[Disney+ #7] I was never lonely, not even for a minute

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2021 09:22 schreef Ang3l het volgende:

De witte boze cisgender hetero man is nog steeds oververtegenwoordigd, dus weer maar niet bang.

Witte boze cisgender vrouwen (cisgender-hetero is dubbelop ) doen het ook niet onaardig hoor. Verder valt het als je gewoon naar de cijfers kijkt allemaal best nogal mee. Er lijkt het idee te heersen dat elke bevolkingsgroep evenveel vertegenwoordigd moet zijn (maar alléén in hollywood eigenlijk). Dat is natuurlijk niet 'representatief'. Als je bevolking voor 80% bestaat uit blanken dan is een representatieve vertegenwoordiging van blanken gewoon 80%. Je kunt niet zeggen 'ja, we hebben hispanics, native americans, african americans, asians en whites dus moet een cast bestaan uit 20% zwart, 20% mexicaan, 20% indiaan, 20% chinees en 20% blank. Dat is simpelweg niet de werkelijkheid weerspiegelen. Ja, het kan wel, maar het zou niet MOETEN.

quote:

En daarentegen: Voelt niet fijn? Weet je wat de ander gevoeld heeft al die tijd.

Als je voor gelijkheid wil zijn moet je niet doorslaan de andere kant op. Dan zit je over 20 jaar wéér met dit gezeik. Zorg dan ook dat het EQUAL is.

Wel opvallend overigens dat men nooit over bollywoodfilms begint en roept dat daarin te weinig zwarten en blanken zitten. Of koreaanse films. Of chinese films. Maar goed, da's weer een heel andere discussie.

Ik ben helemaal voor diversiteit, maar scheep minderheden dan niet af met oude rolletjes van blanken. Schrijf daadwerkelijk materiaal vóór die demografie. Daar heeft iedereen veel meer aan dan aan afdankertjes.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 14:17 schreef Danny het volgende:

[..]
Witte boze cisgender vrouwen (cisgender-hetero is dubbelop ) doen het ook niet onaardig hoor. Verder valt het als je gewoon naar de cijfers kijkt allemaal best nogal mee. Er lijkt het idee te heersen dat elke bevolkingsgroep evenveel vertegenwoordigd moet zijn (maar alléén in hollywood eigenlijk). Dat is natuurlijk niet 'representatief'. Als je bevolking voor 80% bestaat uit blanken dan is een representatieve vertegenwoordiging van blanken gewoon 80%. Je kunt niet zeggen 'ja, we hebben hispanics, native americans, african americans, asians en whites dus moet een cast bestaan uit 20% zwart, 20% mexicaan, 20% indiaan, 20% chinees en 20% blank. Dat is simpelweg niet de werkelijkheid weerspiegelen. Ja, het kan wel, maar het zou niet MOETEN.
[..]
Als je voor gelijkheid wil zijn moet je niet doorslaan de andere kant op. Dan zit je over 20 jaar wéér met dit gezeik. Zorg dan ook dat het EQUAL is.

Wel opvallend overigens dat men nooit over bollywoodfilms begint en roept dat daarin te weinig zwarten en blanken zitten. Of koreaanse films. Of chinese films. Maar goed, da's weer een heel andere discussie.

Ik ben helemaal voor diversiteit, maar scheep minderheden dan niet af met oude rolletjes van blanken. Schrijf daadwerkelijk materiaal vóór die demografie. Daar heeft iedereen veel meer aan dan aan afdankertjes.

Ik snap sowieso niet zo goed dat de kleur van een acteur voor iemand de kwaliteit van een film of serie zo kan beïnvloeden dat ie er last van heeft. Het lijkt me heel vermoeiend om daar steeds stil bij te moeten staan.
Mij als kijker boeit t echt niet of een personage donker, hispanic, Aziatisch of wat dan ook is. Ook maak ik me meestal echt niet druk of de populatie in de film of serie wel representatief is voor de daadwerkelijk uitgebeelde populatie (tenzij bijvoorbeeld racisme het onderwerp van de film is, maar das een ander verhaal).

