abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  dinsdag 18 mei 2021 @ 08:53:50 #1
385501 Starhopper
#JeSuisVidere
pi_199480520
quote:
Gemeenten kijken in het geheim mee met burgers op sociale media

Nederlandse gemeenten kijken op grote schaal mee met burgers op sociale media, meldt de Volkskrant op basis van onderzoek van de NHL Stenden Hogeschool en de Rijksuniversiteit Groningen. Ongeveer een op de zes gemeenten gebruikt daarvoor ook nepaccounts, terwijl alleen de politie en inlichtingendiensten die methode mogen inzetten. Het onderzoek is gebaseerd op een ingevulde vragenlijst van 156 van de 352 gemeenten in Nederland.

Volgens de Volkskrant houden zij onder meer Facebookgroepen en Twitterprofielen in de gaten om zicht te krijgen op bijvoorbeeld demonstraties en mogelijke rellen. Ook zouden ze bijstandsfraude opsporen door op Marktplaats naar bijverdiensten te zoeken en gebruiken ze sociale media om de vluchtverhalen van asielzoekers te controleren. In enkele gevallen worden gemeenteambtenaren onder een valse naam lid van besloten Facebookgroepen.

Een aantal gemeenten zou de verzamelde gegevens opslaan in dossiers. Bij zeker 23 gemeenten gebeurt dat geautomatiseerd, staat in het onderzoek. Volgens de Volkskrant verhoogt dat het risico op privacy-schending.

Regels en procedures
Uit het onderzoek zou blijken dat veel ambtenaren niet weten welke regels en procedures gelden voor online monitoring. Het online speuren onder nepnamen, het opslaan van persoonlijke gegevens en het binnendringen van besloten groepen zijn een ernstige inbreuk op rechten van burgers, vindt Bart Custers, hoogleraar Law and Data Science van de Universiteit Leiden. "Het is simpelweg verboden", zegt hij tegen de Volkskrant. "Gemeenten mogen niet voor politie of inlichtingendienst gaan spelen."

Hoogleraar computerbeveiliging Bart Jacobs van de Radboud Universiteit snapt wel dat gemeenten "willen weten waar bijvoorbeeld hooligans samenkomen". Volgens hem kan online monitoring handig zijn als gemeenten zich aan de regels houden. "Denk aan een Twitteraccount waarvan duidelijk is dat het alleen algemene trends volgt."

De Vereniging van Nederlandse Gemeenten (VNG) zegt in een reactie tegen de Volkskrant dat ze op dit moment nog geen eenduidig beeld heeft van online monitoring. "We zijn bezig met een inventarisering. Dit onderzoek kan daarbij helpen." Verder wil de woordvoerder nog niet inhoudelijk op de kwestie ingaan.

https://amp.nos.nl/artike(...)p-sociale-media.html
---------------

Wat is eigenlijk het probleem? Mensen leggen hun hele leven bloot op social media en nu officiele instanties meekijken is het een schande? Publiceer dan niks! Scheldt niemand uit, bedreig niemand, doe niet aan opruiing. Etc
Water towers can fly! :D
  dinsdag 18 mei 2021 @ 08:57:35 #2
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_199480554
quote:
Uit het onderzoek zou blijken dat veel ambtenaren niet weten
Toen ben ik gestopt met lezen.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_199480560
Door naar buiten te gaan, leg je ook je eigen leven bloot. Daarmee is het voor een ambtenaar nog niet toegestaan om jouw reilen en zeilen precies te gaan volgen.
  dinsdag 18 mei 2021 @ 08:58:28 #4
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_199480561
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 08:53 schreef Starhopper het volgende:

[..]

