POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wilders wil zelf niet, dan houdt het op. Is het heel erg lastig om dat te snappen?quote:Op zondag 30 mei 2021 14:28 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
GL heeft verloren en PvdA heeft niets erbij na de megaklapper van de vorige verkiezingen.
Maar ja, het is allemaal mogelijk. Ga je nog niet inhoudelijk in op het Hamer circus van afgelopen week.
We have always been at war with Eastasia.
Dat is niet het enige punt dat speelt en wat vraagtekens oproept bij politieke partijen. Hoe moeilijk is dat om te snappen?quote:
[..]
Wilders wil zelf niet, dan houdt het op. Is het heel erg lastig om dat te snappen?
Winst of verlies doet er toch gewoon niet toe? GL en PvdA hebben gewoon meer stemmen en net zo veel zetels als de PVV, een kabinet met GL en PvdA doet dus net zo veel recht aan de uitslag. Als je gaat kijken naar winst en verlies, zijn stemmen op een winnende partij meer waard dan die op een verliezende partij. Dat is pas zeer ondemocratisch.quote:
[..]
GL heeft verloren en PvdA heeft niets erbij na de megaklapper van de vorige verkiezingen.
Maar ja, het is allemaal mogelijk. Ga je nog niet inhoudelijk in op het Hamer circus van afgelopen week.
Het gaat gewoon om tot 76 tellen. Als dat zonder VVD zou gebeuren is dat ook gewoon recht doen aan de verkiezingsuitslag. Zo werkt echte democratie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Voor mij en een heleboel andere mensen wel.quote:
[..]
Winst of verlies doet er toch gewoon niet toe?
Hamer gaat haar boekje een beetje te buiten, dat geef ik je. Waar het me echter om ging was dat Wilders al zichzelf buitenspel had gezet en nu dus niet kan zeuren over een links kabinet waar Nederland niet voor gestemd heeft.quote:
[..]
Dat is niet het enige punt dat speelt en wat vraagtekens oproept bij politieke partijen. Hoe moeilijk is dat om te snappen?
We have always been at war with Eastasia.
Tja, dat zijn dan niet zo democratische mensen. Een zetel is een zetel, dat is democratie. Alles wat daar aan af doet, breekt de democratie af.quote:
[..]
Voor mij en een heleboel andere mensen wel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hamer is verzocht op de inhoud te beginnen. Normaal komen deze mensen langs bij de formatie als ze over de inhoud beginnen om iedereen te informeren. Als je het andersom (en wat mij betreft verkeerd om, maar zo wil de Kamer het) gaat doen, moeten deze mensen dus aan het begin langs komen.quote:
[..]
Hamer gaat haar boekje een beetje te buiten, dat geef ik je. Waar het me echter om ging was dat Wilders al zichzelf buitenspel had gezet en nu dus niet kan zeuren over een links kabinet waar Nederland niet voor gestemd heeft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Daar waren we het een paar reacties geleden al over eens.quote:
[..]
Hamer gaat haar boekje een beetje te buiten, dat geef ik je. Waar het me echter om ging was dat Wilders al zichzelf buitenspel had gezet en nu dus niet kan zeuren over een links kabinet waar Nederland niet voor gestemd heeft.
Ook hij heeft verloren.
Omdat ze een andere mening hebben dan jou over winnen en verliezen in de politiek zet jij ze weg als niet zo democratisch. Fijne zondag verder Hanca.quote:
[..]
Tja, dat zijn dan niet zo democratische mensen. Een zetel is een zetel, dat is democratie. Alles wat daar aan af doet, breekt de democratie af.
Overigens verliest slechts 'links' 1 zetel en wint rechts er 4, dat is nu ook weer geen megaverschuiving.quote:
[..]
Daar waren we het een paar reacties geleden al over eens.
Ook hij heeft verloren.
We have always been at war with Eastasia.
Enkel als je D66 meetelt als links. Dat is het niet. Het is een liberale partij net iets links van het midden en progressief, veraf van PvdA, GroenLinks en SP zoals we kunnen zien in het veelvuldig geplaatste overzicht van Kieskompas.quote:
[..]
Overigens verliest slechts 'links' 1 zetel en wint rechts er 4, dat is nu ook weer geen megaverschuiving.
Nee, omdat ze niet willen accepteren dat de stem van iedere Nederlander evenveel waard is. Dat is niet democratisch.quote:
[..]
Omdat ze een andere mening hebben dan jou over winnen en verliezen in de politiek zet jij ze weg als niet zo democratisch. Fijne zondag verder Hanca.
