NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Precies dat. De oplossing kan nooit van één kant komen. Het is vrij simpel, ook Hamas en de Palestijnen moeten zich gedragen, doen ze dat niet en begint meer weer met raketten afvuren? Prima, dan krijgen ze er zelf ook een stel om de oren.
Alleen veel mensen bekijken het via een soort underdog / 'soft bigotry of low expectations' lens, waarbij Hamas en de Palestijnen simpelweg niet beter weten en kunnen, en ach, wat zielig al die slachtoffertjes. Deze mensen kun je niet op hetzelfde niveau aansprakelijk houden als Israël. Maar daarmee geef je hen dus ook vrijkaartje om zich telkens weer te misdragen, en als dit dan weer gebeurt moet de oplossing van Israël komen.
Een dergelijke dubbele standaard zal echter niet gaan werken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2021 10:53:23 ]
Alleen veel mensen bekijken het via een soort underdog / 'soft bigotry of low expectations' lens, waarbij Hamas en de Palestijnen simpelweg niet beter weten en kunnen, en ach, wat zielig al die slachtoffertjes. Deze mensen kun je niet op hetzelfde niveau aansprakelijk houden als Israël. Maar daarmee geef je hen dus ook vrijkaartje om zich telkens weer te misdragen, en als dit dan weer gebeurt moet de oplossing van Israël komen.
Een dergelijke dubbele standaard zal echter niet gaan werken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2021 10:53:23 ]
Ik zou die rare hipster termen gewoon weglaten hier
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Jij lijkt hamas en de Palestijnen op 1 hoop te gooien. Dat is een valse veronderstelling.quote:Op vrijdag 21 mei 2021 10:52 schreef Dejannn het volgende:
Precies dat. De oplossing kan nooit van één kant komen. Het is vrij simpel, ook Hamas en de Palestijnen moeten zich gedragen, doen ze dat niet en begint meer weer met raketten afvuren? Prima, dan krijgen ze er zelf ook een stel om de oren.
Alleen veel mensen bekijken het via een soort underdog / 'soft bigotry of low expectations' lens, waarbij Hamas en de Palestijnen simpelweg niet beter weten en kunnen, en ach, wat zielig al die slachtoffertjes. Deze mensen kun je niet op hetzelfde niveau aansprakelijk houden als Israël. Maar daarmee geef je hen dus ook vrijkaartje om zich telkens weer te misdragen, en als dit dan weer gebeurt moet de oplossing van Israël komen.
Een dergelijke dubbele standaard zal echter niet gaan werken.
Aan de Palestijnse kant is er ook bereidwilligheid, vele Palestijnen werken in Israël, gaan gewoon fatsoenlijk tot zelfs goed met elkaar om. En al veel vaker is er bereidwilligheid geweest, alleen frustreert hamas dat steeds.
Je schijnt niet echt door te hebben hoe de door politiek Israël zelfs groot gemaakte hamas echt teveel invloed heeft en houdt op deze manier.
Als hamas uit de vergelijking gehaald kan worden ziet het er snel anders uit.
Aan de andere kant dienen ook de kolonisten en hun politieke aanhang in toom gehouden te worden. Die zetten ook teveel kwaad bloed en hebben als doel verdrijving. Dat gaat niet werken als er een pad naar rust ingezet wordt.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Als de een met een geweer schiet wil dat niet zeggen dat je niet terug mag vechten met pijl en boog of omgekeerd. Als a met een pistool aanvalt wild at niet zeggen dat je hem met een machine gun mag uitschakelen.quote:Op vrijdag 21 mei 2021 09:11 schreef sp3c het volgende:
Ja je moet uitkijken dat je niet teveel burgers overhoop knalt maar er is geen enkele regel die militaire acties proportioneel moeten zijn ten opzichte van elkaar, stuk dat je quote zegt er ook helemaal niets over
Tot daar klopt je stelling.
Hier in deze context ,voer je militaire acties je in een dichtbevolkt gebied en moet je ervoor zorgen zo min mogelijk burgerdoden te maken om je direct militaire gewin te behalen. Dus ben je gebonden aan het proportioneel beginsel bij je reactie op beschietingen door Hamas. Je mag dus bijvoorbeeld geen bommentapijt gebruiken om de ander uit te schakelen.
Maar zoals ik al eerder aangaf het proportionaliteitbeginsel is redelijk hol omdat het biased is en omdat het getoetst wordt aan de eigen normen en waarden. Het is daarom lastig te bewijzen dat Israël disproportioneel reageert of dat Hamas dat doet.