---------------

Wat is eigenlijk het probleem? Mensen leggen hun hele leven bloot op social media en nu officiele instanties meekijken is het een schande? Publiceer dan niks! Scheldt niemand uit, bedreig niemand, doe niet aan opruiing. Etc
Maar daar doen ze het niet voor. Ze doen het om te kijken of Truus H. Die een alleeenstaanden bijstandsuitkering heeft op Facebook geen posts zet over haar vriendje Gerard, of haar zelfegmaakte taarten te koop aanbiedt, zodat ze Truus lekker kunnen korten.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
  dinsdag 18 mei 2021 @ 09:00:40 #5
675 just me
oldbie DCLXXV
pi_199480580
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 08:58 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Maar daar doen ze het niet voor. Ze doen het om te kijken of Truus H. Die een alleeenstaanden bijstandsuitkering heeft op Facebook geen posts zet over haar vriendje Gerard, of haar zelfegmaakte taarten te koop aanbiedt, zodat ze Truus lekker kunnen korten.
vroeger werd het aan de buren gevraagd of bij een huisbezoek werd er gekeken hoeveel tandenborstels er in de badkamer stonden, tijden veranderen :Y
Godmother of Radio 49
And now I think of my life as vintage wine
pi_199480645
Als gemeente moet je weten wat er speelt, en als mensen zo dom zijn om hun priveleven op het internet te plaatsen, tja, van mij mogen ze.

Het zou wel handig zijn als ambtenaren de wetten rondom privacy kennen.
Op donderdag 15 april 2021 11:47 schreef ChevyCaprice het volgende:
Pedofilie en homoseksualiteit, daar bestaat natuurlijk ook een link tussen, maar dat hoor je nooit om homoseksuelen te beschermen.
  dinsdag 18 mei 2021 @ 09:13:30 #7
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_199480711
quote:
14s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 09:08 schreef Marsenal het volgende:
Als gemeente moet je weten wat er speelt, en als mensen zo dom zijn om hun priveleven op het internet te plaatsen, tja, van mij mogen ze.

Het zou wel handig zijn als ambtenaren de wetten rondom privacy kennen.
Die kennen ze maar ze houden zich er niet aan.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  dinsdag 18 mei 2021 @ 09:18:51 #8
385501 Starhopper
#JeSuisVidere
pi_199480761
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 08:58 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Maar daar doen ze het niet voor. Ze doen het om te kijken of Truus H. Die een alleeenstaanden bijstandsuitkering heeft op Facebook geen posts zet over haar vriendje Gerard, of haar zelfegmaakte taarten te koop aanbiedt, zodat ze Truus lekker kunnen korten.
En terecht toch.
Water towers can fly! :D
pi_199480782
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 08:53 schreef Starhopper het volgende:
Ook zouden ze bijstandsfraude opsporen door op Marktplaats naar bijverdiensten te zoeken en gebruiken ze sociale media om de vluchtverhalen van asielzoekers te controleren. In enkele gevallen worden gemeenteambtenaren onder een valse naam lid van besloten Facebookgroepen.

Een aantal gemeenten zou de verzamelde gegevens opslaan in dossiers. Bij zeker 23 gemeenten gebeurt dat geautomatiseerd, staat in het onderzoek. Volgens de Volkskrant verhoogt dat het risico op privacy-schending.

Regels en procedures
Uit het onderzoek zou blijken dat veel ambtenaren niet weten welke regels en procedures gelden voor online monitoring. Het online speuren onder nepnamen, het opslaan van persoonlijke gegevens en het binnendringen van besloten groepen zijn een ernstige inbreuk op rechten van burgers, vindt Bart Custers, hoogleraar Law and Data Science van de Universiteit Leiden. "Het is simpelweg verboden", zegt hij tegen de Volkskrant. "Gemeenten mogen niet voor politie of inlichtingendienst gaan spelen."
Of te wel met een nepacount in een besloten groep gaan zitten mag domweg niet als gemeente (en terecht).
  dinsdag 18 mei 2021 @ 09:24:06 #10
403337 Sodeknetters
Draaien in een bel
pi_199480820
quote:
14s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 09:08 schreef Marsenal het volgende:
Als gemeente moet je weten wat er speelt, en als mensen zo dom zijn om hun priveleven op het internet te plaatsen, tja, van mij mogen ze.

