan voorstellen dat een redelijk persoon dit nog zou geloven.quote:The U.S. government has reason to believe that several researchers inside the WIV became sick in autumn 2019, before the first identified case of the outbreak
Als vaccintwijfelaar ben ik het volledig met je eens. Nederland staat op het punt Covid-19 te decimeren en een terugkeer naar de norm van vóór 2020 moet dan ook z.s.m. bewerkstelligd worden. De plus- en minpunten van wél en níet vaccineren zijn inmiddels welbekend en eenieder dient dan ook de consequenties te aanvaarden van zijn of haar keuze.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 14:14 schreef Gia het volgende:
[..]
Prima, iedereen kiest voor zichzelf. Maar verwacht niet dat mensen straks rekening gaan houden met jou, omdat je gekozen hebt je niet te vaccineren, als de besmettingen in het najaar toch weer oplopen, of eventueel een nieuwe variant die minder gevoelig is voor sommige vaccins.
Mensen willen straks, liever, niet terug naar de maatregelen. Als het in het algemeen belang is, ja, dan moet het. Als het alleen vanwege de weigeraars is, dan pas ik daarvoor.
Ik vind dit veel te 'hard' en veroordelend gesteld. En ik sta bekend om mijn harde uitspraken.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 15:37 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, dat is mijn keuze, mijn consequenties.
Ausradieren.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 19:43 schreef Hexagon het volgende:
Nee, antivaxwappies dienen juist flink aangepakt te worden
Dit dus. Geen speld tussen te krijgen.quote:Op zaterdag 5 juni 2021 02:06 schreef Djenuziz het volgende:
Ik begin er wel klaar mee te zijn dat als je je niet laat vaccineren, je gelijk voor anti-vaxxer of wappie wordt uitgemaakt.
Ook de blijheid van iedereen als ze het vaccin hebben ‘nou ik heb hem gehad hoor.’
Enige wat ik kan denken is ‘prima en nu?’
En het is prima dat mensen zich laten vaccineren maar laat ook mensen in hun waarde die dat niet doen.
Niet iedereen denkt dat je gechipt wordt of dat je er per direct dood aan gaat. Er zijn genoeg mensen die een weloverwogen beweegreden hebben om dit vaccin niet te nemen. Dat maakt ze niet minder dan degene die wél een vaccin neemt en vice versa.
Altijd maar die verantwoording moeten afleggen waarom je geen vaccin neemt. Ik vraag aan anderen toch ook niet waarom ze hem wel nemen.
En bizar trouwens dat TS geen familie meer wil zien omdat ze zich niet laten vaccineren. Vraag me af of hij dat altijd doet als iemand anders denkt dan hij doet.
Als het goed is zijn die mensen geen gevaar voor jou als gevaccineerde. Dus je kan gewoon met ze omgaan ;-)quote:Op donderdag 3 juni 2021 14:17 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Normaal met deze mensen omgaan. Samen naar de supermarkt, naar attractieparken etc. volledig wetende dat deze mensen niet bijdragen of zelfs een gevaar zijn voor de volksgezondheid.
Nog steeds op bezoek gaan naar een familielid die anti-vax blijkt te zijn.
Toen mn opa en oom vertelde geen vaccin te nemen, had ik echt geen zin meer om contact te houden met deze mensen.
Dat zou het einde van de mensheid zijn. Iedereen met covid vaccinatie een spierziekte —> 85% van de samenleving aan de beademing en die niet meer kan deelnemen aan het arbeidsproces.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 21:02 schreef matigeuser het volgende:
[..]
Maar ik vind niet dat we aan deze meningen consequenties hoeven te hangen. Als jij over 8 jaar een spierziekte krijgt ga ik toch niet zeggen 'haha heb je aan jezelf te danken, ik houd nu geen rekening met je, had je maar niet zo stom moeten zijn'. En andersom hoop ik op hetzelfde. En niet 'haha, nu heb je lekker long covid, ik houd nu geen rekening met je, had je maar je vaccinatie moeten halen'.
Mensen die roken of zich tonnetje rond vreten hebben daar vooral zichzelf mee, maar veroorzaken verder geen pandemie of een extreme overbelasting van de zorg.quote:Op zaterdag 5 juni 2021 06:33 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Als het goed is zijn die mensen geen gevaar voor jou als gevaccineerde. Dus je kan gewoon met ze omgaan ;-)
En dat ze niet bijdragen aan de volksgezondheid.... dat vind ik van rokers ook. En die weren we ook niet.
