Je doet de geschiedenis te kort door te zeggen dat het geen oorlog om land is in beginsel. Zelfs het CIDI beschrijft het.quote:Op vrijdag 21 mei 2021 23:31 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Dat is een erg eenzijdige blik. Het geweld kwam van beide kanten. Er woonden niet alleen Arabieren maar ook Joden toen het begon.
[..]
Dat kan helemaal niet. Je spreekt jezelf tegen. Een gebied is bezet of niet. Een van de twee.
Dat Gaza wordt onderdrukt is een feit. Ik geloof niet dat dat is omdat Israël dat zo graag wil, maar vanwege Hamas en die andere gezelligerds. Als die weg zijn wordt het misschien een heel ander verhaal.
[..]
Dat is nu zeventig jaar geleden. Dat gaat gewoon niet meer gebeuren. New York kan ook niet meer teruggegeven worden aan Nederland (laat staan de Metoac indianen).
Er woonden joden dat is nooit ontkend maar die vormden 5% of zo. Daarna kwamen de zionisten met hun milities om dat aantal en grond flink op te krikken in 30 jaar. Zonder overleg, zonder toestemming met of van de lokale bevolking. En als je komt naar de kaart van Israël door de jaren heenquote:Op zaterdag 22 mei 2021 10:04 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Daarmee ga je voorbij aan het feit dat de lokale bevolking ook bestond uit joden. Tegen de tijd dat Israël werd uitgeroepen was een derde joods. Driekwart hiervan ongeveer was aanwas door immigratie sinds het begin van de eeuw overigens.
[..]
Ja en nee. Hier wordt op aangestuurd door een aantal bewegingen en dit wordt gedoogd vanuit het merendeel van de regeringen. Soms wordt er voor de vorm wat geruimd.
Ik ben bang dat het punt waarop het nog netjes recht te zetten was inmiddels is gepasseerd. Gezien de verrechtsing in Israël verwacht ik nog een hoop ellende op dit vlak.
Onjuist. Het is juist Palestina zelf wat de apartheidsstaat is. Iedereen moslim, iedereen dezelfde huidskleur.quote:Op zaterdag 22 mei 2021 10:26 schreef Chadi het volgende:
[..]
Er woonden joden dat is nooit ontkend maar die vormden 5% of zo. Daarna kwamen de zionisten met hun milities om dat aantal en grond flink op te krikken in 30 jaar. Zonder overleg, zonder toestemming met of van de lokale bevolking. En als je komt naar de kaart van Israël door de jaren heen
ontkom je niet aan de constatering Landjepik. Ze zuiveren de gebieden van Palestijnen. Dit tot op de dag van vandaag.
Gaza is bezet. Dat is gewoon feitelijk zo en juridisch ook. Daarom wordt het ook zo betiteld.
Gaza is absoluut niet bezet. Een bezetting vereist een militaire aanwezigheid. Dit terwijl er is geen Jood in de Gazastrook te vinden. Israël en Egypte blokkeren de Gazastrook.quote:Op zaterdag 22 mei 2021 10:16 schreef Chadi het volgende:
[..]
Je doet de geschiedenis te kort door te zeggen dat het geen oorlog om land is in beginsel. Zelfs het CIDI beschrijft het.
Het tweede wat je zegt is dat ik mezelf tegenspreek over de status van Gaza. Dat doe ik niet. Gaza is officieel nog steeds bezet gebied. Dat kan je trouwens gewoon opzoeken.
Het argument wat jij aanvoert van 70 jaar gelden so be it. Dat is aan de Palestijnen.
Dit is allemaal minimaal voor de helft incorrect en/of onvolledig.quote:Op zaterdag 22 mei 2021 10:26 schreef Chadi het volgende:
[..]
Er woonden joden dat is nooit ontkend maar die vormden 5% of zo. Daarna kwamen de zionisten met hun milities om dat aantal en grond flink op te krikken in 30 jaar. Zonder overleg, zonder toestemming met of van de lokale bevolking. En als je komt naar de kaart van Israël door de jaren heen
ontkom je niet aan de constatering Landjepik. Ze zuiveren de gebieden van Palestijnen. Dit tot op de dag van vandaag.
Gaza is bezet. Dat is gewoon feitelijk zo en juridisch ook. Daarom wordt het ook zo betiteld.
