BLM demonstraties in de VS #62 It ain't over till the fat lady sings!

quote:

Op woensdag 14 juli 2021 13:12 schreef HowardRoark het volgende:
Het is natuurlijk eigenlijk ook belachelijk dat het verafgoden van een doorgewinterde crimineel een terugkerend fenomeen is geworden op vele plekken. Hoe tragisch diens dood ook, zulke mensen moet je niet gaan vereren met murals en standbeelden.

In dat geval kunnen al die confederale monumenten in de VS dus ook opgedoekt worden. Te beginnen met de Stone Mountain mural in Georgia?



[ Bericht 16% gewijzigd door EttovanBelgie op 15-07-2021 09:28:13 ]

quote:

Op dinsdag 13 juli 2021 16:44 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Dit is inderdaad heel wat beter dan de youtubers die je normaal gesproken over dit onderwerp voorbij ziet komen, want ik kan wel zien dat hij een eerlijke poging probeert te doen om het onderwerp objectief te benaderen. Ik ben het echter niet met hem eens. Dat begint al met zijn reden om dit onderwerp te onderzoeken:
[..]

Ik denk niet dat dit het narratief is. Ja, bij de extremere elementen binnen BLM, maar BLM richt zich algemeen op politiegeweld en algemeen racistisch gemotiveerd geweld tegen de zwarte gemeenschap. BLM(of andere activistische groepen) stellen helemaal niet dat politieagenten massaal betrokken zijn bij wit supremacisme, maar dat hun handelen voortkomt uit subtielere(vaak onbewuste) redenen.

Dit is weldegelijk het dominante verhaal binnen BLM. Zoals ik dat van supporters heb mogen vernemen en zoals de kopstukken het presenteren. Namelijk dat blanke mensen (en het systeem dat hen ondersteunt) bezig zijn met het targetten van donkere mensen. Systemically.

quote:

[..]

Dit is nogal een voorbarige conclusie als je je alleen richt op politieagenten die een vuurwapen gebruiken. Bij zowel Rodney King als George Floyd is geen vuurwapen gebruikt bijvoorbeeld. Daarnaast beperk je jezelf nogal als je niet kijkt naar de achterliggende redenen om een vuurwapen te gebruiken. De auteur gebruikt daarvoor data uit een training, maar daarvoor kun je toch veel beter data uit de praktijk gebruiken?

Veertien studies verdeeld over 40 jaar vind ik ook niet bijster veel en ook wel erg oud.

Er zal niet super veel studies gedaan zijn over relevante data. De oudheid van het filmpje boeit denk ik wat minder gezien je zou verwachten dat we in het verleden (jaren 80, 90) racistischer waren dan nu. Als er toen geen trend te bekennen was dan zou ik me afvragen waarom dat nu dan ineens wel te bekennen is juist nu politieagenten zich terughoudender opstellen bij donkere mensen.

quote:

Dat soort studies komen uit een tijd dat politiekorpsen zelden hun data openbaar maakte en dat gebeurd tot op heden nog steeds. Nature zei er in 2019 dit over:
[..]

[..]

[..]

Sindsdien zijn er een aantal studies gepubliceerd die de auteur van je video niet heeft meegenomen, bijvoorbeeld:
[..]

[..]

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/1745-9133.12269

Of deze alhoewel dat gepubliceerd is nadat de auteur zijn video al had gemaakt:

[ afbeelding ]
https://www.nber.org/syst(...)rs/w26774/w26774.pdf
[..]

https://www.theguardian.c(...)ce-black-stops-force

Dat geeft toch een ietwat ander beeld. Alhoewel, er zijn er ook weer een aantal recente studies die zijn conclusie dan wel weer ondersteunen. Eigenlijk zou deze man een nieuwe video moeten publiceren met recente data. Ik ben ook wel benieuwd hoe hij er nu, 4,5 jaar later, over denkt.

Ik heb doorgelezen maar als ik zo bijvorbeeld naar de grafiek kijk voelt het voor mij alsof er wat data mist. De eerste vraag die bij mij opkomt is "zou het kunnen dat in buurten waar donkere mensen dominant zijn (+80%) er minder animo is voor donkere mensen om zich bij de politie aan te melden waardoor een stad gedwongen is om blanke agenten uit andere buurten in te zetten in buurten waar ze totaal niet bekend mee zijn en waar ze dus meer op hun hoede zijn" het beste is nl om agenten te hebben die opgegroeid zijn in de buurt en daar dus geworteld zijn. Dat is alleen soms een luxe.

Ik probeer niet dingen weg te verklaren maar ik denk dat er veel relevante factoren en nuances zijn die misschien wel leiden naar totaal tegenovergestelde conclusies dan we nu collectief trekken.

quote:

[..]

Nouja, ik heb het niet over de mate van boosheid, maar het feit dat dit zo breedgedragen is onder de bevolkingsgroep. Zelfs als je het vraagstuk over de politie wegdenkt komt dit niet uit de lucht vallen natuurlijk. Er is ontzettend veel politieke narigheid gebeurd in Amerika de afgelopen tien jaar.

De vraag is of die boosheid goed gericht is.
Misdirected anger is nl nogal een dingetje. En een mooie afleidingsmanoevre voor eventuele politici die het hun platform maken om dit soort problemen op te lossen. Laten we eerlijk wezen. Vingetje wijzen naar de politie is makkelijker dan sociale programma's op te zetten om problemen in achterstandswijken op te lossen. Dat laatste verkoopt erg slecht in de VS nl. Problemen extern neerleggen bij een zgn racistische politiemacht is wat dat betreft makkelijker.

quote:

[..]

Ik heb geen idee wat MTV News is, dat was toch een muziek- en realityzender? Verder zijn Colbert of de Daily Show(ik neem aan dat je dat bedoelt)helemaal niet zo redelijk. Gewoon overduidelijk linkse satiristische programmamakers. Leuk om te kijken voor flauwe humor, zoals Jordan Klepper wanneer hij extremistische Trump-aanhangers interviewt of dingen zoals de mensenrechtensituatie in China of klimaatverandering. Betrouwbaar op ingewikkelde maatschappelijke vraagstukken zijn ze zeker niet, alhoewel ik ze nooit iets in de trant van "alle blanken zijn racistisch" heb horen zeggen.

Kun je beter een krant of wetenschappelijk tijdschrift lezen.

Ik ben het helemaal met je eens dat dat soort programma's flink gekleurd zijn. En ik als iemand die zichzelf als politiek centrum ziet erger me dus aan de air van "objectiviteit" die die mensen zichzelf aanmeten in hun programma's en buiten die programma's door de fans ("people who watch the dailyshow are best informed about the news" zong het rond een tijdje). En het feit dat Europeanen hun nieuws over de VS vooral via dat soort programma's te horen krijgen.

Dus wat dat betreft kruipt dat gevoel van onvrede hier ook naarbinnen want "het zal hier ook wel zo zijn" en dat merk je ook in het overgenomen taalgebruik in de leenwoorden. "Suprematie", "oppressie" "Mensen van kleur", "witte mensen" en talking points zoals "racisme is bevooroordeeldheid + macht dus donkere mensen kunnen niet racistisch zijn".

Het druipt allemaal binnen en bijna niemand lijkt kritisch te willen zijn want iedereen wil als goed persoon overkomen.

Één of andere politicus wordt aangehouden omdat hij geen kentekenplaat aan de voorkant heeft , maar volgens hem wordt hij aangehouden omdat hij zwart is ;')

Man man man

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 09:23 schreef EttovanBelgie het volgende:
In dat geval kunnen al die confederale monumenten in de VS dus ook opgedoekt worden. Te beginnen met de Stone Mountain mural in Georgia?

Die waren in hun tijd geen doorgewinterde criminelen en nog niet.

quote:

Op zaterdag 17 juli 2021 20:29 schreef AchJa het volgende:

[..]

Die waren in hun tijd geen doorgewinterde criminelen en nog niet.

landverraad en een oorlog ontketenen zijn het summum van misdadigheid

En dat kan natuurlijk allemaal op Twitter. Het selectief toepassen van bepaalde regels daar blijft een opmerkelijk fenomeen.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2021 22:28 schreef HowardRoark het volgende:
En dat kan natuurlijk allemaal op Twitter. Het selectief toepassen van bepaalde regels daar blijft een opmerkelijk fenomeen.

Want hij is niet doodgeschoten ofzo?

Nee, ik bedoelde dat die accounts van Antifa de dood van die agent min of meer openlijk aan het vieren zijn. Twitter is er tegenwoordig als de kippen bij om elke mening die niet in lijn valt met hun links-en radicaal progressieve wereldbeeld de kop in te drukken, maar dit zullen ze gewoon laten staan. Hier tellen de zogenaamd strenge regeltjes ineens niet meer.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2021 22:40 schreef HowardRoark het volgende:
Nee, ik bedoelde dat die accounts van Antifa de dood van die agent min of meer openlijk aan het vieren zijn. Twitter is er tegenwoordig als de kippen bij om elke mening die niet in lijn valt met hun links-en radicaal progressieve wereldbeeld de kop in te drukken, maar dit zullen ze gewoon laten staan. Hier tellen de zogenaamd strenge regeltjes ineens niet meer.

Ah zo, ja klopt.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2021 23:09 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Ik heb toch redelijk positieve ervaringen op Twitter met het indienen van reports tegen zulk soort berichten. Ongeacht de politieke kleur van die berichten.

Ik ook, als er echt oproepen tot geweld in staan heeft reporten echt zin. Dat is eigenlijk ook de enige reden dat ik dat account nog heb

quote:

Op zaterdag 24 juli 2021 22:40 schreef HowardRoark het volgende:
Nee, ik bedoelde dat die accounts van Antifa de dood van die agent min of meer openlijk aan het vieren zijn. Twitter is er tegenwoordig als de kippen bij om elke mening die niet in lijn valt met hun links-en radicaal progressieve wereldbeeld de kop in te drukken, maar dit zullen ze gewoon laten staan. Hier tellen de zogenaamd strenge regeltjes ineens niet meer.

En andersom gebeurd dat zeker nooit? Zelfs op Fok worden doodgeschoten verdachten gevierd.

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 13:29 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dit is weldegelijk het dominante verhaal binnen BLM. Zoals ik dat van supporters heb mogen vernemen en zoals de kopstukken het presenteren. Namelijk dat blanke mensen (en het systeem dat hen ondersteunt) bezig zijn met het targetten van donkere mensen. Systemically.

Oh ik geloof zeker dat een aanzienlijk deel van de aanhangers zo radicaal is, ik geloof echter niet dat het het dominante verhaal is. Wat ik van aanhangers heb vernomen is dat de meerderheid van blanke mensen [in Amerika] onderdeel zijn van het probleem omdat ze niet optreden tegen hun medemensen(zoals collega's). Maar zeker niet dat iedereen daaraan meedoet. Op de website van BLM komt dit ook niet naar voren, die hebben het veelal over "unconsciously". In dit interview met een kopstuk komt ze me ook niet bijster radicaal over zoals soms wordt beweerd. Ik vond dit debat tussen Wierd Duk en een organisator uit Zeeland ook wel een goed voorbeeld daarvoor(wel meer relevant voor Nederland). Ze stelt dat BLM voornamelijk is bedoeld om mensen samen te brengen niet om een groep als massale zondebok aan te duiden.
[..]

quote:

Er zal niet super veel studies gedaan zijn over relevante data.

Als ik zo even google vind ik al een handvol studies die hij niet heeft meegenomen. Niet erg verder want je kunt niet alles meenemen, maar hij legt niet uit waarom hij de ene studie wel meeneemt en de ander niet.

quote:

De oudheid van het filmpje boeit denk ik wat minder gezien je zou verwachten dat we in het verleden (jaren 80, 90) racistischer waren dan nu. Als er toen geen trend te bekennen was dan zou ik me afvragen waarom dat nu dan ineens wel te bekennen is juist nu politieagenten zich terughoudender opstellen bij donkere mensen.