Dat lijkt me vrij logisch. Wat ik me soms afvraag is stel je voor Iemand pleegt vandaag gewapend verzet tegen Israëlische soldaten maar volgende week is hij vrij en ligt hij te zonnen mag je hem dan alsnog te grazen nemen?quote:Op vrijdag 21 mei 2021 09:21 schreef AchJa het volgende:
[..]
Je bent dan een zg. unprivileged combatant.
[..]
De kolonisten en hun politieke aanhang?quote:
[..]
Jij lijkt hamas en de Palestijnen op 1 hoop te gooien. Dat is een valse veronderstelling.
Aan de Palestijnse kant is er ook bereidwilligheid, vele Palestijnen werken in Israël, gaan gewoon fatsoenlijk tot zelfs goed met elkaar om. En al veel vaker is er bereidwilligheid geweest, alleen frustreert hamas dat steeds.
Je schijnt niet echt door te hebben hoe de door politiek Israël zelfs groot gemaakte hamas echt teveel invloed heeft en houdt op deze manier.
Als hamas uit de vergelijking gehaald kan worden ziet het er snel anders uit.
Aan de andere kant dienen ook de kolonisten en hun politieke aanhang in toom gehouden te worden. Die zetten ook teveel kwaad bloed en hebben als doel verdrijving. Dat gaat niet werken als er een pad naar rust ingezet wordt.
Ja.quote:Op vrijdag 21 mei 2021 11:30 schreef Dejannn het volgende:
[..]
De kolonisten en hun politieke aanhang?
Ik noem die niet voor niets zo secundair trouwens hè?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
In NYC worden joden bij klaarlichte dag fysiek aangevallen door antisemieten met Palestijnse vlaggetjes. Normaal hoor je in de Nederlandse pers meteen als een auto op een lantaarnpaal botst ergens in Manhattan, maar nu doodse stilte.
Ook was er gisteren een pro Israël demo in Nederland. Geen woord hierover op het NOS journaal.
Ook was er gisteren een pro Israël demo in Nederland. Geen woord hierover op het NOS journaal.
Ja dat is dus niet de discussie die we voerden, de stelling was dat de de reactie van Israël buitenproportioneel is toch de Palestijnse acties ... dat mag gewoonquote:
[..]
Als de een met een geweer schiet wil dat niet zeggen dat je niet terug mag vechten met pijl en boog of omgekeerd. Als a met een pistool aanvalt wild at niet zeggen dat je hem met een machine gun mag uitschakelen.
Tot daar klopt je stelling.
Hier in deze context ,voer je militaire acties je in een dichtbevolkt gebied en moet je ervoor zorgen zo min mogelijk burgerdoden te maken om je direct militaire gewin te behalen. Dus ben je gebonden aan het proportioneel beginsel bij je reactie op beschietingen door Hamas. Je mag dus bijvoorbeeld geen bommentapijt gebruiken om de ander uit te schakelen.
Maar zoals ik al eerder aangaf het proportionaliteitbeginsel is redelijk hol omdat het biased is en omdat het getoetst wordt aan de eigen normen en waarden. Het is daarom lastig te bewijzen dat Israël disproportioneel reageert of dat Hamas dat doet.
Daarnaast interpreteer je het verkeerd, als ik die raketaanvallen wil stoppen en daarbij moet kiezen tussen een bommentapijt en een tank assault dan is het argument voor de eerste optie (met oog op evt burgerslachtoffers) geen hele lastige en dan mag dat gewoon
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Lekker belangrijkquote:
In NYC worden joden bij klaarlichte dag fysiek aangevallen door antisemieten met Palestijnse vlaggetjes. Normaal hoor je in de Nederlandse pers meteen als een auto op een lantaarnpaal botst ergens in Manhattan, maar nu doodse stilte.
Ook was er gisteren een pro Israël demo in Nederland. Geen woord hierover op het NOS journaal.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Viel mij ook op. Komt misschien ook omdat er geen genocidale leuzen werden geroepen, mensen aangevallen of vlaggen verscheurd. Het piepende wiel krijgt altijd het vet.quote:
In NYC worden joden bij klaarlichte dag fysiek aangevallen door antisemieten met Palestijnse vlaggetjes. Normaal hoor je in de Nederlandse pers meteen als een auto op een lantaarnpaal botst ergens in Manhattan, maar nu doodse stilte.
Ook was er gisteren een pro Israël demo in Nederland. Geen woord hierover op het NOS journaal.
Het ene sluit toch helemaal het andere niet uit?quote:Op vrijdag 21 mei 2021 09:50 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Kan ik me zeker voorstellen.
Ik kan me alleen niet zo goed voorstellen dat het IDF blindelings vertrouwd wordt.
