[Crowdfunding] #294 Rente bij CRE down the drain ?

Collin reageert publiekelijk op de vraag van/bij Teddy Kids.

Vraag:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Antwoord:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik zie ook dat hij al 53% vol zit alleen via early investors. Twijfel toch een beetje over deze. Meningen?

quote:

Op woensdag 26 mei 2021 10:27 schreef Jaco078 het volgende:

[..]

Hier de link naar het eetcafé. Sympathiek, begrijpelijk project. Aflossing over hele looptijd. Goede reviews. Neem iets groter dan standaard mee.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Dank

quote:

Op woensdag 26 mei 2021 10:27 schreef Jaco078 het volgende:

[..]

Hier de link naar het eetcafé. Sympathiek, begrijpelijk project. Aflossing over hele looptijd. Goede reviews. Neem iets groter dan standaard mee.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Betaalschema of de pitch klopt niet.
• Volgens pitch: eerste drie maanden aflossingsvrij
• Volgens betaalschema vanaf maand 1 aflossing

Cafénaam is veranderd van een roos naar een zoogdier:

quote:

De nieuwe naam wordt Grandcafé De Egel. 'Wij gaan het beste van beide cafés bij allebei doorvoeren', belooft Van der Meer. In het geval van De Egel betekent dat 'een net iets andere bordenopmaak en andere producten, net een tikkie moderner.' Alle verenigingen die hun onderkomen hebben in De Egelantier, blijven.

[ Bericht 5% gewijzigd door KrekelJapie op 26-05-2021 10:54:01 ]

Zijn er meer die in het St*dsc*f* in Tilburg zitten en opnieuw een stemverzoek van CCF hebben gekregen?

Ik heb erg veel moeite met het (in mijn ogen) lakse afwachtende houding van CCF. Hoe kijken jullie hier tegenaan?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 26 mei 2021 10:42 schreef ShowMeTheMoney het volgende:
Collin reageert publiekelijk op de vraag van/bij Teddy Kids.

Vraag:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Antwoord:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik zie ook dat hij al 53% vol zit alleen via early investors. Twijfel toch een beetje over deze. Meningen?

je kan nog 10 minuten twijfelen, maar twijfel is meestal geen goede basis om te investeren

quote:

Op woensdag 26 mei 2021 09:25 schreef dyna18 het volgende:

[..]

Yup. Wij als investeerders zitten wel te klagen als de rente omlaag gezet wordt, maar voor de vastgoedondernemers is SIG vooral te duur. Dus daar komen ze alleen terecht als ze geen andere opties hebben. Zodra ze een solide huur hebben lopen zijn andere opties goedkoper en komen ze dus inderdaad niet terug.

Financiering zal niet alleen afhangen van de solide huur.
Hoe snel en volledig gefinancieerd ze (vaak) te werk (lijken te) gaan, zullen er niet veel mogelijkheden zijn zover ik weet?

De niche van SIG is vooral de mogelijkheid om ook te lenen in de 70/80-100% range. Dit lijkt vaak de tactiek. Ze zullen dan niet zomaar 20/30% zelf inleggen en de prijsstijgingen zijn ook weer niet zo snel.

Ook valt het mee met de vroegtijdige aflossingen. Heb de vroegtijdige aflossingen niet allemaal naast elkaar gelegd maar volgens mij zijn er niet hele porto's volledig afgelost?

Ze kunnen natuurlijk cashflow opsparen en dan goedkoper elders lenen met eigen inleg maat weet niet of dit de tactiek is.

We hadden wat jaren terug ook die chinese vastgoedondernemer die zijn cursussen gaf en in latere projecten partner bleek maar minder benoemd was in de pitches.
Vraag me af of die structuur nu ook niet gevolgd wordt door de cursisten bij te staan etc. Er zal vast een structuur te verzinnen zijn waardoor het risico meer bij de cursist ligt en de coach toch meedingt (% van de huur voor de coaching ofzo?)

quote:

Op woensdag 26 mei 2021 10:27 schreef Jaco078 het volgende:

[..]

Hier de link naar het eetcafé. Sympathiek, begrijpelijk project. Aflossing over hele looptijd. Goede reviews. Neem iets groter dan standaard mee.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

dank weer

quote:

Op woensdag 26 mei 2021 10:42 schreef ShowMeTheMoney het volgende:
Twijfel toch een beetje over deze. Meningen?

Ik laat deze voorbij gaan om diverse redenen. De uitleg kan best waar zijn, maar ik heb niet zoveel vertrouwen in dit soort in mij ogen erg zachte toezegging waar we eerst naar moeten vragen maar niet kunnen controleren in combinatie persoonlijk wat mindere ervaringen bij ccf. Want waarom dat zoals hier al aangegeven op de ccf vastgoedprojecten geen 2e hypotheek op die overwaarde als het verhaal klopt?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 26 mei 2021 10:47 schreef KrekelJapie het volgende:
Cafénaam is veranderd van een roos naar een zoogdier:

maar beide hebben stekels dus opgepast.

quote:

Op woensdag 26 mei 2021 10:27 schreef Jaco078 het volgende:

[..]

