NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vannacht acht uur stilte, geen lanceringen vanuit Gaza, wel acties van IDF in Gaza gericht tegen de ondergrondse stad van Hamas.
Zoveel doden vallen er helemaal niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Volgens mij zijn we vergeten wie deze ronde begonnen is, maar ok.quote:Op woensdag 19 mei 2021 23:32 schreef Bensel het volgende:
[..]
alsof hamas zich daar aan zal houden..
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Die dankzij Netanyahu een groot deel van het beleid bepalen in Israël.quote:Op donderdag 20 mei 2021 01:00 schreef intellectuele_user het volgende:
[..]
Zieke uitspraken van joodse supremacisten.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Is dat ook niet elke keer zo?quote:
Er wonen miljoenen mensen in Gaza maar er vallen bij die conflicten maar een paar doden, relatief gezien. Zeker als je kijkt hoe het er in Syrië aan toe ging.
Daarom snap ik die heftige reacties ook niet zo goed. Niemand ontkent dat de Palestijnen lijden onder de Israëlische onderdrukking en door de overheersing van Hamas, maar je kunt echt niet spreken van gerichte slachtingen, laat staan genocide.
Intolerant voor intolerantie
Wat heeft zijn mening over corona te maken met objectiviteit aangaande het onderwerp genocide? Hij is daarin gespecialiseerd, zijn vakgebied. Die dingen staan totaal los van elkaar.quote:Op donderdag 20 mei 2021 07:13 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat is niet meer dan de mening van 1 man. En wat voor man?
[..]
Nou, die zal daar zeker objectief naar kijken... 't is nog een corona wappie ook.
Het gaat inderdaad om de intentie. Dat heb ik meerdere malen aangegeven.quote:
[..]
Het gaat dus om intent, intentie: "Genocide means any of the following acts committed with the intent to destroy, in whole or in part, a national, ethical, racial or religious group, as such". Intentie, niet de resultaten.
De vraag is dan nu of Israël met haar acties de intentie heeft zoveel mogelijk Palestijnen of moslims te doden. Volgens mij is dat antwoord nee. De intentie van Israël is om Hamas vleugellam te maken. Gegeven de situatie in Gaza is één van de resultaten dat daarbij buitensporig veel burgerdoden vallen, ondanks inspanningen die te beperken. Die resultaten staan echter los van de intentie.
Hamas, daarentegen, heeft wel degelijk de intentie om zoveel mogelijk Israëlische, liever nog Joodse, burgers te doden. Sterker nog, het is hun raison d'être Israël van de kaart te vegen. Wegens de beperkte mogelijkheden van Hamas zijn de resultaten er niet naar, maar de intentie is glashelder: Hamas is uit op genocide. Het wil alleen niet lukken.
Hamas heeft niet de intentie om Israël van de kaart te vegen zoals jij bedoelt. Dat is Israëlische propaganda. Hamas wil terug naar de grenzen van 67. Staat ook in hun programma. Dat ze civiele doelen niet schuwen is algemeen bekend. Daarom worden ze in de terroristen hoek gestopt. Maar de IDF schuwt civiele doelen ook niet maar die komen ermee weg ondanks jaarlijks rapportages van mensenrechtenorganisaties die dit aangeven.
Bij dit conflict is het heel simpel. Mensen of ze nou Palestijn of Israëliër zijn, hebben een set aan basis mensenrechten die gewaarborgd moeten worden. Israël is verantwoordelijk daarvoor. Ook in Gaza.
Netanyahu momenteel, maar vergis je niet in de grootte van de achterban van de rechts partijen. Vroeger was er Likud vooral, nu zijn er veel meer rechtse partijen die om het hardst lonken naar het stemvee, waarvan een groot deel behoort tot de groepen die nederzettingen wel een goed idee vinden waardoor de redelijkheid steeds vaker in de soep draait.quote:
[..]
Die dankzij Netanyahu een groot deel van het beleid bepalen in Israël.
Er is vorige week een poging gestrand om een minder rechtse regering te vormen waarbij Netanyahu buitenspel gezet leek worden maar wat ervoor terug gaat komen is echt niet redelijker hoor.
Dat is ook een reactie op spc3. En gaat helemaal niet over het stuk waar jij het over had.quote:
[..]
Daar staat nog steeds dat het gericht moet zijn tegen personen, niet dat het vernietigen van gebouwen of culturele instellingen. Het staat er gewoon niet.
Het enige wat hij betoogt is dat het niet de intentie hoeft te zijn de hele groep uit te moorden, een gedeelte van de groep is ook al genocide.
Nou, daar valt best wat voor te zeggen. Maar er staat nog steeds iets totaal anders dan jij beweert:
[..]
Het blijft ook in zijn uitleg nog steeds het vermoorden van personen.
Ze komen er beiden mee wegquote:
[..]