Intolerant voor intolerantie
ik lees net dat de Palestijnen de overwinning vieren, gelukkig zonder alcohol.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Nee, echt niet. Het aandeel hardliners is veel te groot, de middenmoot wil dit ook abdoluut niet. Afgezien van een hele kleine minderheid zal geen enkele joodse Israëli hier aan willen, nooit.quote:
...
Ik denk dat als je de Israëliërs ervan kan overtuigen dat een onafhankelijke macht niet betekend dat hun veiligheid minder gewaarborgd wordt ze er wel voor te porren zijn. Wat hardliners niet, maar algemeen wel.
...
Doen ze altijd. Geen idee wát ze gewonnen hebben maar ze zijn in ieder geval blij.quote:
ik lees net dat de Palestijnen de overwinning vieren, gelukkig zonder alcohol.
Intolerant voor intolerantie
Hamas draait het alsof de overwinning is behaald, maar ik gok dat de meeste Gazanen gewoon ontzettend blij zijn dat er even geen bommen op hun knijter vallen.quote:
[..]
Doen ze altijd. Geen idee wát ze gewonnen hebben maar ze zijn in ieder geval blij.
weer niet vernietigdquote:
ik lees net dat de Palestijnen de overwinning vieren, gelukkig zonder alcohol.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik vraag ze niet hun leger op te geven of hun gehele zeggenschap op te geven. Het bestaansrecht betwist ik ook niet.quote:
[..]
Nee, echt niet. Het aandeel hardliners is veel te groot, de middenmoot wil dit ook abdoluut niet. Afgezien van een hele kleine minderheid zal geen enkele joodse Israëli hier aan willen, nooit.
Jeruzalem uit de vergelijking halen is een stap te ver, maar een onafhankelijke macht ertussen zou mogelijk moeten zijn.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
wie dan?quote:
[..]
Ik vraag ze niet hun leger op te geven of hun gehele zeggenschap op te geven. Het bestaansrecht betwist ik ook niet.
Jeruzalem uit de vergelijking halen is een stap te ver, maar een onafhankelijke macht ertussen zou mogelijk moeten zijn.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat geloof ik ook en daar hebben ze gelijk in natuurlijkquote:
[..]
Hamas draait het alsof de overwinning is behaald, maar ik gok dat de meeste Gazanen gewoon ontzettend blij zijn dat er even geen bommen op hun knijter vallen.
Maar ik denk wel dat ze een overwinning vieren. Misschien hebben ze het idee dat Israël ze allemaal dood wou hebben en dat dat niet is gelukt, of zo.
Intolerant voor intolerantie
... volgens mij is je reactie nog niet af.quote:
Elke dag maak je onbewust gebruik van producten uit Israël.
Pampers, HP, Intel, Motorola, Volvo, McDonald's en een enorme lijst aan medische toepassingen hebben direct verband met Israël.
Ben benieuwd wat je hiermee wil zeggen.
Intolerant voor intolerantie
De VN zou de aangewezen organisatie zijn, maar met een overwegend anti-israel ledental gaat israel dat natuurlijk nooit accepterenquote:
De VS gaan de palestijnen weer niet mee accoord
de EU (moet dat niet eens willen denk ik, maar stel) daar zullen zowel de palestijnen als israelis wel tegen zijn
Rusland, die houdt zich er lekker buiten denk ik
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
was even benieuwd naar hoe men hier denkt over het krankzinnige plan van een Nederlandse politieke partij om Israëlische producten te boycotten. weet zeker dat die lui zelf de boycot niet eens volledig hanteren.quote:
[..]
... volgens mij is je reactie nog niet af.
Ben benieuwd wat je hiermee wil zeggen.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Gewoon doen wat je niet laten kanquote:
[..]
was even benieuwd naar hoe men hier denkt over het krankzinnige plan van een Nederlandse politieke partij om Israëlische producten te boycotten. weet zeker dat die lui zelf de boycot niet eens volledig hanteren.
Intolerant voor intolerantie
dat begrijp ik maar de VN heeft geen legerquote:
[..]
De VN zou de aangewezen organisatie zijn, maar met een overwegend anti-israel ledental gaat israel dat natuurlijk nooit accepteren
De VS gaan de palestijnen weer niet mee accoord
de EU (moet dat niet eens willen denk ik, maar stel) daar zullen zowel de palestijnen als israelis wel tegen zijn
Rusland, die houdt zich er lekker buiten denk ik
kun je wel een paar 1000 Bangladeshi's sturen maar daar heeft Israel natuurlijk compleet schijt aan, daarnaast heeft Israel geen enkele reden om akkoord te gaan met het installeren van die troepenmacht en dan houd het wat de VN betreft gelijk op
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