Hier de link naar het eetcafé. Sympathiek, begrijpelijk project. Aflossing over hele looptijd. Goede reviews. Neem iets groter dan standaard mee.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Top, ik neem hem gewoon klein mee

quote:

Op woensdag 26 mei 2021 11:12 schreef obligataire het volgende:
Niet dat ik (teddy)beren op de weg zie of zo

Nou die Teddybeer was snel gevuld. Ben er toch voor minimale ingestapt, zekerheden lijken me wel voldoende alles bij elkaar plus het vertrouwen wat de Collin directie blijkbaar zelf erin heeft dmv ruim grotere investering dan normaal, zoals /u/Horsemen eerder aangaf. Volgende van meneer Teddy sla ik zeker wel over.

Verder die Egel ook bescheiden meegenomen.

Trouwens even inhakend op die SIG discussie hierboven. Ik realiseer me dat vrijwel elk project een primaire investering in vastgoed (SIG) is of misschien een secundaire (vastgoed als onderpand voor een MKB lening). Maakt ons hier toch wel kwetsbaar voor een huizencrisis zoals in 2009, toen veel van dit soort 'highly leveraged' figuren keihard failliet zijn gegaan en de onderpanden opeens haast waardeloos waren.

Misschien toch wel een reden voor mij om niet op SIG direct in vastgoed te gaan, als de rest van je MKB investeringen ook al rust op vastgoed onderpand. Bij die leningen heb je dan nog de buffer dat zolang het bedrijf zelf niet failliet gaat, je het onderpand niet nodig hebt en dat zelfs onderwater kan staan.

Of ja, simpeler gezegd, blijft toch belangrijk om voor je zelf uit te rekenen welk percentage van je vermogen direct gelinkt is aan vastgoed.

quote:

Op woensdag 26 mei 2021 10:47 schreef tnhb het volgende:
Zijn er meer die in het St*dsc*f* in Tilburg zitten en opnieuw een stemverzoek van CCF hebben gekregen?

Ik heb erg veel moeite met het (in mijn ogen) lakse afwachtende houding van CCF. Hoe kijken jullie hier tegenaan?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik zit er niet in maar we hebben toch te maken met deze openbaar te lezen pitch: https://www.collincrowdfund.nl/stadscaf%C3%A9-meesters/

Gezien de aard van het bedrijf en de eerste hypotheek is het denk ik nog even op de handen zitten tot de corona tijd voorbij is. Dus nog even doorbijten. Dit los van of een claim bij gemeente voor schade geleden door uitlopende werkzaamheden wel of niet toegewezen zal worden. of zie ik het verkeerd?

Veel wijsheid toegewenst.

quote:

Op woensdag 26 mei 2021 11:47 schreef ShowMeTheMoney het volgende:

[..]

Nou die Teddybeer was snel gevuld. Ben er toch voor minimale ingestapt, zekerheden lijken me wel voldoende alles bij elkaar plus het vertrouwen wat de Collin directie blijkbaar zelf erin heeft dmv ruim grotere investering dan normaal, zoals /u/Horsemen eerder aangaf. Volgende van meneer Teddy sla ik zeker wel over.

Verder die Egel ook bescheiden meegenomen.

Trouwens even inhakend op die SIG discussie hierboven. Ik realiseer me dat vrijwel elk project een primaire investering in vastgoed (SIG) is of misschien een secundaire (vastgoed als onderpand voor een MKB lening). Maakt ons hier toch wel kwetsbaar voor een huizencrisis zoals in 2009, toen veel van dit soort 'highly leveraged' figuren keihard failliet zijn gegaan en de onderpanden opeens haast waardeloos waren.

Misschien toch wel een reden voor mij om niet op SIG direct in vastgoed te gaan, als de rest van je MKB investeringen ook al rust op vastgoed onderpand. Bij die leningen heb je dan nog de buffer dat zolang het bedrijf zelf niet failliet gaat, je het onderpand niet nodig hebt en dat zelfs onderwater kan staan.

Of ja, simpeler gezegd, blijft toch belangrijk om voor je zelf uit te rekenen welk percentage van je vermogen direct gelinkt is aan vastgoed.

Beter gelinkt aan vastgoed met een lage LTV als gelinkt aan niets..........................

quote:

Op woensdag 26 mei 2021 11:47 schreef ShowMeTheMoney het volgende:
Trouwens even inhakend op die SIG discussie hierboven. Ik realiseer me dat vrijwel elk project een primaire investering in vastgoed (SIG) is of misschien een secundaire (vastgoed als onderpand voor een MKB lening). Maakt ons hier toch wel kwetsbaar voor een huizencrisis zoals in 2009, toen veel van dit soort 'highly leveraged' figuren keihard failliet zijn gegaan en de onderpanden opeens haast waardeloos waren.