Elke stem telt even zwaar is het kenmerk van democratie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wilders bedoelt met 'links' natuurlijk progressief. Ik denk niet dat hij Volt en D66 als natuurlijke bondgenoten ziet en hij maakt bezwaar tegen het internationalistische en progressieve karakter van het eventuele regeerakkoord. De kiezer heeft voornamelijk voor werkgeverspartijen en voor economisch rechts gekozen dus als Hamer het had gehad over meer rechten voor werknemers en aandacht voor armoedebestrijding had Wilders daarover een punt gehad dat 'Nederland' dat niet wil, nu niet.quote:
[..]
Enkel als je D66 meetelt als links. Dat is het niet. Het is een liberale partij net iets links van het midden en progressief, veraf van PvdA, GroenLinks en SP zoals we kunnen zien in het veelvuldig geplaatste overzicht van Kieskompas.
We have always been at war with Eastasia.
Wilders ziet zijn stemmers als de enige eckte Nederlanders, vandaar zijn gelijkschakeling tussen "Nederland" en zijn gedachtengoed.quote:
[..]
Wilders bedoelt met 'links' natuurlijk progressief. Ik denk niet dat hij Volt en D66 als natuurlijke bondgenoten ziet en hij maakt bezwaar tegen het internationalistische en progressieve karakter van het eventuele regeerakkoord. De kiezer heeft voornamelijk voor werkgeverspartijen en voor economisch rechts gekozen dus als Hamer het had gehad over meer rechten voor werknemers en aandacht voor armoedebestrijding had Wilders daarover een punt gehad dat 'Nederland' dat niet wil, nu niet.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
75+1 is de meerderheid van de 2e Kamer en die doet dus per definitie recht aan de verkiezingsuitslag en bepaalt wie de echte winnaar is. Dat sommigen daar niet blij mee zijn, tja, dat mag in een democratie maar ik wil er wel op wijzen dat bijvoorbeeld Wilders een van de verliezers is van de laatste verkiezingen. Dus ja...wat is dan een winnaar die daarom moet meedoen?quote:
[..]
Voor mij en een heleboel andere mensen wel.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Niet alleen Wilders trekt die vreemde conclusie overigens, meerdere politici op rechts en politieke commentatoren koesteren deze misvatting. Op de een of andere manier heerst er een beeld dat links verloren heeft vanwege het 'woke'-gehalte bij linkse partijen, maar de linkse kiezer is voornamelijk uitgezwenkt naar D66, Volt en Bij1, die zijn echt niet minder 'woke' dan PvdA of SP.quote:
[..]
Wilders ziet zijn stemmers als de enige eckte Nederlanders, vandaar zijn gelijkschakeling tussen "Nederland" en zijn gedachtengoed.
De volksaard van de Nederlander is economisch liberaal en in tijden van crisis schiet de Nederlander in een een liberale reflex. De partijen die zich de afgelopen periode hebben geprofileerd als partijen voor de 'onderkant' van de samenleving (mensen met een lager inkomen, gezondheidstechnisch zwakkeren etc.), dus SP, GL, PvdA, PVV hebben verloren terwijl economisch rechtse partijen als FvD, VVD, Volt en D66 flinke winst behaalden. Recht doen aan de verkiezingen betekent dus vooral dat de aankomende steunpakketten richting werkgevers en grootbedrijf moeten zodat via het trickle-down effect het geld bij de rest van de samenleving terecht komt.
[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 30-05-2021 16:13:58 ]
We have always been at war with Eastasia.
Ze steigeren omdat Hamer een heel dozijn aan progressieve organisaties laat aanrukken om mee te praten. Jij snapt natuurlijk ook wel dat dat het probleem is.quote:
[..]
Niet alleen Wilders trekt die vreemde conclusie overigens, meerdere politici op rechts en politieke commentatoren koesteren deze misvatting.
Door de eenzijdige vertegenwoordiging van die clubjes (in de volksmond ook wel links genoemd) en de sturende thema's is het voor veel mensen al wel klip en klaar dat Hamer oneigenlijke invloed wil uitoefenen op de formatie en het komende regeerakkoord.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2021 16:27:40 ]
Ja, van die uitgebreide audiëntie van het maatschappelijk middenveld ben ik ook niet zo'n fan.quote:Op zondag 30 mei 2021 16:21 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ze steigeren omdat Hamer een heel dozijn aan progressieve organisaties laat aanrukken om mee te praten. Jij snapt natuurlijk ook wel dat dat het probleem is.
Door de eenzijdige vertegenwoordiging van die clubjes (in de volksmond ook wel links genoemd) en de sturende thema's is het voor veel mensen al wel klip en klaar dat Hamer oneigenlijke invloed wil uitoefenen op de formatie en het komende regeerakkoord.
We have always been at war with Eastasia.
Als het bij het maatschappelijke middenveld bleef dan was er nog wat voor te zeggen.quote:
[..]