Dat beeld klopt niet (compleet). Ze kwamen niet met milities, dat was veel later. Ze kwamen eerst als immigranten en vestigden zich als zodanig en kochten land op van de Arabieren/Ottomanen. Het ging pas fout toen er een bepaald kantelpunt was bereikt en het te hard ging met hun aandeel en bezit. Toen ontstonden er steeds meer spanningen en dat is steeds verder uit de klauwen gelopen tot er over en weer milities opgericht en ingezet werden.quote:Op zaterdag 22 mei 2021 10:26 schreef Chadi het volgende:
[..]
Er woonden joden dat is nooit ontkend maar die vormden 5% of zo. Daarna kwamen de zionisten met hun milities om dat aantal en grond flink op te krikken in 30 jaar. Zonder overleg, zonder toestemming met of van de lokale bevolking.
Ja, maar mijn punt is ook niet dat dit niet gebeurt maar dat dit niet vanuit de overheid gebeurt. Dat is ook het vervelende want zo is het moeilijker aan te pakken en te stoppen. Het wordt gedoogd en niet al te subtiel aangemoedigd door rechtse partijen. Daarnaast is er voor veel bewoners in de nederzettingen een economisch motief ipv een politieke agenda want het is veel en veel goedkoper wonen.quote:En als je komt naar de kaart van Israël door de jaren heen
ontkom je niet aan de constatering Landjepik. Ze zuiveren de gebieden van Palestijnen. Dit tot op de dag van vandaag.
Ontken ik ook niet. En het blijft bezet totdat partijen als Hamas er geen bedreiging meer vormen. Het zou wat zijn als je ze los zou laten terwijl ze letterlijk 10.000 raketten op je gericht hebben.quote:Gaza is bezet. Dat is gewoon feitelijk zo en juridisch ook. Daarom wordt het ook zo betiteld.
Ja, daar vallen mogelijk wel wat paralellen te trekken met de huidige Europese situatie, al wordt dat nogal off-topic.quote:Op zaterdag 22 mei 2021 13:38 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dat beeld klopt niet (compleet). Ze kwamen niet met milities, dat was veel later. Ze kwamen eerst als immigranten en vestigden zich als zodanig en kochten land op van de Arabieren/Ottomanen. Het ging pas fout toen er een bepaald kantelpunt was bereikt en het te hard ging met hun aandeel en bezit. Toen ontstonden er steeds meer spanningen en dat is steeds verder uit de klauwen gelopen tot er over en weer milities opgericht en ingezet werden.
Vertel me wat die harde juridische definitie is.quote:Op zaterdag 22 mei 2021 13:34 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
Dit is allemaal minimaal voor de helft incorrect en/of onvolledig.
1. Naast emigratie van Joden naar het Britse mandaatgebied Palestina emigreerden er massaal Arabieren uit de omliggende gebieden naar het Britse mandaat. Er waren dus autochtone Joden, autochtone Arabieren, Joodse migranten en Arabische migranten naast andere minderheden (Druzen, Bedoeïenen, Bosniërs, Turken) in het gebied. Je poging om Joden als niet-autochtoon te benoemen slaat nergens op.
2. Toen de staat Israël werd uitgeroepen in 1948 vormden de Joden een meerderheid van 55 procent op hun deel van het VN-verdelingsplan uit 1947. In heel het Britse mandaatgebied 33 procent. Verder vormen Joden sinds 1880 al de meerderheid in Jeruzalem. Jeruzalem zou internationaal gebied worden volgens het VN-verdelingsplan. De Arabieren weigerden het plan te ondertekenen.
3. De oprichting van de staat Israël is het juist het gevolg van de burgeroorlog in het Britse mandaat. De zionisten kwamen niet naar het Britse mandaat om daar een staat op te richten. Pas toen samenwonen met de Arabieren onmogelijk bleek, won het idee van een eigen staat.
4. De Palestijnen en Arabieren hebben ook aan etnische zuivering gedaan.
5. Gaza is niet bezet. Er is daar een harde juridische definitie voor.
Iron Dome is super impressive idd, alleen jammer dat een groot deel van de soldaten kanker van de radar systemen krijgt en dat doodgezwegen wordt door het IDFquote:Op zaterdag 22 mei 2021 19:21 schreef Gruj0 het volgende:
Het Iron Dome arsenaal van Israël is impressief.
Amerikanen (Raytheon) bouwen samen met de Israëli's (IAI en Rafael) een Iron Dome fabriek in de VS. Biden heeft al aangegeven dat de Amerikanen de Israëli's zullen aanvullen met Iron Dome voorrraden.