Het gaat inderdaad om de intentie. Dat heb ik meerdere malen aangegeven.
Hamas heeft niet de intentie om Israël van de kaart te vegen zoals jij bedoelt. Dat is Israëlische propaganda. Hamas wil terug naar de grenzen van 67. Staat ook in hun programma. Dat ze civiele doelen niet schuwen is algemeen bekend. Daarom worden ze in de terroristen hoek gestopt. Maar de IDF schuwt civiele doelen ook niet maar die komen ermee weg ondanks jaarlijks rapportages van mensenrechtenorganisaties die dit aangeven.
Bij dit conflict is het heel simpel. Mensen of ze nou Palestijn of Israëliër zijn, hebben een set aan basis mensenrechten die gewaarborgd moeten worden. Israël is verantwoordelijk daarvoor. Ook in Gaza.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Volgens mij is de man de aanklager hierquote:
[..]
Dat is ook een reactie op spc3. En gaat helemaal niet over het stuk waar jij het over had.
Die kan ook beweren dat de maan vierkant is als hij denkt dat hij daarmee kan winnen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hoe stemmen de mensen die eigenlijk zijn gekomen om nederzettingen uit te breiden? Zijn daar resultaten van. En waar zit de kracht van links. Wat wil links bereiken?quote:
[..]
Netanyahu momenteel, maar vergis je niet in de grootte van de achterban van de rechts partijen. Vroeger was er Likud vooral, nu zijn er veel meer rechtse partijen die om het hardst lonken naar het stemvee, waarvan een groot deel behoort tot de groepen die nederzettingen wel een goed idee vinden waardoor de redelijkheid steeds vaker in de soep draait.
Er is vorige week een poging gestrand om een minder rechtse regering te vormen waarbij Netanyahu buitenspel gezet leek worden maar wat ervoor terug gaat komen is echt niet redelijker hoor.
Oeps...quote:
[..]
Het gaat inderdaad om de intentie. Dat heb ik meerdere malen aangegeven.
Hamas heeft niet de intentie om Israël van de kaart te vegen zoals jij bedoelt. Dat is Israëlische propaganda. Hamas wil terug naar de grenzen van 67. Staat ook in hun programma. Dat ze civiele doelen niet schuwen is algemeen bekend. Daarom worden ze in de terroristen hoek gestopt. Maar de IDF schuwt civiele doelen ook niet maar die komen ermee weg ondanks jaarlijks rapportages van mensenrechtenorganisaties die dit aangeven.
Bij dit conflict is het heel simpel. Mensen of ze nou Palestijn of Israëliër zijn, hebben een set aan basis mensenrechten die gewaarborgd moeten worden. Israël is verantwoordelijk daarvoor. Ook in Gaza.
Het oude document uit 1988 was nog vriendelijker:quote:20. Hamas believes that no part of the land of Palestine shall be compromised or conceded, irrespective of the causes, the circumstances and the pressures and no matter how long the occupation lasts. Hamas rejects any alternative to the full and complete liberation of Palestine, from the river to the sea. However, without compromising its rejection of the Zionist entity and without relinquishing any Palestinian rights, Hamas considers the establishment of a fully sovereign and independent Palestinian state, with Jerusalem as its capital along the lines of the 4th of June 1967, with the return of the refugees and the displaced to their homes from which they were expelled, to be a formula of national consensus.
Versie van 1988: https://avalon.law.yale.edu/20th_century/hamas.aspquote:•"The time will not come until Muslims will fight the Jews; until the Jews hide behind rocks and trees, which will cry: O Muslim! There is a Jew hiding behind me, come on and kill him…"
•"The Nazism of the Jews does not skip women and children, it scares everyone. They make war against people's livelihood, plunder their moneys and threaten their honor … They took advantage of key elements in unfolding events, and accumulated a huge and influential material wealth which they put to the service of implementing their dream …."
•(Jews) control of the world media (and use their) wealth to stir revolutions … They stood behind the French and the Communist Revolutions."
•"There was no war that broke out anywhere without their (Jews') fingerprints on it."
Versie van 2017: https://www.middleeasteye.net/news/hamas-2017-document-full
quote:
[..]
Het gaat inderdaad om de intentie. Dat heb ik meerdere malen aangegeven.
Hamas heeft niet de intentie om Israël van de kaart te vegen zoals jij bedoelt. Dat is Israëlische propaganda. Hamas wil terug naar de grenzen van 67. Staat ook in hun programma. Dat ze civiele doelen niet schuwen is algemeen bekend. Daarom worden ze in de terroristen hoek gestopt. Maar de IDF schuwt civiele doelen ook niet maar die komen ermee weg ondanks jaarlijks rapportages van mensenrechtenorganisaties die dit aangeven.
Bij dit conflict is het heel simpel. Mensen of ze nou Palestijn of Israëliër zijn, hebben een set aan basis mensenrechten die gewaarborgd moeten worden. Israël is verantwoordelijk daarvoor. Ook in Gaza.
