POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zonder GL zitten ze echt wel een stuk erger dan CDA: dan kunnen zo goed als al hun kiezers wel eens overstappen naar GL. CDA heeft niet echt zo'n concurrent, die kunnen juist kiezers afsnoepen van VVD als het beleid 'te links' gaat worden.quote:Op donderdag 3 juni 2021 20:48 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Die zitten een beetje met hetzelfde dilemma als het CDA. Oppositie voeren gaat ze heel beroerd af maar als ze gaan regeren is een positieve stempel drukken ook bijzonder lastig. Dus moeten ze wel vasthouden aan GL maar ook dat is niet erg comfortabel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De vorige verkiezingen dat CDA in de oppositie zat gingen ze van 13 naar 19. Best een leuke winst dus. Dus hoezo gaat het oppositie voeren ze niet zo goed af? Heel anders dan de PvdA afgelopen periode, die herstelde helemaal niets na het grootste zetelverlies uit de parlementaire geschiedenis.quote:
[..]
Die zitten een beetje met hetzelfde dilemma als het CDA. Oppositie voeren gaat ze heel beroerd af maar als ze gaan regeren is een positieve stempel drukken ook bijzonder lastig. Dus moeten ze wel vasthouden aan GL maar ook dat is niet erg comfortabel.
Vind het persoonlijk belachelijk dat ze zo aan elkaar vasthouden. Als je blijkbaar niet zonder elkaar kan, moet je maar fuseren in plaats van idioot toneel lopen spelen.quote:Op donderdag 3 juni 2021 20:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
Geloof ik ook helemaal niks van. Het is samen, of zonder. PvdA kan je anders na deze periode misschien wel opheffen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Beide zijn grote volkspartijen die in de marge beland zijn met een positieve uitschieter hier en daar (zoals CDA in 2017, PvdA bij de EP-verkiezingen). Als ze nog eens scoren ligt dat aan het maatschappelijke sentiment of een leuke leider op dat moment maar niet aan scherp gevoerde oppositie.quote:
[..]
De vorige verkiezingen dat CDA in de oppositie zat gingen ze van 13 naar 19. Best een leuke winst dus. Dus hoezo gaat het oppositie voeren ze niet zo goed af? Heel anders dan de PvdA afgelopen periode, die herstelde helemaal niets na het grootste zetelverlies uit de parlementaire geschiedenis.
Een CDA in de oppositie tegen een breed centrumkabinet, dat klinkt leuk maar gaat ook niks worden. Wat onderscheidt hen dan nog werkelijk van VVD, PvdA, CU of D66?quote:
[..]
Zonder GL zitten ze echt wel een stuk erger dan CDA: dan kunnen zo goed als al hun kiezers wel eens overstappen naar GL. CDA heeft niet echt zo'n concurrent, die kunnen juist kiezers afsnoepen van VVD als het beleid 'te links' gaat worden.
Ze kunnen nu niet zonder elkaar. Omdat ze niet alleen met 2 neo-liberale en 1 conservatief rechtse partner samen willen. Dat zegt niet dat ze nooit samen kunnen (al zou ik een fusie ook niet vreemd vinden).quote:
[..]
Vind het persoonlijk belachelijk dat ze zo aan elkaar vasthouden. Als je blijkbaar niet zonder elkaar kan, moet je maar fuseren in plaats van idioot toneel lopen spelen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als je een puur linkse machtsfactor wil zijn, moet je fuseren. Nu zijn je enige wapens aanhaken en dwarsliggen.quote:
[..]
Ze kunnen nu niet zonder elkaar. Omdat ze niet alleen met 2 neo-liberale en 1 conservatief rechtse partner samen willen. Dat zegt niet dat ze nooit samen kunnen (al zou ik een fusie ook niet vreemd vinden).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat valt nog te bezien. Ik denk dat zowel PvdA als CDA zeker nog een groot kiezers potentieel hebben.quote:Op donderdag 3 juni 2021 20:59 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Beide zijn grote volkspartijen die in de marge beland zijn met een positieve uitschieter hier en daar (zoals CDA in 2017, PvdA bij de EP-verkiezingen). Als ze nog eens scoren ligt dat aan het maatschappelijke sentiment of een leuke leider op dat moment maar niet aan scherp gevoerde oppositie.