Ik blijf het apart vinden dat we daar nu ineens zo’n item van maken.
Het is niet iemands plicht om “bij te dragen” aan de volksgezondheid. Uiteindelijk zal iedereen altijd eerst voor zichzelf zorgen, ook die zogenaamde altruist die overal aan wil bijdragen. Dat maakt je nog geen slecht mens
Maar wie noemt jou een wappie of anti-vaxxer dan? Want ik zie hier vooral users zaken roepen die ik uit eigen waarneming niet zie terwijl we wel letterlijke bedreigingen zien vanuit de anti-vax hoek en dat er mensen als Engel rondlopen die openlijk oproepen tot geweld tegen wetenschappers.quote:Op zaterdag 5 juni 2021 02:06 schreef Djenuziz het volgende:
Ik begin er wel klaar mee te zijn dat als je je niet laat vaccineren, je gelijk voor anti-vaxxer of wappie wordt uitgemaakt.
Ook de blijheid van iedereen als ze het vaccin hebben ‘nou ik heb hem gehad hoor.’
Enige wat ik kan denken is ‘prima en nu?’
En het is prima dat mensen zich laten vaccineren maar laat ook mensen in hun waarde die dat niet doen.
Niet iedereen denkt dat je gechipt wordt of dat je er per direct dood aan gaat. Er zijn genoeg mensen die een weloverwogen beweegreden hebben om dit vaccin niet te nemen. Dat maakt ze niet minder dan degene die wél een vaccin neemt en vice versa.
Altijd maar die verantwoording moeten afleggen waarom je geen vaccin neemt. Ik vraag aan anderen toch ook niet waarom ze hem wel nemen.
En bizar trouwens dat TS geen familie meer wil zien omdat ze zich niet laten vaccineren. Vraag me af of hij dat altijd doet als iemand anders denkt dan hij doet.
De zorg overbelasten doen ze wel. Enig idee hoeveel geld we zouden besparen in de gezondheidszorg bij bijvoorbeeld kankerbehandelingen en vaatbehandelingen als niemand meer zou roken? Heel heel veelquote:Op zaterdag 5 juni 2021 10:22 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Mensen die roken of zich tonnetje rond vreten hebben daar vooral zichzelf mee, maar veroorzaken verder geen pandemie of een extreme overbelasting van de zorg.
Bij roken is wel aangetoond dat dit lang niet altijd het geval is (plus het feit dat het aanstekelijk werkt als een virus onder de jeugd).quote:Op zaterdag 5 juni 2021 10:22 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Mensen die roken of zich tonnetje rond vreten hebben daar vooral zichzelf mee, maar veroorzaken verder geen pandemie of een extreme overbelasting van de zorg.
Als mijn ouders geen vaccin zouden nemen, omdat 'ja, want op Facebook staat dat we de langetermijneffecten niet kennen boehoe' zou ik ze de rest van mijn leven niet meer serieus kunnen nemen.
Wanneer moest de IC voor het laatst opschalen doordat er een surplus aan rokers opgenomen werden? Dit is inderdaad geen rookdiscussie en ja, ik walg van sigaretten, maar de vergelijking gaat totaal mank tov de coronapandemie.quote:Op zaterdag 5 juni 2021 10:53 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
De zorg overbelasten doen ze wel. Enig idee hoeveel geld we zouden besparen in de gezondheidszorg bij bijvoorbeeld kankerbehandelingen en vaatbehandelingen als niemand meer zou roken? Heel heel veel
En het is ook overlast voor anderen. Stinkt als een malle en het inademen als je er gedwongen naast zit is niet gezond.
Maar goed, dit is geen discussie over roken. Maar ik bedoel maar te zeggen dat het niet fair is om alleen naar de mensen die niet willen vaccineren te wijzen
Tuurlijk, covid was en is een veel acuter probleem voor de gezondheidszorg.quote:Op zaterdag 5 juni 2021 11:09 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Wanneer moest de IC voor het laatst opschalen doordat er een surplus aan rokers opgenomen werden? Dit is inderdaad geen rookdiscussie en ja, ik walg van sigaretten, maar de vergelijking gaat totaal mank tov de coronapandemie.
Nja dat is lastiger hè. Stel dat het andere familielid echt bang is voor zijn gezondheid en dat gewoon niet durft (de ene persoon is banger dan de andere). Moet hij dan onder dwang het niet gevaccineerde familielid ontvangen?quote:Op zaterdag 5 juni 2021 11:20 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
Zelf vind ik het veel enger hoe mensen worden bedwongen om het vaccin te nemen.