Het zou wel handig zijn als ambtenaren de wetten rondom privacy kennen.
Het gaat er om dat net als burgers, ook overheden zich aan de wet moeten houden. En dat is nogal eens lastig voor diezelfde overheden is maar al te vaak gebleken.
There are old pilots, there are bold pilots. There are very few old, bold pilots.
Steun FOK! Neem een abo.
pi_199480825
Ik denk dat ze wel degelijk wisten dat datgene wat ze deden illegaal was.
Hier mogen toch wel serieuze consequenties aan hangen wat mij betreft.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
  dinsdag 18 mei 2021 @ 09:25:27 #12
214643 Nober
#Altijdtegenons
pi_199480839
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 08:58 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Maar daar doen ze het niet voor. Ze doen het om te kijken of Truus H. Die een alleeenstaanden bijstandsuitkering heeft op Facebook geen posts zet over haar vriendje Gerard, of haar zelfegmaakte taarten te koop aanbiedt, zodat ze Truus lekker kunnen korten.
Misschien brengt haar moeder wel eens boodschappen!!!!
pi_199480850
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 08:58 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Maar daar doen ze het niet voor. Ze doen het om te kijken of Truus H. Die een alleeenstaanden bijstandsuitkering heeft op Facebook geen posts zet over haar vriendje Gerard, of haar zelfegmaakte taarten te koop aanbiedt, zodat ze Truus lekker kunnen korten.
Ja, het is van groot maatschappelijk belang dat iemand die net genoeg heeft om de kont te krabben vooral niet een tientje of twee in de week er bij verdient en daardoor gelijk iets meer sociaal leven heeft en met een beetje geluk de afstand tot de arbeidsmarkt ook nog verkleint.
Waar weer niemand moeite mee schijnt te hebben is dat iemand die ruim boven modaal verdient daarnaast nog duizend euro of meer in de maand bijklust zonder daar ook maar enige vorm van belasting voor te betalen. Vaak nog met spullen en gereedschap van de werkgever waarvan hij in zekere zijn dus broodroof op pleegt.

Nee, dat is prima maar Truus die een taart bakt en voor iets meer dan de kosten verkoopt moeten we heel hard aanpakken.
pi_199480874
Ik ga een Wob verzoek richting mijn gemeente sturen om uit te vinden of zij zich ook schuldig maken/maakten aan dit illegale gedrag.
https://www.rijksoverheid(...)k-een-wob-verzoek-in
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
  dinsdag 18 mei 2021 @ 09:30:30 #15
479373 Banaanvragen
De Messias van dit forum!
pi_199480897
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 09:26 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Ja, het is van groot maatschappelijk belang dat iemand die net genoeg heeft om de kont te krabben vooral niet een tientje of twee in de week er bij verdient en daardoor gelijk iets meer sociaal leven heeft en met een beetje geluk de afstand tot de arbeidsmarkt ook nog verkleint.
Waar weer niemand moeite mee schijnt te hebben is dat iemand die ruim boven modaal verdient daarnaast nog duizend euro of meer in de maand bijklust zonder daar ook maar enige vorm van belasting voor te betalen. Vaak nog met spullen en gereedschap van de werkgever waarvan hij in zekere zijn dus broodroof op pleegt.

Nee, dat is prima maar Truus die een taart bakt en voor iets meer dan de kosten verkoopt moeten we heel hard aanpakken.
Met als verschil dat die beun zijn eigen broek op kan houden, maar truus die wel taarten kan bakken of andere zwarte werkzaamheden kan verrichten, maar vervolgens bij de gemeente 100% bijstand krijgt omdat ze niet kan werken
Op dinsdag 9 maart 2021 20:03 schreef Leonos het volgende:[/b]
Banaanvragen, mijn steun in donkere tijden O+
  dinsdag 18 mei 2021 @ 09:30:50 #16
413578 Hahug13
Parttime autist
pi_199480900
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 09:26 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Ja, het is van groot maatschappelijk belang dat iemand die net genoeg heeft om de kont te krabben vooral niet een tientje of twee in de week er bij verdient en daardoor gelijk iets meer sociaal leven heeft en met een beetje geluk de afstand tot de arbeidsmarkt ook nog verkleint.
Waar weer niemand moeite mee schijnt te hebben is dat iemand die ruim boven modaal verdient daarnaast nog duizend euro of meer in de maand bijklust zonder daar ook maar enige vorm van belasting voor te betalen. Vaak nog met spullen en gereedschap van de werkgever waarvan hij in zekere zijn dus broodroof op pleegt.

Nee, dat is prima maar Truus die een taart bakt en voor iets meer dan de kosten verkoopt moeten we heel hard aanpakken.
Weet dat het vaak om meer dan twee tientjes gaat. Zat mensen die naast een bijstandsuitkering of WW gewoon een volledige baan hebben.