Ben ik het niet mee eens. Samson was bijna premier ipv Rutte. Balkenende is ook weer niet zo lang geleden, gewoon de vorige premier. Aangezien minstens de helft van de bevolking tegenwoordig op poppetjes ipv programma stemt, kunnen CDA en PvdA best weer winnen als ze een goede kandidaat hebben. Bij veel mensen is PvdA een optie, dat bleek wel die europese verkiezingen (toen men ook op een poppetje stemde).quote:
[..]
Beide zijn grote volkspartijen die in de marge beland zijn met een positieve uitschieter hier en daar (zoals CDA in 2017, PvdA bij de EP-verkiezingen). Als ze nog eens scoren ligt dat aan het maatschappelijke sentiment of een leuke leider op dat moment maar niet aan scherp gevoerde oppositie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zolang beide een totaal andere doelgroep bedienen schiet dat niet echt op. Als je iets wil forceren zou een progressieve entente van GL en D66 en evt Volt interessanter zijn.quote:Op donderdag 3 juni 2021 21:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Als je een puur linkse machtsfactor wil zijn, moet je fuseren. Nu zijn je enige wapens aanhaken en dwarsliggen.
Zeker. Een zetel of dertig als alles meezit. In de huidige tijd best groot maar feitelijk marginaal.quote:
[..]
Dat valt nog te bezien. Ik denk dat zowel PvdA als CDA zeker nog een groot kiezers potentieel hebben.
Dit sluit best aan op wat ik stel. Met het juiste poppetje of sentiment is enig herstel best mogelijk. En kunnen ze best nog een keer de grootste worden.quote:
[..]
Ben ik het niet mee eens. Samson was bijna premier ipv Rutte. Balkenende is ook weer niet zo lang geleden, gewoon de vorige premier. Aangezien minstens de helft van de bevolking tegenwoordig op poppetjes ipv programma stemt, kunnen CDA en PvdA best weer winnen als ze een goede kandidaat hebben. Bij veel mensen is PvdA een optie, dat bleek wel die europese verkiezingen (toen men ook op een poppetje stemde).
Maar dat is geen structureel herstel.
Ik zie geen enkele partij meer structureel echt groot worden. Maar dat is prima, dat voorkomt grote schommelingen in beleid. Ik ben helemaal voor coalities met veel partijen.quote:
[..]
Dit sluit best aan op wat ik stel. Met het juiste poppetje of sentiment is enig herstel best mogelijk. En kunnen ze best nog een keer de grootste worden.
Maar dat is geen structureel herstel.
Ik zie VVD na Rutte ook rustig naar 10 of 15 zakken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik niet. Al die kleine partijtjes bestaan bij de gratie dat ze bepaalde niche speerpunten hebben of doelgroepjes bedienen en dat maakt onderhandelen veel lastiger.quote:
[..]
Ik zie geen enkele partij meer structureel echt groot worden. Maar dat is prima, dat voorkomt grote schommelingen in beleid. Ik ben helemaal voor coalities met veel partijen.
Dat lijkt me sterk. De VVD heeft de afgelopen 50 jaar altijd minimaal 22 zetels gehaald. Zelfs onder Dijkstal haalden ze nog 24 zetels. Voor ondernemers en de centrumrechtse, seculiere middenklasse is er geen alternatief. Die gaan echt niet op FvD of afgeleiden daarvan stemmen. Bovendien spreekt het CDA door de ontkerkelijking steeds minder mensen aan.quote:
[..]
Ik zie VVD na Rutte ook rustig naar 10 of 15 zakken.
Ik ken meerde jongeren die lid zijn van het CDA en die zijn niet kerkelijk, christelijk of religieus.quote:
[..]
Dat lijkt me sterk. De VVD heeft de afgelopen 50 jaar altijd minimaal 22 zetels gehaald. Zelfs onder Dijkstal haalden ze nog 24 zetels. Voor ondernemers en de centrumrechtse, seculiere middenklasse is er geen alternatief. Die gaan echt niet op FvD of afgeleiden daarvan stemmen. Bovendien spreekt het CDA door de ontkerkelijking steeds minder mensen aan.
ik heb stiekem ook wel een zwak voor flinke pluriformiteitquote:
[..]
Ik zie geen enkele partij meer structureel echt groot worden. Maar dat is prima, dat voorkomt grote schommelingen in beleid. Ik ben helemaal voor coalities met veel partijen.
Ik zie VVD na Rutte ook rustig naar 10 of 15 zakken.
Ik ken ook een bioloog en fysiotherapeut die beide (soft-)atheist zijn en soms CDA stemmen en ze hebben bv. ook wel eens D66 gestemd.quote:
[..]
Ik ken meerde jongeren die lid zijn van het CDA en die zijn niet kerkelijk, christelijk of religieus.
Wil natuurlijk niet zeggen dat dit voor het gros geldt, maar in feite is de enige "normale" wat rechtsere partij na de VVD het CDA in de ogen van best wat mensen die dan kunnen uitwijken als ze niet op de grootste willen stemmen of niet van het economische plaatje houden van de VVD. CU/SGP te religieus ingestoken, FVD gestoord en PVV onacceptabel en JA21 naast onbekend mogelijk ook onacceptabel. D66 net iets te vergaand. GL te activistisch. PvdA te ... ja, ik weet niet goed, economisch links ws. SP te links.
[ Bericht 5% gewijzigd door SnertMetChoco op 03-06-2021 22:15:38 ]
Resultaten uit het verleden...quote:
[..]
Dat lijkt me sterk. De VVD heeft de afgelopen 50 jaar altijd minimaal 22 zetels gehaald. Zelfs onder Dijkstal haalden ze nog 24 zetels. Voor ondernemers en de centrumrechtse, seculiere middenklasse is er geen alternatief. Die gaan echt niet op FvD of afgeleiden daarvan stemmen. Bovendien spreekt het CDA door de ontkerkelijking steeds minder mensen aan.
CDA ontkerkelijkt zelf ook, dus ik vraag me af of de ontkerkelijking nu zo'n probleem is.quote:
[..]
Dat lijkt me sterk. De VVD heeft de afgelopen 50 jaar altijd minimaal 22 zetels gehaald. Zelfs onder Dijkstal haalden ze nog 24 zetels. Voor ondernemers en de centrumrechtse, seculiere middenklasse is er geen alternatief. Die gaan echt niet op FvD of afgeleiden daarvan stemmen. Bovendien spreekt het CDA door de ontkerkelijking steeds minder mensen aan.
Duitsland is ook niet bepaald heel christelijk en daar is CDU al jaren aan de macht. Zo'n 4% gaat nog naar de kerk. De reformatorische kerken daar zijn allemaal leeg en katholieke kerken raken ook steeds leger en er schrijven steeds meer mensen uit (mede doordat je ook extra belasting betaald als kerklid, ingehouden van je salaris, ik dacht 8%...).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Interessant, ben benieuwd of Rutte hier gevoelig voor is.quote:
Deze al geplaatst ?
VVD'ers starten petitie tegen regeren met GroenLinks
Hysterisch gedoe. VVD mag dan dus alleen nog maar met D66, CDA, PvdA regeren in feite.quote:
Deze al geplaatst ?
VVD'ers starten petitie tegen regeren met GroenLinks
GroenLinks benoemt zonnepanelen alleen in context van daken op hun site...quote:Hij vreest voor "weilanden vol zonnepanelen".
Waarom toch altijd deze spookbeelden?quote:Nederland moet een koploper in hernieuwbare energie worden door windmolens op zee te plaatsen, zonnepanelen op alle daken te plaatsen én energie te besparen.
https://groenlinks.nl/standpunten/klimaat/schone-energie
Scheppen van vijandbeeld. Beschuldig de andere partij van zaken waarvan je weet dat jouw achterban er mordicus tegen is, ook al moet je die dingen uit je duim zuigen.quote:
[..]
Hysterisch gedoe. VVD mag dan dus alleen nog maar met D66, CDA, PvdA regeren in feite.
[..]
GroenLinks benoemt zonnepanelen alleen in context van daken op hun site...
[..]
Waarom toch altijd deze spookbeelden?
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Het is zo frustrerend en ik stem niet eens GroenLinks. Ik ben simpelweg voor eerlijkheid in het debat en er samen proberen uit te komen, oh en leven en laten leven. Velen zullen het vast niet met opzet doen denk ik trouwens, maar checken gewoon niet wat hen opgediend wordt. Als dat meer zou gebeuren zou deze taktiek heel gauw averechts werken.quote:
[..]
Scheppen van vijandbeeld. Beschuldig de andere partij van zaken waarvan je weet dat jouw achterban er mordicus tegen is, ook al moet je die dingen uit je duim zuigen.