Ken ook een familielid die alleen een afspraak gaat maken onder dwang omdat die anders bij wijze van spreken niet meer welkom is als zijnde potentieel gevaar.
Eigenlijk dieptriest dat we tot zulke laagtes zijn gezakt als beschaving.
Maar goed, dat is mijn mening.
Dan hoeft men zich alsnog niet te laten vaccineren, natuurlijk. Alleen brengen keuzes consequenties met zich mee. Dat is altijd het geval. Het is aan het individu om te bepalen of ze de consequenties van bepaalde keuzes wel of niet kunnen accepteren. Dan kunnen ze hun keuze heroverwegen. Of niet.quote:Op zaterdag 5 juni 2021 11:20 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
Zelf vind ik het veel enger hoe mensen worden bedwongen om het vaccin te nemen.
Ken ook een familielid die alleen een afspraak gaat maken onder dwang omdat die anders bij wijze van spreken niet meer welkom is als zijnde potentieel gevaar.
Eigenlijk dieptriest dat we tot zulke laagtes zijn gezakt als beschaving.
Maar goed, dat is mijn mening.
Hier heb ik het helemaal niet over! Natuurlijk hou je rekening met zieke mensen, ook als ze het aan zichzelf te danken hebben.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 21:02 schreef matigeuser het volgende:
Als jij over 8 jaar een spierziekte krijgt ga ik toch niet zeggen 'haha heb je aan jezelf te danken, ik houd nu geen rekening met je, had je maar niet zo stom moeten zijn'. En andersom hoop ik op hetzelfde. En niet 'haha, nu heb je lekker long covid, ik houd nu geen rekening met je, had je maar je vaccinatie moeten halen'.
Duurde nog lang voordat iemand een de vergelijking met de Joden moest maken.quote:Op zaterdag 5 juni 2021 12:46 schreef Frenky893 het volgende:
Verander het woord "vaccineweigeraar" in al deze posts met "joden" of "negers". Grappig hoe niemand in de gaten heeft helemaal geconditioneerd te zijn om 1 bepaalde groep te discrimineren.
Als je je ooit afvroeg hoe dat nou kwam dat een meerderheid een minderheid tot "untermensch" maakt heb je nu je antwoord, en weet je ook of je mee zou hebben gedaan of niet. In alle voorbeelden uit het verleden kwam het ook allemaal vanuit 1 hoek: propaganda vanuit de overheid. De bordjes met "niet voor negers" of "niet voor joden" komen weer terug (maar dan 1 ander woordje) en jullie vinden dat hartstikke fijn blijkbaar.
Vaccinweigeraars zijn mensen die bewust een bepaalde keuze hebben gemaakt (tegen alle adviezen in), vergeleken met "joden" of "negers". Verder is deze vergelijking nogal ongepast.quote:Op zaterdag 5 juni 2021 12:46 schreef Frenky893 het volgende:
Verander het woord "vaccineweigeraar" in al deze posts met "joden" of "negers". Grappig hoe niemand in de gaten heeft helemaal geconditioneerd te zijn om 1 bepaalde groep te discrimineren.
Als je je ooit afvroeg hoe dat nou kwam dat een meerderheid een minderheid tot "untermensch" maakt heb je nu je antwoord, en weet je ook of je mee zou hebben gedaan of niet. In alle voorbeelden uit het verleden kwam het ook allemaal vanuit 1 hoek: propaganda vanuit de overheid. De bordjes met "niet voor negers" of "niet voor joden" komen weer terug (maar dan 1 ander woordje) en jullie vinden dat hartstikke fijn blijkbaar.
Zoals ik al zei word je geindoctrineerd door constante propaganda vanuit de MSM om te denken dat iemand een lul is als ie zich niet laat injecteren met experimentele zooi. Leven en laten leven, "my body my choice", etc, allemaal leuke slogans waar iedereen altijd achter stond totdat de MSM je weer heeft overtuigt van iets anders. En dan nog niet door hebben dat je keihard word gemanipuleerd.quote:Op zaterdag 5 juni 2021 13:15 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Vaccinweigeraars zijn mensen die bewust een bepaalde keuze hebben gemaakt (tegen alle adviezen in), vergeleken met "joden" of "negers". Verder is deze vergelijking nogal ongepast.