Prima dat Truus een keer een taart bakt en die met wat winst aan de buren verkoopt. Maar er zijn ook genoeg Truusen die 30 taarten per week verkopen via marktplaats of facebook.
pi_199480914
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 09:30 schreef Hahug13 het volgende:

[..]

Weet dat het vaak om meer dan twee tientjes gaat. Zat mensen die naast een bijstandsuitkering of WW gewoon een volledige baan hebben.

Prima dat Truus een keer een taart bakt en die met wat winst aan de buren verkoopt. Maar er zijn ook genoeg Truusen die 30 taarten per week verkopen via marktplaats of facebook.
Dan is dat aan de opsporingsdiensten om die fraude te traceren. Dat is niet de taak van de gemeente.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
  dinsdag 18 mei 2021 @ 09:32:59 #18
413578 Hahug13
Parttime autist
pi_199480926
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 09:31 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Dan is dat aan de opsporingsdiensten om die fraude te traceren. Dat is niet de taak van de gemeente.
Ja helemaal mee eens. Dat gemeenten nepaccounts gebruiken om burgers te bespieden kan natuurlijk niet door de beugel.
pi_199480937
quote:
Uit het onderzoek zou blijken dat veel ambtenaren niet weten welke regels en procedures gelden voor online monitoring.
Ik weet niet of het zo zwartwit is, maar ik weet wel dat bijvoorbeeld de AGV verschillend door organisaties als gemeenten en omgevingsdiensten wordt geïnterpreteerd. En dat leidt bijvoorbeeld tot verschillen in welke gegevens wel/niet worden zwartgelakt.

Verder verbaast het me niet. Zeker bij kleine gemeentes is er eigenlijk geen budget om alle verplichte taken goed uit te voeren, dus dat leidt al gauw tot zelf wat aanmodderen, omdat ze toch iets van toezicht moeten uitvoeren.
Op dinsdag 23 maart 2021 14:05 schreef JochemSjakie het volgende:
The old switcheroo. @:Stepperoller is nu al een legende _O_
pi_199480955
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 08:57 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Toen ben ik gestopt met lezen.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
We zijn toch gewoon allemaal ambtenaren hier op FOK!?
  dinsdag 18 mei 2021 @ 09:37:37 #21
385501 Starhopper
#JeSuisVidere
pi_199480977
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 09:31 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Dan is dat aan de opsporingsdiensten om die fraude te traceren. Dat is niet de taak van de gemeente.
Waarom is dat geen taak van de gemeente? Ze betalen zelf de uitkering. Waarom mogen ze niet controleren of de uitkering wel terecht is?

Ze mogen toch ook controleren of iemand illegaal een schuurtje heeft neergezet.
Water towers can fly! :D
  dinsdag 18 mei 2021 @ 09:39:24 #22
489308 Stoorzendert
Zie signature
pi_199480998
Achter de schermen hebben we natuurlijk allang een ‘social credit score’.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
pi_199481002
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 09:30 schreef Banaanvragen het volgende:

[..]

Met als verschil dat die beun zijn eigen broek op kan houden, maar truus die wel taarten kan bakken of andere zwarte werkzaamheden kan verrichten, maar vervolgens bij de gemeente 100% bijstand krijgt omdat ze niet kan werken
Oh, dus als je al voldoende verdiend mag je er best nog wat bij stelen van je werkgever en de gemeenschap. Goed dat ik het weet, ik heb nu geen honger dus ga ik bij de bakker maar eens flink wat brood stelen.
  dinsdag 18 mei 2021 @ 09:41:53 #24
403337 Sodeknetters
Draaien in een bel
pi_199481015
quote:
84s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 09:37 schreef Starhopper het volgende:

[..]

Waarom is dat geen taak van de gemeente? Ze betalen zelf de uitkering. Waarom mogen ze niet controleren of de uitkering wel terecht is?

Ze mogen toch ook controleren of iemand illegaal een schuurtje heeft neergezet.
Daar hebben gemeenten sociaal rechercheurs voor in dienst. Mensen met een opsporingsbevoegdheid.
Dat zijn geen willekeurige ambtenaren die social media met nepaccounts afschuimen.
There are old pilots, there are bold pilots. There are very few old, bold pilots.
Steun FOK! Neem een abo.
pi_199481051
quote:
84s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 09:37 schreef Starhopper het volgende:

[..]