Meer diversiteit is wat mij betreft goed. Schieten sommigen erin door? Wellicht, maar waarom zou dit het kijkplezier moeten beïnvloeden? Persoonlijk stoor ik me er veel meer aan dat in elk F&S-topic waar ik een inhoudelijke discussie over de serie verwacht elke keer de 'woke-disussie' terugvind

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 14:17 schreef Danny het volgende:

[..]
Witte boze cisgender vrouwen (cisgender-hetero is dubbelop ) doen het ook niet onaardig hoor. Verder valt het als je gewoon naar de cijfers kijkt allemaal best nogal mee. Er lijkt het idee te heersen dat elke bevolkingsgroep evenveel vertegenwoordigd moet zijn (maar alléén in hollywood eigenlijk). Dat is natuurlijk niet 'representatief'. Als je bevolking voor 80% bestaat uit blanken dan is een representatieve vertegenwoordiging van blanken gewoon 80%. Je kunt niet zeggen 'ja, we hebben hispanics, native americans, african americans, asians en whites dus moet een cast bestaan uit 20% zwart, 20% mexicaan, 20% indiaan, 20% chinees en 20% blank. Dat is simpelweg niet de werkelijkheid weerspiegelen. Ja, het kan wel, maar het zou niet MOETEN.
[..]
Als je voor gelijkheid wil zijn moet je niet doorslaan de andere kant op. Dan zit je over 20 jaar wéér met dit gezeik. Zorg dan ook dat het EQUAL is.

Wel opvallend overigens dat men nooit over bollywoodfilms begint en roept dat daarin te weinig zwarten en blanken zitten. Of koreaanse films. Of chinese films. Maar goed, da's weer een heel andere discussie.

Ik ben helemaal voor diversiteit, maar scheep minderheden dan niet af met oude rolletjes van blanken. Schrijf daadwerkelijk materiaal vóór die demografie. Daar heeft iedereen veel meer aan dan aan afdankertjes.

Echte gelijkheid krijg je in Hollywood denk ik pas als iedere film/serie open audities zou houden zonder te bepalen hoe een karakter er uit ziet (uiterlijke kenmerken) en de rol zou gaan naar de acteur/actrice die de meeste binding heeft/laat zien met het geschreven karakter.

Ik stoor me niet aan de toenemende mate van diversiteit (noodgang verwoordt het goed boven mij); ik ga er gewoon vanuit dat studio's iemand casten omdat die acteur/actrice de juiste is voor de rol; maar diep van binnen weet ik ook wel dat er vast ook andere aspecten mee spelen in sommige gevallen. En zolang dat nog het geval is is er geen sprake van echte gelijkheid. Ik denk ook niet dat dat er ooit echt gaat komen. Helemaal omdat iedereen gelijkheid anders ervaart.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 @ 14:17 schreef Danny het volgende:
Ik ben helemaal voor diversiteit, maar scheep minderheden dan niet af met oude rolletjes van blanken. Schrijf daadwerkelijk materiaal vóór die demografie. Daar heeft iedereen veel meer aan dan aan afdankertjes.

Mee eens natuurlijk, maar ik sla aan op het "voor". Dat is natuurlijk niet het enige waarmee je het beter maakt; witte mensen die rolletjes schrijven voor gekleurde acteurs. Geef ook achter de camera voldoende kansen aan minderheden, dan schrijft iedereen gewoon hun eigen verhalen en komt het "vanzelf" (bewust tussen quotes, want zo simpel is het natuurlijk niet) goed.

Eigenlijk is dat nog belangrijker, want dan krijg je de verhalen ook inhoudelijk meer toegespitst op de diverse bevolkingsgroepen.

Maar waar we (wij allen hier dus) als publiek een keer vanaf moeten is elke keer als we iemand zien die niet wit/hetero/etc is, denken dat die erin zit "omdat die een kans gekregen heeft". Dat bagatelliseert de legitimiteit van mensen van diverse afkomst om deel te nemen aan de maatschappij. Die gedachte komt immers voort uit het idee dat een personage "eigenlijk wit moet zijn, maar ja diversiteit he" en dat is best wel een arrogante houding, om te denken dat je toestemming van de elite nodig hebt om mee te mogen doen.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 @ 14:34 schreef noodgang het volgende:

Meer diversiteit is wat mij betreft goed. Schieten sommigen erin door? Wellicht, maar waarom zou dit het kijkplezier moeten beïnvloeden? Persoonlijk stoor ik me er veel meer aan dat in elk F&S-topic waar ik een inhoudelijke discussie over de serie verwacht elke keer de 'woke-disussie' terugvind