Net zoals iedereen die een vaccin neemt 'schaap' wordt genoemd door andersdenkenden?quote:Op zaterdag 5 juni 2021 15:12 schreef Frenky893 het volgende:
[..]
Zoals ik al zei word je geindoctrineerd door constante propaganda vanuit de MSM om te denken dat iemand een lul is als ie zich niet laat injecteren met experimentele zooi. Leven en laten leven, "my body my choice", etc, allemaal leuke slogans waar iedereen altijd achter stond totdat de MSM je weer heeft overtuigt van iets anders. En dan nog niet door hebben dat je keihard word gemanipuleerd.
Godwin onzin.quote:Op zaterdag 5 juni 2021 12:46 schreef Frenky893 het volgende:
Verander het woord "vaccineweigeraar" in al deze posts met "joden" of "negers". Grappig hoe niemand in de gaten heeft helemaal geconditioneerd te zijn om 1 bepaalde groep te discrimineren.
Als je je ooit afvroeg hoe dat nou kwam dat een meerderheid een minderheid tot "untermensch" maakt heb je nu je antwoord, en weet je ook of je mee zou hebben gedaan of niet. In alle voorbeelden uit het verleden kwam het ook allemaal vanuit 1 hoek: propaganda vanuit de overheid. De bordjes met "niet voor negers" of "niet voor joden" komen weer terug (maar dan 1 ander woordje) en jullie vinden dat hartstikke fijn blijkbaar.
Hou toch op man. Verhuis naar Forumland als je niet gevaccineerd wilt worden.quote:Op zaterdag 5 juni 2021 15:12 schreef Frenky893 het volgende:
[..]
Zoals ik al zei word je geindoctrineerd door constante propaganda vanuit de MSM om te denken dat iemand een lul is als ie zich niet laat injecteren met experimentele zooi. Leven en laten leven, "my body my choice", etc, allemaal leuke slogans waar iedereen altijd achter stond totdat de MSM je weer heeft overtuigt van iets anders. En dan nog niet door hebben dat je keihard word gemanipuleerd.
Aha bedoel je specifiek dat.quote:Op zaterdag 5 juni 2021 12:44 schreef Gia het volgende:
[..]
Hier heb ik het helemaal niet over! Natuurlijk hou je rekening met zieke mensen, ook als ze het aan zichzelf te danken hebben.
Maar ik houd, als we weer terug naar normaal zijn, geen afstand van niet-gevaccineerden om te voorkomen dat ze besmet raken. Ook niet als straks, najaar, het virus weer oplaait.
Tenzij het weer van hogerhand wordt opgelegd, maar ik kan me niet voorstellen dat dat gebeurt voor de 15% niet-gevaccineerden.
Pak jij wel eens de auto terwijl je diezelfde reis ook per fiets of OV zou kunnen afleggen?quote:Op donderdag 3 juni 2021 18:29 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Vind het wel sneu, vooral voor mn oom omdat hij al vrij eenzaam is en me al 2x deze week heeft gevraagd om langs te komen... depressie is real, maar het is geen excuus voor asociaal gedrag. Denk dat ik gewoon eerlijk ben en zeg dat ik weer kom zodra hij een vaccin heeft gehaald.
Hoezo? Je bent toch gewoon asociaal? Medeverantwoordelijk voor miljoenen zieken.
Alleen begrip voor mensen die wel willen vaccineren, maar niet kunnen vanwege medische redenen.
Ik pak de auto alleen als dat nodig is. OV is mijn primaire reismiddel.quote:Op dinsdag 8 juni 2021 16:42 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Pak jij wel eens de auto terwijl je diezelfde reis ook per fiets of OV zou kunnen afleggen?
Vind ik ook asociaal. Straks rijd je nog een kind dood.
Maar ook als je alle verkeersregels volgt kan je toch nog een kind doodrijden. Schande !quote:Op dinsdag 8 juni 2021 17:17 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Ik pak de auto alleen als dat nodig is. OV is mijn primaire reismiddel.
Auto is prima, zolang je de richtlijnen en regels voor het autorijden volgt
quote:Op dinsdag 8 juni 2021 17:19 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Maar ook als je alle verkeersregels volgt kan je toch nog een kind doodrijden. Schande !
Ik rijd zelf HELEMAAL geen auto. Never te nooit niet. Dus ik ben beter dan jou. Lekker puh.
Zie je nu de vergelijking?
