FOK!forum / Corona COVID-19 forum / Japanse studie vaccins: spike-proteïnen productie anders dan verwacht
Probably_on_pcpmaandag 31 mei 2021 @ 20:23
Dr. Byram Bridle, Professor van Viral Immunology aan de University of Guelph in Canada, heeft met anderen via een "freedom of information request" een document van een Japanse mRNA vaccin-studie in handen gekregen.

Deze studie concludeert dat de vaccinatie niet alleen het gewenste effect (het produceren van spike proteïnen) lokaal produceert rondom het injectiepunt, maar dat de spike proteïnen in het gehele lichaam te vinden zijn. In grote mate in de milt en de eierstokken. Volgens hem en zijn collega's begrijpt de wetenschap nu waarom sommige bijwerkingen, zoals bloedproppen, worden gemeld door sommige mensen die gevaccineerd zijn.

Dit alles zou problematisch kunnen zijn als het immuunsysteem de verkeerde weefsels gaat aanvallen hierdoor, zeggen de wetenschappers.


Link naar de vertaalde studie:
https://files.catbox.moe/0vwcmj.pdf

Informatie over Dr. Byram Bridle:
https://sites.uoguelph.ca/kenneltocure/dr-byram-bridle/

[ Bericht 4% gewijzigd door Probably_on_pcp op 31-05-2021 21:02:32 ]
NightDancertmaandag 31 mei 2021 @ 20:29
Goed verhaal

Behalve dan dat de bloedproppen gemeld worden bij de vectorvaccins.
noodgangmaandag 31 mei 2021 @ 20:41
quote:
1s.gif Op maandag 31 mei 2021 20:29 schreef NightDancert het volgende:
Goed verhaal

Behalve dan dat de bloedproppen gemeld worden bij de vectorvaccins.
Dit inderdaad, als je dan al aan het Cherry-picken bent, doe t dan goed :P
Discombobulatemaandag 31 mei 2021 @ 20:43
En hoe lang blijven die Spike eiwitten coderen? Constant?
Tyr80maandag 31 mei 2021 @ 20:47
quote:
0s.gif Op maandag 31 mei 2021 20:43 schreef Discombobulate het volgende:
En hoe lang blijven die Spike eiwitten coderen? Constant?
Ze maken lange dagen roept iedereen altijd, maar wat ze er niet bij vertellen is dat ze een groot deel van de dag gewoon (half) zitten te slapen.
Probably_on_pcpmaandag 31 mei 2021 @ 20:50
quote:
1s.gif Op maandag 31 mei 2021 20:29 schreef NightDancert het volgende:
Goed verhaal

Behalve dan dat de bloedproppen gemeld worden bij de vectorvaccins.
Volgens Oxford niet?

Blood clots as prevalent with Pfizer and Moderna vaccine as with AstraZeneca's: study

A study by Oxford University found the number of people who receive blood clots after getting vaccinated with a coronavirus vaccine are about the same for those who get Pfizer PFE, and Moderna MRNA, vaccines as they are for the AstraZeneca AZN, vaccine that was produced with the university's help. According to the study, 4 in 1 million people experience cerebral venous thrombosis after getting the Pfizer or Moderna vaccine, versus 5 in 1 million people for the AstraZeneca vaccine. The risk of getting CVT is much higher for those who get COVID-19 -- 39 in a million patients -- than it is for those who get vaccinated. AstraZeneca's vaccine use has been halted or limited in many countries on blood clot concerns.

https://www.marketwatch.c(...)as-report-2021-04-15
Stendhalmaandag 31 mei 2021 @ 21:03
quote:
5s.gif Op maandag 31 mei 2021 20:50 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Volgens Oxford niet?

Blood clots as prevalent with Pfizer and Moderna vaccine as with AstraZeneca's: study


Oxford = Astra
Wij van Astra verdedigen Astra.
Probably_on_pcpdinsdag 1 juni 2021 @ 19:14
Kan het niet zo zijn dat de dosis bijv. te groot is? Of dat de prik niet altijd goed wordt gezet?

De bedoeling is om het in de schouderspieren in te spuiten en daar moet het blijven. In de schouder moet het immuunsysteem aan de slag om de geproduceerde spike proteinen aan te pakken. Daarom heeft men een zere arm/schouder na een vaccinatie.

Maar als nu spike proteinen productie wordt waargenomen in bijv. de milt of de eierstokken, dan verspreidt het vaccin zich toch door het lichaam, terwijl het lokaal zou moeten blijven? Je wilt helemaal niet dat het immuunsysteem weefsel in bijv. de milt of eierstokken gaat aanvallen omdat daar spike proteinen worden geproduceerd.

Als de prik niet goed wordt gezet, bijv. te diep, te veel bij een ader in de buurt, of een te grote dosis, dan moet daar toch naar gekeken worden?
Tourniquetdinsdag 1 juni 2021 @ 20:49
Wat bedoel je precies met “weefsel aanvallen”? De T- en B-cellen van het immuunsysteem doen afaik niets met de gastcellen die de spike-eiwitten produceren.
Discombobulatedinsdag 1 juni 2021 @ 20:57
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 juni 2021 20:49 schreef Tourniquet het volgende:
Wat bedoel je precies met “weefsel aanvallen”? De T- en B-cellen van het immuunsysteem doen afaik niets met de gastcellen die de spike-eiwitten produceren.
Zou in theorie wel kunnen. In Israël zijn er gevallen bekend van myocarditis na vaccinatie met Pfizer of Moderna. vetbolletjes met soortvreemd mRNA worden opgenomen in de spiercellen van de arm, als dat kan dan kan dat ook in de hartspier natuurlijk. We weten nog helemaal niet wat de distributie is van die vetbolletjes. Cellen transleren spike-eiwit, immuunreactie, en in het slechtste geval een auto-immuunreactie.
Tourniquetdinsdag 1 juni 2021 @ 21:36
Het betreft een studie bij ratten en muizen die een dosis van 500x hebben gekregen en waarbij een kleine hoeveelheid van de lipide nano-deeltjes in de eierstokken en lever zijn gevonden, die daar niets doen. Storm in een glas water dus.

Uitgelegd op Twitter door John M. Kelly:

quote:
The report primarily deals with the pharmacokinetics of two of the delivery particle lipids ALC-0315 and ALC-0159 - in rats & mice (not in humans) as you correctly noted earlier.

The major take-aways are that these lipids are not easily metabolized but are completely excreted in the feces by 9 days post administration, and that the largest fraction of the lipids remains at the injection site.

In the experiment where the lipids were found in the ovaries, LNP-encapsulated luciferase mRNA was injected into Wistar rats at nearly 500 times the concentration of the vaccine in humans. The authors note a small amount of expression of luciferase in the liver at this massive dosing.

But there is *zero* mention of luciferase expression in the ovaries.

There is only observation of less than 0.1% of the administered massive dose of the two lipids under study localizing to the ovaries.

Also, there is no accumulation of these lipids in the ovaries or any of the other tissues studied, nor was any damage observed to the liver where the concentration of lipids was highest after the injection site. If there was no damage to liver cells it's unlikely there is any damage to ovarian tissue.

If there is any effect at all on any of the tissues where these lipids are found post-administration, these effects are transient, as the lipids areexcreted in the feces.

I see no evidence presented in this study that a massive dose of LNP-encapsulated luciferase mRNA leads to expression of luciferase in rat ovarian tissue.

So there's no evidence here to indicate that spike protein is expressed in human ovaries following vaccination with either of the mRNA vaccines.
Probably_on_pcpdinsdag 1 juni 2021 @ 21:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 juni 2021 21:36 schreef Tourniquet het volgende:
Het betreft een studie bij ratten en muizen die een dosis van 500x hebben gekregen en waarbij een kleine hoeveelheid van de lipide nano-deeltjes in de eierstokken en lever zijn gevonden, die daar niets doen. Storm in een glas water dus.

Uitgelegd op Twitter door John M. Kelly:
[..]

^O^
Probably_on_pcpdinsdag 1 juni 2021 @ 22:03
De dokter uit de OP heeft zijn verhaal trouwens wel op meer onderzoeken gebaseerd dan alleen dat Japanse onderzoek:

https://files.catbox.moe/k2miut.pdf

It was assumed that the spike proteins do not end up in circulation; however, this is being challenged by recent studies.

Ogata et al., 20213 reported the detection of spike protein in the plasma of 3 of 13 young healthcare workers following vaccination with Moderna’s mRNA-1273 vaccine. In one of the workers, the spike protein circulated for 29 days. The data are limited and warrant further investigation for both the Moderna and Pfizer BioNTech COVID-19 vaccines.

Recent studies indicate the spike protein, itself, may potentially be harmful.