Misschien toch wel een reden voor mij om niet op SIG direct in vastgoed te gaan, als de rest van je MKB investeringen ook al rust op vastgoed onderpand. Bij die leningen heb je dan nog de buffer dat zolang het bedrijf zelf niet failliet gaat, je het onderpand niet nodig hebt en dat zelfs onderwater kan staan.

Ligt ook helemaal aan de ltv van het vastgoed. 1a gaat bij sameningeld tot 50% ltv. Dit gaat waarschijnlijk wel een huizencrisis overleven.

quote:

Op woensdag 26 mei 2021 11:59 schreef KrekelJapie het volgende:

[..]

Ligt ook helemaal aan de ltv van het vastgoed. 1a gaat bij sameningeld tot 50% ltv. Dit gaat waarschijnlijk wel een huizencrisis overleven.

En zo niet krijg je altijd (1A) een groot deel van je geld terug.

Ahja, goed punt, dat is misschien wel een goed beleid om te volgen. Altijd in de veiligste tranche gaan zitten, maar dan wel iets hogere exposure aan vastgoed dan je anders misschien zou (moeten) aandurven.

quote:

Op woensdag 26 mei 2021 11:47 schreef ShowMeTheMoney het volgende:

[..]

Of ja, simpeler gezegd, blijft toch belangrijk om voor je zelf uit te rekenen welk percentage van je vermogen direct gelinkt is aan vastgoed.

SMTM;
Mi redeneer je iets te kort door de bocht.
De punten waar ik mee rekening hou zijn;
- is het project en de ondernemer zelf voldoende geloofwaardig, voor mij is een project waar ik niet in geloof een no-go ook al is de dekking prima
- bij vastgoed is er een groot verschil tussen het soort vastgoed; commercieel heeft een groter risico dan een woning. Let hier ook bij het soort commercieel vastgoed( b.v. winkel/bedrijventerrein/specifiek gebruik). Maak dus een onderscheid in het soort vastgoed wanneer je het percentage vastgoed in je portefeuille wilt berekenen.
- bij SIG heb je het voordeel dat het voornamelijk woningen( of kamers) zijn waarbij je het risico kunt verlagen door in schijf 1A te zitten of verhogen tegen een hogere rente in schijf 2 of 3. Bij andere platformen moet je dus rekening houden dan een deel van je investering hoog/hoger risico is.

quote:

Op woensdag 26 mei 2021 11:39 schreef obligataire het volgende:

[..]

Dit project toch? Hij heeft een pand >2 mln en een levensverzekering.....
https://www.bndestem.nl/t(...)%2Fwww.google.com%2F

Correct, pand zal uiteindelijk als het ooit mis zou gaan best nog wel wat opbrengen. Wat mij het meest stoort is dat ik sterke de indruk heb dat ccf òf info achterhoud, òf gewoon niet heeft wegens te weinig interesse en daardoor steeds opnieuw achter de feiten aanloopt, is niet in het belang van investeerders en niet in het belang van geldnemer.

quote:

Op woensdag 26 mei 2021 12:19 schreef ML45 het volgende:
- bij vastgoed is er een groot verschil tussen het soort vastgoed; commercieel heeft een groter risico dan een woning. Let hier ook bij het soort commercieel vastgoed( b.v. winkel/bedrijventerrein/specifiek gebruik). Maak dus een onderscheid in het soort vastgoed wanneer je het percentage vastgoed in je portefeuille wilt berekenen.

Zeker waar, vastgoed is natuurlijk heel divers. Bv Wereldhave en Unibail koersen zijn dramatisch afgelopen 3 jaar, beiden bezitten heel veel winkelcentra. Dat terwijl particulier vastgoed natuurlijk all-time high is.

Bedankt heren, leer een hoop hier van de discussies!

quote:

Op woensdag 26 mei 2021 11:57 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Ik zit er niet in maar we hebben toch te maken met deze openbaar te lezen pitch: https://www.collincrowdfund.nl/stadscaf%C3%A9-meesters/

Gezien de aard van het bedrijf en de eerste hypotheek is het denk ik nog even op de handen zitten tot de corona tijd voorbij is. Dus nog even doorbijten. Dit los van of een claim bij gemeente voor schade geleden door uitlopende werkzaamheden wel of niet toegewezen zal worden. of zie ik het verkeerd?

Gezien sector is pas op de plaats zeker wenselijk. Wat me vooral stoort is gedrag van ccf wat uiteindelijk in niemands belang is: op basis van eerste info zou vergoeding rond zijn en bij navraag komt er niet meer info, maar nu blijkt dat toch niet het geval te zijn nu er een betaling moet volgen (oftewel, weer passieve gedrag naast incomplete info), thanks!