Waarom is dat geen taak van de gemeente? Ze betalen zelf de uitkering. Waarom mogen ze niet controleren of de uitkering wel terecht is?

Ze mogen toch ook controleren of iemand illegaal een schuurtje heeft neergezet.
https://www.hellendoorn.n(...)aar-uitkeringsfraude
https://www.socialedienst(...)gen-uitkeringsfraude

Ze moeten langs gaan. Ze hebben niet de opsporingsrechten die bijvoorbeeld de politie of belastingdienst heeft.
En ze mogen al helemaal geen dossiers aanleggen van mensen die nergens van worden verdacht.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
  dinsdag 18 mei 2021 @ 09:45:21 #26
168739 Red_85
'echt wel'
pi_199481053
De mogelijkheid is er, dus wordt die gebruikt. En wederom zijn het overheidselementen die in de fout gaan.

Politie en inlichtingendiensten mogen alleen die technieken gebruiken en de gemeenten 'weten dat niet'? Ammehoela.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_199481104
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 09:31 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Dan is dat aan de opsporingsdiensten om die fraude te traceren. Dat is niet de taak van de gemeente.
Uit de links die je plaatst blijkt anders dat het wel hun taak is om er enigszins toezicht op te houden.
quote:
Wij letten op fraude. Dat moet volgens de wet. Onze medewerkers voeren controles uit om fraude te bestrijden. Als we het vermoeden hebben dat iemand fraude pleegt starten we een onderzoek. Ook als we geen fraude vermoeden, kunnen we ter controle een onderzoek uitvoeren.
https://www.socialedienst(...)gen-uitkeringsfraude

Dat ze daarbij vervolgens middelen gebruiken die zijzelf niet zouden mogen gebruiken is iets anders dan dat enige vorm van toezicht op fraude hun taak niet is.
Op dinsdag 23 maart 2021 14:05 schreef JochemSjakie het volgende:
The old switcheroo. @:Stepperoller is nu al een legende _O_
pi_199481175
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 09:50 schreef Stepperoller het volgende:

[..]

Uit de links die je plaatst blijkt anders dat het wel hun taak is om er enigszins toezicht op te houden.
[..]

https://www.socialedienst(...)gen-uitkeringsfraude

Dat ze daarbij vervolgens middelen gebruiken die zijzelf niet zouden mogen gebruiken is iets anders dan dat enige vorm van toezicht op fraude hun taak niet is.
Hangt van de fraude af. Fraude boven de 50K doet de gemeente niet, dat gaat naar de opsporingsdiensten.
En ik was in de veronderstelling dat het UWV en/of de belastingdienst achter de fraude aan gaat betreffende uitkeringen. :)
Feit blijft dat de gemeentes niet via nep profielen dorps/stadsgenoten mogen onderzoeken en al helemaal geen dossiers over mogen gaan bijhouden.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
  dinsdag 18 mei 2021 @ 10:11:05 #29
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_199481361
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 08:53 schreef Starhopper het volgende:

[..]

---------------

Wat is eigenlijk het probleem? Mensen leggen hun hele leven bloot op social media en nu officiele instanties meekijken is het een schande? Publiceer dan niks! Scheldt niemand uit, bedreig niemand, doe niet aan opruiing. Etc
Heb je ooit van het woordje privacy gehoord?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  dinsdag 18 mei 2021 @ 10:14:14 #30
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_199481390
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 09:35 schreef Smack10 het volgende:

[..]

We zijn toch gewoon allemaal ambtenaren hier op FOK!?
Ik word als ZZP-er ingehuurd. ;)
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_199481449
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 09:57 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Hangt van de fraude af. Fraude boven de 50K doet de gemeente niet, dat gaat naar de opsporingsdiensten.
En ik was in de veronderstelling dat het UWV en/of de belastingdienst achter de fraude aan gaat betreffende uitkeringen. :)
Feit blijft dat de gemeentes niet via nep profielen dorps/stadsgenoten mogen onderzoeken en al helemaal geen dossiers over mogen gaan bijhouden.
Feit blijft dat een gemeente wel een toezichtstaak heeft op het gebied van fraude, maar de middelen die ze daarvoor mogen inzetten zijn beperkt. Dus als er fraude van 50k boven water komt, of als de verwachting is dat het redelijkerwijs van die omvang kan zijn, moet de gemeente het dossier gaan overdragen aan de opsporingsdiensten.