Onmogelijk.quote:Op zaterdag 22 mei 2021 14:48 schreef Pleun2011 het volgende:
De Palestijnen hadden allang een eigen staat gehad als ze niet van die halve gare leiders hadden gehad..eerst Arafat en daarna Hamas
Binnenkort dan misschien Rooftop Jews? Naar analogie van de Rooftop Koreans in LA met de Rodney King rellen.quote:Op zaterdag 22 mei 2021 20:50 schreef slashdotter3 het volgende:
‘Thought I was going to die’: NY Jewish man details assault by pro-Palestine mob
https://www.timesofisrael(...)y-pro-palestine-mob/
Borgen said his attackers shouted things like “You filthy Jew. We’re going to fucking kill you. Go back to Israel. Hamas is going to kill you.”
The attackers fled as police arrived on the scene. So far one suspect has been arrested in the assault. The attack was one of several to target Jews in New York and in other places around the US in recent days amid the conflict between Israel and Hamas in Gaza.
The violence also spilled over into the surrounding blocks, where Jews were assaulted in the street. Videos circulating on social media appear to show pro-Palestinian protesters, wearing Palestinian colors or dressed in Palestinian scarves, attacking Jews and bystanders in a heavily Jewish are
=========================
Ik las laatst dat als er een Israelisch vliegtuig in New York landt dat er zichtbaar extra agenten met machinegeweren op het vliegveld rondlopen, zo te zien geen overbodige luxe
Ik zei dat de aantallen impressief zijn, niet zozeer het systeem zelf. De meeste (Oost Europese) landen halen met hun defensiebudget amper een paar batterijen van welk systeem dan ook. De Israëli's hebben er al 10.quote:Op zaterdag 22 mei 2021 20:26 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
Iron Dome is super impressive idd, alleen jammer dat een groot deel van de soldaten kanker van de radar systemen krijgt en dat doodgezwegen wordt door het IDF
> aanvullen met Iron Dome voorrraden
Iron Dome is het gehele systeem die uit drie delen bestaat: control center, radarsysteem, Tamir raket.
Zie: https://en.wikipedia.org/wiki/Iron_Dome#Specifications
Ik denk dat Raytheon alleen de Tamir gaat bouwen, dat is het enige wat verbruikt wordt.
Wist je dat er naast Iron Dome er ook de Arrow bestaat tegen ballistic missiles
https://en.wikipedia.org/wiki/Arrow_(Israeli_missile)
En David's Sling tegen: planes, drones, tactical ballistic missiles, medium- to long-range rockets and cruise missiles
https://en.wikipedia.org/wiki/David%27s_Sling
Ben benieuwd of ze ook die twee gaan maken
Het zal trouwens wel dezelfde Raytheon fabriek zijn waar ze Tomahawk raketten bouwen:
Niet zo gek, Amerika sponsort op zijn minst 4 miljard dollar per jaar voor alleen defensie.quote:Op zondag 23 mei 2021 13:09 schreef Gruj0 het volgende:
[..]
Ik zei dat de aantallen impressief zijn, niet zozeer het systeem zelf. De meeste (Oost Europese) landen halen met hun defensiebudget amper een paar batterijen van welk systeem dan ook. De Israëli's hebben er al 10.
Wb de fabriek, nee, het schijnt een compleet nieuwe fabriek te zijn specifiek voor dit systeem. Er worden al onderdelen voor dit systeem in 15 staten van de VS geproduceerd en ze gaan elkaar bevoorraden met (sub)componenten van dit systeem.
Duh, maar je moet het maar weten te produceren als zo'n kleine staat en dat deden ze al nog voor de VS productiegezien in het spel kwam.quote:Op zondag 23 mei 2021 13:15 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Niet zo gek, Amerika sponsort op zijn minst 4 miljard dollar per jaar voor alleen defensie.
Heh? De VS heeft al een flinke jaarlijkse financiële bijdrage aan de defensie van Israël sinds 1948....quote:Op zondag 23 mei 2021 13:17 schreef Gruj0 het volgende:
[..]
Duh, maar je moet het maar weten te produceren als zo'n kleine staat en dat deden ze al nog voor de VS productiegezien in het spel kwam.
Zelfde met andere wapentuig, vliegtuigen, etc. Bijna elk Amerikaans vliegtuig is gemodificeerd naar Israëlische wensen. Het is het intelligentste volk in de regio.
Ik zeg wat R&D en productie betreft, niet wat financiering betreft.quote:Op zondag 23 mei 2021 13:19 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Heh? De VS heeft al een flinke jaarlijkse financiële bijdrage aan de defensie van Israël sinds 1948....
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |