Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1807: Parijs nadert

quote:

Op maandag 31 mei 2021 21:15 schreef chratnox het volgende:

[..]

Er is bijna een jaar aangegeven dat mondkapjes niet helpen. Daarna is er aangegeven dat mondkapjes in sommige situaties kunnen helpen, maar alleen wanneer de afstand ook gewaarborgd wordt. Je ziet dat mensen met een mondkapje op een stuk makkelijker die afstand niet houden, waardoor de waarde van het mondkapje een heel stuk minder is.

De grote vraag is of mondkapjes straks nog hetzelfde nut hebben met de lage prevalentie waar we nu bijna inzitten.
Het is dat de tijdelijke wet Corona nu verlengd is tot 1-9-2021 en daar zit de mondkapjesplicht in, dus we zitter er gewoon tot die tijd aan vast, tenzij..

Ik was gisteren ook al bij een terras, waar ik netjes mijn mondkapje opzette om naar binnen te gaan, en de eigenaar van de zaak zei toen al, hoeft niet hoor als je naar toilet gaat. Personeel liep ook zonder binnen, net als bij veel andere zaken.

Denk bijna dat het publiek het "eerder" afschaft als de regering.

quote:

Op maandag 31 mei 2021 21:18 schreef Evertjan het volgende:
Ik denk trouwens dat mondkapjes niet meer uit het straatbeeld zullen verdwijnen. Mensen zullen denk ik uit zelfbescherming mondkapjes gaan dragen op drukke plekken zoals in Azië. Ook wanneer het niet meer verplicht is. Zal niet in grote aantallen zijn maar een klein gedeelte zeker

Geloof ik niet zo, eigenlijk. Allicht zul je in de nabije toekomst nog wat mensen zien die dat toch nog dragen, maar over, zeg, twee of drie jaar? Meh. De Aziatische volksaard is ook wel wezenlijk anders.

quote:

Op maandag 31 mei 2021 21:15 schreef chratnox het volgende:

[..]

Volgens mij ben ik niet hard aan het blèren erover, maargoed.

Er is bijna een jaar aangegeven dat mondkapjes niet helpen. Daarna is er aangegeven dat mondkapjes in sommige situaties kunnen helpen, maar alleen wanneer de afstand ook gewaarborgd wordt. Je ziet dat mensen met een mondkapje op een stuk makkelijker die afstand niet houden, waardoor de waarde van het mondkapje een heel stuk minder is.

Wat zie jij dan als verantwoord afbouwen? Wel dragen in bioscoop maar niet in de supermarkt? Wel in de supermarkt maar niet in de kroeg? Als de verplichting voor mondkapjes eraf gaat op één plek gaat ie er automatisch af op andere plekken, die wirwar aan regels gaan mensen niet oppikken, dan dragen ze 'm gewoon niet meer.

niet jou persoonlijk, had ik ff wat anders kunnen verwoorden maar ik zie op het forum wel degelijk geschreeuw van het niveautje baudet dat alles per.direct open moet en worden afgeschaft.

Ik zie het als alle beetjes helpen, de mensen hebben er alleen schijt aan of snappen niet hoe het werkt. Dat zijn in mijn ogen nog steeds de minderheid die daar onderdeel van uitmaken. Het is simpelweg onderdeel van de maatregelen die werken. Waarom er abrubt mee stoppen als het wel deglijk bijdraagt aan heropening van de samenleving? Waarom het risico nemen dat we over een maand toch weer meer op slot moeten? Waarom twijfelen aan al die experts die samen tot de beslissingen komen? Iedereen wil ervan af. Ik ben geen expert, maar dat is nagenoeg niemand hier dus lekekr overlaten aan anderen.

quote:

Op maandag 31 mei 2021 20:42 schreef Mallerd01 het volgende:
En dat is precies het probleem, door mondkapjes houden mensen zich slechter aan andere regels.