Recent studies (4) suggest that the spike protein produced in response to vaccination, may bind and interact with various cells throughout the body, via their ACE2 receptors, potentially resulting in damage to various tissues and organs. This risk, no matter how theoretical, must be investigated prior to the vaccination of children and adolescents.
#ANONIEMwoensdag 2 juni 2021 @ 00:02
quote:
1s.gif Op maandag 31 mei 2021 20:29 schreef NightDancert het volgende:
Goed verhaal

Behalve dan dat de bloedproppen gemeld worden bij de vectorvaccins.
Daarbij is de kans op bloedproppen vele malen groter als je besmet raakt.
aegir_de_vikingwoensdag 2 juni 2021 @ 21:11
Aantal gemelde bijwerkingen bij Lareb na coronavaccinatie is relatief 27 keer hoger dan na jaarlijkse griepvaccinatie. nl. 60.000 meldingen op 9,4 miljoen coronavaccins vs. 740 meldingen op 3,1 miljoen griepvaccins (2019-2020).
JohnDDDdonderdag 3 juni 2021 @ 12:17
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juni 2021 21:11 schreef aegir_de_viking het volgende:
Aantal gemelde bijwerkingen bij Lareb na coronavaccinatie is relatief 27 keer hoger dan na jaarlijkse griepvaccinatie. nl. 60.000 meldingen op 9,4 miljoen coronavaccins vs. 740 meldingen op 3,1 miljoen griepvaccins (2019-2020).
De ene bijwerking is de andere niet. Sowieso zou ik dingen als pijn op de plaats van het prikken, een licht opgezwollen arm of hoofdpijn en vermoeidheid niet per se als bijwerking zien maar als gewenste reactie van het immuunsysteem. Een echte bijwerking zou zijn dat je je pik opeens niet meer omhoog krijgt.
JohnDDDdonderdag 3 juni 2021 @ 12:42
https://omny.fm/shows/on-(...)id-19-vaccines-sugge

https://www.lifesitenews.(...)n-is-dangerous-toxin
Tourniquetdonderdag 3 juni 2021 @ 13:35
quote:
https://byrambridle.com ;)
qajariaqdonderdag 3 juni 2021 @ 14:08
quote:
0s.gif Op donderdag 3 juni 2021 12:17 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

De ene bijwerking is de andere niet. Sowieso zou ik dingen als pijn op de plaats van het prikken, een licht opgezwollen arm of hoofdpijn en vermoeidheid niet per se als bijwerking zien maar als gewenste reactie van het immuunsysteem. Een echte bijwerking zou zijn dat je je pik opeens niet meer omhoog krijgt.
Ik was de volgende ochtend inderdaad zo loof dat ik mn pik bijna niet meer kon tillen. Telt dat ook?
JohnDDDdonderdag 3 juni 2021 @ 14:14
Toch zijn er mensen die myocarditis lijken te krijgen (vooral jongeren/jonge mannen) van de mrna-vaccins. Dat roept toch vragen op.
hjansen82donderdag 3 juni 2021 @ 14:26
Gratis op te halen, vervelende bijwerkingen, ontstekingen aan de hartspier, bloedproppen. Nu verkrijgbaar bij uw plaatselijke GGD.
Tourniquetdonderdag 3 juni 2021 @ 14:29
quote:
0s.gif Op donderdag 3 juni 2021 14:14 schreef JohnDDD het volgende:
Toch zijn er mensen die myocarditis lijken te krijgen (vooral jongeren/jonge mannen) van de mrna-vaccins. Dat roept toch vragen op.
Daar wordt dan ook onderzoek naar gedaan, maar vooralsnog zijn de voordelen groter dan de nadelen.
https://www.cdc.gov/coron(...)ety/myocarditis.html
JohnDDDdonderdag 3 juni 2021 @ 14:48
quote:
0s.gif Op donderdag 3 juni 2021 14:29 schreef Tourniquet het volgende:

[..]

Daar wordt dan ook onderzoek naar gedaan, maar vooralsnog zijn de voordelen groter dan de nadelen.
https://www.cdc.gov/coron(...)ety/myocarditis.html
Toch doet het mij wel twijfelen, aangezien de kans dat ik echt iets van corona merk ook vrij klein is, en ik het mogelijkerwijs vorig jaar al gehad heb met zeer minimale klachten.
RM-rfdonderdag 3 juni 2021 @ 14:59
quote:
0s.gif Op donderdag 3 juni 2021 14:48 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

Toch doet het mij wel twijfelen, aangezien de kans dat ik echt iets van corona merk ook vrij klein is, en ik het mogelijkerwijs vorig jaar al gehad heb met zeer minimale klachten.
Volgens Ohio universiteit bleek 1 op de 40 jong volwassen atleten die een corona-infectie gehad had, myocarditis gekregen ..