Ik vermoed alleen dat uit het dossier van de gemeente zelden voldoende blijkt dat er het aannemelijk gefraudeerd is dan ¤50.000, omdat ze vrijwel niets mogen op het gebied van informatie verzamelen. En dan mogen ze het dossier niet overdragen, maar verder ook zelf niets meer doen terwijl er wel fraude wordt vermoed.

Als het trouwens standaard was dat mensen in de bijstand een fatsoenlijke rechtsbijstandverzekering hebben zouden ze dit geintje niet eens kunnen flikken. Iemand met enige juridische achtergrond prikt er zo doorheen dat het dossier van de gemeente voor een groot deel niet rechtmatig is en zodoende mogen ze niet handhaven naar aanleiding daarvan.
Op dinsdag 23 maart 2021 14:05 schreef JochemSjakie het volgende:
The old switcheroo. @:Stepperoller is nu al een legende _O_
  dinsdag 18 mei 2021 @ 10:20:47 #32
385501 Starhopper
#JeSuisVidere
pi_199481471
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:11 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Heb je ooit van het woordje privacy gehoord?
Hoezo privacy als je zelf alles online gooit op een lokale facebookgroep?
Water towers can fly! :D
  dinsdag 18 mei 2021 @ 10:22:16 #33
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_199481491
quote:
84s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:20 schreef Starhopper het volgende:

[..]

Hoezo privacy als je zelf alles online gooit op een lokale facebookgroep?
Waarna nepaccounts worden gemaakt om lid te worden van besloten Facebookgroepen.

We zitten hier niet in de DDR.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_199481508
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:18 schreef Stepperoller het volgende:

[..]

Feit blijft dat een gemeente wel een toezichtstaak heeft op het gebied van fraude, maar de middelen die ze daarvoor mogen inzetten zijn beperkt. Dus als er fraude van 50k boven water komt, of als de verwachting is dat het redelijkerwijs van die omvang kan zijn, moet de gemeente het dossier gaan overdragen aan de opsporingsdiensten.

Ik vermoed alleen dat uit het dossier van de gemeente zelden voldoende blijkt dat er het aannemelijk gefraudeerd is dan ¤50.000, omdat ze vrijwel niets mogen op het gebied van informatie verzamelen. En dan mogen ze het dossier niet overdragen, maar verder ook zelf niets meer doen terwijl er wel fraude wordt vermoed.

Als het trouwens standaard was dat mensen in de bijstand een fatsoenlijke rechtsbijstandverzekering hebben zouden ze dit geintje niet eens kunnen flikken. Iemand met enige juridische achtergrond prikt er zo doorheen dat het dossier van de gemeente voor een groot deel niet rechtmatig is en zodoende mogen ze niet handhaven naar aanleiding daarvan.
Feit blijft dat de gemeentes vroegah ook gewoon onderzoek moesten doen naar fraude. En toen was facebook en marktplaats er nog niet. Dus langs gaan, onderzoek blijven doen.
Ze zijn lui geworden door de mogelijkheden die internet bied en zoeken de randjes op van wat mag.
En nu zijn ze over die randjes heen gegaan.
Ik ben zeer benieuwd naar de fraude zaken die ze op deze manier hebben opgelost en of het "bewijs" nog geldt als bewijs in een rechtszaak.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
pi_199481520
Dat spreek ik ook niet tegen? Jij bent degene die eerst ontkende dat het een taak van de gemeente was, dus vandaar dat ik dat ter rectificatie nog maar even benadruk.

quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 09:31 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Dan is dat aan de opsporingsdiensten om die fraude te traceren. Dat is niet de taak van de gemeente.
Feit is dat dit impliceert dat toezicht op fraude helemaal geen taak van de gemeente is. Dat is het wel, maar ze mogen daarbij niet de middelen inzetten die voorbehouden zijn aan opsporingsdiensten.
Op dinsdag 23 maart 2021 14:05 schreef JochemSjakie het volgende:
The old switcheroo. @:Stepperoller is nu al een legende _O_
  dinsdag 18 mei 2021 @ 10:25:32 #36
385501 Starhopper
#JeSuisVidere
pi_199481534
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:22 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Waarna nepaccounts worden gemaakt om lid te worden van besloten Facebookgroepen.

We zitten hier niet in de DDR.
En wat als een ambtenaar onder zijn eigen naam lid is van een facebookgroep?
Water towers can fly! :D
  dinsdag 18 mei 2021 @ 10:28:07 #37
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_199481574
quote:
84s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:25 schreef Starhopper het volgende:

[..]

En wat als een ambtenaar onder zijn eigen naam lid is van een facebookgroep?
Dan vind ik nog steeds dat hij zij (de overheid) zich daar niet mee moet bemoeien.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_199481627
quote:
14s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:24 schreef Stepperoller het volgende:
Dat spreek ik ook niet tegen? Jij bent degene die eerst ontkende dat het een taak van de gemeente was, dus vandaar dat ik dat ter rectificatie nog maar even benadruk.
[..]

Feit is dat dit impliceert dat toezicht op fraude helemaal geen taak van de gemeente is. Dat is het wel, maar ze mogen daarbij niet de middelen inzetten die voorbehouden zijn aan opsporingsdiensten.
Feit is dat ik al eerder melde dat ik in de veronderstelling was dat de overheid hiervoor verantwoordelijk was. Aka het UWV. Niet de lokale gemeente.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
pi_199481638
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:23 schreef Netsplitter het volgende:
Ik ben zeer benieuwd naar de fraude zaken die ze op deze manier hebben opgelost en of het "bewijs" nog geldt als bewijs in een rechtszaak.
Ja die zaak van die vrouw met die boodschappen kwam toch ook voor? Of was dat ook naar aanleiding van haar bezwaar?

Als gemeenten gewoon kunnen handhaven omdat ze zelf vinden dat daar grond voor is op basis van hun dossier met onrechtmatig verzamelde informatie en iemand nooit bezwaar maakt is er waarschijnlijk geen onafhankelijk orgaan bij betrokken.
Op dinsdag 23 maart 2021 14:05 schreef JochemSjakie het volgende:
The old switcheroo. @:Stepperoller is nu al een legende _O_
pi_199481656
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:33 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Feit is dat ik al eerder melde dat ik in de veronderstelling was dat de overheid hiervoor verantwoordelijk was. Aka het UWV. Niet de lokale gemeente.
Feit is dat je je post met die onjuiste veronderstelling niet hebt aangepast ter rectificatie, dus vandaar dat ik noodzaak zag tot extra benadrukken bovenop jouw eerdere melding omdat ik de kans groot acht dat dit weer tot een opeenstapeling van misverstanden gaat leiden als andere mensen te vluchtig lezen.
Op dinsdag 23 maart 2021 14:05 schreef JochemSjakie het volgende:
The old switcheroo. @:Stepperoller is nu al een legende _O_
pi_199481673
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:35 schreef Stepperoller het volgende:

[..]

Feit is dat je je post met die onjuiste veronderstelling niet hebt aangepast ter rectificatie, dus vandaar dat ik noodzaak zag tot extra benadrukken omdat ik de kans groot acht dat dit weer tot een opeenstapeling van misverstanden gaat leiden als andere mensen te vluchtig lezen.
Feit is dat je wil blijven doorgaan op één puntje en dat is vrij sneu gedrag. En ik zie de noodzaak om dit duidelijk te maken. Stap er overheen en ga verder.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
pi_199481678
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 09:50 schreef Stepperoller het volgende:

[..]

Uit de links die je plaatst blijkt anders dat het wel hun taak is om er enigszins toezicht op te houden.
[..]

https://www.socialedienst(...)gen-uitkeringsfraude

Dat ze daarbij vervolgens middelen gebruiken die zijzelf niet zouden mogen gebruiken is iets anders dan dat enige vorm van toezicht op fraude hun taak niet is.
Ja en die taak hebben ze gewoon bevoegde rechercheurs voor.

Hier hebben we het over gewoon ambtenaren die stiekem nepaccounts aanmaken terwijl ze geen bevoegdheden hebben.

Niet veel anders dan je rancuneuze buurman die jouw gaat volgen en zich laat toevoegen aan jouw facebook om alles te noteren wat je doet en dat door te spelen aan anderen.
pi_199481693
quote:
84s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:25 schreef Starhopper het volgende:

[..]