De mooiste provincie van Nederland wil je alle idioten plaatsen?quote:Op donderdag 3 juni 2021 14:16 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Groningen, onder leiding van Thierry Baudet
Er zijn inderdaad meer coronadoden want het grootste deel van 2020 en ook de eerste helft van 2021 waren kwetsbaren nog niet gevaccineerd.quote:Op dinsdag 8 juni 2021 17:25 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Met het vaccin kan je ook nog gewoon iemand besmetten. De kans is alleen een stuk kleiner. Zelfde met autorijden.
Tevens goed verschil tussen 40 dode voetgangers per jaar door ongelukken en 17.000 coronadoden
Ik lees alleen maar dat er 'mogelijkheden' zijn, maar meer niet. Geen bewijs. Dus er valt nog niks te geloven. Alles hangt nog in de lucht. Het kan wel zo zijn, het kan niet zo zijn.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 14:48 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Niet mijn claims hoor.
[ afbeelding ]
En ik snap wel dat je niet verder wil uit wijden over het vleermuis verhaal.
Ja en 99% was al oud en zwak.quote:Op dinsdag 8 juni 2021 17:25 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Met het vaccin kan je ook nog gewoon iemand besmetten. De kans is alleen een stuk kleiner. Zelfde met autorijden.
Tevens goed verschil tussen 40 dode voetgangers per jaar door ongelukken en 17.000 coronadoden
Nee, dat is niet zo. Als je COVID19 krijgt terwijl je gevaccineerd bent, zul je nog steeds dezelfde klachten hebben als wanneer je niet gevaccineerd bent. En als je COVID19 krijgt, ben je net zo besmettelijk als andere COVID19-zieken.quote:Op zaterdag 5 juni 2021 16:18 schreef matigeuser het volgende:
[..]
Hmm, dat is wel een interessant punt. Aangezien dit vaccin er niet voor zorgt dat je het virus niet meer bij je kunt dragen en / of verspreiden. Het zorgt alleen voor mildere klachten bij besmetting bij de gevaccineerde zelf.
Hoe dan ? #durf te vragenquote:Op dinsdag 8 juni 2021 17:19 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Maar ook als je alle verkeersregels volgt kan je toch nog een kind doodrijden.
Omdat kinderen zich er niet aan houden en zonder te kijken achter een bal aanrennen die de weg op rolt?quote:
Zoals gezegd, dat was een idee van Baudet, niet van mijquote:Op dinsdag 8 juni 2021 17:28 schreef bianconeri het volgende:
[..]
De mooiste provincie van Nederland wil je alle idioten plaatsen?
Nee bedankt!
Dump al die mafketels in 1 van de toch al verknalde provincies: Noord of Zuid-Holland.
Het vaccin beschermt jou persoonlijk tot op zekere hoogte. Maar nog veel meer beschermt het de maatschappij. Het zorgt er voor dat er geen broedgronden voor het Coronavirus meer zijn. En als er geen broedgronden meer zijn, dan zal het in het beste geval uitsterven. Maar zo lang er nog broedgronden zijn, zal het blijven overleven.quote:Op zaterdag 5 juni 2021 15:12 schreef Frenky893 het volgende:
[..]
Zoals ik al zei word je geindoctrineerd door constante propaganda vanuit de MSM om te denken dat iemand een lul is als ie zich niet laat injecteren met experimentele zooi. Leven en laten leven, "my body my choice", etc, allemaal leuke slogans waar iedereen altijd achter stond totdat de MSM je weer heeft overtuigt van iets anders. En dan nog niet door hebben dat je keihard word gemanipuleerd.
Op een dag ben jij ook oud en zwak. En als het Coronavirus dan niet de wereld uit is, zal jij de volgende zijn die op zijn 80e op zijn buik in het ziekenhuis zijn leven wegrochelt en mag sterven zonder ooit nog je familie te mogen zien.quote:Op dinsdag 8 juni 2021 17:49 schreef Zwolsboy het volgende:
[..]
Ja en 99% was al oud en zwak.
Hoeveel doden waren er onder de 70? Bijna niet...
Het leven is niet eeuwig, en hiv is ook nooit verdwenen, de wereld is al overvol, allemaal 90+ worden is ongezond. Sterven is gezond en normaal in het leven, nu lijkt sterven wel iets vies en raars te zijn.quote:Op dinsdag 8 juni 2021 18:17 schreef RetepV het volgende:
[..]
Op een dag ben jij ook oud en zwak. En als het Coronavirus dan niet de wereld uit is, zal jij de volgende zijn die op zijn 80e op zijn buik in het ziekenhuis zijn leven wegrochelt en mag sterven zonder ooit nog je familie te mogen zien.