https://jamanetwork.com/j(...)/fullarticle/2780548
quote:
Conclusions and Relevance In this cohort study of 1597 US competitive athletes with CMR screening after COVID-19 infection, 37 athletes (2.3%) were diagnosed with clinical and subclinical myocarditis. Variability was observed in prevalence across universities, and testing protocols were closely tied to the detection of myocarditis. Variable ascertainment and unknown implications of CMR findings underscore the need for standardized timing and interpretation of cardiac testing. These unique CMR imaging data provide a more complete understanding of the prevalence of clinical and subclinical myocarditis in college athletes after COVID-19 infection. The role of CMR in routine screening for athletes safe return to play should be explored further.
waarom is de kans van 1 op de 6000 of 0,017% bij een vaccinatie volgens jou een groter risico dan een kans van 2,5% dat je dat krijgt als je op gewone wijze covid19 krijgt?
JohnDDDdonderdag 3 juni 2021 @ 15:09
quote:
0s.gif Op donderdag 3 juni 2021 14:59 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Volgens Ohio universiteit bleek 1 op de 40 jong volwassen atleten die een corona-infectie gehad had, myocarditis gekregen ..

https://jamanetwork.com/j(...)/fullarticle/2780548
[..]

waarom is de kans van 1 op de 6000 of 0,017% bij een vaccinatie volgens jou een groter risico dan een kans van 2,5% dat je dat krijgt als je op gewone wijze covid19 krijgt?
Ah wel interessant want hier waren vorig jaar al berichten over, maar toen een tijdje niks meer van gehoord.

Toch is het wel raar dat het vaccin dan blijkbaar in kleine mate hetzelfde effect zou kunnen hebben als de ziekte zelf, als er inderdaad een verband is.

De vraag is wel of onopgemerkte myocarditis na het vaccin dan ook niet veel hoger is dan op het eerste gezicht lijkt. De atleten hadden ook vaak geen symptomen, noch van het virus noch van de myocarditis.
Tourniquetdonderdag 3 juni 2021 @ 15:16
quote:
0s.gif Op donderdag 3 juni 2021 15:09 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

Toch is het wel raar dat het vaccin dan blijkbaar in kleine mate hetzelfde effect zou kunnen hebben als de ziekte zelf, als er inderdaad een verband is.

Myocarditis wordt meestal veroorzaakt door een geactiveerd immuunsysteem door een virale infectie. Het lichaam maakt geen onderscheid of het immuunsysteem aan het werk wordt gezet door een echte (virale) infectie of door een vaccinatie.
https://www.webmd.com/heart-disease/myocarditis
JohnDDDdonderdag 3 juni 2021 @ 20:14
quote:
0s.gif Op donderdag 3 juni 2021 15:16 schreef Tourniquet het volgende:

[..]

Myocarditis wordt meestal veroorzaakt door een geactiveerd immuunsysteem door een virale infectie. Het lichaam maakt geen onderscheid of het immuunsysteem aan het werk wordt gezet door een echte (virale) infectie of door een vaccinatie.
https://www.webmd.com/heart-disease/myocarditis
Bedankt, ik wist niet dat het daardoor kwam. Dacht dat het door het virus zelf kwam.
Probably_on_pcpzaterdag 5 juni 2021 @ 17:01


[ Bericht 35% gewijzigd door Probably_on_pcp op 05-06-2021 17:03:32 ]
ludovicozaterdag 5 juni 2021 @ 17:35
quote:
0s.gif Op donderdag 3 juni 2021 14:59 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Volgens Ohio universiteit bleek 1 op de 40 jong volwassen atleten die een corona-infectie gehad had, myocarditis gekregen ..

https://jamanetwork.com/j(...)/fullarticle/2780548
[..]

waarom is de kans van 1 op de 6000 of 0,017% bij een vaccinatie volgens jou een groter risico dan een kans van 2,5% dat je dat krijgt als je op gewone wijze covid19 krijgt?
Die kansen worden een factor 50 te hoog ingeschat omdat 98% het zonder symptomen meemaakt.
NightDancertzaterdag 5 juni 2021 @ 18:05
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 juni 2021 17:35 schreef ludovico het volgende:

[..]

Die kansen worden een factor 50 te hoog ingeschat omdat 98% het zonder symptomen meemaakt.
98% van de mensen met COVID-19 heeft geen symptomen?
ludovicozaterdag 5 juni 2021 @ 18:13
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 juni 2021 18:05 schreef NightDancert het volgende:

[..]

98% van de mensen met COVID-19 heeft geen symptomen?
Neuh das wat extreem gesteld denk ik. Maar het is maar goed de vraag wat de selectie is uit deze proef. Dat 98% van de besmettingen niet in beeld zouden zij vanwege niet erg genoeg kwalen vind ik wel aannemelijk bij veel van die onderzoeken. Als je dan gaat lezen zie je ook dat de selectie niet bepaalt random is mbt ene covid infectie maar een veel specifiekere groep.