Ik vraag me af of dat het probleem is. De enige keer dat ik zo'n ding opzet, dat ik uit mijn (nu nog) jaszak graai, is in een winkel. Niet op kantoor, niet bij het sporten, niet na het sporten, niet op het terras, niet buiten, niet bij vrienden, niet bij vrijwilligerswerk, niet in het ziekenhuis, niet bij de huisarts. En als ik om me heen kijk ben ik daar niet bepaald afwijkend.

Ik heb toch vooral het idee dat er maar iets tastbaars is ingevoerd, dat in een zuiver academische situatie misschien nog best een voordeel zou kunnen hebben, maar dat in de praktijk totaal niet heeft. En niet omdat men daardoor denkt van alles te kunnen doen dat men anders niet had gedaan.

quote:

Op maandag 31 mei 2021 21:20 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat mogen ze uiteraard helemaal zelf weten, zolang het maar geen verplichting is voor de rest van de bevolking. Dragen veel mensen in Azië trouwens geen mondkapje omdat zij zelf ziekerig zijn? Oftewel om anderen te beschermen?

geen idee zal ook wel met volksaard te maken hebben

https://www.trouw.nl/buit(...)gewoon-bij~b13e93bf/

Begrijp dat men over 2 weken eventueel wil gaan bekijken of schermen op terrassen/pleinen mogelijk zijn bij het EK (wellicht dus al bij wedstrijd 3 van Nederland).

quote:

Op maandag 31 mei 2021 21:21 schreef _serial_ het volgende:

[..]

De grote vraag is of mondkapjes straks nog hetzelfde nut hebben met de lage prevalentie waar we nu bijna inzitten.
Het is dat de tijdelijke wet Corona nu verlengd is tot 1-9-2021 en daar zit de mondkapjesplicht in, dus we zitter er gewoon tot die tijd aan vast, tenzij..

Ik was gisteren ook al bij een terras, waar ik netjes mijn mondkapje opzette om naar binnen te gaan, en de eigenaar van de zaak zei toen al, hoeft niet hoor als je naar toilet gaat. Personeel liep ook zonder binnen, net als bij veel andere zaken.

Denk bijna dat het publiek het "eerder" afschaft als de regering.

zodra het kan gaan weinig mensen ze nog dragen in NL en terecht want ik draag het niet omdat ik het prettig vindt. Zag op editie nl iets van 10 procent die dat nog wilt dragen en dat vond ik wel erg hoog

quote:

Op maandag 31 mei 2021 21:20 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Of dames als ze geen tijd hadden om zich op te maken.

Of als je gewoon aartslelijk bent

quote:

Op maandag 31 mei 2021 21:26 schreef Jor_Dii het volgende:
Begrijp dat men over 2 weken eventueel wil gaan bekijken of schermen op terrassen/pleinen mogelijk zijn bij het EK (wellicht dus al bij wedstrijd 3 van Nederland).

zul je zien dat we in de 1e ronde uitvliegen

quote:

Op maandag 31 mei 2021 21:26 schreef Jor_Dii het volgende:
Begrijp dat men over 2 weken eventueel wil gaan bekijken of schermen op terrassen/pleinen mogelijk zijn bij het EK (wellicht dus al bij wedstrijd 3 van Nederland).

Voor die laatste wedstrijd heeft dat dan ook geen zin.

quote:

Op maandag 31 mei 2021 21:22 schreef tim020hoorn het volgende:

[..]

niet jou persoonlijk, had ik ff wat anders kunnen verwoorden maar ik zie op het forum wel degelijk geschreeuw van het niveautje baudet dat alles per.direct open moet en worden afgeschaft.

Ik zie het als alle beetjes helpen, de mensen hebben er alleen schijt aan of snappen niet hoe het werkt. Dat zijn in mijn ogen nog steeds de minderheid die daar onderdeel van uitmaken. Het is simpelweg onderdeel van de maatregelen die werken. Waarom er abrubt mee stoppen als het wel deglijk bijdraagt aan heropening van de samenleving? Waarom het risico nemen dat we over een maand toch weer meer op slot moeten? Waarom twijfelen aan al die experts die samen tot de beslissingen komen? Iedereen wil ervan af. Ik ben geen expert, maar dat is nagenoeg niemand hier dus lekekr overlaten aan anderen.