Dat vind ik een vreemde uitspraak, waarom zou 90+ worden ongezond zijn eigenlijk? Dat niet iedereen die leeftijd haalt is nogal logisch en dat we allemaal een keer doodgaan ook maar een arbitrair getal noemen en zeggen "dit is ongezond" is een beetje eng want waarom 90+ en niet 70 of zelfs 60+ dan?quote:Op dinsdag 8 juni 2021 18:29 schreef Zwolsboy het volgende:
[..]
Het leven is niet eeuwig, en hiv is ook nooit verdwenen, de wereld is al overvol, allemaal 90+ worden is ongezond. Sterven is gezond en normaal in het leven, nu lijkt sterven wel iets vies en raars te zijn.
Omdat Den Haag nogal zielig doet over oversterfte, de gemiddelde leeftijd is niks gedaald en ca 80 jaar terug hadden we een explosive geboortegolf, deze mensen sterven een keer, let maar op over 10 jaar krijg je ook een extreme oversterfte, want dan zijn alle babyboomers stok oud, en na 1970 is het aantal geboortes stevig omlaag gegaan dus gaan we dan keer op keer oversterfte noemen?quote:Op dinsdag 8 juni 2021 19:43 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat vind ik een vreemde uitspraak, waarom zou 90+ worden ongezond zijn eigenlijk? Dat niet iedereen die leeftijd haalt is nogal logisch en dat we allemaal een keer doodgaan ook maar een arbitrair getal noemen en zeggen "dit is ongezond" is een beetje eng want waarom 90+ en niet 70 of zelfs 60+ dan?
Dat is geen oversterfte, he? Dat begrip duidt op iets anders dan overlijden door hoge leeftijd, dat valt namelijk onder de normale sterfte cijfers. Dus nee, dat gaan we geen oversterfte noemen.quote:Op woensdag 9 juni 2021 00:49 schreef Zwolsboy het volgende:
[..]
Omdat Den Haag nogal zielig doet over oversterfte, de gemiddelde leeftijd is niks gedaald en ca 80 jaar terug hadden we een explosive geboortegolf, deze mensen sterven een keer, let maar op over 10 jaar krijg je ook een extreme oversterfte, want dan zijn alle babyboomers stok oud, en na 1970 is het aantal geboortes stevig omlaag gegaan dus gaan we dan keer op keer oversterfte noemen?
Of mag de natuur ook een keertje wat meer ruimte? Waarom staat de mens op 1 boven dier en natuur?
Veel mensen welke overleden zijn aan Covid zijn 70+ dus dat is geen oversterfte maar een hoge leeftijd...quote:Op woensdag 9 juni 2021 00:53 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is geen oversterfte, he? Dat begrip duidt op iets anders dan overlijden door hoge leeftijd, dat valt namelijk onder de normale sterfte cijfers. Dus nee, dat gaan we geen oversterfte noemen.
De mens is de dominante diersoort op aarde dus die zet zichzelf logischerwijs op een. Ik begrijp niet helemaal welk punt je hiermee wil maken.
Wij laten in Nederland geen burgers nodeloos doodgaan. We proberen helemaal niet alles te redden, dat is nooit de insteek geweest hier.quote:Op woensdag 9 juni 2021 00:57 schreef Zwolsboy het volgende:
[..]
Veel mensen welke overleden zijn aan Covid zijn 70+ dus dat is geen oversterfte maar een hoge leeftijd...
Wat ik ermee bedoel ,waarom proberen we alles te redden?
Kijk eens naar het honger probleem in Afrika, het geld wat in Covid gepompt wordt is x zoveel hoger wat in Armoede/honger bestrijding gepompt wordt... En dat zijn hele jonge mensen.... hebben zij geen recht op een leven?
Wie zijn 'ons'? Laten we aannemen 'gevaccineerden'.quote:Op dinsdag 8 juni 2021 18:13 schreef RetepV het volgende:
[..]
Vergeet niet dat dat respect van ons niet zomaar uit de lucht komt vallen. Want als jij COVID19 krijgt, ben je nog niet bepaald jarig. En wij vinden het net als jij uiterst triest hoe COVID19 patienten dood gaan. Maar uit respect hebben wij toch wel alvast je ziekenhuisbed voor je klaar staan, zodat jij door tegen Coronavirus gevaccineerde verplegers verpleegd kan worden en het hopelijk overleefd, mocht het zo ver komen.