Vervolgens wordt er wel dom een algemene conclusie aan getrokken. Iets wat ik niet kan begrijpen want zoiets zullen ze je niet leren op de universiteiten hier voor zover ik weet.
RM-rfzaterdag 5 juni 2021 @ 19:23
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 juni 2021 17:35 schreef ludovico het volgende:

[..]

Die kansen worden een factor 50 te hoog ingeschat omdat 98% het zonder symptomen meemaakt.
Wat maak t je bewering dat '98% van de mensen asymptomatisch corona zou hebben voor dat onderzoek uit...? nul-komma-niks
snap je dat onderzoek wel?

dat is een onderzoek naar ruim 1597 atleten die dus aantoonbaar corona gehad hebben omdat ze bij een universiteitsbreed controleprogramma positief getest werden, los ervan hoe erg hun symptomen waren en ook verder maakt het niks uit of die studenten symptomatisch waren of niet, dat aantal wordt verder ook niet anders.

men heeft deze studenten kunnen uitzoeken op basis van een RTP (Return-to-Play) programma aan amerikaanse Universiteiten die gericht atleten onderzochten op een covid-besmetting... dus men heeft iedereen getest, los van symptomen.
hjansen82zaterdag 5 juni 2021 @ 19:28
quote:
0s.gif Op donderdag 3 juni 2021 14:59 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Volgens Ohio universiteit bleek 1 op de 40 jong volwassen atleten die een corona-infectie gehad had, myocarditis gekregen ..

https://jamanetwork.com/j(...)/fullarticle/2780548
[..]

waarom is de kans van 1 op de 6000 of 0,017% bij een vaccinatie volgens jou een groter risico dan een kans van 2,5% dat je dat krijgt als je op gewone wijze covid19 krijgt?
Ik denk dat de meeste jongeren dan al te laat zijn. Het vaccin kan myocarditis niet genezen denk ik. Maar iedereen die je bewezen kan redden van myocarditis, daar zijn we het over eens. Als dit klopt.
RM-rfzaterdag 5 juni 2021 @ 20:01
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 juni 2021 19:28 schreef hjansen82 het volgende:

[..]

Ik denk dat de meeste jongeren dan al te laat zijn. Het vaccin kan myocarditis niet genezen denk ik. Maar iedereen die je bewezen kan redden van myocarditis, daar zijn we het over eens. Als dit klopt.
waarover heb je het?

'redden van een hartontsteking' ? te laat? of een vaccin dat een aandoening zou moeten 'genezen'?

myocarditis moet je gewoon behandelen, en waar er een risico bestaat die zo vroeg mogelijk opsporen... waarbij er meer redenen zijn er actief op te controleren na een covid-19 infectie dan een vaccinatie.
al doet men ook nu moeite om iig meer onderzoek naar dat risico te doen, al lijkt het extreem klein te zijn.
hjansen82zaterdag 5 juni 2021 @ 20:07
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 juni 2021 20:01 schreef RM-rf het volgende:

[..]

waarover heb je het?

'redden van een hartontsteking' ? te laat? of een vaccin dat een aandoening zou moeten 'genezen'?

myocarditis moet je gewoon behandelen, en waar er een risico bestaat die zo vroeg mogelijk opsporen... waarbij er meer redenen zijn er actief op te controleren na een covid-19 infectie dan een vaccinatie.
al doet men ook nu moeite om iig meer onderzoek naar dat risico te doen, al lijkt het extreem klein te zijn.
Ik ben niet tegen het vaccineren van risicogroepen, mits vastgesteld door een arts. Laat dat duidelijk zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door hjansen82 op 05-06-2021 20:07:54 (fout) ]
RM-rfzaterdag 5 juni 2021 @ 20:13
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 juni 2021 20:07 schreef hjansen82 het volgende:

[..]

Ik ben niet tegen het vaccineren van risicogroepen, mits vastgesteld door een arts. Laat dat duidelijk zijn.
leuk voor je... altijd fijn als iemand een mening heeft ^O^

wat is verder het belang van jouw mening?
hjansen82zaterdag 5 juni 2021 @ 20:15
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 juni 2021 20:13 schreef RM-rf het volgende:

[..]

leuk voor je... altijd fijn als iemand een mening heeft ^O^

wat is verder het belang van jouw mening?
Volksgezondheid, is voor mij het belangrijkste. En haastige spoed is zelden goed.