Het is koud, het is guur....
Staat er toch de grenzen van 1967quote:
[..]
Oeps...
[..]
Het oude document uit 1988 was nog vriendelijker:
[..]
Versie van 1988: https://avalon.law.yale.edu/20th_century/hamas.asp
Versie van 2017: https://www.middleeasteye.net/news/hamas-2017-document-full
Ja, en het staat er best verweesd. "Van de rivier tot de zee" en dan "However, without compromising its rejection of the Zionist entity and without relinquishing any Palestinian rights," klinkt dus behoorlijk als "voorlopig dit", want eromheen staat ook:quote:
quote:18. The following are considered null and void: the Balfour Declaration, the British Mandate Document, the UN Palestine Partition Resolution, and whatever resolutions and measures that derive from them or are similar to them. The establishment of “Israel” is entirely illegal and contravenes the inalienable rights of the Palestinian people and goes against their will and the will of the Ummah; it is also in violation of human rights that are guaranteed by international conventions, foremost among them is the right to self-determination.
19. There shall be no recognition of the legitimacy of the Zionist entity. Whatever has befallen the land of Palestine in terms of occupation, settlement building, judaisation or changes to its features or falsification of facts is illegitimate. Rights never lapse.
21. Hamas affirms that the Oslo Accords and their addenda contravene the governing rules of international law in that they generate commitments that violate the inalienable rights of the Palestinian people. Therefore, the Movement rejects these agreements and all that flows from them, such as the obligations that are detrimental to the interests of our people, especially security coordination (collaboration).
22. Hamas rejects all the agreements, initiatives and settlement projects that are aimed at undermining the Palestinian cause and the rights of our Palestinian people. In this regard, any stance, initiative or political programme must not in any way violate these rights and should not contravene them or contradict them.
23. Hamas stresses that transgression against the Palestinian people, usurping their land and banishing them from their homeland cannot be called peace. Any settlements reached on this basis will not lead to peace. Resistance and jihad for the liberation of Palestine will remain a legitimate right, a duty and an honour for all the sons and daughters of our people and our Ummah.
Waarom wil je zo graag dat Hamas vriendelijker wordt bezien dan het is? Ook als je moslim bent, kun je toch gewoon zeggen dat de terreurgroepen in Gaza niets bijdragen aan een oplossing en in plaats daarvan dood en verderf zaaien en (op hun beurt) ook aan onderdrukking van de Palestijnse bevolking doen.quote:
Dat is toch niet zo moeilijk te accepteren?
Elke oplossing voor dit conflict moet ten minste bestaan uit het verdwijnen van terreurbewegingen als Hamas en die andere groeperingen. Dat staat verder los van wat Israël moet doen.
Intolerant voor intolerantie
Hamas gaat sowieso niet weg
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dit is Israël compleet:quote:
https://www.jpost.com/isr(...)elis-returned-668615
Twee soldaten, twee burgers, Hamas weigert de stoffelijke overschotten van de soldaten terug te geven, van de ontvoerde burgers wordt dan van Israelische zijde niet gevraagd om de Arabier. Alle walgelijkheid op een stokje.quote:Hamas has been holding the remains of Israeli soldiers Shaul and Goldin captive since Operation Protective Edge in 2013. Civilians Mengistu and Hisham al-Sayed have also been held captive by Hamas for a number of years. It is unclear why the workers' union did not mention al-Sayed in their announcement.
Ik geef ze groot gelijk. Als mijn collega's vast zouden zitten zou ik ook niet gaan. Het leger regelt het maar. Is hun rotzooi.quote:
https://www.jpost.com/isr(...)elis-returned-668615
Waarom niet eigenlijk is toch hun collega?quote:
[..]
Dit is Israël compleet:
[..]
Twee soldaten, twee burgers, Hamas weigert de stoffelijke overschotten van de soldaten terug te geven, van de ontvoerde burgers wordt dan van Israelische zijde niet gevraagd om de Arabier. Alle walgelijkheid op een stokje.
Drie keer radenquote:
[..]
Waarom niet eigenlijk is toch hun collega?
Misschien wil @Dejannn ook mee doen aangezien er geen apartheidsstaat is
Het zou ook niet aan Hamas moeten liggen of zij weggaan of niet.quote:
Ik denk dat de Palestijnen daar zelf nog de meeste invloed op hebben. Israël kan Hamas nooit helemaal uitroeien, maar de Palestijnen zelf kunnen dat misschien wel. Verkiezingen eisen en ze wegstemmen zou de te prefereren methode zijn maar je hebt het niet over een rationele groepering, maar over een terreurbeweging. De wapens opnemen en ze over de kling jagen (al dan niet met hulp van het IDF) is volgens mij de enige reële mogelijkheid.
Intolerant voor intolerantie