Nouja, ik denk dat we daar inmiddels dus een mogelijke verklaring voor hebben, namelijk dat de data incompleet was in die tijd. Als je bijvoorbeeld ziet dat sinds de start van de nieuwe datacollectie is gebleken dat er twee keer zoveel mensen omkomen door politiegeweld dan gedacht:

quote:

Full data collection started this year. But outsiders had already begun to gather the data in the interests of informing the public. The database considered to be the most complete is maintained by The Washington Post. In 2015, the newspaper began collecting information on fatal shootings from local news reports, public records and social media. Its records indicate that police officers shoot and kill around 1,000 civilians each year — about twice the number previously counted by the FBI.

quote:

Ik heb doorgelezen maar als ik zo bijvorbeeld naar de grafiek kijk voelt het voor mij alsof er wat data mist. De eerste vraag die bij mij opkomt is "zou het kunnen dat in buurten waar donkere mensen dominant zijn (+80%) er minder animo is voor donkere mensen om zich bij de politie aan te melden waardoor een stad gedwongen is om blanke agenten uit andere buurten in te zetten in buurten waar ze totaal niet bekend mee zijn en waar ze dus meer op hun hoede zijn" het beste is nl om agenten te hebben die opgegroeid zijn in de buurt en daar dus geworteld zijn. Dat is alleen soms een luxe.

Ik probeer niet dingen weg te verklaren maar ik denk dat er veel relevante factoren en nuances zijn die misschien wel leiden naar totaal tegenovergestelde conclusies dan we nu collectief trekken.

Zou kunnen natuurlijk. Het probleem is natuurlijk dat je objectieve conclusies moet trekken en dat is met iets subjectiefs als sociologie natuurlijk heel moeilijk. En veel data is nog altijd incompleet, dat ook. Ik zou alleen niet zo goed weten wat een alternatieve verklaring is. Waarom kies je er als agent voor om vaker minderheden te fouilleren terwijl ze aantoonbaar minder vaak illegaal spul bij zich dragen? Waarom schiet een blanke agent na een noodoproep vaker in een zwarte buurt dan een zwarte agent maar schiet een zwarte agent niet vaker in een blanke buurt dan een blanke agent? Waarom schiet een blanke agent vaker zwarten neer die voor niemand een bedreiging vormde? Ik denk dat je op z'n minst de conclusie kunt trekken dat het ergens mis gaat en dat minderheden gelijk hebben wanneer ze observeren dat ze anders behandeld worden dan blanken. In hoeverre het racistisch is kun je over twisten natuurlijk. Ik zou echter niet weten wat het anders kan zijn dan dat er (onbewuste) vooroordelen meespelen.
[..]

quote:

De vraag is of die boosheid goed gericht is.
Misdirected anger is nl nogal een dingetje. En een mooie afleidingsmanoevre voor eventuele politici die het hun platform maken om dit soort problemen op te lossen. Laten we eerlijk wezen. Vingetje wijzen naar de politie is makkelijker dan sociale programma's op te zetten om problemen in achterstandswijken op te lossen. Dat laatste verkoopt erg slecht in de VS nl. Problemen extern neerleggen bij een zgn racistische politiemacht is wat dat betreft makkelijker.

Nouja BLM is nogal breed, niet alleen tegen politie gericht. BLM stelt dat dit een breder probleem is die ook ligt in de politiek, onderwijs, justitie, arbeidsmarkt etc. Alhoewel ze die brede blik beter zouden kunnen benadrukken, dat zeker.
[..]

quote:

Ik ben het helemaal met je eens dat dat soort programma's flink gekleurd zijn. En ik als iemand die zichzelf als politiek centrum ziet erger me dus aan de air van "objectiviteit" die die mensen zichzelf aanmeten in hun programma's en buiten die programma's door de fans ("people who watch the dailyshow are best informed about the news" zong het rond een tijdje). En het feit dat Europeanen hun nieuws over de VS vooral via dat soort programma's te horen krijgen.