Ja, van die uitgebreide audiëntie van het maatschappelijk middenveld ben ik ook niet zo'n fan.
Tja, het is op verzoek van de Kamer dat die mensen langs komen. Nogmaals: dat is democratie.quote:
[..]
Ze steigeren omdat Hamer een heel dozijn aan progressieve organisaties laat aanrukken om mee te praten. Jij snapt natuurlijk ook wel dat dat het probleem is.
Door de eenzijdige vertegenwoordiging van die clubjes (in de volksmond ook wel links genoemd) en de sturende thema's is het voor veel mensen al wel klip en klaar dat Hamer oneigenlijke invloed wil uitoefenen op de formatie en het komende regeerakkoord.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Obscure lobbyclubjes uitnodigen als informateur en de onderwerpen bepalen als informateur heeft niets met democratie te maken. In geen enkel verkiezingsprogramma stond dat stichting Urgenda aan zou schuiven bij de formatie, of Milieu Centraal, of de TU Delft of willekeurige andere van het lijstje; https://www.kabinetsforma(...)id-en-digitaliseringquote:
[..]
Tja, het is op verzoek van de Kamer dat die mensen langs komen. Nogmaals: dat is democratie.
In de kamer is geen enkel democratisch debat geweest over de samenstelling van dit lijstje.
Er is in het laatste debat verzocht of er meer over de inhoud zou worden gepraat en er zijn ook wat groepen genoemd. Coalitie Y weet ik zeker, volgens mij werd ook gezegd dat er uit milieu/natuurhoek, omdat duurzaamheid nou eenmaal het belangrijkste thema van het moment is, wat langs moest komen. De rest komt wellicht uit de gesprekken met de lijsttrekkers, de thema's in elk geval wel. Dat ze ouderen heeft uitgenodigd na het gesprek met Coalitie Y is ook wel weer logisch. Ook heeft HTW wat suggesties gedaan.quote:
[..]
Obscure lobbyclubjes uitnodigen als informateur en de onderwerpen bepalen als informateur heeft niets met democratie te maken. In geen enkel verkiezingsprogramma stond dat stichting Urgenda aan zou schuiven bij de formatie, of Milieu Centraal, of de TU Delft of willekeurige andere van het lijstje; https://www.kabinetsforma(...)id-en-digitalisering
In de kamer is geen enkel democratisch debat geweest over de samenstelling van dit lijstje.
Nogmaals: ik heb ook liever dat ze langs komen als er een potentiële coalitie zit, maar zulke clubs komen wel altijd langs tijdens de formatie en dat is prima.
Ik zie trouwens geen enkel obscuur clubje, zijn allemaal prima gesprekspartners waar regeringen veel vaker mee praten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat klopt, het is een goed gebruik dat een verkenner de vrije hand heeft en achteraf verantwoording aflegt aan het parlement. Het zou toch te zot voor woorden zijn als iemand elke stap die hij zet eerst aan zijn leidinggevende moet voorleggen. Gaat bij mij op de werkvloer wel anders, en gelukkig in het geval van Hamer versus Kamer ook.quote:
[..]
Obscure lobbyclubjes uitnodigen als informateur en de onderwerpen bepalen als informateur heeft niets met democratie te maken. In geen enkel verkiezingsprogramma stond dat stichting Urgenda aan zou schuiven bij de formatie, of Milieu Centraal, of de TU Delft of willekeurige andere van het lijstje; https://www.kabinetsforma(...)id-en-digitalisering
In de kamer is geen enkel democratisch debat geweest over de samenstelling van dit lijstje.
Vandaag zijn Rutte en Kaag op bezoek geweest bij Hamer. Hoewel ze niets wilden melden over de inhoud van het gesprek, keek Rutte met een stralende glimlach naar Kaag en liepen ze later gezamenlijk samen over het Binnenhof.
Morgen gaan Kaag en Hoekstra op bezoek bij Hamer. Mij is niet helemaal duidelijk waarom Rutte daar niet bijzit, maar misschien is dat gesprek om de optie over links uit te sluiten?
Morgen gaan Kaag en Hoekstra op bezoek bij Hamer. Mij is niet helemaal duidelijk waarom Rutte daar niet bijzit, maar misschien is dat gesprek om de optie over links uit te sluiten?
Of Rutte heeft wat anders te doen, hij schijnt een meer dan fulltime baan waarbij afspraken nogal vaak zijn agenda bepalen te hebben. De maandag houdt Rutte al jaren vrij voor overleg met de coalitiepartners.quote:
Morgen gaan Kaag en Hoekstra op bezoek bij Hamer. Mij is niet helemaal duidelijk waarom Rutte daar niet bijzit, maar misschien is dat gesprek om de optie over links uit te sluiten?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