Ha, ik ook. Het valt me soms pas op als er weer iemand heel hard de woke-klaagzang uit de kast haalt.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 14:17 schreef Danny het volgende:

[..]
Witte boze cisgender vrouwen (cisgender-hetero is dubbelop ) doen het ook niet onaardig hoor. Verder valt het als je gewoon naar de cijfers kijkt allemaal best nogal mee. Er lijkt het idee te heersen dat elke bevolkingsgroep evenveel vertegenwoordigd moet zijn (maar alléén in hollywood eigenlijk). Dat is natuurlijk niet 'representatief'. Als je bevolking voor 80% bestaat uit blanken dan is een representatieve vertegenwoordiging van blanken gewoon 80%. Je kunt niet zeggen 'ja, we hebben hispanics, native americans, african americans, asians en whites dus moet een cast bestaan uit 20% zwart, 20% mexicaan, 20% indiaan, 20% chinees en 20% blank. Dat is simpelweg niet de werkelijkheid weerspiegelen. Ja, het kan wel, maar het zou niet MOETEN.
[..]
Als je voor gelijkheid wil zijn moet je niet doorslaan de andere kant op. Dan zit je over 20 jaar wéér met dit gezeik. Zorg dan ook dat het EQUAL is.

Wel opvallend overigens dat men nooit over bollywoodfilms begint en roept dat daarin te weinig zwarten en blanken zitten. Of koreaanse films. Of chinese films. Maar goed, da's weer een heel andere discussie.

Ik ben helemaal voor diversiteit, maar scheep minderheden dan niet af met oude rolletjes van blanken. Schrijf daadwerkelijk materiaal vóór die demografie. Daar heeft iedereen veel meer aan dan aan afdankertjes.

Ik ben t met je eens hoor. Over-representatie en het gebruiken als marketing-tool, daar ben ik ook zeker niet voor. Ik ben ook niet voor t omvormen van bestaande rollen waarbij huidskleur een onderdeel er van is (zoals James Bond, de gladde witte kerel), maar in dit geval dat t nietszeggende rollen zijn van "een man en ene vrouw" (in Cruella) maakt t echt geen zak uit. Als je dan nog gaat zeiken dat de witte man overal verdwijnt en dan t een schande is dat deze rol is "aangepast", dan ben je echt halstarrig aan t vasthouden aan je eeuwenlange oververtegenwoordiging.

Het kan voelen als oververtegenwoordigen van de POC of LGBTQ, omdat er:
1. door de media marketing steeds nadruk op gelegd wordt nu
2. je het niet gewend bent zo "vaak" te zien, omdat het er nooit was
Maar dat is echt nog niet zo, ook niet in Hollywood. Het wordt alleen enorm uitgemeten in de media als het gebeurd.

Overigens:
Cisgender en hetero is zeker niet dubbelop
Cisgender betekent geboren in t gender wat ook klopt met je lijf. Staat los van seksuele geaardheid.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 14:44 schreef Breuls het volgende:

[..]
Mee eens natuurlijk, maar ik sla aan op het "voor". Dat is natuurlijk niet het enige waarmee je het beter maakt; witte mensen die rolletjes schrijven voor gekleurde acteurs. Geef ook achter de camera voldoende kansen aan minderheden, dan schrijft iedereen gewoon hun eigen verhalen en komt het "vanzelf" (bewust tussen quotes, want zo simpel is het natuurlijk niet) goed.

Eigenlijk is dat nog belangrijker, want dan krijg je de verhalen ook inhoudelijk meer toegespitst op de diverse bevolkingsgroepen.

Maar waar we (wij allen hier dus) als publiek een keer vanaf moeten is elke keer als we iemand zien die niet wit/hetero/etc is, denken dat die erin zit "omdat die een kans gekregen heeft". Dat bagatelliseert de legitimiteit van mensen van diverse afkomst om deel te nemen aan de maatschappij. Die gedachte komt immers voort uit het idee dat een personage "eigenlijk wit moet zijn, maar ja diversiteit he" en dat is best wel een arrogante houding, om te denken dat je toestemming van de elite nodig hebt om mee te mogen doen.