En wat als een ambtenaar onder zijn eigen naam lid is van een facebookgroep?
Dan weet je dat iemand meekijkt en zal je waarschijnlijk niet alles online gooien.
Daarbij is het hier inderdaad niet de DDR.

Fraude is er haast niet onder uitkeringen, het is puur burgertje pesten.
pi_199481720
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:34 schreef Stepperoller het volgende:

[..]

Ja die zaak van die vrouw met die boodschappen kwam toch ook voor? Of was dat ook naar aanleiding van haar bezwaar?

Als gemeenten gewoon kunnen handhaven omdat ze zelf vinden dat daar grond voor is op basis van hun dossier met onrechtmatig verzamelde informatie en iemand nooit bezwaar maakt is er waarschijnlijk geen onafhankelijk orgaan bij betrokken.

De "fraude" van de boodschappen zijn op een andere manier aan het licht gekomen dan via social media. Namelijk via onderzoek van haar rekeningen en betalingen.
Dat staat los van het vergaren van informatie van mensen via nep profielen.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
pi_199481783
Schandalig, maar is er iemand werkelijk verbaasd? De overheid (zowel landelijk als lokaal) gaat constant op of over de wetten heen, en koestert kennelijk een enorm wantrouwen richting haar eigen burgers. Zoals de waard is, zou ik willen zeggen...
pi_199481810
als je zelf iets op internet hebt gezet, waarom is het dan gek dat iemand anders dat bekijkt.

alsof je een poster op een raam hebt hangen en naar elke voorbijganger roept "wat kijk je!".
Lewis Hamilton wint elke Grand Prix als Max Verstappen hem voorbij laat, denk ik.
pi_199481839
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:48 schreef spectrumanalyser het volgende:
als je zelf iets op internet hebt gezet, waarom is het dan gek dat iemand anders dat bekijkt.

alsof je een poster op een raam hebt hangen en naar elke voorbijganger roept "wat kijk je!".
Je hebt het over gesloten groepen of alleen voor vrienden en dergelijke.

En hoezo moet je als fraude verdachte behandeld worden zonder enig bewijs daarvoor?
Je mag dus niet, in een goddomme digitaal tijdperk :'), ook maar iets online doen zonder dat het tegen je, mogelijk dan, gebruikt gaat worden? Ben je al zo ver heen dat je het normaal vindt?

Uitkeringsfraude vormt zo'n klein aandeel van alle vormen van financiële fraude, dat je het niet eens kan terugzien op een grafiek. :')

Met andere woorden : hebben die ambtenaren niet iets beter te doen met hun tijd dan burgers bij voorbaat als schuldig behandelen?

Volgens mij was daar laatst een of ander groot schandaal over.. hmm.
pi_199481844
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:48 schreef spectrumanalyser het volgende:
als je zelf iets op internet hebt gezet, waarom is het dan gek dat iemand anders dat bekijkt.

alsof je een poster op een raam hebt hangen en naar elke voorbijganger roept "wat kijk je!".
Het gaat niet alleen om wat je op internet net, maar ook bespreekt in groepen waarvan je verwacht dat datgene wat je daar zegt, onder de mensen blijft die daar lid zijn en niks met die informatie gaan doen.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
pi_199481846
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:48 schreef spectrumanalyser het volgende:
als je zelf iets op internet hebt gezet, waarom is het dan gek dat iemand anders dat bekijkt.

Als je zelf naar buiten gaat, waarom is het dan gek dat iemand je schaduwt om erachter te komen wat jij gaat doen?
pi_199481873
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:40 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

De "fraude" van de boodschappen zijn op een andere manier aan het licht gekomen dan via social media. Namelijk via onderzoek van haar rekeningen en betalingen.
Dat staat los van het vergaren van informatie van mensen via nep profielen.
Voordat dat aan het licht kwam was er al een uitspraak: https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBMNE:2019:4746

Want zij maakte dus wel bezwaar. En door dat bezwaar kon het publiek worden via sociale media.
Op dinsdag 23 maart 2021 14:05 schreef JochemSjakie het volgende:
The old switcheroo. @:Stepperoller is nu al een legende _O_
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')