Is dit echt?
Verder eens hoor.

quote:

Dus wat dat betreft kruipt dat gevoel van onvrede hier ook naarbinnen want "het zal hier ook wel zo zijn" en dat merk je ook in het overgenomen taalgebruik in de leenwoorden. "Suprematie", "oppressie" "Mensen van kleur", "witte mensen" en talking points zoals "racisme is bevooroordeeldheid + macht dus donkere mensen kunnen niet racistisch zijn".

Het druipt allemaal binnen en bijna niemand lijkt kritisch te willen zijn want iedereen wil als goed persoon overkomen.

Anglicismen zijn ook irritant. Alhoewel ik "wit" ook soms gebruik. En jij "talking points" Wel denk ik dat de Nederlandse samenleving ook zo zijn problemen kent. Dat heeft de toeslagenaffaire wel laten zien. Dat heeft echter een meer Nederlandse benadering nodig, geen oplossingen en theorieën die vooral relevant zijn voor een totaal ander land dan de onze.

-Mooi voorbeeld hoe 'neutraal' de MSM is

quote:

Op woensdag 28 juli 2021 19:37 schreef Enchanter het volgende:
-Mooi voorbeeld hoe 'neutraal' de MSM is

Must See Side-By-Side Media Coverage of BLM Protests Vs. Capitol Riot | DM CLIPS | Rubin Report

Tja, en als je de daadwerkelijke artikelen leest zie je ook waarom ze zo verschillen.

Er is tijdens de BLM protesten onderzoek gedaan, daaruit bleek dat de groei van corona gevallen in gebieden waar de protesten waren niet hoger was dan in andere gebieden.

Daarentegen lijken er bij de 6 januari protesten wel (veel?) mensen besmet te zijn geraakt. Je kan je afvragen hoe het verschil te verklaren is, mogelijk combinatie van weer, (geen) mondkapjes en mensen dichter op elkaar / binnen?

Zie studie: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33215199/

Edit: het is zelfs nog anders. Het tweede deel, in januari, gaat in de meeste gevallen niet eens over de protesten. Het gaat erover dat republikeinen weigerden om een mondkapje te dragen terwijl ze schuilden, waardoor andere leden van het huis van afgevaardigden zijn besmet. Lijkt me prima nieuwswaardig en ook geen vreemde toon.

Maar goed, Rubin verspreid sowieso een specifiek narratief

[ Bericht 5% gewijzigd door kipknots op 28-07-2021 21:21:44 ]

Antifa is tuig van de richel dat enkel kan slopen. Komt hun wens uit, een politie-loze 'staat', zullen ze ook als eerst staan te janken dat een rivaliserende revolutionaire groep hun spandoekjes heeft gestolen.

En het weven van verhalen gaat verder




[ Bericht 3% gewijzigd door SpecialK op 31-07-2021 19:55:28 ]

quote:

Op vrijdag 30 juli 2021 15:49 schreef SpecialK het volgende:
En het weven van het verhalen gaat verder

Did This Officer Plant Evidence?

Zo zie je maar weer dat je het je als agent ook niet kan permitteren je bodycam niet te gebruiken, voor je het weet gaat zoiets een eigen leven leiden en breekt er weer ergens de pleuris uit onder het mom van all cops are bastards.

ongelooflijk.
Dat wordt dus gelijk schieten

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2021 23:23 schreef Enchanter het volgende:
[ twitter ]

ongelooflijk.
Dat wordt dus gelijk schieten

Voor wat er van waar is

Desalniettemin, van mij mogen ze. Werkschuw tuig wat werkelijk niets bijdraagt en alleen maar voor ellende zorgt. Ga lekker naar huis, je nuttig maken ipv te lopen ziemelen over je kleurtje.

Misschien is het idee voor de politieagenten om te gaan werken in steden/ staten waar zij wel gewaardeerd worden. Laat de deze steden en staten het zelf maar opknappen.