Honger is niet besmettelijk en eenvoudig te verkomen: iets eten..quote:Op dinsdag 8 juni 2021 17:49 schreef Zwolsboy het volgende:
Er gaan meer mensen dood aan honger wereldwijd dan aan dit... en de arme kindjes willen ze niet helpen gezien hoeveel geld in covid geponpt wordt?
Als je nu al mensen wilt weren dan kun je nooit meer echt de maatschappij in. Ook een beetje raar om iemand te willen weren die geen vaccin wil nemen. Negeer je ook dames die een abortus ondergaan en moord plegen?quote:Op donderdag 3 juni 2021 14:00 schreef Mikeytt het volgende:
Hoe kijken jullie daartegen?
Moet je saamhorig zijn met anti-vaxxers en vaccinweigeraars?
En hoe om te gaan met anti-vaxx familie? Oom en opa zijn weigeraars. Heb ze sindsdien ook niet meer gesproken en ga niet graag meer met ze om..
Moet je echt saamhorig zijn of kan je deze mensen beter weren?
Wat een slechte vergelijkingen. Het is allemaal niet besmettelijk, scheelt nogal behoorlijk.quote:Op woensdag 9 juni 2021 14:30 schreef Remco2021 het volgende:
[..]
Als je nu al mensen wilt weren dan kun je nooit meer echt de maatschappij in. Ook een beetje raar om iemand te willen weren die geen vaccin wil nemen. Negeer je ook dames die een abortus ondergaan en moord plegen?
Weer je ook de LHBT clan die pervers wil leven en schandelijk?
Negeer je ook mensen die vreemdgaan en sex met hetzelfde geslacht hebben?
Door dingen te promoten op tv is het zeker wel besmettelijk.quote:Op woensdag 9 juni 2021 14:40 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Wat een slechte vergelijkingen. Het is allemaal niet besmettelijk, scheelt nogal behoorlijk.
Daarnaast is abortus geen moord en leven lhbti+ mensen niet pervers en schandelijk.
Zo, zo, HIV en abortus worden op TV gepromoot? Je zag abortus op TV en dacht, hey, dat heb ik ook? Of je kreeg HIV van een TV programma? Of werd je ineens spontaan homo toen je Paul de Leeuw op TV zag?quote:Op woensdag 9 juni 2021 14:44 schreef Remco2021 het volgende:
[..]
Door dingen te promoten op tv is het zeker wel besmettelijk.
Vaccineren ja ofte nee heeft weinig te maken met religie, behalve heel specifieke bevolkingsgroepen zoals oudgereformeerden, die hebben inderdaad een zeer lage vaccinatiegraad (ook vaccins die niets met covid te maken hebben nemen ze vaak niet).quote:Op woensdag 9 juni 2021 14:54 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Heb 1 hele religieuze tante.... die constant de rest van dat deel van de familie die niet religieus zijn aan het overhalen is om wel een vaccinatie te nemen. Ik vind dat opzich wel hilarisch dat ze een van de meest rationele personen in de familie is.
Het is niet zo dat men het niet vaak eens met de onderbouwing van echte anti-vaxxers, het is meer dat de realiteit het niet met hun eens is.quote:Op donderdag 3 juni 2021 14:54 schreef PreacherFromHell het volgende:
Een vaccinweigeraar is iemand die een (bepaalde) vaccinatie weigert, omdat deze zich zorgen maakt over bepaalde aspecten van de vaccinatie.
Deze hebben vaak wel een onderbouwing voor de keuze om het te weigeren, alleen ben ik het dan niet altijd eens met hun onderbouwing.
Je vergeet wel de variabele "het lab is dáár gebouwd ómdat er daar regelmatig uitbraken plaatsvinden" mee te nemen. Je kunt dus niet zeggen "toevallig dat het net daar uitbreekt". Dit neemt uiteraard niet weg dat de theorie nog steeds waar kan zijn, maar je kunt niet het argument gebruiken dat er toevallig een lab is daar.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 14:45 schreef BufferOverflow het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe hoog jij de lat legt als het gaat om bewijs, maar er begint wel een aardig duidelijk beeld te ontstaan
- Wuhan laboratorium houdt zich bezig met onderzoek naar sars-virussen, waaronder 'gain of function'
- Medewerkers worden ziek
- Rond dezelfde tijd en locatie breekt een nieuwe variant van een sars-virus uit
Dat het bewijs nog niet waterdicht is, akkoord. Maar vergeleken met het alternatieve scenario is het vrij duidelijk welke het meest voor de hand ligt.