Eens hoor. Ben een groot fan van bv Spike Lee. Verder ken ik - naast pierrots - geen mensen die wit zijn en ik denk alleen dat mensen de rol hebben gekregen om een hokje af te vinken als ze een hokje afvinken maar simpelweg niet goed zijn, OF ik denk dat ze de rol hebben gekregen om een hokje af te vinken als huidskleur, gender, handicap of seksuele voorkeur gebruikt wordt als promotiemiddel ('wij hebben de eerste vrouwelijke Doctor!' (Doctor Who), 'Wij hebben de eerste transgender superheld!' (Supergirl), 'wij hebben de eerste zwarte, vrouwelijke Doctor!' (Doctor Who), 'wij hebben de eerste vrouwelijke Ghostbusters' (Ghostbusters 2016), 'Wij hebben een remake van Charlie's Angels, maar nu is iedereen een vrouw behalve de bad guys.' In dat geval is dat niet ten nadele van de persoon die de rol krijgt, maar meer omdat ook die acteurs toch in zo'n geval het idee moeten hebben uitgebuit te worden omwille van onvrijwillige kenmerken in plaats van gekozen te worden om hun talent en geschiktheid?

Ik vind overigens ook dat we af moeten van het opkomen voor groep A door middel van het beledigen of beschuldigen van groep B. Niet alleen is dat in veel gevallen compleet unfair, maar het zorgt niet bepaald voor begrip over en weer.

[ Bericht 12% gewijzigd door Danny op 06-10-2021 17:50:39 ]

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 16:00 schreef Danny het volgende:

Ik vind overigens ook dat we af moeten van het opkomen voor groep A door middel van het beledigen of beschuldigen van groep B. Niet alleen is dat in veel gevallen compleet unfair, maar het zorgt niet bepaald voor begrip over en weer.

Al heb ik wel t idee dat groep B zich dus nu ineens veel te vaak beledigd voelen (iets waar z egroep A vaak van betichten en dan zeggen dat ze niet zo'n lange tenen moeten hebben, want er is niks aan de hand), als een redelijk nietszeggende rol als Anita Darling gekleurd gemaakt wordt. Zie bovenstaand voorbeeld. Echt een groot geval van butt-hurt. "O nee we worden uitgewiiiiiiiist!" Hold your horses darling. Je bent gewoon gewend t altijd in jouw eigen kleur te zien. En dat is nu niet altijd meer. Deal with it.

En door!

Ik heb echt 2 seconden opgekeken bij die film, omdat ik niet direct de rol herkende. Maar toen de namen kwamen dacht ik " O ja". En genoot verder van de film. Niks maar dan ook niks aan de hand.

Jaren geleden had ik een abonnement op Disney+. Kreeg een link om mijn account 3 maanden voor 6,99 per maand te ontvriezen. Komt goed uit, want in de wintermaanden kijk ik toch tv. Bleek de link geldig tot afgelopen zondag. Vandaag geklikt en was nog geldig. Handig omdat morgen de nieuwe Muppets special/film er op komt.

Hamilton.

De muziek, de spelers, de hele setting, verlichting en alles! Top!

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 04:13 schreef Aether het volgende:

Home Sweet Home Alone | Official Trailer | Disney+

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 04:13 schreef Aether het volgende:

Home Sweet Home Alone | Official Trailer | Disney+

Vreselijke trailer

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 10:52 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]
Vreselijke trailer

Dan kan de film alleen maar meevallen?

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 04:13 schreef Aether het volgende:

Home Sweet Home Alone | Official Trailer | Disney+

Nou....
Deze gaan we maar niet kijken.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 20:44 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Nou....
Deze gaan we maar niet kijken.

Niemand geeft thuis

quote:

Op donderdag 14 oktober 2021 20:36 schreef Aether het volgende:

The Beatles: Get Back | Official Trailer | Disney+

Ja deze gaan we wel kijken!

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 09:01 schreef vencodark het volgende:
Hamilton.

De muziek, de spelers, de hele setting, verlichting en alles! Top!

I am not throwing away my SHOT!

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 04:13 schreef Aether het volgende:

Home Sweet Home Alone | Official Trailer | Disney+

Wat slecht

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 16:37 schreef SolidasRock het volgende:
Hebben jullie dit ook gekeken: Free Guy

Best vermakelijk maar niet erg goed of zo.

Ik ben halverwege gestopt ofzo. 🤣

Olaf

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 16:37 schreef SolidasRock het volgende:
Hebben jullie dit ook gekeken: Free Guy

Best vermakelijk maar niet erg goed of zo.

Prima mee vermaakt.