Dat is naar mijn idee precies het probleem, "alle beetjes helpen" wordt alleen toegepast op corona, maar wordt vergeten als het over iets anders gaat.

Er zijn flink wat groepen mensen die (veel) last hebben van mondkapjes, al is 't alleen maar vanwege de discussie als je er geen één draagt om wat voor reden ook, ook al is die reden goed. Dat wordt niet gewogen tegen de voordelen, er wordt puur en alleen gezegd: Het helpt misschien iets, dus we doen het maar. De schade die het berokkent is het probleem van iemand anders.

Dan heb ik het uiteraard niet alleen over de mondkapjes maar over het beleid in het algemeen. Aan het eind van de rit hebben we straks meer dan 100 miljard uitgegeven als land en gaat de echte rekening nog komen. De rekening vanuit de EU en de rekening van de bedrijven die mogelijk nog omvallen. Tel daarbij de extra kosten voor de zorg op en die rekening moet door iemand gedragen gaan worden. Is dat nog wel in balans?

Ik ben geen voorstander van alles per direct afbouwen, maar ik ben er wel een voorstander van om het beleid holistisch aan te pakken om te kijken of de maatregel tegen corona in balans is in de rest van de samenleving. Mondkapjes en de avondklok heb ik daar mijn twijfels over.

Overigens, er zijn voldoende experts (inclusief ons eigen RIVM) die aangeven dat het dragen van niet-medische mondkapjes niet helpt maar vooral een maatregel is om ervoor te zorgen dat het 'top of mind' blijft. Als je een maatregel nodig hebt om ervoor te zorgen dat mensen na blijven denken over corona, ben je dan op het juiste pad?

quote:

Op maandag 31 mei 2021 21:26 schreef tim020hoorn het volgende:

[..]

zodra het kan gaan weinig mensen ze nog dragen in NL en terecht want ik draag het niet omdat ik het prettig vindt. Zag op editie nl iets van 10 procent die dat nog wilt dragen en dat vond ik wel erg hoog

Die mensen denken ook vaak dat je volledig controle hebt over de wereld en je gezondheid

quote:

Op maandag 31 mei 2021 21:21 schreef _serial_ het volgende:

[..]

De grote vraag is of mondkapjes straks nog hetzelfde nut hebben met de lage prevalentie waar we nu bijna inzitten.
Het is dat de tijdelijke wet Corona nu verlengd is tot 1-9-2021 en daar zit de mondkapjesplicht in, dus we zitter er gewoon tot die tijd aan vast, tenzij..

Ik was gisteren ook al bij een terras, waar ik netjes mijn mondkapje opzette om naar binnen te gaan, en de eigenaar van de zaak zei toen al, hoeft niet hoor als je naar toilet gaat. Personeel liep ook zonder binnen, net als bij veel andere zaken.

Denk bijna dat het publiek het "eerder" afschaft als de regering.

In de gym moeten officieel ook kapjes gedragen worden tijdens het wisselen van toestel en lopen. Dat heb ik werkelijk nog niemand zien doen. Ook al omdat dat natuurlijk volslagen kolder is, kapje op kapje af, lekker met je handjes er aan. Ik heb goeie hoop dat de kapjes een stille dood sterven.

quote:

Op maandag 31 mei 2021 21:18 schreef Evertjan het volgende:
Ik denk trouwens dat mondkapjes niet meer uit het straatbeeld zullen verdwijnen. Mensen zullen denk ik uit zelfbescherming mondkapjes gaan dragen op drukke plekken zoals in Azië. Ook wanneer het niet meer verplicht is. Zal niet in grote aantallen zijn maar een klein gedeelte zeker

Welnee gekkie.

In het kader van, als we toch bezig zijn met belangrijke dingen: https://www.nu.nl/coronav(...)g-tegen-te-gaan.html

quote:

De wetenschappelijke aanduidingen - de Britse variant heet bijvoorbeeld B.1.1.7 - worden gehandhaafd. De werkgroep die het 'letterbesluit' nam, is een paar maanden aan het werk geweest. Onder meer een voorstel om de namen van Griekse goden als naamgever van de coronavirusvarianten te gebruiken, werd verworpen.

Een werkgroep die een paar maanden nodig heeft om Alpha, Bèta, Gamma, Delta te bedenken zodat het geen 'Indiase variant' of 'Zuid-Afrikaanse variant' meer genoemd wordt. Dat is in elk geval tijd die goed besteed is.

quote:

Op maandag 31 mei 2021 21:03 schreef Haags het volgende:
[ twitter ]

Prachtig vind ik dit.

Gidsland-genot. Mooi man, uurtje opleiding om een medische handeling te kunnen uitvoeren. Eigenlijk is Sywert nog maar een amateur.

quote:

Op maandag 31 mei 2021 21:24 schreef Evertjan het volgende:

[..]

geen idee zal ook wel met volksaard te maken hebben

https://www.trouw.nl/buit(...)gewoon-bij~b13e93bf/

Mooi artikel! Goede weerlegging van het bijzonder irritante vooroordeel dat ze daar zo volgzaam zouden zijn.

Oost-Aziatische landen waar veel mondkapjes worden gedragen, zijn ook degenen waar veel mensen zich niet laten vaccineren vanwege schandalen in het verleden. Of bijvoorbeeld Chinezen die nog steeds massaal babymelk uit Nederland laten aanrukken.

Heel veel van het groepsgedrag daar heeft niks te maken met volgzaamheid of collectivisme, maar juist met diep ingebakken wantrouwen.

quote:

Op maandag 31 mei 2021 21:33 schreef chratnox het volgende:
In het kader van, als we toch bezig zijn met belangrijke dingen: https://www.nu.nl/coronav(...)g-tegen-te-gaan.html
[..]

Een werkgroep die een paar maanden nodig heeft om Alpha, Bèta, Gamma, Delta te bedenken zodat het geen 'Indiase variant' of 'Zuid-Afrikaanse variant' meer genoemd wordt. Dat is in elk geval tijd die goed besteed is.

Ze zullen vast maandenlang 24/7 daarmee bezig zijn geweest. Ze hadden achter de lopende band in een vaccin-fabriek kunnen staan om 1 miljard extra vaccins te produceren.

quote:

Op maandag 31 mei 2021 21:33 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Gidsland-genot. Mooi man, uurtje opleiding om een medische handeling te kunnen uitvoeren. Eigenlijk is Sywert nog maar een amateur.
[..]

Mooi artikel! Goede weerlegging van het bijzonder irritante vooroordeel dat ze daar zo volgzaam zouden zijn.

Oost-Aziatische landen waar veel mondkapjes worden gedragen, zijn ook degenen waar veel mensen zich niet laten vaccineren vanwege schandalen in het verleden. Of bijvoorbeeld Chinezen die nog steeds massaal babymelk uit Nederland laten aanrukken.

Heel veel van het groepsgedrag daar heeft niks te maken met volgzaamheid of collectivisme, maar juist met diep ingebakken wantrouwen.

Ik heb ook het idee dat volgzaamheid niet echt een ding is maar dat er (zeker in China) in veel gevallen geen keuze is. Tijd terug documentaire van Ruben Terlou gezien (Langs de oevers van de Yangtze). De rivier moest op een gegeven moment breder gemaakt worden (vanwege het stuwmeer e.d.). De mensen die er woonden kregen een brief met daarin: "Je krijgt een ander huis dat daar staat, groetjes van uw grote leider"

quote:

Op maandag 31 mei 2021 21:33 schreef chratnox het volgende:
In het kader van, als we toch bezig zijn met belangrijke dingen: https://www.nu.nl/coronav(...)g-tegen-te-gaan.html
[..]

Een werkgroep die een paar maanden nodig heeft om Alpha, Bèta, Gamma, Delta te bedenken zodat het geen 'Indiase variant' of 'Zuid-Afrikaanse variant' meer genoemd wordt. Dat is in elk geval tijd die goed besteed is.

Lekker op tijd ook, zo aan het eind van de crisis en waarbij iedereen al tijden gebruik heeft gemaakt van het benoemen als oa de Zuid-Afrikaanse, Britse (die gek genoeg nooit als probleem werd gezien qua benaming) en Indiaanse varianten.

quote:

Op maandag 31 mei 2021 21:36 schreef Montov het volgende:

[..]

Ze zullen vast maandenlang 24/7 daarmee bezig zijn geweest. Ze hadden achter de lopende band in een vaccin-fabriek kunnen staan om 1 miljard extra vaccins te produceren.

Ik heb mn post nog eens teruggelezen, maar volgens mij heb ik dat nergens gezegd. Knap dat je dat haalt uit wat er niet staat.

Om toch maar even serieus te reageren. Een paar maanden nodig hebben om tot de conclusie te komen dat het Griekse alfabet toch het beste is om te gebruiken geeft aan in wat voor rubbertegelmaatschappij we leven. Iedereen vind het prima om het de Britse variant te noemen, iedereen vond het prima om het de Braziliaanse variant te noemen, maar oh wee als het de Indiase of Chinese variant genoemd wordt.

Er zijn natuurlijk veel meer nuttige dingen die bedacht kunnen worden behalve wat je noemt, maar dat begrijp je zelf ook wel.

quote:

Op maandag 31 mei 2021 21:39 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

Lekker op tijd ook, zo aan het eind van de crisis en waarbij iedereen al tijden gebruik heeft gemaakt van het benoemen als oa de Zuid-Afrikaanse, Britse (die gek genoeg nooit als probleem werd gezien qua benaming) en Indiaanse varianten.

Corona wordt echt tot de druppel uitgemolken.

Alle gevaccineerden per 01-09 zonder mondkapje.
De weigeraars moeten hem natuurlijk blijven dragen.

quote:

Op maandag 31 mei 2021 21:41 schreef patrickt37 het volgende:
Alle gevaccineerden per 01-09 zonder mondkapje.
De weigeraars moeten hem natuurlijk blijven dragen.

Wel uitsluitend gele exemplaren!

quote:

Op maandag 31 mei 2021 21:36 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik heb ook het idee dat volgzaamheid niet echt een ding is maar dat er (zeker in China) in veel gevallen geen keuze is. Tijd terug documentaire van Ruben Terlou gezien (Langs de oevers van de Yangtze). De rivier moest op een gegeven moment breder gemaakt worden (vanwege het stuwmeer e.d.). De mensen die er woonden kregen een brief met daarin: "Je krijgt een ander huis dat daar staat, groetjes van uw grote leider"

Nou ja dat sowieso natuurlijk. Al die mensen die roepen van: "Waren we maar wat volgzamer zoals die Chinezen, wat minder discussie de hele tijd" zou je het eigenlijk gunnen om daar een tijdje te gaan wonen. Denk dat ze binnen de kortste keren gillend weg zouden rennen.

Ja of ze gaan daar exclusief met andere hoogopgeleide expats om, leven een chill leventje als westerling, en worden dan een soort expat-wumaos die de hele tijd gaan orakelen over hoe geweldig het 'echte' leven daar is, terwijl ze in een soort gouden kooi wonen.

Mooie series van Ruben Terlou inderdaad, de nieuwste over Chinezen in andere landen vond ik ook heel boeiend. Die twee mannen die daar in Madagascar in een uitgestorven fabriek achter waren gebleven, maar ook niet weg konden. Want je hebt er al teveel ingestopt, en dan zou de lokale bevolking de boel leegroven, en dan zou je terug naar huis moeten en aan je familie vertellen dat je mislukt bent.

quote:

Op maandag 31 mei 2021 21:41 schreef patrickt37 het volgende:
Alle gevaccineerden per 01-09 zonder mondkapje.
De weigeraars moeten hem natuurlijk blijven dragen.

Bij de Ikea kunnen ze je vertellen hoe je die mensen moet markeren!