China is bijna 10 miljoen vierkante kilometer groot, de uitbraak begon minder dan een kilometer afstand van het laboratorium, hoe groot is de kans dat net daar een nieuw virus van een vleermuis overspringt op een mens, terwijl die vleermuizen daar niet eens in het wild voorkomen?
Precies dit dus..quote:Op woensdag 16 juni 2021 17:20 schreef FL_Freak het volgende:
Ik ga het vaccin nemen maar niet anderen op neerkijken wanneer ze het niet doen. Hun lichaam hun keuze.
Thanks voor deze info (ondanks dat je het aan iemand anders richt ), maar wat ik wel opvallend is dat blijkbaar de ontwikkeling in 2002 is stopgezet omdat het ineens niet meer nodig zou zijn. Dan vraag ik me af (a) waarom was het niet meer nodig en (b) kan dat bij COVID-19 straks ook gebeuren, waardoor we nu 'onnodig' gevaccineerd worden?quote:Op donderdag 3 juni 2021 16:04 schreef PreacherFromHell het volgende:
[..]
Zoals ik jou reactie lees, zou ik je inderdaad niet als een anti-vaxxer bestempelen.
Het is logisch dat je het spannend vindt, de situatie is compleet nieuw en onwennig.
Daarnaast heb je het gevoel dat deze vaccins heel nieuw zijn en heel snel in elkaar "geflanst".
Niet echt redenen om je voor gek te verklaren.
Nu zit ik in de farmaceutische hoek, dus ik heb wel wat vooroordelen over deze vaccins.
Toch wil het beeld dat het vaccin snel in elkaar is "geflanst" rechtzetten.
Het virus dat COVID-19 veroorzaakt, het SARS-CoV2 virus is een direct broertje/zusje van het SARS virus uit 2002(?) en ook zeer sterk verwant aan het MERS virus.
Voor deze virussen zijn ook alle knappe koppen samen gaan werken om een vaccin te ontwikkelen, wat uiteindelijk niet meer nodig bleek te zijn.
Dat onderzoek hebben ze bewaard en dus was al veel bekend over het hoe dit virus werkte en hoe het bestreden moest worden.
In maart 2020 of misschien al eerder zijn alle knappe koppen van de farmaceutische bedrijven volle bak aan de vaccins gaan werken.
Andere medicijn onderzoeken werden letterlijk stopgezet want er was iets wat meer prioriteit had.
Niet vanwege ideologische motieven, maar uit financieel oogpunt.
De vaccins zijn ook op een gangbare manier getest.
Fase 1, fase 2 en fase 3 zijn allemaal uitgevoerd zoals het hoort.
Twee dingen hebben ze wel anders gedaan:
Normaliter begin je pas met de fase 3 studie als de fase 2 studie is afgerond en het rapport klaar is en nu hebben ze dit deels parallel gedaan.
Normaliter lever je een compleet dossier aan bij de EMA en/of FDA, die daarna de onderzoeken moeten beoordelen en nu is er direct als er data beschikbaar was deze doorgestuurd naar de EMA en/of FDA om deze al te late beoordelen.
Lange termijn effecten van deze specifieke vaccins zijn inderdaad niet bekend, maar dit zijn niet de eerste vaccins dus de effecten zijn wel in te schatten.
Ik snap je angst en angst hoeft niet rationeel te zijn.
Een tiental mensen op 17 miljoen mensen vind je genoeg animo?quote:Op vrijdag 18 juni 2021 14:34 schreef kleinvogelijn het volgende:
Aan de reacties in dit topic te zien is er blijkbaar genoeg animo voor het excommuniceren van ‘ongelovigen in het vaccin’. Grappig, Jehova’s etc zijn hier op fok voor minder verguisd
Haha nee, maar in dit topic wel. In mijn omgeving zijn er toch ook wel mensen die zo denken, helaas.quote:Op vrijdag 18 juni 2021 14:39 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Een tiental mensen op 17 miljoen mensen vind je genoeg animo?
Mischien kun je gewoon respecteren dat mensen anders denken over de materie dan jou zonder gelijk met dit soort kwalificaties te komen?quote:Op vrijdag 18 juni 2021 14:34 schreef kleinvogelijn het volgende:
Aan de reacties in dit topic te zien is er blijkbaar genoeg animo voor het excommuniceren van ‘ongelovigen in het vaccin’. Grappig, Jehova’s etc zijn hier op fok voor minder verguisd
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |