abonnement Unibet Coolblue
  maandag 17 mei 2021 @ 22:57:12 #1
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_199478000


Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.


Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Covid dashboard
Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers

Internationaal:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation
Overzicht WHO
Overzicht Worldometers
Overzicht BNO News
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Wikipedia
Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.

Wetenschap:
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden
De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/

Vaccinaties :
quote:
#Vaccinatie

➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS

https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
Coronavirus Vaccine Tracker
Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).

Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020/2021)


Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
Dagelijkse ziekenhuiscijfers
Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Datagraver, zelf grafieken maken

Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes, hond2.gif mag van zijn baasje niet buiten de spoiler in de OP

Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.


pi_199478009
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 19:16 schreef trein2000 het volgende:
Maar dit moet wel goed onderzocht worden, want als dit de voorbode is voor de jongere generaties dan kan dat wel eens een dingetje gaan worden…
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 21:01 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Waarom zou je zelf perse een vaccin willen? Je risico is zeer beperkt.
Tja...

Overigens mag het argument 'ik hoef geen vaccin, want ik loop toch geen risico als jongere' wel bij het grofvuil.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_199478042
Gaan de hoeren vannacht 00:00 precies open? Ik vraag dit voor een moderator.
  maandag 17 mei 2021 @ 23:00:12 #4
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_199478048
Het gaat goed met de cijfers!

Hoe merken we dat?

Nou gewoon.. amper belangstelling bij uw dagelijkse kommer en kwel talkshows.
Zuiger van het FOK!-OMT
  maandag 17 mei 2021 @ 23:00:18 #5
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_199478049
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 22:57 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]


[..]

Tja...

Overigens mag het argument 'ik hoef geen vaccin, want ik loop toch geen risico als jongere' wel bij het grofvuil.
Waarom?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  Moderator maandag 17 mei 2021 @ 23:00:30 #6
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199478052
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 22:57 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]


[..]

Tja...

Overigens mag het argument 'ik hoef geen vaccin, want ik loop toch geen risico als jongere' wel bij het grofvuil.
Waarom mag dat argument bij het grofvuil?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  maandag 17 mei 2021 @ 23:01:02 #7
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_199478064
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 22:47 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]

helemaal open met 1.5m afstand :D
De Efteling is helemaal open met dichte attracties O+
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  maandag 17 mei 2021 @ 23:01:12 #8
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199478070
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 22:54 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Die groene vinkjes is ook even leuk, maar zodra de boel onder controle is wordt dat gewoon de gezondheidscheck 2.0 oftewel op veel plaatsen gaat niemand daar meer naar vragen.
Klopt hoor, beetje afhankelijk van de boetes en hoe erg erop gecontroleerd wordt.

Denk dat je het vooral blijft zien bij grotere bedrijven evenementen.

Maar in alle eerlijkheid, als mijn side-bedrijfje weer open mag onder voorwaarde van een groen vinkje (anderhalve meter is eigenlijk onmogelijk), dan doe ik er gewoon aan mee.

Laten we gewoon hopen dat alles volgens plan blijft gaan en de vinkjes maar kort nodig zijn.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_199478073
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:00 schreef DonDruiper het volgende:
Het gaat goed met de cijfers!

Hoe merken we dat?

Nou gewoon.. amper belangstelling bij uw dagelijkse kommer en kwel talkshows.
Ik zou toch eens wat weermannen en -vrouwen uitnodigen.

En hier ook maar eens wat vaker op het weerforum kijken.
  Moderator maandag 17 mei 2021 @ 23:02:28 #10
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199478096
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:01 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Ik zou toch eens wat weermannen en -vrouwen uitnodigen.

En hier ook maar eens wat vaker op het weerforum kijken.
Zolang het geen Yanet Garcia is geen interesse :P
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  maandag 17 mei 2021 @ 23:02:53 #11
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_199478102
quote:
1s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:01 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Klopt hoor, beetje afhankelijk van de boetes en hoe erg erop gecontroleerd wordt.

Denk dat je het vooral blijft zien bij grotere bedrijven evenementen.

Maar in alle eerlijkheid, als mijn side-bedrijfje weer open mag onder voorwaarde van een groen vinkje (anderhalve meter is eigenlijk onmogelijk), dan doe ik er gewoon aan mee.

Laten we gewoon hopen dat alles volgens plan blijft gaan en de vinkjes maar kort nodig zijn.
Precies, geld gaat voor principes

Is deels te snappen hoor, maar als maatschappij een zieke ontwikkeling
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_199478104
quote:
1s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:00 schreef Molo het volgende:

[..]

Waarom?
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:00 schreef chratnox het volgende:

[..]

Waarom mag dat argument bij het grofvuil?
Omdat het argument nergens op slaat. De kans om als jongere ernstige complicaties te krijgen is vele malen groter bij een natuurlijke infectie dan door het vaccin.

Je kunt net zo goed zeggen 'ik hoef geen gordel te dragen, want de kans dat ik een ongeluk krijg is heel klein'.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_199478127
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 22:57 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]


[..]

Tja...

Overigens mag het argument 'ik hoef geen vaccin, want ik loop toch geen risico als jongere' wel bij het grofvuil.
Voor jongeren: Risico is iets groter dan bij griep. En in zeldzame gevallen long covid.

Ik denk dat je best kan stellen dat je geen risico loopt als jongere. Dat dat in enkele gevallen niet zo is, tja dat is zo. Maar dat is voor heel veel dingen zo.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  maandag 17 mei 2021 @ 23:04:57 #14
342493 MissionPhailed
EU = Mission Phailed?
pi_199478148
Ik kijk persoonlijk niet echt uit naar een vaccin, maar het lijkt een middel om het web van de testsamenleving te kunnen ontwijken.
  maandag 17 mei 2021 @ 23:05:02 #15
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_199478150
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:02 schreef chratnox het volgende:

[..]

Zolang het geen Yanet Garcia is geen interesse :P
Wellicht niet hetgeen jij naar keek maar die meid zal een beste schoenmaat hebben met die enorme schuiten van haar

Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_199478153
quote:
1s.gif Op maandag 17 mei 2021 22:45 schreef Molo het volgende:

[..]

Si

Zo kun je ondernemers natuurlijk mooi richting testsamenleving 'stimuleren'

En het nut daartoe wordt hier mooi door Armand Girbes uiteen gezet


Niet niet niet doen dus.
Interessant en naar mijn idee goed uitgelegd. Ik begrijp ook niet goed waarom er niet meer aandacht voor is.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_199478161
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:02 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]


[..]

De kans om als jongere ernstige complicaties te krijgen is vele malen groter bij een natuurlijke infectie dan door het vaccin.

Definieer 'ernstige complicaties' en onderbouw dit eens met cijfers. En nee, geen relatief risico.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_199478192
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:03 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Voor jongeren: Risico is iets groter dan bij griep. En in zeldzame gevallen long covid.

Ik denk dat je best kan stellen dat je geen risico loopt als jongere. Dat dat in enkele gevallen niet zo is, tja dat is zo. Maar dat is voor heel veel dingen zo.
En het risico is alsnog een veelvoud van het risico na vaccinatie en/of het risico door vaccinatie.

Nog los van de verminderde kans het te verspreiden.

Prima als jongeren het niet nemen, maar laten we niet doen alsof dit meer is dan luiheid of een irreële angst.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator maandag 17 mei 2021 @ 23:06:47 #19
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199478194
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:02 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]


[..]

Omdat het argument nergens op slaat. De kans om als jongere ernstige complicaties te krijgen is vele malen groter bij een natuurlijke infectie dan door het vaccin.

Je kunt net zo goed zeggen 'ik hoef geen gordel te dragen, want de kans dat ik een ongeluk krijg is heel klein'.
Maar dat is ook niet het argument. Jij zegt nu dat mensen het vaccin niet hoeven omdat ze denken zieker van het vaccin dan van corona te worden. Wat je net zegt is wat anders.

De kans is in beide gevallen heel klein en ik ben het met je eens dat dat de kans dat je heftige bijwerkingen van de vaccinatie hebt heel klein is. Tegelijkertijd is er nog heel veel niet bekend, dus ik snap best dat mensen zorgen hebben. Is het slim je te laten vaccineren als je zwanger bent? GGD zegt in de brief te wachten tot na je zwangerschap behalve wanneer je in een ernstige risicogroep zit bijvoorbeeld.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  maandag 17 mei 2021 @ 23:06:52 #20
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_199478195
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:02 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]


[..]

Omdat het argument nergens op slaat. De kans om als jongere ernstige complicaties te krijgen is vele malen groter bij een natuurlijke infectie dan door het vaccin.

Je kunt net zo goed zeggen 'ik hoef geen gordel te dragen, want de kans dat ik een ongeluk krijg is heel klein'.
Klopt, maar jongeren worden er amper ziek van als ze het krijgen en natuurlijke immunisatie is ook prima.

De kans op ernstige ellende is ongeveer nihil dus ik snap ze prima

Als je een ongeluk krijgt zonder gordel ben je goed de Sjaak, als je besmet wordt met corona ben je vrijwel nooit de Sjaak.
Verschil zit m daar in
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_199478197
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:05 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Interessant en naar mijn idee goed uitgelegd. Ik begrijp ook niet goed waarom er niet meer aandacht voor is.
Top filmpje idd. Laat daar echt meer aandacht voor komen. En flikker op met je testsamenleving.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  maandag 17 mei 2021 @ 23:07:02 #22
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199478199
quote:
1s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:02 schreef Molo het volgende:

[..]

Precies, geld gaat voor principes

Is deels te snappen hoor, maar als maatschappij een zieke ontwikkeling
Ik voel me niet direct aangesproken, want ik ben überhaupt niet tegen versoepelingen voor mensen waarbij dat veilig kan ;).

Het moet alleen wel enig nut dienen en als de ziekenhuizen leeg blijven kan alles open wmb
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  maandag 17 mei 2021 @ 23:07:20 #23
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_199478206
quote:
11s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:04 schreef MissionPhailed het volgende:
Ik kijk persoonlijk niet echt uit naar een vaccin, maar het lijkt een middel om het web van de testsamenleving te kunnen ontwijken.
Het staat los van elkaar IMO
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_199478214
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:05 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Definieer 'ernstige complicaties' en onderbouw dit eens met cijfers. En nee, geen relatief risico.
Kijk naar het aantal jongeren dat complicaties heeft gehad na vaccinatie. Vergelijk dat met het aantal jongeren dat complicaties heeft gehad na een natuurlijke infectie.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_199478221
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:06 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

En het risico is alsnog een veelvoud van het risico na vaccinatie en/of het risico door vaccinatie.

Nog los van de verminderde kans het te verspreiden.

Prima als jongeren het niet nemen, maar laten we niet doen alsof dit meer is dan luiheid of een irreële angst.
Absoluut risico is? Zeg het maar.

Je hebt het over relatieve risico.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  maandag 17 mei 2021 @ 23:08:30 #26
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_199478226
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:05 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Interessant en naar mijn idee goed uitgelegd. Ik begrijp ook niet goed waarom er niet meer aandacht voor is.
Snap ik ook werkelijk helemaal niets van

Het gaat vrijwel nergens over de inhoud van wat dit nou eigenlijk toevoegt

'ja dan kunnen er meer restaurants open en sneller en met meer gasten'.

Oh? Hoezó dan? Nul onderbouwing voor, sterker nog, zat onderbouwing om níet te doen
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_199478242
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:07 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Kijk naar het aantal jongeren dat complicaties heeft gehad na vaccinatie. Vergelijk dat met het aantal jongeren dat complicaties heeft gehad na een natuurlijke infectie.
Cijfertjes van jongeren met complicaties na natuurlijke infectie? Onderbouw eens wat. Ik geloof het wel hoor.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  Moderator maandag 17 mei 2021 @ 23:09:59 #28
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199478250
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:07 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Kijk naar het aantal jongeren dat complicaties heeft gehad na vaccinatie. Vergelijk dat met het aantal jongeren dat complicaties heeft gehad na een natuurlijke infectie.
En kijk nu naar de hoeveelheid jongeren die gevaccineerd zijn tegenover de hoeveelheid jongeren die een natuurlijke infectie hebben doorlopen. Het is op dit moment geen eerlijke vergelijking, want jongeren worden niet gevaccineerd tenzij risicogroep.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_199478252
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:06 schreef chratnox het volgende:
Tegelijkertijd is er nog heel veel niet bekend, dus ik snap best dat mensen zorgen hebben. Is het slim je te laten vaccineren als je zwanger bent? GGD zegt in de brief te wachten tot na je zwangerschap behalve wanneer je in een ernstige risicogroep zit bijvoorbeeld.
Er is ook heel veel niet bekend over de langetermijngevolgen van een COVID-infectie.

Overigens zijn zwangeren bij vrijwel alle medische kwesties een eigenaardige doelgroep. En inmiddels is ook alweer aangetoond dat het geen kwaad kan.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  maandag 17 mei 2021 @ 23:11:32 #30
342493 MissionPhailed
EU = Mission Phailed?
pi_199478272
quote:
1s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:07 schreef Molo het volgende:

[..]

Het staat los van elkaar IMO
Ik doel meer in die zin dat je voor bepaalde activiteiten niet om de haverklap een teststaaf in je neus gedouwd krijgt. Maar inderdaad, ook mét vaccinatie word je gecontroleerd.
pi_199478293
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:10 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Er is ook heel veel niet bekend over de langetermijngevolgen van een COVID-infectie.

Overigens zijn zwangeren bij vrijwel alle medische kwesties een eigenaardige doelgroep. En inmiddels is ook alweer aangetoond dat het geen kwaad kan.
Voorlopig. Het RIVM heeft de mond vol van voortschrijdend inzicht steeds, maar zo'n studietje kan ineens wel definitief aantonen dat het geen kwaad kan.

Ik denk dat we pas over een aantal jaar echt harde conclusies kunnen trekken. Er is namelijk ook nog niets bekend over mogelijke langetermijneffecten van mRNA vaccinatie in mensen.

Het zal vast niet hoor. Enige wat ik zeg is dat we echt nog niet keiharde conclusies kunnen trekken.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_199478294
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:09 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Cijfertjes van jongeren met complicaties na natuurlijke infectie? Onderbouw eens wat. Ik geloof het wel hoor.
Die zijn pas 100 keer hier langsgekomen hoor.

Hier bv. https://www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-zkh.jsp
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_199478303
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:09 schreef chratnox het volgende:

[..]

En kijk nu naar de hoeveelheid jongeren die gevaccineerd zijn tegenover de hoeveelheid jongeren die een natuurlijke infectie hebben doorlopen. Het is op dit moment geen eerlijke vergelijking, want jongeren worden niet gevaccineerd tenzij risicogroep.
Er zijn al tienduizenden jongeren gevaccineerd in allerhande trials. Daar kun je prima percentages uit halen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  maandag 17 mei 2021 @ 23:14:05 #34
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_199478311
quote:
6s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:11 schreef MissionPhailed het volgende:

[..]

Ik doel meer in die zin dat je voor bepaalde activiteiten niet om de haverklap een teststaaf in je neus gedouwd krijgt. Maar inderdaad, ook mét vaccinatie word je gecontroleerd.
Ik bedoelde meer dat je ook gewoon kunt vaccineren en zonder heel de testsamenleving kunt. Of je nou gevaccineerd bent of niet

Gecontroleerd openen van alles kan prima.
Vind je het te spannend, dan ga je niet. Testen heeft geen toegevoegde waarde en is alleen maar door controledrang/angst ingegeven.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_199478329
16-18 medische risicogroep wordt momenteel ook gevaccineerd.

Best kans dat tegen de tijd dat we klaar zijn met het vaccinatieprogramma dat de 12-18 helemaal gevaccineerd gaat worden, omdat er dan meer vaccins zijn die wel goedgekeurd zijn voor die hele groep.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  maandag 17 mei 2021 @ 23:15:22 #36
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_199478334
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:13 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Er zijn al tienduizenden jongeren gevaccineerd in allerhande trials. Daar kun je prima percentages uit halen.
Prima als jongeren zich willen laten vaccineren toch
Maar m.i. ook prima als ze dat niet willen
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  maandag 17 mei 2021 @ 23:15:57 #37
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_199478346
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:15 schreef _serial_ het volgende:
16-18 medische risicogroep wordt momenteel ook gevaccineerd.

Best kans dat tegen de tijd dat we klaar zijn met het vaccinatieprogramma dat de 12-18 helemaal gevaccineerd gaat worden, omdat er dan meer vaccins zijn die wel goedgekeurd zijn voor die hele groep.
Klopt
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  Moderator maandag 17 mei 2021 @ 23:16:39 #38
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199478355
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:10 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Er is ook heel veel niet bekend over de langetermijngevolgen van een COVID-infectie.

Overigens zijn zwangeren bij vrijwel alle medische kwesties een eigenaardige doelgroep. En inmiddels is ook alweer aangetoond dat het geen kwaad kan.
Nee, dat is het niet. Er is aangetoond dat de moeders er weinig klachten van hebben en een mogelijk heftige natuurlijke infectie doormaken. Er is nagenoeg niets bekend over mogelijke gevolgen voor het ongeboren kind.

Long-Covid waren vorige week allerlei berichten over. Er waren zo’n 1800 mensen in NL bekend met Long-Covid, waarvan 75% nog niet volledig werkte. Dat houdt effectief in dat er zo’n 1400 mensen zijn die na 6 maanden nog klachten hebben, terwijl 2 miljoen (bevestigd) en 4 miljoen (geschat) het gehad hebben. Dat gaat zelfs over alle leeftijden, niet eens alleen jongeren. Dat durf ik verwaarloosbaar te noemen, hoe vervelend het ook voor die mensen is.

De risico-afweging van een ander afdoen als luiheid of irreeële angst vind ik ironisch, want juist zeggen dat een ander zich moet vaccineren zodat jij (niet jij persoonlijk) beschermd bent laat eerder een irreeële angst zien.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  maandag 17 mei 2021 @ 23:17:16 #39
342493 MissionPhailed
EU = Mission Phailed?
pi_199478369
quote:
1s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:14 schreef Molo het volgende:

[..]

Ik bedoelde meer dat je ook gewoon kunt vaccineren en zonder heel de testsamenleving kunt. Of je nou gevaccineerd bent of niet

Gecontroleerd openen van alles kan prima.
Vind je het te spannend, dan ga je niet. Testen heeft geen toegevoegde waarde en is alleen maar door controledrang/angst ingegeven.
Eens. De zomer van 2020 verliep ook prima zónder het hele testcircus. Ja, in het najaar liepen de besmettingen weer flink op, maar dat zal dit jaar hoogstwaarschijnlijk niet gebeuren door de vaccinaties.
pi_199478370
quote:
1s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:15 schreef Molo het volgende:

[..]

Prima als jongeren zich willen laten vaccineren toch
Maar m.i. ook prima als ze dat niet willen
Het is ook prima (in de zin dat iedereen eigen keus heeft), ik zeg alleen dat we niet moeten doen alsof dat ook maar enigszins gebaseerd is op wat anders dan een irreële angst of een ernstig gebrek aan statistische kennis.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator maandag 17 mei 2021 @ 23:20:23 #41
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199478413
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:17 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het is ook prima (in de zin dat iedereen eigen keus heeft), ik zeg alleen dat we niet moeten doen alsof dat ook maar enigszins gebaseerd is op wat anders dan een irreële angst of een ernstig gebrek aan statistische kennis.
Ik vind dit nogal een flauwe frame van je, je kunt beter dan dit.

Kan het zijn omdat ze zich onvoldoende ingelezen hebben? Tuurlijk. Om de (mogelijk gegronde) bezwaren van iemand af te doen als irreële angst of een gebrek aan statistische kennis vind ik nogal onnodig, dat maakt eigenlijk je eigen punt een stuk minder sterk omdat je je probeert te focusen op de tekortkomingen van een ander.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_199478423
Lees nu pas dat slechts 45% van die griepprik groep een afspraak heeft gemaakt.. :{
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_199478425
quote:
1s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:16 schreef chratnox het volgende:
Long-Covid waren vorige week allerlei berichten over. Er waren zo’n 1800 mensen in NL bekend met Long-Covid, waarvan 75% nog niet volledig werkte. Dat houdt effectief in dat er zo’n 1400 mensen zijn die na 6 maanden nog klachten hebben, terwijl 2 miljoen (bevestigd) en 4 miljoen (geschat) het gehad hebben. Dat gaat zelfs over alle leeftijden, niet eens alleen jongeren. Dat durf ik verwaarloosbaar te noemen, hoe vervelend het ook voor die mensen is.
Ik weet niet waar je dat gelezen hebt, maar de inschatting die ik overal lees is dat het om zo'n 10% van de gevallen gaat.

Gezien de getallen 1800 en 75% vermoed ik dat het om dit bericht gaat?

https://www.houtensnieuws(...)impact-corona-enorm-

quote:
Driekwart van een groep van ruim 1800 mensen die corona heeft gehad, is na de besmetting nog niet volledig aan het werk. Het grootste deel van hen (95 procent) voelt zich drie maanden tot een jaar na de eerste klachten nog steeds slecht, meldt de Amersfoortse organisatie het Longfonds na een peiling onder 1864 personen met langdurige klachten.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  maandag 17 mei 2021 @ 23:21:39 #44
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_199478435
quote:
1s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:16 schreef chratnox het volgende:

[..]

Nee, dat is het niet. Er is aangetoond dat de moeders er weinig klachten van hebben en een mogelijk heftige natuurlijke infectie doormaken. Er is nagenoeg niets bekend over mogelijke gevolgen voor het ongeboren kind.

Long-Covid waren vorige week allerlei berichten over. Er waren zo’n 1800 mensen in NL bekend met Long-Covid, waarvan 75% nog niet volledig werkte. Dat houdt effectief in dat er zo’n 1400 mensen zijn die na 6 maanden nog klachten hebben, terwijl 2 miljoen (bevestigd) en 4 miljoen (geschat) het gehad hebben. Dat gaat zelfs over alle leeftijden, niet eens alleen jongeren. Dat durf ik verwaarloosbaar te noemen, hoe vervelend het ook voor die mensen is.

De risico-afweging van een ander afdoen als luiheid of irreeële angst vind ik ironisch, want juist zeggen dat een ander zich moet vaccineren zodat jij (niet jij persoonlijk) beschermd bent laat eerder een irreeële angst zien.
Daarnaast hoor ik uit medische en revalidatiekringen steeds meer dat je toch ook een gedeelte hiervan onder de categorie SOLK kunt scharen.
Loopt momenteel één en ander qua onderzoek naar maar dat is omstreden want dat betekent dat de oorzaak niet alleen/primair de infectie is.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_199478443
quote:
1s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:20 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik vind dit nogal een flauwe frame van je, je kunt beter dan dit.

Kan het zijn omdat ze zich onvoldoende ingelezen hebben? Tuurlijk. Om de (mogelijk gegronde) bezwaren van iemand af te doen als irreële angst of een gebrek aan statistische kennis vind ik nogal onnodig, dat maakt eigenlijk je eigen punt een stuk minder sterk omdat je je probeert te focusen op de tekortkomingen van een ander.
Prima, ik hap wel.

Noem één gegrond rationeel(!) bezwaar om het vaccin niet te nemen als jongere. Op individueel, dan wel collectief vlak.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  maandag 17 mei 2021 @ 23:22:28 #46
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_199478446
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:17 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het is ook prima (in de zin dat iedereen eigen keus heeft), ik zeg alleen dat we niet moeten doen alsof dat ook maar enigszins gebaseerd is op wat anders dan een irreële angst of een ernstig gebrek aan statistische kennis.
Oh maar dat laatste zijn we het dan ook pertinent oneens met elkaar

Ik denk dat zat jongeren prima die afweging kunnen maken voor zichzelf, onderbouwd
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  Moderator maandag 17 mei 2021 @ 23:23:13 #47
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199478454
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:21 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik weet niet waar je dat gelezen hebt, maar de inschatting die ik overal lees is dat het om zo'n 10% van de gevallen gaat.

Gezien de getallen 1800 en 75% vermoed ik dat het om dit bericht gaat?

https://www.houtensnieuws(...)impact-corona-enorm-
[..]

Dat is wat vorige week te lezen was in het AD e.d.

10% zou inhouden dat we nu tussen de 200.000 en 400.000 mensen met Long-Covid zouden hebben. Denk je niet dat de ziekenhuizen dan keihard aan de bel getrokken zouden hebben?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_199478458
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:20 schreef Jor_Dii het volgende:
Lees nu pas dat slechts 45% van die griepprik groep een afspraak heeft gemaakt.. :{
Denk dat het nog te vroeg is om een conclusie hier over trekken.
Hoop zoals eerder gezegd wel dat ze er wel tussen onderzoek naar doen, maar ondertussen het tempo erin houden.

Ik hoop eigenlijk niet dat het nu er niet weer voor zorgt dat we onder de 100K prikken zakken voor paar dagen, door openblijvende slots.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  maandag 17 mei 2021 @ 23:24:26 #49
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_199478471
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:20 schreef Jor_Dii het volgende:
Lees nu pas dat slechts 45% van die griepprik groep een afspraak heeft gemaakt.. :{
Ja maarrrrr

Context

Er zijn veel mensen bij (hoeveel weten we niet.... Want geen overzicht) die al via andere routes gevaccineerd zijn of zelfs mensen die vier brieven met oproepen hebben gekregen.

Er is geen zicht op hier hoeveel mensen daadwerkelijk geen afspraak hebben gemaakt, om andere redenen.
Wilden het terrasje niet verlaten, vakantie, angst voor vaccineren, geen vervoer, vaccinaties onzin vinden, etc etc.
Weten we niet
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_199478486
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:23 schreef chratnox het volgende:
10% zou inhouden dat we nu tussen de 200.000 en 400.000 mensen met Long-Covid zouden hebben. Denk je niet dat de ziekenhuizen dan keihard aan de bel getrokken zouden hebben?
Wat denk je dan ziekenhuizen aan het doen zijn?

https://www.ad.nl/binnenl(...)wie-ik-was~a588bc90/
quote:
Artsen slaan alarm over gezondheidsschade op de lange termijn door corona. Op zijn minst enkele tienduizenden Nederlanders kampen maanden na hun besmetting nog met zware klachten. Het gaat om mensen tussen de 20 en 60 jaar, die de ziekte veelal thuis doormaakten.
https://www.ad.nl/gezond/(...)cijfers-br~ac1d6c0a/
quote:
Nu al meer dan 60.000 ex-coronapatiënten bij de fysio: ‘We zijn beduusd van deze cijfers’

Zestig- tot vijfenzeventigduizend Nederlanders staan met langdurige coronaklachten onder behandeling van een fysiotherapeut. Hun aantal is sinds de jaarwisseling ruim verdubbeld.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_199478490
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:17 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het is ook prima (in de zin dat iedereen eigen keus heeft), ik zeg alleen dat we niet moeten doen alsof dat ook maar enigszins gebaseerd is op wat anders dan een irreële angst of een ernstig gebrek aan statistische kennis.
De kans om als jongere überhaupt nog symptomen te ontwikkelen wordt natuurlijk ook nog wel een stuk kleiner straks. Dat is moeilijk te vergelijken met de situatie tot voor kort waarin het virus rondging in een ongevaccineerde bevolking.

Straks heb je eerst al de oudere en middelbare leeftijdsgroepen die waarschijnlijk wel in groten getale zich laten vaccineren. Vervolgens heb je de jongeren die er wel voor kiezen zich te laten vaccineren. En de minderjarigen waarbij het straks misschien ook kan. De groep die dan überhaupt nog genoeg 'viral load' meedraagt om iemand anders ziek te maken wordt dan ook heel klein.

Het is koffiedik kijken hoe dat zich precies zal ontwikkelen. Maar dat is wel de situatie waar je eigenlijk mee zou moeten vergelijken, tegen de tijd dat jongeren eindelijk aan de beurt zijn. Is de kans dat je überhaupt enig symptoom van Covid merkt dan niet misschien kleiner dan de kans dat je een ernstige bijwerking krijgt?

En als je toch tot die zeer kleine groep behoort die bijwerkingen krijgt van het vaccin waar je maandenlang van moet herstellen, wordt daar dan de diagnose 'Long-Vaccin' opgeplakt en mag je dan ook in alle media leeglopen over hoe erg het is?
  maandag 17 mei 2021 @ 23:26:03 #52
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_199478493
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:21 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik weet niet waar je dat gelezen hebt, maar de inschatting die ik overal lees is dat het om zo'n 10% van de gevallen gaat.

Gezien de getallen 1800 en 75% vermoed ik dat het om dit bericht gaat?

https://www.houtensnieuws(...)impact-corona-enorm-
[..]

Dít was iig een uitermate matig 'onderzoek'. En daar zou je echt geen conclusies uit mogen trekken

De werkelijke percentages aan mensen met langdurige klachten lijken veel lager te liggen en tevens hevig beïnvloed te worden door biopsychosociale factoren
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  Moderator maandag 17 mei 2021 @ 23:26:18 #53
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199478499
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:22 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Prima, ik hap wel.

Noem één gegrond rationeel(!) bezwaar om het vaccin niet te nemen als jongere. Op individueel, dan wel collectief vlak.
Wat mijn nichtje zei: Ik krijg de griepprik ook niet en daar kan ik ook heel ziek van worden.

Of jij en ik het gegronde bezwaren vinden is irrelevant hè. Jij noemde het irreële angst of een ernstig gebrek aan statistische kennis. Hoewel ik het niet met ‘r eens ben snap ik best waar ‘t vandaan komt.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  maandag 17 mei 2021 @ 23:26:57 #54
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_199478505
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:22 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Prima, ik hap wel.

Noem één gegrond rationeel(!) bezwaar om het vaccin niet te nemen als jongere. Op individueel, dan wel collectief vlak.
Nummero uno:

Een jongere heeft amper kans om ziek te worden van een coronabesmetting, laat staan in het ziekenhuis te komen of dood neer te vallen erdoor
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_199478508
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:23 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat is wat vorige week te lezen was in het AD e.d.
Ik ben wel benieuwd naar dit bericht. Ik kan het zo gauw niet vinden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  maandag 17 mei 2021 @ 23:28:02 #56
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199478520
quote:
1s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:26 schreef Molo het volgende:

[..]

Nummero uno:

Een jongere heeft amper kans om ziek te worden van een coronabesmetting, laat staan in het ziekenhuis te komen of dood neer te vallen erdoor
En nog vele malen minder van een vaccin ;)
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_199478523
quote:
1s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:26 schreef Molo het volgende:

[..]

Nummero uno:

Een jongere heeft amper kans om ziek te worden van een coronabesmetting, laat staan in het ziekenhuis te komen of dood neer te vallen erdoor
Is geen rationeel argument.

Door de prik te halen kun je die kans met een veelvoud verkleinen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_199478534
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:26 schreef chratnox het volgende:

[..]

Wat mijn nichtje zei: Ik krijg de griepprik ook niet en daar kan ik ook heel ziek van worden.

Of jij en ik het gegronde bezwaren vinden is irrelevant hè. Jij noemde het irreële angst of een ernstig gebrek aan statistische kennis. Hoewel ik het niet met ‘r eens ben snap ik best waar ‘t vandaan komt.
Onderschat de kracht van de social media (en sommige media) niet, en de hoeveelheid bagger daar voorbij komt.
Ik kan het fake nieuws en wappies vrij goed onderscheiden van de rest, maar dat geldt niet voor iedereen.

(zeg niet dat het voor je nichtje zo is)
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_199478539
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:26 schreef chratnox het volgende:
Wat mijn nichtje zei: Ik krijg de griepprik ook niet en daar kan ik ook heel ziek van worden.
Dat is dan ook geen afweging van het individu, maar een maatschappelijke afweging.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator maandag 17 mei 2021 @ 23:29:24 #60
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199478542
quote:
Tienduizenden is wel heel iets anders dan 10%. Daarbij is van belang of hier ziekenhuis/IC-opname heeft meegespeeld etc. Serieus, een IC-opname is een gigantische aanslag op je lichaam, Covid of niet.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  maandag 17 mei 2021 @ 23:30:42 #61
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_199478553
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:28 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

En nog vele malen minder van een vaccin ;)
Kun je behoorlijk ziek van worden hoor. Nou ben ik geen echt echt jongere meer met goddelijk immuunsysteem maar ik heb dagen op bed gelegen door immuunrespons op prik één en moet er nog eentje krijgen.
Dat kan prima gebeuren bij jongeren.

quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:28 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Is geen rationeel argument.

Door de prik te halen kun je die kans met een veelvoud verkleinen.
Dat is een prima rationeel argument.
Of je het er nu mee eens bent of niet.

Iemand maakt een persoonlijke risicoafweging en hier is niets irrationeels aan.

Verder wat Chatnox zegt
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_199478556
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:29 schreef chratnox het volgende:

[..]

Tienduizenden is wel heel iets anders dan 10%. Daarbij is van belang of hier ziekenhuis/IC-opname heeft meegespeeld etc. Serieus, een IC-opname is een gigantische aanslag op je lichaam, Covid of niet.
Een flinke longontsteking kan je ook zo een halfjaar of jaar in de achteruit zetten.

Een dag IC is een week revalideren schijnbaar. Kun je nagaan als het 2 weken is.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  Moderator maandag 17 mei 2021 @ 23:31:26 #63
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199478559
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:29 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dat is dan ook geen afweging van het individu, maar een maatschappelijke afweging.
Dat is zo, maar dat vertaal je naar het individu. Als het individu alleen maar te horen krijgt dat ze gevaccineerd moet worden omdat anders opa en oma ziek worden vraag je je af waarom je jezelf nog laat vaccineren als opa en oma gevaccineerd zijn.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_199478566
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:29 schreef chratnox het volgende:
Tienduizenden is wel heel iets anders dan 10%.
En een veelvoud van jouw 1800.

't Is een beetje arbitrair wanneer je het als long covid beschouwd. Evenals we nog steeds niet echt weten hoe lang de klachten aan blijven houden.

Feit blijft dat de kans op langdurige klachten (ziekenhuisopname) door vaccinatie een fractie wordt dan wanneer je je niet laat inenten. Kortom, het is volstrekt irrationeel om je niet te laten inenten.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_199478575
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:28 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Is geen rationeel argument.

Door de prik te halen kun je die kans met een veelvoud verkleinen.
Als je bij wijze van spreken een kans van 0,1% naar 0,01% kunt verlagen, is dat iets om voor uit bed te komen? Laat staan om heel drammerig te roepen dat er geen geldig argument is om het niet te doen?

Jij vergelijkt het met een gordel, ik zou het vergelijken met een fietshelm. Het risico dat je van je fiets valt en ernstig hoofdletsel oploopt is klein, maar met een fietshelm kun je dat risico minimaliseren. Ergo, er is geen geldige reden om zonder helm op de fiets te stappen, en mensen die die helm niet dragen zijn gewoon puur irrationeel bezig. :+
pi_199478581
quote:
1s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:30 schreef Molo het volgende:
Dat is een prima rationeel argument.
Of je het er nu mee eens bent of niet.
Een rationeel argument is geen kwestie van eens of oneens.

Op welke gronde is 'de kans om ziek te worden is klein' een rationeel argument?

Vandaar de analogie: 'waarom zou ik een riem dragen?' 'de kans dat ik een ongeluk krijg is toch heel klein?'
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator maandag 17 mei 2021 @ 23:33:30 #67
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199478584
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:31 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

En een veelvoud van jouw 1800.

't Is een beetje arbitrair wanneer je het als long covid beschouwd. Evenals we nog steeds niet echt weten hoe lang de klachten aan blijven houden.

Feit blijft dat de kans op langdurige klachten (ziekenhuisopname) door vaccinatie een fractie wordt dan wanneer je je niet laat inenten. Kortom, het is volstrekt irrationeel om je niet te laten inenten.
Nee. Jij begrijpt de argumenten waarom iemand zich niet laat inenten niet. Dat jij de argumenten niet begrijpt of het er niet mee eens bent maakt het niet irrationeel.

(Met begrijp bedoel ik: Je kunt je er niet in verplaatsen)
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_199478593
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:32 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Jij vergelijkt het met een gordel, ik zou het vergelijken met een fietshelm. Het risico dat je van je fiets valt en ernstig hoofdletsel oploopt is klein, maar met een fietshelm kun je dat risico minimaliseren. Ergo, er is geen geldige reden om zonder helm op de fiets te stappen, en mensen die die helm niet dragen zijn gewoon puur irrationeel bezig. :+
Een beetje een ongelukkig gekozen voorbeeld. Zoek maar eens op de "bike helmet paradox". ;)
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  maandag 17 mei 2021 @ 23:35:36 #69
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_199478609
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:33 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Een rationeel argument is geen kwestie van eens of oneens.

Op welke gronde is 'de kans om ziek te worden is klein' een rationeel argument?

Vandaar de analogie: 'waarom zou ik een riem dragen?' 'de kans dat ik een ongeluk krijg is toch heel klein?'
Uhmmm

Zoek even de definitie van het woord rationeel op anders :D

En die riem is echt een verkeerde vergelijking hier

De griepprik of pneumokokkenprik voor een jongere zou veel beter zijn qua vergelijking

Of een halfjaarlijkse baarmoederhalskankercheck bij 10-jarigen
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_199478612
quote:
1s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:26 schreef Molo het volgende:

[..]

De werkelijke percentages aan mensen met langdurige klachten lijken veel lager te liggen en tevens hevig beïnvloed te worden door biopsychosociale factoren
'Zit tussen de oren', daar had ik laatst nog iets heel interessants over gelezen. Je ziet dat ook wel na een hartaanval of een ander heftig ongeluk oid, door stress en angst e.d. Even zoeken of ik het nog kan vinden.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_199478620
quote:
1s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:33 schreef chratnox het volgende:

[..]

Nee. Jij begrijpt de argumenten waarom iemand zich niet laat inenten niet. Dat jij de argumenten niet begrijpt of het er niet mee eens bent maakt het niet irrationeel.

(Met begrijp bedoel ik: Je kunt je er niet in verplaatsen)
Rationeel heeft niet te maken met je kunnen verplaatsen, maar met een argumentatielijn. Die ontbreekt. Want die is er niet.

Maar nogmaals, ik lees graag een syllogisme waaruit blijkt dat het wel rationeel is.

(En ondertussen ben ik nog steeds benieuwd naar die AD-bron met slechts 1800 long covid patiënten in NL)
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  maandag 17 mei 2021 @ 23:37:43 #72
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_199478638
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:35 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

'Zit tussen de oren', daar had ik laatst nog iets heel interessants over gelezen. Je ziet dat ook wel na een hartaanval of een ander heftig ongeluk oid, door stress en angst e.d. Even zoeken of ik het nog kan vinden.
Dikgedrukte is niet wat ik zeg
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_199478647
Denk dat we het er wel over eens zijn dat een hoge vaccinatiegraad voor de gehele bevolking het beste is, maar er zullen altijd mensen zijn die het om persoonlijke redenen niet zullen nemen, en dat is prima.

Fine, maar kom dan niet bij mij klagen als je toch uiteindelijk COVID-19 oploopt, of tegen wat beperkingen links of rechts oploopt, ik ga de prik in elk geval halen, en ik hoop met mij nog velen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_199478651
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:33 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Een rationeel argument is geen kwestie van eens of oneens.

Op welke gronde is 'de kans om ziek te worden is klein' een rationeel argument?

Vandaar de analogie: 'waarom zou ik een riem dragen?' 'de kans dat ik een ongeluk krijg is toch heel klein?'
Ik vind het wel klasse dat mensen in staat zijn om zo'n vergelijking als een autogordel te gebruiken in deze kwestie (en die van mondkapjes natuurlijk), en toch nog pretenderen te mogen bepalen wie er 'rationeel' bezig is.

Dat is echt van hetzelfde topniveau als mensen die zeggen: een vaccinatiepaspoort voor corona is logisch, omdat je ook vaccins haalt als je naar de Congo afreist. :')

quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:34 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Een beetje een ongelukkig gekozen voorbeeld. Zoek maar eens op de "bike helmet paradox". ;)
Oh ja, had ook wel eens begrepen dat die dingen ook averechts kunnen werken en schijnveiligheid kunnen bieden. Komt me ook bekend voor, doet me denken aan bepaalde discussies over een bepaald virus, maar ik kan het even niet meer terughalen. :+
  maandag 17 mei 2021 @ 23:38:44 #75
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_199478653
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:36 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Rationeel heeft niet te maken met je kunnen verplaatsen, maar met een argumentatielijn. Die ontbreekt. Want die is er niet.

Maar nogmaals, ik lees graag een syllogisme waaruit blijkt dat het wel rationeel is.

(En ondertussen ben ik nog steeds benieuwd naar die AD-bron met slechts 1800 long covid patiënten in NL)
Die heb ik al gepost :D

Syllogisme moest ik even opzoeken, mooi nieuw woord geleerd
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_199478658
quote:
1s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:35 schreef Molo het volgende:
Uhmmm

Zoek even de definitie van het woord rationeel op anders
Ja, of, je komt met een beter argument dan 'jongeren hebben een kleine kans ziek te worden'. Een argument welke, puur op zichzelf beschouwd, invalide is. Zoals aangetoond met de riemanalogie.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  maandag 17 mei 2021 @ 23:40:00 #77
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_199478668
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:39 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ja, of, je komt met een beter argument dan 'jongeren hebben een kleine kans ziek te worden'. Een argument welke, puur op zichzelf beschouwd, invalide is. Zoals aangetoond met de riemanalogie.
Het is goed met je :D
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  Moderator maandag 17 mei 2021 @ 23:41:30 #78
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199478679
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:36 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Rationeel heeft niet te maken met je kunnen verplaatsen, maar met een argumentatielijn. Die ontbreekt. Want die is er niet.

Maar nogmaals, ik lees graag een syllogisme waaruit blijkt dat het wel rationeel is.

(En ondertussen ben ik nog steeds benieuwd naar die AD-bron met slechts 1800 long covid patiënten in NL)
Tuurlijk heeft het daar wel mee te maken. Jouw argumenten bestaan uit een ander beeld van de samenleving dan die van iemand die 17 is. Dat maakt het argument van de ander niet irrationeel, diegene besluit dat op basis van zijn eigen beeld van de wereld. In jouw argumentatie zou iemand die kleurenblind is en zegt dat hij alleen groen ziet irrationeel zijn want zijn argumentatielijn voldoet niet aan de jouwe.

Die bron moet ik in dit topic terugzoeken, was een discussie met Erno-BE. Op dit moment op mobiel dus zoeken is even lastiger.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_199478706
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:39 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ja, of, je komt met een beter argument dan 'jongeren hebben een kleine kans ziek te worden'. Een argument welke, puur op zichzelf beschouwd, invalide is. Zoals aangetoond met de riemanalogie.
Onomstotelijk, klinisch, rationeel, bewezen via de wetenschappelijke methode van de riemanalogie. Geen speld tussen te krijgen. Een revolutie in de logica. Move over Aristoteles en Plato.
pi_199478707
quote:
1s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:37 schreef Molo het volgende:

[..]

Dikgedrukte is niet wat ik zeg
Wat bedoel je met biopsychosociaal dan
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_199478719
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:41 schreef chratnox het volgende:
Jouw argumenten bestaan uit een ander beeld van de samenleving dan die van iemand die 17 is. Dat maakt het argument van de ander niet irrationeel, diegene besluit dat op basis van zijn eigen beeld van de wereld.
Nogmaals, ik zie graag een syllogisme waaruit blijkt dat een 17-jarige kan beslissen dat een vaccin weigeren rationeel gezien de best te beargumenten beslissing is.

Op welke premissen zou zo'n argumentatielijn gestoeld zijn?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator maandag 17 mei 2021 @ 23:47:18 #82
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199478735
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:44 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Nogmaals, ik zie graag een syllogisme waaruit blijkt dat een 17-jarige rationeel kan beslissen dat een vaccin weigeren rationeel gezien de best te beargumenten beslissing is.

Op welke premissen zou zo'n argumentatielijn gestoeld zijn?
Ik noemde net een voorbeeld, maar het voldeed niet aan jouw voorwaarden. Maargoed, we zijn van irreële angst en slecht in statistiek naar irrationeel, dat zie ik als voortgang.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_199478750
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:47 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik noemde net een voorbeeld, maar het voldeed niet aan jouw voorwaarden. Maargoed, we zijn van irreële angst en slecht in statistiek naar irrationeel, dat zie ik als voortgang.
Welk voorbeeld? Dat je nichtje de griepprik niet ook krijgt?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  maandag 17 mei 2021 @ 23:48:26 #84
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_199478751
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:43 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Wat bedoel je met biopsychosociaal dan
Sorry ik trigger daar altijd beetje op omdat ik uit de psychologiehoek kom en 'tussen de oren' beetje boel kort door te bocht en te beperkt is :P

https://nl.m.wikipedia.or(...)et%20genezingsproces.

Factoren buiten de aanvankelijke trigger (de infectie) kunnen de klachten in stand houden of verergeren.
Dat lijkt bij langdurige Covidklachten veel voor te komen. Meer bij mensen die níet in het ziekenhuis of op de IC zijn opgenomen geweest.

Dat verdient zeker aandacht en behandeling als dat zo blijkt te zijn. Maar dat is geen longtherapie of behandeling met medicatie, meer rustig opbouwen, psychosociale begeleiding, financiële rust en zaken als cognitieve gedragstherapie

https://www.medischcontac(...)staat-niet-meer-.htm

Dit blogje behoeft enige nuance en achtergrondkennis ervan. Het is daadwerkelijk heftig qua klachten maar verdient een andere aanpak dan puur alleen medisch
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  Moderator maandag 17 mei 2021 @ 23:48:44 #85
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199478753
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:48 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Welk voorbeeld? Dat je nichtje de griepprik niet ook krijgt?
Ja.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  maandag 17 mei 2021 @ 23:51:08 #86
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_199478771
quote:
1s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:07 schreef Molo het volgende:

[..]

Het staat los van elkaar IMO
Laat we hopen dat je ongelijk hebt, anders komen we nooit van de testsamenleving af.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_199478774
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:48 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ja.
Klopt, dat vind ik geen sterk argument. Ik snap hem wel, maar als je werkelijk een rationele afweging maakt, klopt die analogie gewoon niet.

Zie ook bv. https://www.trouw.nl/opin(...)n-de-griep~b479699e/

Daarnaast is het maar de vraag of het niet nemen (of krijgen) van de griepprik ook een rationele afweging is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  maandag 17 mei 2021 @ 23:52:30 #88
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_199478780
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:51 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]

Laat we hopen dat je ongelijk hebt, anders komen we nooit van de testsamenleving af.
Tuurlijk komen we daar wel vanaf

Alleen liever zsm want onzinnig middel.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_199478791
quote:
1s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:48 schreef Molo het volgende:

[..]

Sorry ik trigger daar altijd beetje op omdat ik uit de psychologiehoek kom en 'tussen de oren' beetje boel kort door te bocht en te beperkt is :P

https://nl.m.wikipedia.or(...)et%20genezingsproces.

Factoren buiten de aanvankelijke trigger (de infectie) kunnen de klachten in stand houden of verergeren.
Dat lijkt bij langdurige Covidklachten veel voor te komen. Meer bij mensen die níet in het ziekenhuis of op de IC zijn opgenomen geweest.

Dat verdient zeker aandacht en behandeling als dat zo blijkt te zijn. Maar dat is geen longtherapie of behandeling met medicatie, meer rustig opbouwen, psychosociale begeleiding, financiële rust en zaken als cognitieve gedragstherapie

https://www.medischcontac(...)staat-niet-meer-.htm

Dit blogje behoeft enige nuance en achtergrondkennis ervan. Het is daadwerkelijk heftig qua klachten maar verdient een andere aanpak dan puur alleen medisch
Dat is voor mij gewoon 'tussen de oren', ik bedoel dat helemaal niet kort door de bocht of met een negatieve connotatie :)

Daarom ook tussen haakjes in die post.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  maandag 17 mei 2021 @ 23:54:54 #90
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_199478800
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:53 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Dat is voor mij gewoon 'tussen de oren', ik bedoel dat helemaal niet kort door de bocht of met een negatieve connotatie :)

Daarom ook tussen haakjes in die post.
Deels mee eens dan want niet alles zit tussen de oren (bijnierschorshormoon kan ook trigger zijn bijvoorbeeld, om maar ene voorbeeld te noemen, maar snap je en dat is zeker ok zo :Y )
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_199478806
SOLK moest ik even opzoeken trouwens.

Ik dacht dat het misschien stond voor 'Sta Op Lui Kreng'. :D
  Moderator maandag 17 mei 2021 @ 23:56:47 #92
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199478824
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:51 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Klopt, dat vind ik geen sterk argument. Ik snap hem wel, maar als je werkelijk een rationele afweging maakt, klopt die analogie gewoon niet.

Daarnaast is het maar de vraag of het niet nemen (of krijgen) ook een rationele afweging is.
Ik denk niet dat je begrijpt wat ik bedoel. Mijn schoonvader had darmkanker en heeft chemo gehad, waardoor zijn immuunsysteem naar zn grootje was. Jaar of 8 geleden werd ie ziek en moesten we 10/15 keer per dag (kamer in, kamer uit, deur in, deur uit) onze handen helemaal ontsmetten, zoals nu.

In een normaal huishouden zou je dat irrationeel noemen, maar daar is het rationeel. Je vermogen tot rationeel denken wordt gevormd op basis van je ervaringen. Jij kan het voorbeeld van mijn nichtje zien als irrationeel omdat je je er niet in kan verplaatsen. Mijn nichtje ziet jouw voorbeeld juist als irrationeel omdat ze iemand in de klas heeft gehad die een heel heftig ziektebeeld van Influenza heeft gehad.

Dat maakt haar voorbeeld niet irrationeel, irreël of slecht, het is een andere zienswijze. Wil de overheid die leeftijd bereiken moeten ze het simpelweg op een andere manier doen dan ‘anders wordt je opa ziek’
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  maandag 17 mei 2021 @ 23:57:53 #93
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_199478835
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:55 schreef Vasilevski het volgende:
SOLK moest ik even opzoeken trouwens.

Ik dacht dat het misschien stond voor 'Sta Op Lui Kreng'. :D
Ik had ooit een patiënt die zich meldde net een 'Gronings pijnsyndroom' ipv chronisch pijnsyndroom.

Heerlijk, verkeerd verstaan en klonk voor hem veel logischer for some reason (?)

Alles kan als je met mensen werkt O+
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  Moderator maandag 17 mei 2021 @ 23:59:11 #94
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199478841
quote:
1s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:57 schreef Molo het volgende:

[..]

Ik had ooit een patiënt die zich meldde net een 'Gronings pijnsyndroom' ipv chronisch pijnsyndroom.

Heerlijk, verkeerd verstaan en klonk voor hem veel logischer for some reason (?)

Alles kan als je met mensen werkt O+
Had last van onderhuidse trillingen?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  maandag 17 mei 2021 @ 23:59:44 #95
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_199478849
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:59 schreef chratnox het volgende:

[..]

Had last van onderhuidse trillingen?
_O-

Scheuren in zijn structuren :+
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_199478852
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:56 schreef chratnox het volgende:
Je vermogen tot rationeel denken wordt gevormd op basis van je ervaringen.
Je haalt nu twee dingen door elkaar. De voorbeelden die je aanhaalt zijn factoren die iemand belemmert om rationeel te denken, c.q. redenen waarom iemand een irrationele afweging maakt (precies zoals ik betoogde). Het feit dat mensen dingen meemaken waardoor ze andere afwegingen maken maakt de handeling op zichzelf niet opeens rationeel. Begrijpelijk allicht, niet rationeel.

Je voorbeeld met je schoonvader zou ik, gebaseerd op de beperkte info hier, niet a priori als irrationeel beschouwen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_199478853
Nog geen 50% een afspraak gemaakt van de medische indicatie groep, is de vaccinatie bereidheid lager dan gepeild?
  dinsdag 18 mei 2021 @ 00:02:29 #98
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_199478871
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:28 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Onderschat de kracht van de social media (en sommige media) niet, en de hoeveelheid bagger daar voorbij komt.
Ik kan het fake nieuws en wappies vrij goed onderscheiden van de rest, maar dat geldt niet voor iedereen.

(zeg niet dat het voor je nichtje zo is)
Wat een niveau ook :')
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_199478874
Maar afijn, ik wil zelf ook wel aftrappen met een syllogisme. Dan draaien we het om.

A: Een mens wil de kans op (ernstige) ziekte bij voorkeur minimaliseren.
B: Jongeren hebben een kans van X op (ernstige) ziekte door COVID-19
C: Jongeren hebben door vaccineren een kans van < X op (ernstige) ziekte door COVID-19
(D: De genoemde kans in C wordt drastisch gereduceerd door vaccinatie)

A+B+C(+D): Jongeren moeten zich laten vaccineren om COVID-19 tegen te gaan.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  dinsdag 18 mei 2021 @ 00:03:21 #100
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_199478876
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 00:00 schreef VacaLoca het volgende:
Nog geen 50% een afspraak gemaakt van de medische indicatie groep, is de vaccinatie bereidheid lager dan gepeild?
Kan, hoeft niet

Mensen zijn deels via andere routes gevaccineerd en sommige mensen hebben meerdere uitnodigingen gekregen

Zorgvuldige strategie noem je dat en niemand heeft overzicht dus we weten het niet en al helemaal niets waarom O+
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  dinsdag 18 mei 2021 @ 00:04:21 #101
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_199478886
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:31 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat is zo, maar dat vertaal je naar het individu. Als het individu alleen maar te horen krijgt dat ze gevaccineerd moet worden omdat anders opa en oma ziek worden vraag je je af waarom je jezelf nog laat vaccineren als opa en oma gevaccineerd zijn.
Ja, eigenlijk moet ze dan met een beter dreigement komen dat ook daarna nog zou gelden.

Hugo, je moet je tekstschrijver ontslaan!
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
  Moderator dinsdag 18 mei 2021 @ 00:04:36 #102
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199478889
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 00:00 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Je haalt nu twee dingen door elkaar. De voorbeelden die je aanhaalt zijn factoren die iemand belemmert om rationeel te denken, c.q. redenen waarom iemand een irrationele afweging maakt (precies zoals ik betoogde). Het feit dat mensen dingen meemaken waardoor ze andere afwegingen maken maakt de handeling op zichzelf niet opeens rationeel. Begrijpelijk allicht, niet rationeel.

Je voorbeeld met je schoonvader zou ik, gebaseerd op de beperkte info hier, niet a priori als irrationeel beschouwen.
Die snap ik niet helemaal. Rationeel denken is gebaseerd op rede, op oorzaak en gevolg. Dat doe je in alle gevallen binnen je eigen kaders. Als je 17 bent en ‘nog niets hebt meegemaakt’ zijn je kaders kleiner/anders dan wanneer je 50 bent en mensen om je heen hebt zien overlijden.

De angst om ernstig ziek te worden van Covid en/of het vaccin zou ik bij een gezonde jongere irrationeel noemen, maar bij een 70 jarige niet.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  dinsdag 18 mei 2021 @ 00:06:28 #103
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_199478903
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 00:03 schreef DireStraits7 het volgende:
Maar afijn, ik wil zelf ook wel aftrappen met een syllogisme. Dan draaien we het om.

A: Een mens wil de kans op (ernstige) ongelukken bij voorkeur minimaliseren.
B: Jongeren hebben een kans van X op (ernstige) ongelukken door te sporten
C: Jongeren hebben door binnen te blijven een kans van < X op (ernstige) ongelukken

A+B+C: Jongeren moeten binnen blijven om ernstige ongelukken tegen te gaan.
Fixed that for you

Afijn, je snapt m wel hè.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_199478908
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 00:04 schreef chratnox het volgende:
Die snap ik niet helemaal. Rationeel denken is gebaseerd op rede, op oorzaak en gevolg. Dat doe je in alle gevallen binnen je eigen kaders. Als je 17 bent en ‘nog niets hebt meegemaakt’ zijn je kaders kleiner/anders dan wanneer je 50 bent en mensen om je heen hebt zien overlijden.

Jij en ik hebben een andere opvatting van rationeel.

Jij ziet irrationele handelingen nog als rationeel, omdat ze binnen de eigen (beperkte) kaders als logisch ervaren worden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  dinsdag 18 mei 2021 @ 00:07:35 #105
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_199478911
Weet je wát goed is voor je immuunsysteem? Slapen O+ O+ O+
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  Moderator dinsdag 18 mei 2021 @ 00:07:47 #106
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199478914
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 00:03 schreef DireStraits7 het volgende:
Maar afijn, ik wil zelf ook wel aftrappen met een syllogisme. Dan draaien we het om.

A: Een mens wil de kans op (ernstige) ziekte bij voorkeur minimaliseren.
B: Jongeren hebben een kans van X op (ernstige) ziekte door COVID-19
C: Jongeren hebben door vaccineren een kans van < X op (ernstige) ziekte door COVID-19
(D: De genoemde kans in C wordt drastisch gereduceerd door vaccinatie)

A+B+C(+D): Jongeren moeten zich laten vaccineren om COVID-19 tegen te gaan.
En stel nu dat het van 0,001 naar 0,0001 gaat? Het verschil tussen in je tuin door de bliksem geraakt wordt of opgegeten worden door een haai op scheveningen? Hoever wil je gaan? Hoe risico-avers wil je zijn?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_199478920
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 00:06 schreef Molo het volgende:

[..]

Fixed that for you

Afijn, je snapt m wel hè.
Het syllogisme is feitelijk correct.

Ware het niet dat dit syllogisme een aantal zaken weglaat.

D: Een mens is op zoek naar een gelukkig leven
E: De hele dag binnen zitten levert geen gelukkig leven op.

Zoiets.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_199478924
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 00:07 schreef chratnox het volgende:

[..]

En stel nu dat het van 0,001 naar 0,0001 gaat? Het verschil tussen in je tuin door de bliksem geraakt wordt of opgegeten worden door een haai op scheveningen? Hoever wil je gaan? Hoe risico-avers wil je zijn?
Godver, als je het zo stelt. Toch maar weer m'n boodschappen ontsmetten. :X
pi_199478937
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 00:07 schreef chratnox het volgende:

[..]

En stel nu dat het van 0,001 naar 0,0001 gaat? Het verschil tussen in je tuin door de bliksem geraakt wordt of opgegeten worden door een haai op scheveningen? Hoever wil je gaan? Hoe risico-avers wil je zijn?
Klopt. Dat soort zaken moet je inderdaad meewegen.

En dus ben ik benieuwd hoe iemand dit syllogisme dusdanig op kan rekken dat het opeens rationeel wordt om geen vaccin meer te halen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator dinsdag 18 mei 2021 @ 00:12:30 #110
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199478959
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 00:06 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Jij en ik hebben een andere opvatting van rationeel.

Jij ziet irrationele handelingen nog als rationeel, omdat ze binnen de eigen (beperkte) kaders als logisch ervaren worden.
Rationeel denken is (volgens het woordenboek) denken gebaseerd op rede. Simpel gezegd nadenken over oorzaak en gevolg. Dat doe je in alle gevallen op basis van je eigen kaders.

Eigenlijk, het denken waar je je verstand bij hebt gebruikt. Dat staat los van hoeveel kennis je ervan hebt, het is gebaseerd op je eigen mogelijkheden tot oorzaak/gevolg.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_199478989
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 00:12 schreef chratnox het volgende:

[..]

Rationeel denken is (volgens het woordenboek) denken gebaseerd op rede. Simpel gezegd nadenken over oorzaak en gevolg. Dat doe je in alle gevallen op basis van je eigen kaders.

Eigenlijk, het denken waar je je verstand bij hebt gebruikt. Dat staat los van hoeveel kennis je ervan hebt, het is gebaseerd op je eigen mogelijkheden tot oorzaak/gevolg.
Met zo'n opvatting kun je vrijwel ieder gedrag als rationeel bestempelen.

Ik hou het liever bij de zuivere opvatting, waarbij je een consistente, gefundeerde argumentatielijn op kunt zetten.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_199478999
twitter
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  Moderator dinsdag 18 mei 2021 @ 00:20:27 #113
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199479020
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 00:15 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Met zo'n opvatting kun je vrijwel ieder gedrag als rationeel bestempelen.

Ik hou het liever bij de zuivere opvatting, waarbij je een consistente, gefundeerde argumentatielijn op kunt zetten.
Ironisch genoeg is dat juist weer irrationeel. Het op een overdreven wijze vasthouden aan de beperkingen van het rationeel denkvermogen van een ander.

Maargoed, dit wordt een heel aparte discussie zo. Puur gekeken naar de definitie van rationeel hebben zowel jij als mijn nichtje er rationeel over nagedacht. Dat haar deductie niet overeen komt met de jouwe maakt die van haar niet irrationeel.

Als mijn voet bloedt is mijn conclusie dat ik een pleister nodig heb, rationeel gezien. Een arts kan de conclusie hebben dat ik beter hechtingen kan hebben om stollingsproblemen, infecties en weet ik 't wat te voorkomen. Dat maakt mijn conclusie niet irrationeel, dat maakt hem rationeel gebaseerd op andere informatie. Anders kan niemand ooit rationeel denken, want niemand heeft ooit 100% van de informatie voorhanden.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  dinsdag 18 mei 2021 @ 00:28:56 #114
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_199479074
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 00:03 schreef DireStraits7 het volgende:
Maar afijn, ik wil zelf ook wel aftrappen met een syllogisme. Dan draaien we het om.

A: Een mens wil de kans op (ernstige) ziekte bij voorkeur minimaliseren.
B: Jongeren hebben een kans van X op (ernstige) ziekte door COVID-19
C: Jongeren hebben door vaccineren een kans van < X op (ernstige) ziekte door COVID-19
(D: De genoemde kans in C wordt drastisch gereduceerd door vaccinatie)

A+B+C(+D): Jongeren moeten zich laten vaccineren om COVID-19 tegen te gaan.
Wat zou Nederland toch een mooi land zijn wanneer je een keuze had.

Ook al is die keuze 'irrationeel'.

Misschien zou de overheid het moeten promoten dat het een kick geeft zoals een drug :D
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
  dinsdag 18 mei 2021 @ 00:32:53 #115
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_199479106
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 00:10 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Klopt. Dat soort zaken moet je inderdaad meewegen.

En dus ben ik benieuwd hoe iemand dit syllogisme dusdanig op kan rekken dat het opeens rationeel wordt om geen vaccin meer te halen.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_199479147
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 22:34 schreef Heremeteit het volgende:

[..]

Kunnen we er inmiddels niet van uitgaan dat het RBD en misschien wel de hele spike conserved zijn?
twitter
pi_199479682
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 00:00 schreef VacaLoca het volgende:
Nog geen 50% een afspraak gemaakt van de medische indicatie groep, is de vaccinatie bereidheid lager dan gepeild?
Er worden zelfs overleden mensen uitgenodigd, dus zal wel meevallen
- verwijderd door admin -
  dinsdag 18 mei 2021 @ 06:05:15 #118
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_199479753
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 05:01 schreef groenen het volgende:

[..]

Er worden zelfs overleden mensen uitgenodigd, dus zal wel meevallen
Hugo doet er alles aan om zijn doelen te halen!
pi_199479789
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 22:12 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Er moet gewoon gevaccineerd worden en daarna wegwezen met je testen en je 1,5 meter.
Eens, uiteraard, dat is dan ook stap 6 in het heropeningsplan, maar hier had hij het over volgende maand. Dan is dat dus nog niet klaar.
#WeesGeenWhales
pi_199479799
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 22:29 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Deze afstandmaatregel zal nog wel enige tijd gelden, maar niet echt meer nageleefd worden verwacht ik als iedereen de kans heeft gekregen zich te laten vaccineren.
De jonge zei een of twee weken terug dat in stap 4, dus tweede helft van juni (dit ging over drie), de 1.5m al weg kan voor theaters, bioscopen, restaurants etc met testen.

Stap 6 is natuurlijk basismaatregelen opheffen, maar dat hoopt en verwacht hij in het najaar te kunnen doen, dat is idd een paar maanden nadat iedereen die kans gehad heeft. Ik vind het niet te zuipen, maar misschien ga ik dan toch aan de champagne. 😂
#WeesGeenWhales
pi_199479814
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 00:00 schreef VacaLoca het volgende:
Nog geen 50% een afspraak gemaakt van de medische indicatie groep, is de vaccinatie bereidheid lager dan gepeild?
Las ergens dat het veelal om allochtonen en laaggeletterden gaat die er geen reet van snappen als ze die brief krijgen. Mijn vriendin heeft 'm ook en er zit een gezondheidsverklaring van 2 kantjes bij die je moet invullen. Kan me voorstellen dat als je die niet kan lezen je wellicht geen afspraak maakt.

In Utrecht schijnen vooral mensen die in allochtonenwijken wonen (Kanaleneiland, Overvecht) de afspraak niet te maken.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
  dinsdag 18 mei 2021 @ 06:56:06 #122
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_199479834
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 06:45 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Las ergens dat het veelal om allochtonen en laaggeletterden gaat die er geen reet van snappen als ze die brief krijgen. Mijn vriendin heeft 'm ook en er zit een gezondheidsverklaring van 2 kantjes bij die je moet invullen. Kan me voorstellen dat als je die niet kan lezen je wellicht geen afspraak maakt.

In Utrecht schijnen vooral mensen die in allochtonenwijken wonen (Kanaleneiland, Overvecht) de afspraak niet te maken.
Tja.. Wilders had daar vorig jaar een mooie anekdote over. Laat ik het maar niet herhalen.

Heb verder niet zoveel met Wilders, maar wat dit betreft had hij wel gelijk.
Zuiger van het FOK!-OMT
  dinsdag 18 mei 2021 @ 07:00:04 #123
8369 speknek
Another day another slay
pi_199479846
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 00:06 schreef Molo het volgende:

[..]

Fixed that for you

Afijn, je snapt m wel hè.
Wat gaan ze hierna doen, autogordels verplichten :(. Dat dit kan in Nederland!!
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_199479857
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 06:56 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Tja.. Wilders had daar vorig jaar een mooie anekdote over. Laat ik het maar niet herhalen.

Heb verder niet zoveel met Wilders, maar wat dit betreft had hij wel gelijk.
Whatever
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
  dinsdag 18 mei 2021 @ 07:07:38 #125
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_199479869
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 07:05 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Whatever
Precies ja.

Deze generatie heeft moeite met de Nederlandse taal. En dat is in zoverre niet hun schuld. Wat ze wel kunnen doen is hun kinderen en/of kleinkinderen om hulp vragen. Zeg maar diezelfde kinderen en kleinkinderen die geholpen hebben met uitkeringen aanvragen wat ook heel lastig is als je de Nederlandse taal niet zo goed machtig bent.

En nee, dit is geen racistische opmerking, maar gewoon de realiteit.
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_199479879
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 06:45 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Las ergens dat het veelal om allochtonen en laaggeletterden gaat die er geen reet van snappen als ze die brief krijgen. Mijn vriendin heeft 'm ook en er zit een gezondheidsverklaring van 2 kantjes bij die je moet invullen. Kan me voorstellen dat als je die niet kan lezen je wellicht geen afspraak maakt.

In Utrecht schijnen vooral mensen die in allochtonenwijken wonen (Kanaleneiland, Overvecht) de afspraak niet te maken.
Genoeg mensen die daarbij kunnen en willen helpen lijkt me.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_199479896
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 06:45 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Las ergens dat het veelal om allochtonen en laaggeletterden gaat die er geen reet van snappen als ze die brief krijgen. Mijn vriendin heeft 'm ook en er zit een gezondheidsverklaring van 2 kantjes bij die je moet invullen. Kan me voorstellen dat als je die niet kan lezen je wellicht geen afspraak maakt.

In Utrecht schijnen vooral mensen die in allochtonenwijken wonen (Kanaleneiland, Overvecht) de afspraak niet te maken.
Allochtonen tot 60 moeten dat toch kunnen? Anders de kinderen wel.
En anders de mensen op de locatie wel.

Ik moet wel zeggen dat ik inmiddels 3x bij zo'n vaccinatiecentrum in de randstad ben geweest maar zag eigenlijk alleen maar Nederlanders.
pi_199479960
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:06 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

En het risico is alsnog een veelvoud van het risico na vaccinatie en/of het risico door vaccinatie.

Nog los van de verminderde kans het te verspreiden.

Prima als jongeren het niet nemen, maar laten we niet doen alsof dit meer is dan luiheid of een irreële angst.
Is dat diezelfde irreële angst waardoor weigerboomers verrekken zich met AZ te laten vaccineren en Biontech eisen?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  dinsdag 18 mei 2021 @ 07:35:38 #129
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199479979
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 07:32 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Is dat diezelfde irreële angst waardoor weigerboomers verrekken zich met AZ te laten vaccineren en Biontech eisen?
Jep
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_199480002
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 07:10 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Genoeg mensen die daarbij kunnen en willen helpen lijkt me.
Ja weet ik veel ik ken idee mensen ook niet.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
pi_199480068
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 07:14 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Allochtonen tot 60 moeten dat toch kunnen? Anders de kinderen wel.
En anders de mensen op de locatie wel.

Ik moet wel zeggen dat ik inmiddels 3x bij zo'n vaccinatiecentrum in de randstad ben geweest maar zag eigenlijk alleen maar Nederlanders.
Nu je het zegt, gisteren was ik voor de vierde keer op zo'n lokatie (provincie Utrecht) en inderdaad eigenlijk alleen maar Nederlanders.
pi_199480079
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 07:50 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Nu je het zegt, gisteren was ik voor de vierde keer op zo'n lokatie (provincie Utrecht) en inderdaad eigenlijk alleen maar Nederlanders.
Worden buitenlanders dan ook gevaccineerd in Nederland?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  dinsdag 18 mei 2021 @ 07:53:54 #133
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199480086
Ik heb zondag eerste prik gehad in Rijswijk, daar waren genoeg allochtonen ook hoor :) Viel me geen rare balans op iig.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_199480092
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 07:52 schreef Wantie het volgende:

[..]

Worden buitenlanders dan ook gevaccineerd in Nederland?
Haha ik wist al toen ik het tikte dat iemand zou vallen over hoe ik het geformuleerd had.
  dinsdag 18 mei 2021 @ 07:58:54 #135
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_199480120
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 06:56 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Tja.. Wilders had daar vorig jaar een mooie anekdote over. Laat ik het maar niet herhalen.

Heb verder niet zoveel met Wilders, maar wat dit betreft had hij wel gelijk.
Wilders had het over Marokkanen

Blijken vooral bovenmatig veel Turken en Surinamers te zijn die in het ziekenhuis en specifiek op de IC liggen

Surinamers staan niet bepaald bekend om de Nederlandse taal slecht machtig zijn dus wellícht spelen er wat andere zaken een rol? :+

Daarbij zegt dit dan natuurlijk weer niets over vaccinatiebereidheid en/of mogelijkheid hebben qua vaardigheden en alles om te laten vaccineren.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  dinsdag 18 mei 2021 @ 08:02:01 #136
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199480129
Geen idee of het echt zo is, maar zo gek is de gedachte niet dat bepaalde bevolkingsgroepen meer wantrouwend zijn richting een vaccin dan andere.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_199480131
Maar vanavond persco?
Versoepelingen gaan door lijkt me?
  dinsdag 18 mei 2021 @ 08:04:13 #138
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_199480136
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 08:02 schreef Drekkoning het volgende:
Geen idee of het echt zo is, maar zo gek is de gedachte niet dat bepaalde bevolkingsgroepen meer wantrouwend zijn richting een vaccin dan andere.
Klopt

En lage sociaalmaatschappelijke laddertrede ook.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  dinsdag 18 mei 2021 @ 08:04:59 #139
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_199480142
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 08:03 schreef Kickinalfa het volgende:
Maar vanavond persco?
Versoepelingen gaan door lijkt me?
Nope

En yep
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_199480163
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 07:32 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Is dat diezelfde irreële angst waardoor weigerboomers verrekken zich met AZ te laten vaccineren en Biontech eisen?
Ja. Maar goed, die krijgen het alsnog een paar maanden later dus is okay.
#WeesGeenWhales
pi_199480175
quote:
1s.gif Op maandag 17 mei 2021 23:08 schreef Molo het volgende:

[..]

Snap ik ook werkelijk helemaal niets van

Het gaat vrijwel nergens over de inhoud van wat dit nou eigenlijk toevoegt

'ja dan kunnen er meer restaurants open en sneller en met meer gasten'.

Oh? Hoezó dan? Nul onderbouwing voor, sterker nog, zat onderbouwing om níet te doen
In stap 4 wilt men hiermee de 1.5m er ook opheffen, waarschijnlijk ook nachtclubs open dan enzo dus.

Waarom? Omdat dat maanden eerder is dan het najaar en dus heel goed voor de economie. Zo simpel is het gewoon.
#WeesGeenWhales
pi_199480181
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 07:58 schreef Molo het volgende:

[..]

Wilders had het over Marokkanen

Blijken vooral bovenmatig veel Turken en Surinamers te zijn die in het ziekenhuis en specifiek op de IC liggen

Surinamers staan niet bepaald bekend om de Nederlandse taal slecht machtig zijn dus wellícht spelen er wat andere zaken een rol? :+

Daarbij zegt dit dan natuurlijk weer niets over vaccinatiebereidheid en/of mogelijkheid hebben qua vaardigheden en alles om te laten vaccineren.
Als het maar genoeg afneemt dat de zorg het aankan is dat dan ook niet boeiend in ons beleid.
#WeesGeenWhales
  dinsdag 18 mei 2021 @ 08:16:02 #143
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199480202
Prikcontrole zo lek als een mandje, voordringers halen zonder problemen een vaccin

Overigens ben ik het op zich wel eens met dit beleid.
Gewoon efficiënt doorprikken met zo min mogelijk bureaucratie, al zullen sommigen daar misbruik van maken.

Zolang het gros principes heeft merken we daar als geheel niet veel van.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  dinsdag 18 mei 2021 @ 08:16:47 #144
405562 Erno-BE
Greatest virgin in the world
pi_199480211
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 08:11 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

In stap 4 wilt men hiermee de 1.5m er ook opheffen, waarschijnlijk ook nachtclubs open dan enzo dus.

Waarom? Omdat dat maanden eerder is dan het najaar en dus heel goed voor de economie. Zo simpel is het gewoon.
Alleen met toegangstesten en dat soort dingen. Zonder toegangstesten gaan nachtclubs en discotheken pas in stap 6 open.

https://www.rijksoverheid(...)rt-coronamaatregelen

De oude routekaart is als volgt te intepreteren

Stap 2 -> risiconiveau: zeer ernstig

Stap 3 -> risiconiveau: ernstig

Stap 4 -> risiconiveau: zorgelijk

Stap 5 -> risiconiveau: waakzaam

Dus ook in stap 5 (waakzaam) kunnen discotheken en nachtclubs niet zonder toegangstesten open.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
  dinsdag 18 mei 2021 @ 08:24:24 #145
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199480271
Ook interessant:

Boekingen vluchten voor zomer nu al op niveau 2019: ‘Heel kleine groep zal van vliegen af gaan zien’


En dat terwijl nog lang niet alle landen van oranje af zijn. Dit belooft veel goeds voor de economie het komende half jaar, mensen zijn niet veranderd, en staan te trappelen om weer leuke dingen te doen en geld uit te geven.

De hypothese dat corona het gedrag van mensen heeft veranderd lijkt gelukkig niet te kloppen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  dinsdag 18 mei 2021 @ 08:26:18 #146
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_199480286
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 08:24 schreef Drekkoning het volgende:
Ook interessant:

Boekingen vluchten voor zomer nu al op niveau 2019: ‘Heel kleine groep zal van vliegen af gaan zien’


En dat terwijl nog lang niet alle landen van oranje af zijn. Dit belooft veel goeds voor de economie het komende half jaar, mensen zijn niet veranderd, en staan te trappelen om weer leuke dingen te doen en geld uit te geven.

De hypothese dat corona het gedrag van mensen heeft veranderd lijkt gelukkig niet te kloppen.
Het was een leuke 1,5 jaar.

Groetjes, Het Klimaat
  dinsdag 18 mei 2021 @ 08:28:13 #147
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199480302
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 08:26 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Het was een leuke 1,5 jaar.

Groetjes, Het Klimaat
Daar gaat het nieuwe kabinet zo snel mogelijk mee aan de sla… oh
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  dinsdag 18 mei 2021 @ 08:37:21 #148
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_199480357
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 08:02 schreef Drekkoning het volgende:
Geen idee of het echt zo is, maar zo gek is de gedachte niet dat bepaalde bevolkingsgroepen meer wantrouwend zijn richting een vaccin dan andere.
Ben allang weer blij dat de allochtonen er weer bijgehaald kunnen worden :7

Never change, Fok!
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_199480398
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 08:24 schreef Drekkoning het volgende:
Ook interessant:

Boekingen vluchten voor zomer nu al op niveau 2019: ‘Heel kleine groep zal van vliegen af gaan zien’


En dat terwijl nog lang niet alle landen van oranje af zijn. Dit belooft veel goeds voor de economie het komende half jaar, mensen zijn niet veranderd, en staan te trappelen om weer leuke dingen te doen en geld uit te geven.

De hypothese dat corona het gedrag van mensen heeft veranderd lijkt gelukkig niet te kloppen.
Sterker nog ik denk dat het een poosje zelfs erger wordt.
Men wil nog meer "leven" nu ze weten dat het zo kan lopen.

Toch hoeft het van mij niet perse deze zomer. Ik vind dat je wel chill op vakantie moet kunnen gaan. Niet gezeik met mondkapjes en allerlei regels en dan ook voor de hoofdprijs vol in de zomer.
Misschien later of anders volgend jaar.
  dinsdag 18 mei 2021 @ 08:43:06 #150
405562 Erno-BE
Greatest virgin in the world
pi_199480399
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 08:24 schreef Drekkoning het volgende:
Ook interessant:

Boekingen vluchten voor zomer nu al op niveau 2019: ‘Heel kleine groep zal van vliegen af gaan zien’


En dat terwijl nog lang niet alle landen van oranje af zijn. Dit belooft veel goeds voor de economie het komende half jaar, mensen zijn niet veranderd, en staan te trappelen om weer leuke dingen te doen en geld uit te geven.

De hypothese dat corona het gedrag van mensen heeft veranderd lijkt gelukkig niet te kloppen.
Mensen hebben blijkbaar echt niet in de gaten dat de volgende crisis voor de deur staat: de klimaatcrisis. Dit is toch wel een zorgelijke ontwikkeling in mijn ogen.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
  dinsdag 18 mei 2021 @ 08:45:59 #151
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_199480421
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 08:43 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Sterker nog ik denk dat het een poosje zelfs erger wordt.
Men wil nog meer "leven" nu ze weten dat het zo kan lopen.

Toch hoeft het van mij niet perse deze zomer. Ik vind dat je wel chill op vakantie moet kunnen gaan. Niet gezeik met mondkapjes en allerlei regels en dan ook voor de hoofdprijs vol in de zomer.
Misschien later of anders volgend jaar.
Wij wisselen onze voucher(s) wel in voor iets in Nederland komend najaar. Tegen die tijd is iedereen hier ook wel gevaccineerd en zijn die 1,5 meter en die kappen er hopelijk ook af.
  dinsdag 18 mei 2021 @ 08:47:34 #152
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199480440
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 08:43 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Mensen hebben blijkbaar echt niet in de gaten dat de volgende crisis voor de deur staat: de klimaatcrisis. Dit is toch wel een zorgelijke ontwikkeling in mijn ogen.
Nou, weet jij in ieder geval in welk subforum je na corona om extreme maatregelen kunt gaan prediken :D
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  dinsdag 18 mei 2021 @ 08:48:36 #153
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_199480450
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 08:37 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]

Ben allang weer blij dat de allochtonen er weer bijgehaald kunnen worden :7

Never change, Fok!
Er zijn gewoon aanwijzingen dat er in die groep anders gereageerd wordt op de pandemie. Dan kun je vanuit politieke correctheid het wel niet willen zien, maar ik vraag mij af of dat de juiste reactie is.

Het kan ook zijn dat hier een legio aan oorzaken achter zit die bij de beleidsmakers, die vaak autochtoon zijn, niet is onderkend.

Maar goed, vanuit politieke correctheid is het beter om niks te doen, ook geen informatiecampagnes in het Arabisch, of inzetten van gerichte aandacht. Ze moeten zich maar aanpassen aan de autochtonen. Nergens voor nodig om ze anders te behandelen. Dat er dan een paar extra dood gaan is ondergeschikt aan het deugen. ;)
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_199480455
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 08:43 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Mensen hebben blijkbaar echt niet in de gaten dat de volgende crisis voor de deur staat: de klimaatcrisis. Dit is toch wel een zorgelijke ontwikkeling in mijn ogen.
Als we 1 ding van corona geleerd hebben is hoe egoïstisch mensen zijn.
Het lolletje in het moment is veel belangrijker voor veel mensen.

Je krijgt gewoon een na mij de zondvloed mentaliteit mbt het klimaat.
Ik denk eerlijk gezegd dat het al te laat is. Vooral met landen als China die door blijven vervuilen.
Als de wereld nu ook helemaal los gaat met leven en consumeren wordt het erger.

Je kan misschien het best een 10 jaren plan maken ofzo voor het geval dat het dan al uit de hand loopt qua klimaat of covid 30- opduikt.

Blokhut in Zweden waar je zelfvoorzienend kan leven wellicht.
pi_199480472
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 08:45 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Wij wisselen onze voucher(s) wel in voor iets in Nederland komend najaar. Tegen die tijd is iedereen hier ook wel gevaccineerd en zijn die 1,5 meter en die kappen er hopelijk ook af.
Hoop het wel ja. Zijn ook mensen die nu al voor oktober of november boeken.
Misschien canarische eilanden.
Nog redelijk warm dan en niet al te ver vliegen.
pi_199480497
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 08:16 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Alleen met toegangstesten en dat soort dingen. Zonder toegangstesten gaan nachtclubs en discotheken pas in stap 6 open.

https://www.rijksoverheid(...)rt-coronamaatregelen

De oude routekaart is als volgt te intepreteren

Stap 2 -> risiconiveau: zeer ernstig

Stap 3 -> risiconiveau: ernstig

Stap 4 -> risiconiveau: zorgelijk

Stap 5 -> risiconiveau: waakzaam

Dus ook in stap 5 (waakzaam) kunnen discotheken en nachtclubs niet zonder toegangstesten open.
Zag je niet welke post ik op reageerde? Dat was exact wat ik zei...
#WeesGeenWhales
pi_199480516
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 08:43 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Mensen hebben blijkbaar echt niet in de gaten dat de volgende crisis voor de deur staat: de klimaatcrisis. Dit is toch wel een zorgelijke ontwikkeling in mijn ogen.
De volgende crisis is niet de klimaatcrisis, maar de strijd die gaat losbarsten om de micromanagende overheid terug in zijn hok te stampen...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  dinsdag 18 mei 2021 @ 08:54:27 #158
495114 Mallerd01
Roept ook maar wat.
pi_199480525
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 08:47 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Nou, weet jij in ieder geval in welk subforum je na corona om extreme maatregelen kunt gaan prediken :D
Mhmm, ik ben het niet vaak met Erno eens maar hij heeft wel een punt. Politiek gezien had hier veel meer uitgehaald kunnen worden om in ieder geval de klimaatmaatregelen die er onherroepelijk gaan komen alvast voor te zetten. Beginnen met veel strengere eisen voor steun aan luchtvaartmaatschappijen en de vergroening daarvan bijvoorbeeld. Maar dit wordt vrij offtopic vrees ik.
pi_199480536
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 08:43 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Mensen hebben blijkbaar echt niet in de gaten dat de volgende crisis voor de deur staat: de klimaatcrisis. Dit is toch wel een zorgelijke ontwikkeling in mijn ogen.
Wat hij zegt en jij klopt allebei. En staat los van elkaar.

Ik ben heel heel heel blij dat normaal sociaal gedrag en gezelligheid zsm terug zullen zijn.

Tegelijk zou het toch fucking fijn zijn als iig binnen Europa men voor die vakantie de trein zou pakken.

De klimaatcrisis is er overigens al hoor, met die bosbranden, stormen, droogte etc overal...
#WeesGeenWhales
  dinsdag 18 mei 2021 @ 08:56:16 #160
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_199480544
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 08:54 schreef Mallerd01 het volgende:

[..]

Mhmm, ik ben het niet vaak met Erno eens maar hij heeft wel een punt. Politiek gezien had hier veel meer uitgehaald kunnen worden om in ieder geval de klimaatmaatregelen die er onherroepelijk gaan komen alvast voor te zetten. Beginnen met veel strengere eisen voor steun aan luchtvaartmaatschappijen en de vergroening daarvan bijvoorbeeld. Maar dit wordt vrij offtopic vrees ik.
Van mij mag vliegen wel duurder worden, ja. Dat voor 3 tientjes naar Barcelona vliegen mag er wel af.
  dinsdag 18 mei 2021 @ 08:56:41 #161
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199480547
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 08:54 schreef Mallerd01 het volgende:

[..]

Mhmm, ik ben het niet vaak met Erno eens maar hij heeft wel een punt. Politiek gezien had hier veel meer uitgehaald kunnen worden om in ieder geval de klimaatmaatregelen die er onherroepelijk gaan komen alvast voor te zetten. Beginnen met veel strengere eisen voor steun aan luchtvaartmaatschappijen en de vergroening daarvan bijvoorbeeld. Maar dit wordt vrij offtopic vrees ik.
Laten we deze specifieke discussie hier niet voeren inderdaad.

Maar wat breder ben ik zéér tegen het misbruiken van een crisis als deze voor het pushen van bepaalde agenda’s.

Of dat nou luchtvaart, vuurwerk, of alcohol is, die debatten en maatregelen moeten wmb los van corona staan.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  dinsdag 18 mei 2021 @ 08:59:44 #162
13309 nostra
ask why
pi_199480570
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 08:54 schreef Mallerd01 het volgende:
Politiek gezien had hier veel meer uitgehaald kunnen worden
Die reactie is juist uitermate eng. Je ziet dat Biden aan de overkant doen en hier vinden we 5G in Zuid-Italië ineens iets wat onder het mom van corona gefaciliteerd moet worden. Laten we die discussies los van elkaar voeren in plaats van allerlei wensplannetjes door te voeren op het zeil van De Crisis.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
pi_199480588
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 08:24 schreef Drekkoning het volgende:
Ook interessant:

Boekingen vluchten voor zomer nu al op niveau 2019: ‘Heel kleine groep zal van vliegen af gaan zien’


En dat terwijl nog lang niet alle landen van oranje af zijn. Dit belooft veel goeds voor de economie het komende half jaar, mensen zijn niet veranderd, en staan te trappelen om weer leuke dingen te doen en geld uit te geven.

De hypothese dat corona het gedrag van mensen heeft veranderd lijkt gelukkig niet te kloppen.
Ik ben denk een van de weinige die niet op vakantie gaat. Geen zin in om al die regels uit te zoeken, beperkt zijn op je vakantie, in quarantaine moeten etc.
  dinsdag 18 mei 2021 @ 09:02:02 #164
495114 Mallerd01
Roept ook maar wat.
pi_199480592
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 08:56 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Laten we deze specifieke discussie hier niet voeren inderdaad.

Maar wat breder ben ik zéér tegen het misbruiken van een crisis als deze voor het pushen van bepaalde agenda’s.

Of dat nou luchtvaart, vuurwerk, of alcohol is, die debatten en maatregelen moeten wmb los van corona staan.
Ben het voor een heel groot gedeelte met je eens, zeker op het gebied van vuurwerk en alcohol die eigenlijk niets met Corona te maken hebben. Van de andere kant kun je globalisering, Corona en klimaat gewoon niet los van elkaar zien en als je dan als overheid extra steun (dus bovenop de "normale" regelingen) moet gaan geven aan bedrijven die daar enorme impact op hebben, dan vind ik dat je daar best wel wat eisen aan mag stellen.
  dinsdag 18 mei 2021 @ 09:02:19 #165
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199480595
quote:
10s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 09:01 schreef Dimachaerus het volgende:

[..]

Ik ben denk een van de weinige die niet op vakantie gaat. Geen zin in om al die regels uit te zoeken, beperkt zijn op je vakantie, in quarantaine moeten etc.
Ik denk eerlijk gezegd dat een groot deel van de boekers dat ook niet heeft uitgezocht _O-
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  dinsdag 18 mei 2021 @ 09:03:11 #166
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_199480606
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 08:56 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Van mij mag vliegen wel duurder worden, ja. Dat voor 3 tientjes naar Barcelona vliegen mag er wel af.
Dit is wel een aardig dingetje?
https://edition.cnn.com/t(...)100-bucks/index.html
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  dinsdag 18 mei 2021 @ 09:03:49 #167
495114 Mallerd01
Roept ook maar wat.
pi_199480612
quote:
15s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 08:59 schreef nostra het volgende:

[..]

Die reactie is juist uitermate eng. Je ziet dat Biden aan de overkant doen en hier vinden we 5G in Zuid-Italië ineens iets wat onder het mom van corona gefaciliteerd moet worden. Laten we die discussies los van elkaar voeren in plaats van allerlei wensplannetjes door te voeren op het zeil van De Crisis.
Ik snap wat je bedoelt en ik vrees ook voor die glijdende schaal, waar ik met name op doel is die steunpakketten die gegeven worden bovenop die standaard regelingen aan bedrijven die toch wel behoorlijk bijdragen aan de vervuiling. Daar mag je als politiek zijnde, best wat meer eisen aan stellen.
  dinsdag 18 mei 2021 @ 09:05:50 #168
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199480627
quote:
2s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 09:02 schreef Mallerd01 het volgende:

[..]

Ben het voor een heel groot gedeelte met je eens, zeker op het gebied van vuurwerk en alcohol die eigenlijk niets met Corona te maken hebben. Van de andere kant kun je globalisering, Corona en klimaat gewoon niet los van elkaar zien en als je dan als overheid extra steun (dus bovenop de "normale" regelingen) moet gaan geven aan bedrijven die daar enorme impact op hebben, dan vind ik dat je daar best wel wat eisen aan mag stellen.
Ja, dat zijn we dus niet eens. Overigens liggen er al eisen, is KLM aan het verduurzamen en zijn ze überhaupt al de duurzaamste airline ter wereld.

Steun geven aan een bedrijf en ze vervolgens onrendabel maken met regels die veel extremer zijn dan hun concurrenten is natuurlijk onzin en uiteindelijk zelfs slechter voor het klimaat, als het bedrijf daardoor marktaandeel verliest ten kostte van airlines die minder groen opereren.

Dat moet je dus zorgvuldig uitwerken en niet in the heat of the moment snel doordrukken. Je hebt ook na corona genoeg wettelijke middelen om klimaateisen neer te leggen bij bedrijven.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  dinsdag 18 mei 2021 @ 09:06:35 #169
13309 nostra
ask why
pi_199480631
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 09:03 schreef Mallerd01 het volgende:
Ik snap wat je bedoelt en ik vrees ook voor die glijdende schaal, waar ik met name op doel is die steunpakketten die gegeven worden bovenop die standaard regelingen aan bedrijven die toch wel behoorlijk bijdragen aan de vervuiling. Daar mag je als politiek zijnde, best wat meer eisen aan stellen.
Die discussie mag inderdaad best gevoerd worden, maar die is natuurlijk een stuk breder en eigenlijk volledig losstaand van corona. Ik blijf het wat wonderlijk vinden dat we - gechargeerd - al anderhalf jaar in een angststuip leven voor een virus, maar het hartstikke prima vinden om naast de Hoogovens te wonen.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  dinsdag 18 mei 2021 @ 09:10:57 #170
495114 Mallerd01
Roept ook maar wat.
pi_199480681
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 09:05 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ja, dat zijn we dus niet eens. Overigens liggen er al eisen, is KLM aan het verduurzamen en zijn ze überhaupt al de duurzaamste airline ter wereld.
Dat kan, we hoeven het ook niet eens te worden, let's agree to disagree :)
quote:
Steun geven aan een bedrijf en ze vervolgens onrendabel maken met regels die veel extremer zijn dan hun concurrenten is natuurlijk onzin en uiteindelijk zelfs slechter voor het klimaat, als het bedrijf daardoor marktaandeel verliest ten kostte van airlines die minder groen opereren.

Dat moet je dus zorgvuldig uitwerken en niet in the heat of the moment snel doordrukken. Je hebt ook na corona genoeg wettelijke middelen om klimaateisen neer te leggen bij bedrijven.
Fair enough, van de andere kant staan de klimaatplannen al veel langer op de agenda dan Corona, dus daar had al lang over nagedacht kunnen zijn, wetten voor gemaakt kunnen zijn en zelfs op Europees niveau al afspraken voor gemaakt kunnen zijn.

Ander voorbeeld: het aantal verbouwingen is het afgelopen jaar enorm toegenomen, niet gek natuurlijk, veel mensen thuis, vaak geld over, waar is de promotie van duurzaam wonen gebleven? Dit had je kunnen zien aankomen, had zonnepanelen in de reclame gedaan, spouwmuurisolaties in een goed daglicht gezet, noem maar op. Ik snap dat een crisis nogal wat eist van de ambtenaren van VWS, maar er zijn ook nog andere ministeries die zien dat er wat veranderd in zo'n jaar en die ook aan die klimaatdoelen moeten meewerken.
  dinsdag 18 mei 2021 @ 09:14:55 #171
495114 Mallerd01
Roept ook maar wat.
pi_199480727
quote:
7s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 09:06 schreef nostra het volgende:

[..]

Die discussie mag inderdaad best gevoerd worden, maar die is natuurlijk een stuk breder en eigenlijk volledig losstaand van corona. Ik blijf het wat wonderlijk vinden dat we - gechargeerd - al anderhalf jaar in een angststuip leven voor een virus, maar het hartstikke prima vinden om naast de Hoogovens te wonen.
Ah ja de hoogovens, Nos heeft daar een prima explainer over gemaakt ooit: Ik kom er zelf niet uit de buurt, dus ik wist niet dat het zo ernstig was om eerlijk te zijn, maar dit klinkt toch als een stuk schadelijker voor de gezondheid dan een luchtwegvirus.

Verder eens, laten we die discussie hier niet verder gaan voeren, wat ik wel belangrijk vind om gezegd te hebben is dat ik absoluut geen voorstander ben van een micro-managende overheid die alles aan elkaar gaat knopen, daar zal weinig goeds van komen en een crisis gebruiken om dat soort zaken erdoor te drukken is ook niet zo'n plan waar ik voorstander van ben. Ik doel meer op zaken die sowieso al op de agenda stonden en die nu versneld hadden kunnen worden met een beetje goodwill.
  dinsdag 18 mei 2021 @ 09:52:38 #172
168739 Red_85
'echt wel'
pi_199481130
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 08:54 schreef Mallerd01 het volgende:

[..]

Mhmm, ik ben het niet vaak met Erno eens maar hij heeft wel een punt. Politiek gezien had hier veel meer uitgehaald kunnen worden om in ieder geval de klimaatmaatregelen die er onherroepelijk gaan komen alvast voor te zetten. Beginnen met veel strengere eisen voor steun aan luchtvaartmaatschappijen en de vergroening daarvan bijvoorbeeld. Maar dit wordt vrij offtopic vrees ik.
Denk dat er dan een hoop extra mensen en bedrijven de put in waren geschopt. Nog meer stuk en daarna een nog grotere economische crisis.
Een gezondheidscrisis gebruiken om je eigen politieke standpunten te pushen? Dat heet over lijken volgens mij.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  Moderator dinsdag 18 mei 2021 @ 10:01:37 #173
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199481243
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 09:05 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ja, dat zijn we dus niet eens. Overigens liggen er al eisen, is KLM aan het verduurzamen en zijn ze überhaupt al de duurzaamste airline ter wereld.

Steun geven aan een bedrijf en ze vervolgens onrendabel maken met regels die veel extremer zijn dan hun concurrenten is natuurlijk onzin en uiteindelijk zelfs slechter voor het klimaat, als het bedrijf daardoor marktaandeel verliest ten kostte van airlines die minder groen opereren.

Dat moet je dus zorgvuldig uitwerken en niet in the heat of the moment snel doordrukken. Je hebt ook na corona genoeg wettelijke middelen om klimaateisen neer te leggen bij bedrijven.
Dat ja. Ik heb liever KLM dan Aeroflot en heb liever een bedrijf als Unilever of Shell dan Johnson & Johnson of Exxon, puur omdat ik weet dat de regels hier sowieso al strenger zijn.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_199481296
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 08:16 schreef Drekkoning het volgende:
Prikcontrole zo lek als een mandje, voordringers halen zonder problemen een vaccin

Overigens ben ik het op zich wel eens met dit beleid.
Gewoon efficiënt doorprikken met zo min mogelijk bureaucratie, al zullen sommigen daar misbruik van maken.

Zolang het gros principes heeft merken we daar als geheel niet veel van.
Ben daar ook wel voor, maar ik snap niet helemaal hoe dit mis kan gaan, omdat je de uitnodiging mee moet brengen als je medische risicogroep bent. Zoveel bureaucratie is dat toch niet?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  Moderator dinsdag 18 mei 2021 @ 10:06:24 #175
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199481297
quote:
12s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 09:14 schreef Mallerd01 het volgende:

[..]

Ah ja de hoogovens, Nos heeft daar een prima explainer over gemaakt ooit: Ik kom er zelf niet uit de buurt, dus ik wist niet dat het zo ernstig was om eerlijk te zijn, maar dit klinkt toch als een stuk schadelijker voor de gezondheid dan een luchtwegvirus.

Verder eens, laten we die discussie hier niet verder gaan voeren, wat ik wel belangrijk vind om gezegd te hebben is dat ik absoluut geen voorstander ben van een micro-managende overheid die alles aan elkaar gaat knopen, daar zal weinig goeds van komen en een crisis gebruiken om dat soort zaken erdoor te drukken is ook niet zo'n plan waar ik voorstander van ben. Ik doel meer op zaken die sowieso al op de agenda stonden en die nu versneld hadden kunnen worden met een beetje goodwill.
Volgens mij heeft het een beetje met elkaar te maken. Er is een paar keer in het verleden een correlatie gemaakt tussen de hoeveelheid mensen met een longaandoening en de hoeveelheid mensen die in de buurt van dit soort locaties wonen. Indien dat daadwerkelijk waar is heeft het tot gevolg dat mensen die in de buurt van zo'n locatie wonen een groter risico lopen om ernstig ziek te worden.

Corona is naar mijn idee die 'wake up call' die ervoor zorgt dat dingen die op de agenda hebben gestaan er opnieuw op komen. Het wordt wat mij betreft wat teveel misbruikt om alternatieve agenda's door te duwen, maar dat er aandacht voor moet zijn lijkt me duidelijk.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  Moderator dinsdag 18 mei 2021 @ 10:07:54 #176
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199481324
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:06 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Ben daar ook wel voor, maar ik snap niet helemaal hoe dit mis kan gaan, omdat je de uitnodiging mee moet brengen als je medische risicogroep bent. Zoveel bureaucratie is dat toch niet?
De uitnodiging werd bij mij ook niet om gevraagd, alleen de vragenlijst. Dezelfde vragenlijst die je kunt downloaden als PDF als je de (email-)uitnodiging hebt. Ik denk dat als je een afspraak maakt, de vragenlijst invult en meeneemt en je ID meeneemt je een heel eind komt.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  dinsdag 18 mei 2021 @ 10:12:07 #177
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199481369
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:06 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Ben daar ook wel voor, maar ik snap niet helemaal hoe dit mis kan gaan, omdat je de uitnodiging mee moet brengen als je medische risicogroep bent. Zoveel bureaucratie is dat toch niet?
Uitnodigingen zijn te kopiëren, controleren kost tijd, en wat schiet je er uiteindelijk mee op als je iemand wegstuurt zonder uitnodiging?

Zeker nu ze al bij 55+ zijn aanbeland telt wmb enkel nog prikken wat je prikken kan.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_199481371
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:07 schreef chratnox het volgende:

[..]

De uitnodiging werd bij mij ook niet om gevraagd, alleen de vragenlijst. Dezelfde vragenlijst die je kunt downloaden als PDF als je de (email-)uitnodiging hebt. Ik denk dat als je een afspraak maakt, de vragenlijst invult en meeneemt en je ID meeneemt je een heel eind komt.
Oke, want het staat wel duidelijk in de brief. Denk dat het vanaf nu wel aangescherpt wordt nu de media er over schrijft.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  Moderator dinsdag 18 mei 2021 @ 10:12:41 #179
236264 crew  capricia
pi_199481380
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:06 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Ben daar ook wel voor, maar ik snap niet helemaal hoe dit mis kan gaan, omdat je de uitnodiging mee moet brengen als je medische risicogroep bent. Zoveel bureaucratie is dat toch niet?
Die uitnodiging wordt niet gevraagd.
Definitely not CIA
  dinsdag 18 mei 2021 @ 10:13:28 #180
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199481384
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:12 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Oke, want het staat wel duidelijk in de brief. Denk dat het vanaf nu wel aangescherpt wordt nu de media er over schrijft.
Ligt er ook aan of je gaat omdat je medische indicatie hebt of omdat je qua geboortejaar aan de beurt bent. In het laatste geval hoef je sowieso geen uitnodiging mee.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  dinsdag 18 mei 2021 @ 10:14:00 #181
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199481388
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:12 schreef capricia het volgende:

[..]

Die uitnodiging wordt niet gevraagd.
Bij mij wel, maar dat is blijkbaar steeksproefgewijs.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  Moderator dinsdag 18 mei 2021 @ 10:15:34 #182
236264 crew  capricia
pi_199481405
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:14 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Bij mij wel, maar dat is blijkbaar steeksproefgewijs.
Bijzonder. Alleen de legitimatie en de vragenlijst werden gecontroleerd. Toen ik met mijn moeder mee was. Maar ja, zij ziet er dan ook niet uit als iemand van 35. :D
Definitely not CIA
  dinsdag 18 mei 2021 @ 10:15:44 #183
131800 Tarado
capô de fusca
pi_199481408
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:12 schreef capricia het volgende:

[..]

Die uitnodiging wordt niet gevraagd.
wordt wel gevraagd maar waarschijnlijk niet gecontroleerd dan?

quote:
Dit moet u meenemen
Wanneer u naar de vaccinatie-locatie komt, heeft u het volgende nodig:

Mondkapje
Uw paspoort, rijbewijs of identiteitsbewijs
Uw uitnodigingsbrief
Deze afspraakbevestiging
Een ingevulde gezondheidsverklaring. Die heeft u gekregen bij uw uitnodiging. U kunt de gezondheidsverklaring ook downloaden door op deze zin te klikken. U vindt hem dan terug in de map "downloads" op uw apparaat.
  dinsdag 18 mei 2021 @ 10:16:33 #184
95236 marcb1974
Dakshin Ray
pi_199481415
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:15 schreef Tarado het volgende:

[..]

wordt wel gevraagd maar waarschijnlijk niet gecontroleerd dan?
[..]

Werd ook niet naar gevraagd.
stupidity has become as common as common sense was before
  dinsdag 18 mei 2021 @ 10:16:42 #185
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199481416
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:15 schreef capricia het volgende:

[..]

Bijzonder. Alleen de legitimatie en de vragenlijst werden gecontroleerd. Toen ik met mijn moeder mee was. Maar ja, zij ziet er dan ook niet uit als iemand van 35. :D
Maar kwam zij dan niet gewoon uit een opengesteld geboortejaar? :P
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  Moderator dinsdag 18 mei 2021 @ 10:16:56 #186
236264 crew  capricia
pi_199481419
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:15 schreef Tarado het volgende:

[..]

wordt wel gevraagd maar waarschijnlijk niet gecontroleerd dan?
[..]

We hadden het wel mee. Maar ook de afspraak bevestiging werd niet gevraagd bij de priklokatie.
Definitely not CIA
  Moderator dinsdag 18 mei 2021 @ 10:18:07 #187
236264 crew  capricia
pi_199481437
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:16 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Maar kwam zij dan niet gewoon uit een opengesteld geboortejaar? :P
Dat weet ik niet. Er kunnen meer gronden voor de uitnodiging geweest zijn.
Definitely not CIA
  dinsdag 18 mei 2021 @ 10:18:18 #188
131800 Tarado
capô de fusca
pi_199481440
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:16 schreef capricia het volgende:

[..]

We hadden het wel mee. Maar ook de afspraak bevestiging werd niet gevraagd bij de priklokatie.
ik heb hem nog niet gekregen, mocht die niet binnenkomen voor m'n afspraak ga ik wel zonder
  dinsdag 18 mei 2021 @ 10:18:53 #189
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199481448
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:18 schreef capricia het volgende:

[..]

Dat weet ik niet. Er kunnen meer gronden voor de uitnodiging geweest zijn.
Als je voor 1965 geboren bent hoeven ze uiteraard geen uitnodiging te controleren, want dat kunnen ze al zien in je paspoort ;)
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  Moderator dinsdag 18 mei 2021 @ 10:19:19 #190
236264 crew  capricia
pi_199481452
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:18 schreef Tarado het volgende:

[..]

ik heb hem nog niet gekregen, mocht die niet binnenkomen voor m'n afspraak ga ik wel zonder
Als jij online een afspraak kunt maken, gewoon doen.
Definitely not CIA
  Moderator dinsdag 18 mei 2021 @ 10:20:42 #191
236264 crew  capricia
pi_199481470
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:18 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Als je voor 1965 geboren bent hoeven ze uiteraard geen uitnodiging te controleren, want dat kunnen ze al zien in je paspoort ;)
Dit was een tijdje maand geleden. Toen golden andere criteria. :)

Maar in elk geval, het is op de priklokatie niet gevraagd.
Alleen vragenlijst en legitimatie.
Definitely not CIA
  dinsdag 18 mei 2021 @ 10:22:58 #192
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199481499
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:20 schreef capricia het volgende:

[..]

Dit was een tijdje maand geleden. Toen golden andere criteria. :)

Maar in elk geval, het is op de priklokatie niet gevraagd.
Alleen vragenlijst en legitimatie.
Prima, maar op het moment controleren ze dus wel of je voldoet aan de criteria. Dus als je niet voldoet aan het geboortejaarcriteria wordt er, al dan niet steeksproefgewijs, gevraagd naar de uitnodiging.

Ik zou in dat geval dus niet zonder gaan.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_199481577
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 08:53 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

De volgende crisis is niet de klimaatcrisis, maar de strijd die gaat losbarsten om de micromanagende overheid terug in zijn hok te stampen...
Klopt, ik zat gisteren nog even te kijken wat er precies versoepeld ging worden en ergerde me al snel weer aan al die details.

Steeds weer leeftijdgrenzen bij sporten en tijdstippen van horeca, recreatieparken wel open maar niet alles. En zo kunnen we nog wel even door gaan.
٩๏̯͡๏)۶
  Moderator dinsdag 18 mei 2021 @ 10:29:47 #194
5428 crew  miss_sly
pi_199481592
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 08:16 schreef Drekkoning het volgende:
Prikcontrole zo lek als een mandje, voordringers halen zonder problemen een vaccin

Overigens ben ik het op zich wel eens met dit beleid.
Gewoon efficiënt doorprikken met zo min mogelijk bureaucratie, al zullen sommigen daar misbruik van maken.

Zolang het gros principes heeft merken we daar als geheel niet veel van.
Er zullen altijd mensen zijn die proberen toch of eerder te krijgen wat ze willen. Kun je niet tegenhouden. Het feit dat je daadwerkelijk oneerlijk voor moet zijn om het voor elkaar te krijgen, zal gelukkig genoeg mensen tegenhouden.

Mijn schoonmoeder zei dat ik ook al een afspraak zou moeten kunnen maken, dus ik heb even gekeken. Ik moet er wel een verkeerd geboortejaar voor invullen, maar daarna zou het kunnen. Ik heb het niet gedaan, ik wacht wel even tot mijn geboortejaar aan de beurt is, maar er zullen best mensen zijn die dan toch doorgaan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  dinsdag 18 mei 2021 @ 10:33:23 #195
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199481633
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:29 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Er zullen altijd mensen zijn die proberen toch of eerder te krijgen wat ze willen. Kun je niet tegenhouden. Het feit dat je daadwerkelijk oneerlijk voor moet zijn om het voor elkaar te krijgen, zal gelukkig genoeg mensen tegenhouden.

Mijn schoonmoeder zei dat ik ook al een afspraak zou moeten kunnen maken, dus ik heb even gekeken. Ik moet er wel een verkeerd geboortejaar voor invullen, maar daarna zou het kunnen. Ik heb het niet gedaan, ik wacht wel even tot mijn geboortejaar aan de beurt is, maar er zullen best mensen zijn die dan toch doorgaan.
Volgens mij wordt misbruik van geboortejaar er elke avond automatisch uitgefilterd ofzo door de afspraken te controleren tegen je Digid informatie.

Verder helemaal gelijk. Het feit dat je moet liegen en je kans hebt “gepakt” te worden is voor veel mensen genoeg om het niet te doen. Net als zelfscannen in de supermarkt.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  dinsdag 18 mei 2021 @ 10:33:28 #196
131800 Tarado
capô de fusca
pi_199481634
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:19 schreef capricia het volgende:

[..]

Als jij online een afspraak kunt maken, gewoon doen.
al gedaan maar de uitnodiging nog niet ontvangen
  dinsdag 18 mei 2021 @ 10:34:23 #197
495114 Mallerd01
Roept ook maar wat.
pi_199481640
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:28 schreef Ronald het volgende:

[..]

Klopt, ik zat gisteren nog even te kijken wat er precies versoepeld ging worden en ergerde me al snel weer aan al die details.

Steeds weer leeftijdgrenzen bij sporten en tijdstippen van horeca, recreatieparken wel open maar niet alles. En zo kunnen we nog wel even door gaan.
Dit is misschien wel mijn grootste frustratie van dit hele beleid inderdaad. Ik kan nog steeds niet begrijpen dat ik niet met mijn teamgenoten samen mag sporten omdat ik 2 jaar ouder ben dan een aantal anderen en we dus effectief nu twee groepen hebben, waarvan er een dus niet fatsoenlijk kan trainen.
pi_199481648
Ik heb liever dat mensen voordringen of niet helemaal eerlijk aan een vaccin komen, dan die figuren die weigeren.

Uiteindelijk gaat het er om dat we een grote vaccinatiegraad halen.
٩๏̯͡๏)۶
  Moderator dinsdag 18 mei 2021 @ 10:35:04 #199
5428 crew  miss_sly
pi_199481649
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:13 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ligt er ook aan of je gaat omdat je medische indicatie hebt of omdat je qua geboortejaar aan de beurt bent. In het laatste geval hoef je sowieso geen uitnodiging mee.
Hoef je dan geen uitnodiging mee? En de vragenlijst die hier al eens eerder benoemd is? Of is dat het deel waar je doorheen moet klikken met vragen voor je een afspraak kunt maken?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator dinsdag 18 mei 2021 @ 10:35:08 #200
236264 crew  capricia
pi_199481651
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:33 schreef Tarado het volgende:

[..]

al gedaan maar de uitnodiging nog niet ontvangen
Gewoon gaan.
Definitely not CIA
  dinsdag 18 mei 2021 @ 10:35:08 #201
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_199481652
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:28 schreef Ronald het volgende:

[..]

Klopt, ik zat gisteren nog even te kijken wat er precies versoepeld ging worden en ergerde me al snel weer aan al die details.

Steeds weer leeftijdgrenzen bij sporten en tijdstippen van horeca, recreatieparken wel open maar niet alles. En zo kunnen we nog wel even door gaan.
Tja, dat is nu eenmaal zo als ze maatwerk willen leveren. Het alternatief is dicht laten.

En aangezien elke branche liep te schreeuwen om maatwerk verbaasd het me niet echt.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  dinsdag 18 mei 2021 @ 10:36:18 #202
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199481668
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:35 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Hoef je dan geen uitnodiging mee? En de vragenlijst die hier al eens eerder benoemd is? Of is dat het deel waar je doorheen moet klikken met vragen voor je een afspraak kunt maken?
Als je voldoet aan geboortejaarcriterium hoef je geen uitnodiging mee inderdaad. Vragenlijst kun je downloaden en ze liggen ook op tafels bij de ingang van de priklokatie :Y
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_199481670
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:35 schreef zalkc het volgende:

[..]

Tja, dat is nu eenmaal zo als ze maatwerk willen leveren. Het alternatief is dicht laten.

En aangezien elke branche liep te schreeuwen om maatwerk verbaasd het me niet echt.
Je kunt best globaal zeggen buiten horeca open en binnen dicht bijvoorbeeld, maar het gaat mij om al die details.

Dat kinderachtige micro management niveau.
٩๏̯͡๏)۶
  dinsdag 18 mei 2021 @ 10:37:39 #204
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199481676
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:35 schreef capricia het volgende:

[..]

Gewoon gaan.
Wel met risico dat je wordt weggestuurd als je de uitnodiging dan nog niet hebt en je niet voldoet aan geboortejaarcriterium.
Maar als je de afspraak voldoende in de toekomst legt dan zal die brief er ondertussen wel zijn.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  Moderator dinsdag 18 mei 2021 @ 10:38:09 #205
5428 crew  miss_sly
pi_199481681
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:33 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Volgens mij wordt misbruik van geboortejaar er elke avond automatisch uitgefilterd ofzo door de afspraken te controleren tegen je Digid informatie.

Hoe doen ze dat dan? DigiD koppelen aan afspraak en geboortejaar checken?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  dinsdag 18 mei 2021 @ 10:39:17 #206
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199481697
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:38 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Hoe doen ze dat dan? DigiD koppelen aan afspraak en geboortejaar checken?
Jep, aan het einde van de vragenlijst moet je met Digid inloggen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  dinsdag 18 mei 2021 @ 10:39:49 #207
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_199481709
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:35 schreef capricia het volgende:

[..]

Gewoon gaan.
De discussie moet je ook maar aan willen gaan de hele tijd. Met de huidige uitnodigingsronde vanuit de huisartsen voor de griepprik groep is gewoon veel misgegaan. Als daar iemand met zijn blauwe ogen staat te vertellen dat diegene wel elk jaar de griepprik krijgt maar geen uitnodiging hebt gehad maar dat de dokter diegene verteld heeft dat je je gewoon maar moest aanmelden, wat zou je dan doen als controleur?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  Moderator dinsdag 18 mei 2021 @ 10:40:49 #208
5428 crew  miss_sly
pi_199481725
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:36 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Als je voldoet aan geboortejaarcriterium hoef je geen uitnodiging mee inderdaad. Vragenlijst kun je downloaden en ze liggen ook op tafels bij de ingang van de priklokatie :Y
Ik ben benieuwd. Ik verwacht dat mijn geboortejaar dan ook eind deze week open gezet wordt. Eens kijken waar ik hier in de buurt kan worden gevaccineerd en hoever in de toekomst de datum zal liggen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator dinsdag 18 mei 2021 @ 10:41:49 #209
5428 crew  miss_sly
pi_199481739
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:39 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Jep, aan het einde van de vragenlijst moet je met Digid inloggen.
Goed geregeld dan.

Het gaat in rap tempo, dus wachten tot je geboortejaar wordt opengezet zou toch op te brengen moeten zijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator dinsdag 18 mei 2021 @ 10:42:22 #210
5428 crew  miss_sly
pi_199481744
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:39 schreef zalkc het volgende:

[..]

De discussie moet je ook maar aan willen gaan de hele tijd. Met de huidige uitnodigingsronde vanuit de huisartsen voor de griepprik groep is gewoon veel misgegaan. Als daar iemand met zijn blauwe ogen staat te vertellen dat diegene wel elk jaar de griepprik krijgt maar geen uitnodiging hebt gehad maar dat de dokter diegene verteld heeft dat je je gewoon maar moest aanmelden, wat zou je dan doen als controleur?
Door laten gaan en prikken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  dinsdag 18 mei 2021 @ 10:42:39 #211
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_199481748
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:39 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Jep, aan het einde van de vragenlijst moet je met Digid inloggen.
Is dat wel zo? Worden die controlevragen vooraf wel meegegeven bij het maken van de afspraak?

Aan de andere kant is het wel makkelijk checken op geboortejaar, je moet toch je ID meenemen, zeggen dat je op geboortejaar komt en op je ID staat 1981, wordt toch een lastig verhaal.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  dinsdag 18 mei 2021 @ 10:43:08 #212
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199481753
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:39 schreef zalkc het volgende:

[..]

De discussie moet je ook maar aan willen gaan de hele tijd. Met de huidige uitnodigingsronde vanuit de huisartsen voor de griepprik groep is gewoon veel misgegaan. Als daar iemand met zijn blauwe ogen staat te vertellen dat diegene wel elk jaar de griepprik krijgt maar geen uitnodiging hebt gehad maar dat de dokter diegene verteld heeft dat je je gewoon maar moest aanmelden, wat zou je dan doen als controleur?
Geen idee wat de interne protocollen zijn. Criterium daar terplekke is dat je een uitnodiging moet hebben, niet dat je in aanmerking komt voor de griepprik.
Wellicht stuurt hij je door naar de arts die daar zit die dan een inschatting maakt. Of je krijgt het voordeel van de twijfel.

Vraag is ook of je zelf zin hebt om op die manier te gaan liegen. Dat houdt al genoeg mensen tegen en dan werkt het prima zo.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  Moderator dinsdag 18 mei 2021 @ 10:44:03 #213
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199481758
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:33 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Volgens mij wordt misbruik van geboortejaar er elke avond automatisch uitgefilterd ofzo door de afspraken te controleren tegen je Digid informatie.

Verder helemaal gelijk. Het feit dat je moet liegen en je kans hebt “gepakt” te worden is voor veel mensen genoeg om het niet te doen. Net als zelfscannen in de supermarkt.
Tja. Een vriend van me heeft wel 's toen we bij de Media Markt waren een SD-kaart in een hoesje dat ie ging kopen gestopt vertelde hij toen we buiten stonden. Was er helemaal trots op dat ie 15 euro 'bespaard' had (in zijn hoofd was 't besparen).

Tegelijkertijd voel ik me bezwaard als ik teveel geld terug krijg bij de kassa en loop ik terug om het terug te laten pinnen oid, dat zou bij mij niet lekker zitten.

Net als mensen die alle afval in de plastic afvalzak doen en in de plastic-container smijten.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  dinsdag 18 mei 2021 @ 10:46:05 #214
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199481782
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:42 schreef zalkc het volgende:

[..]

Is dat wel zo? Worden die controlevragen vooraf wel meegegeven bij het maken van de afspraak?

Aan de andere kant is het wel makkelijk checken op geboortejaar, je moet toch je ID meenemen, zeggen dat je op geboortejaar komt en op je ID staat 1981, wordt toch een lastig verhaal.
Die controlevragenlijst vul je online in. Daarna maak je icm Digid een afspraak. Wat ik las van de GGD is dat ze elke dag automatisch filteren.

Op locatie zelf hebben ze denk ik gewoon een beslisboom. Geboortejaar goed? Doorlopen! Zo niet, dan checken ze de uitnodiging. Is die er ook niet dan wordt je weggestuurd of krijg je het voordeel van de twijfel denk ik :P
Die controles ter plekke staan geloof ik wel los van wat je online hebt ingevuld. Dat is meer een soort voorselectie.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  Moderator dinsdag 18 mei 2021 @ 10:46:50 #215
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199481794
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:43 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Geen idee wat de interne protocollen zijn. Criterium daar terplekke is dat je een uitnodiging moet hebben, niet dat je in aanmerking komt voor de griepprik.
Wellicht stuurt hij je door naar de arts die daar zit die dan een inschatting maakt. Of je krijgt het voordeel van de twijfel.

Vraag is ook of je zelf zin hebt om op die manier te gaan liegen. Dat houdt al genoeg mensen tegen en dan werkt het prima zo.
Er zal een groep mensen zijn die op een verjaardag (wanneer 't weer mag) trots vertellen dat ze eerder aan de beurt waren en er zal een groep zijn die denkt: "ach, ik wacht wel even tot ik aan de beurt ben". Ik hoop dat de laatste groep groter is dan de eerste.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_199481797
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:43 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Geen idee wat de interne protocollen zijn. Criterium daar terplekke is dat je een uitnodiging moet hebben, niet dat je in aanmerking komt voor de griepprik.
Wellicht stuurt hij je door naar de arts die daar zit die dan een inschatting maakt. Of je krijgt het voordeel van de twijfel.

Vraag is ook of je zelf zin hebt om op die manier te gaan liegen. Dat houdt al genoeg mensen tegen en dan werkt het prima zo.
Het zullen echt ongetwijfeld niet zo veel mensen zijn, je hoeft de steekproef maar iets vaker te doen om te voorkomen dat er vaker misbruik van wordt gemaakt. Dat gaat als een lopend vuurtje rond, net zoals het nu als een lopend vuurtje rondgaat dat het de moeite loont om vals te spelen omdat de pers er over schrijft.

Uiteindelijk komen de mensen zonder medische uitnodiging aan de beurt op leeftijd binnen nu en 1,5 maand, dus ik vraag mij af waarom zou je de moeite nemen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  dinsdag 18 mei 2021 @ 10:48:34 #217
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_199481807
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:43 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Geen idee wat de interne protocollen zijn. Criterium daar terplekke is dat je een uitnodiging moet hebben, niet dat je in aanmerking komt voor de griepprik.
Wellicht stuurt hij je door naar de arts die daar zit die dan een inschatting maakt. Of je krijgt het voordeel van de twijfel.

Vraag is ook of je zelf zin hebt om op die manier te gaan liegen. Dat houdt al genoeg mensen tegen en dan werkt het prima zo.
Zo is het ook wel weer, dat iets kan wil niet zeggen dat het veel gebeurd. Soms heb ik ook het gevoel dat je hier niet teveel aandacht aan moet geven, het heeft alleen maar tot gevolg dat mensen dingen gaan uitproberen en dat het erger wordt. Of dat er meer wordt gecontroleerd waardoor het proces weer vertraagd.

Hartstikke mooi dat je een loophole hebt gevonden, maar hang het niet al te veel aan de grote klok. Het is ook niet voor niks in de IT wereld dat lekken eerst aan het bedrijf worden doorgegeven om een oplossing te vinden voordat je het publiceert ;)
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  dinsdag 18 mei 2021 @ 10:49:12 #218
474254 GurneyIsBestOke
Is je voorbij op alle fronten
pi_199481812
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:47 schreef _serial_ het volgende:
Uiteindelijk komen de mensen zonder medische uitnodiging aan de beurt op leeftijd binnen nu en 1,5 maand, dus ik vraag mij af waarom zou je de moeite nemen.
Kan toch het verschil zijn tussen wel op vakantie gaan en niet. Het is vooral de zekerheid waar je het voor doet. Mij kan het in ieder geval weinig schelen, zolang er maar doorgeprikt wordt :)
Makkelijk tweede.
pi_199481862
Ik heb op dit moment veel klanten in het buitenland die wachten op mijn komst.
Ik ben uit '68, en wil dus zo vlug mogelijk worden gevaccineerd.
Wanneer ik nu fraudeer met mijn geboortejaar, kan ik alvast een afspraak maken. Tegen de tijd dat ik terecht kan, is vast mijn geboortejaar al vrijgegeven.
Eens of oneens?
  dinsdag 18 mei 2021 @ 10:52:48 #220
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_199481864
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:49 schreef GurneyIsBestOke het volgende:

[..]

Kan toch het verschil zijn tussen wel op vakantie gaan en niet. Het is vooral de zekerheid waar je het voor doet. Mij kan het in ieder geval weinig schelen, zolang er maar doorgeprikt wordt :)
Dit zegt zoveel over de samenleving eigenlijk. Beschermd zijn tegen een potentieel dodelijk virus is leuk meegenomen, maar mijn 2 weekjes Mallorca daar gaat het me echt om!

:')

Ach, het zal me een zorg zijn, als daardoor mensen zich sneller laten inenten is het mooi meegenomen ;)
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_199481875
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:46 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Die controlevragenlijst vul je online in. Daarna maak je icm Digid een afspraak. Wat ik las van de GGD is dat ze elke dag automatisch filteren.

Op locatie zelf hebben ze denk ik gewoon een beslisboom. Geboortejaar goed? Doorlopen! Zo niet, dan checken ze de uitnodiging. Is die er ook niet dan wordt je weggestuurd of krijg je het voordeel van de twijfel denk ik :P
Die controles ter plekke staan geloof ik wel los van wat je online hebt ingevuld. Dat is meer een soort voorselectie.
Collega uit 1970 meldde dat hij zaterdag niks hoefde te laten zien. Kon zonder de brief van de huisarts gewoon door. Ziet er wel kwetsbaar uit :D Dus mss daarom niks gevraagd. Haha. Duursporter dus iel figuur.
  dinsdag 18 mei 2021 @ 10:53:59 #222
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_199481879
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:52 schreef patrickt37 het volgende:
Ik heb op dit moment veel klanten in het buitenland die wachten op mijn komst.
Ik ben uit '68, en wil dus zo vlug mogelijk worden gevaccineerd.
Wanneer ik nu fraudeer met mijn geboortejaar, kan ik alvast een afspraak maken. Tegen de tijd dat ik terecht kan, is vast mijn geboortejaar al vrijgegeven.
Eens of oneens?
Oneens. Gewoon niet doen.
  dinsdag 18 mei 2021 @ 10:54:10 #223
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_199481884
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:52 schreef patrickt37 het volgende:
Ik heb op dit moment veel klanten in het buitenland die wachten op mijn komst.
Ik ben uit '68, en wil dus zo vlug mogelijk worden gevaccineerd.
Wanneer ik nu fraudeer met mijn geboortejaar, kan ik alvast een afspraak maken. Tegen de tijd dat ik terecht kan, is vast mijn geboortejaar al vrijgegeven.
Eens of oneens?
Het lullige is dat als je het nu doet je eruit gefilterd wordt en een GGD'er je opbelt om je de volgende dag te vertellen dat ze de afspraak verwijderd hebben.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  Moderator dinsdag 18 mei 2021 @ 10:55:31 #224
5428 crew  miss_sly
pi_199481904
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:52 schreef patrickt37 het volgende:
Ik heb op dit moment veel klanten in het buitenland die wachten op mijn komst.
Ik ben uit '68, en wil dus zo vlug mogelijk worden gevaccineerd.
Wanneer ik nu fraudeer met mijn geboortejaar, kan ik alvast een afspraak maken. Tegen de tijd dat ik terecht kan, is vast mijn geboortejaar al vrijgegeven.
Eens of oneens?
Je kunt dus wel een afspraak maken, maar die wordt er vannacht dus uitgefilterd omdat je DigiD niet klopt met het ingegeven geboortejaar.

Als het zo snel blijft gaan als nu, komt je geboortejaar donderdag of vrijdag vrij. Is dat echt de moeite waar om voor te frauderen?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_199481917
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:55 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Je kunt dus wel een afspraak maken, maar die wordt er vannacht dus uitgefilterd omdat je DigiD niet klopt met het ingegeven geboortejaar.

Als het zo snel blijft gaan als nu, komt je geboortejaar donderdag of vrijdag vrij. Is dat echt de moeite waar om voor te frauderen?
Denk je serieus al zo vlug?
pi_199481929
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:52 schreef patrickt37 het volgende:
Ik heb op dit moment veel klanten in het buitenland die wachten op mijn komst.
Ik ben uit '68, en wil dus zo vlug mogelijk worden gevaccineerd.
Wanneer ik nu fraudeer met mijn geboortejaar, kan ik alvast een afspraak maken. Tegen de tijd dat ik terecht kan, is vast mijn geboortejaar al vrijgegeven.
Eens of oneens?
Ik verwacht dat '68 binnen nu en 2 weken aan de beurt is.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  Moderator dinsdag 18 mei 2021 @ 10:57:49 #227
5428 crew  miss_sly
pi_199481938
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:56 schreef patrickt37 het volgende:

[..]

Denk je serieus al zo vlug?
Eergisteren 1963 en 1964, gisteren 1965. Theoretisch vandaag 1966, morgen 1967, donderdag 1968.

Laat het 1 of 2 dagen langer duren, dan is het begin volgende week. Ik wil daarvoor niet hoeven frauderen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  dinsdag 18 mei 2021 @ 10:58:48 #228
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_199481952
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:56 schreef patrickt37 het volgende:

[..]

Denk je serieus al zo vlug?
Ze willen volgende week bij 1971 zijn, dus ja.
pi_199481964
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:57 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Eergisteren 1963 en 1964, gisteren 1965. Theoretisch vandaag 1966, morgen 1967, donderdag 1968.

Laat het 1 of 2 dagen langer duren, dan is het begin volgende week. Ik wil daarvoor niet hoeven frauderen.
Dat is wellicht beetje te snel. Elk geboortejaar is ~250K mensen, er moeten ook nog veel 2e prikken gegeven worden, 1e prikken medische risicogevallen, en 1e prikken van 63-64-65
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_199481968
quote:
2s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:58 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ze willen volgende week bij 1971 zijn, dus ja.
Is dat zo ja?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_199481970
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:57 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Eergisteren 1963 en 1964, gisteren 1965. Theoretisch vandaag 1966, morgen 1967, donderdag 1968.

Laat het 1 of 2 dagen langer duren, dan is het begin volgende week. Ik wil daarvoor niet hoeven frauderen.
Uiteraard ga ik niet frauderen, het was meer als stelling.
Bestaat er ergens een link waar je kan zien hoe groot de populatie is per levensjaar?
  dinsdag 18 mei 2021 @ 11:00:25 #232
474254 GurneyIsBestOke
Is je voorbij op alle fronten
pi_199481981
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:52 schreef zalkc het volgende:

[..]

Dit zegt zoveel over de samenleving eigenlijk. Beschermd zijn tegen een potentieel dodelijk virus is leuk meegenomen, maar mijn 2 weekjes Mallorca daar gaat het me echt om!

:')

Ach, het zal me een zorg zijn, als daardoor mensen zich sneller laten inenten is het mooi meegenomen ;)
Das wel een beetje flauw afzetten natuurlijk. Ik ben zelf een twintiger en voor mij (net als vele andere twintigers/dertigers/veertigers) is het nauwelijks tot geen potentieel dodelijk virus, hooguit iets waar je vervelend ziek van kan worden. Ik hoef persoonlijk ook geen bescherming maar ik doe het voor het maatschappelijk belang en de persoonlijke bonussen. Op reis gaan is voor veel mensen in die groep simpelweg een stuk belangrijkere factor, en niet 'die twee weekjes Mallorca', gewoon daadwerkelijk weg. Ik werk al sinds november aan één stuk door dus ik zou het fijn vinden als ik mijn vakantie vol kan benutten en daar helpt een vaccinatie enorm mee.
Makkelijk tweede.
  dinsdag 18 mei 2021 @ 11:01:17 #233
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_199481995
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:59 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Is dat zo ja?
Dat werd gisteren hier gezegd.
  dinsdag 18 mei 2021 @ 11:01:46 #234
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_199482000
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:59 schreef patrickt37 het volgende:

[..]

Uiteraard ga ik niet frauderen, het was meer als stelling.
Bestaat er ergens een link waar je kan zien hoe groot de populatie is per levensjaar?
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)g/bevolkingspiramide
pi_199482012
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 00:28 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
Wat zou Nederland toch een mooi land zijn wanneer je een keuze had.

Ook al is die keuze 'irrationeel'.
Gelukkig mag dat ook gewoon.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator dinsdag 18 mei 2021 @ 11:05:16 #236
5428 crew  miss_sly
pi_199482040
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:59 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Dat is wellicht beetje te snel. Elk geboortejaar is ~250K mensen, er moeten ook nog veel 2e prikken gegeven worden, 1e prikken medische risicogevallen, en 1e prikken van 63-64-65
250K is twee dagen prikken en nog wat extra aan tweede prikken en risicogroepen. De afspraak is bovendien niet voor vandaag, waarschijnlijk, maar over een paar dagen of zelfs nog wat langer. De ambiie is ook om snel te gaan.

We gaan het zien, maar ik denk niet dat het nog twee weken duurt. Nog niet eens een week.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_199482058
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 11:05 schreef miss_sly het volgende:

[..]

250K is twee dagen prikken en nog wat extra aan tweede prikken en risicogroepen. De afspraak is bovendien niet voor vandaag, waarschijnlijk, maar over een paar dagen of zelfs nog wat langer. De ambiie is ook om snel te gaan.

We gaan het zien, maar ik denk niet dat het nog twee weken duurt. Nog niet eens een week.
Het is ook niet voor niets dat ze in Duitsland ergens in juni het vrij willen geven voor iedereen.

Ben benieuwd of ze in Nederland tot het einde (tot 18 jaar) vol gaan houden aan het cohortsysteem.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  dinsdag 18 mei 2021 @ 11:08:04 #238
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_199482062
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:42 schreef zalkc het volgende:

[..]

Is dat wel zo? Worden die controlevragen vooraf wel meegegeven bij het maken van de afspraak?

Aan de andere kant is het wel makkelijk checken op geboortejaar, je moet toch je ID meenemen, zeggen dat je op geboortejaar komt en op je ID staat 1981, wordt toch een lastig verhaal.
Vragen krijg je bij het maken van de afspraak en daarna inderdaad inloggen met digid om je afspraak (data) in te zien.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
  dinsdag 18 mei 2021 @ 11:08:47 #239
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199482068
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:59 schreef patrickt37 het volgende:

[..]

Uiteraard ga ik niet frauderen, het was meer als stelling.
Bestaat er ergens een link waar je kan zien hoe groot de populatie is per levensjaar?
https://opendata.cbs.nl/s(...)EV/table?fromstatweb

Per 5 jaar, maar dat kan je wel beetje interpoleren.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  dinsdag 18 mei 2021 @ 11:10:52 #240
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_199482090
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 11:08 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

https://opendata.cbs.nl/s(...)EV/table?fromstatweb

Per 5 jaar, maar dat kan je wel beetje interpoleren.
quote:
  dinsdag 18 mei 2021 @ 11:11:16 #241
160086 GemMagic
Summum ius summa iniura
pi_199482099
Ik zag in de PostNL app dat m'n vaccinatie uitnodiging onderweg is,.. ben uit de groep '1982 t/m 1991', dus ben ontzettend benieuwd tot welke risicogroep ik wordt gerekend, zou de reden er in staan of zijn ze gewoon zo goed opgeschoten de laatste tijd..
Sui cuique mores fingunt fortunam
  dinsdag 18 mei 2021 @ 11:11:59 #242
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_199482108
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 11:07 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ben benieuwd of ze in Nederland tot het einde (tot 18 jaar) vol gaan houden aan het cohortsysteem.
Ik denk het niet. Je zou denken dat wanneer iedereen boven de 50 gevaccineerd is, het steeds minder uitmaakt wat de volgorde precies is.
pi_199482109
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 11:11 schreef GemMagic het volgende:
Ik zag in de PostNL app dat m'n vaccinatie uitnodiging onderweg is,.. ben uit de groep '1982 t/m 1991', dus ben ontzettend benieuwd tot welke risicogroep ik wordt gerekend, zou de reden er in staan of zijn ze gewoon zo goed opgeschoten de laatste tijd..
Dyslexie? O-)
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  dinsdag 18 mei 2021 @ 11:12:14 #244
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_199482111
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 11:02 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Gelukkig mag dat ook gewoon.
Maar liever niet, toch?
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_199482117
quote:
2s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 11:11 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik denk het niet. Je zou denken dat wanneer iedereen boven de 50 gevaccineerd is, het steeds minder uitmaakt wat de volgorde precies is.
Tegelijkertijd moeten de systemen het ook wel aankunnen. Nu bellen er per keer een paar honderd duizend. Als je alles onder de 50 vrijgeeft gaan er opeens miljoenen mensen 'vechten' om die slots.

En dan krijg je wellicht ook dat sommigen het na een paar keer proberen opgeven.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  dinsdag 18 mei 2021 @ 11:14:05 #246
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_199482130
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 11:13 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Tegelijkertijd moeten de systemen het ook wel aankunnen. Nu bellen er per keer een paar honderd duizend. Als je alles onder de 50 vrijgeeft gaan er opeens miljoenen mensen 'vechten' om die slots.

En dan krijg je wellicht ook dat sommigen het na een paar keer proberen opgeven.
Misschien dat ze eerst wat grotere cohorten proberen.
pi_199482132
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 11:12 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]

Maar liever niet, toch?
Een bepaalde mate van irrationaliteit is niemand vreemd. En vanuit een menselijk oogpunt wenselijk. Het zou maar een saai leven worden als je alles rationeel moet onderbouwen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_199482135
https://www.nytimes.com/2(...)1b2bcc6fba30d758e48f

Ik was eerst heel verbaasd dat ze na die cdc guidance nog zoveel aanpassingen deden voor november... tot ik ging nadenken. Op bus, trein, vliegtuig etc is advies nog steeds om bekvodje te dragen en afstand te houden (daarom dus geen stampvol vervoer). Verder zitten daar natuurlijk ook onveilige/niet gevaccineerde mensen op, ook in November nog.

Daarnaast is het gewoon op straat, daar lopen ook nog onveiligen rond dan. En runners hoeven zowieso geen mondkapjes op.

Dus allemaal best logisch voor nu, en dan volgend jaar weer helemaal normaal waarschijnlijk. Maar er komt Dus een marathon met meer dan 30.000 mensen in NYC.

Gaat de goede kant op!
#WeesGeenWhales
  dinsdag 18 mei 2021 @ 11:14:36 #249
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_199482136
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 11:13 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Tegelijkertijd moeten de systemen het ook wel aankunnen. Nu bellen er per keer een paar honderd duizend. Als je alles onder de 50 vrijgeeft gaan er opeens miljoenen mensen 'vechten' om die slots.

En dan krijg je wellicht ook dat sommigen het na een paar keer proberen opgeven.
Hoe jonger hoe meer online ze het doen toch.

Al zijn hun ICT-systemen natuurlijk ook niet best :P
  dinsdag 18 mei 2021 @ 11:15:01 #250
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_199482141
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 11:13 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Tegelijkertijd moeten de systemen het ook wel aankunnen. Nu bellen er per keer een paar honderd duizend. Als je alles onder de 50 vrijgeeft gaan er opeens miljoenen mensen 'vechten' om die slots.

En dan krijg je wellicht ook dat sommigen het na een paar keer proberen opgeven.
Bellen neemt wel of onder de 70 jaar
Sterker nog, onder de 30 jaar zal dat nihil zijn aangezien die generatie eerder moeite heeft om te bellen ;)

Maar het IT-systeem moet het inderdaad nog wel aankunnen ;)
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  dinsdag 18 mei 2021 @ 11:15:05 #251
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199482142
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 11:11 schreef GemMagic het volgende:
Ik zag in de PostNL app dat m'n vaccinatie uitnodiging onderweg is,.. ben uit de groep '1982 t/m 1991', dus ben ontzettend benieuwd tot welke risicogroep ik wordt gerekend, zou de reden er in staan of zijn ze gewoon zo goed opgeschoten de laatste tijd..
Nope, er staat alleen in dat je een medische indicatie hebt. Verder niks ;)
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_199482165
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 11:14 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]

Hoe jonger hoe meer online ze het doen toch.

Al zijn hun ICT-systemen natuurlijk ook niet best :P
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 11:15 schreef zalkc het volgende:

[..]

Bellen neemt wel of onder de 70 jaar
Sterker nog, onder de 30 jaar zal dat nihil zijn aangezien die generatie eerder moeite heeft om te bellen ;)

Maar het IT-systeem moet het inderdaad nog wel aankunnen ;)
En zelfs al zou het systeem het aankunnen. Dan nog moeten er genoeg open slots zijn. Of je gaat er op voorbaat vanuit dat de vaccins ook werkelijk geleverd gaan worden.

Voordeel is dat deze groep Moderna/Pfizer krijgt en dat zijn wel betrouwbare leveranciers.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_199482173
Iemand die trouwens al weet of hier in NL nog iets mee gedaan gaat worden?

https://www.nature.com/articles/d41586-021-01299-y

quote:
Delaying a COVID vaccine’s second dose boosts immune response
Older people who waited 11–12 weeks for their second jab had higher peak antibody levels than did those who waited only 3 weeks.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  dinsdag 18 mei 2021 @ 11:18:09 #254
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_199482182
quote:
2s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 11:11 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik denk het niet. Je zou denken dat wanneer iedereen boven de 50 gevaccineerd is, het steeds minder uitmaakt wat de volgorde precies is.
40+ is nog steeds een separate categorie volgens de planning.
Géén kloon van tvlxd!
pi_199482184
Dit beeld uit Engeland van gisteren doet me trouwens ook goed, geen bekvodjes, lekker feesten, en ze hebben duidelijk de pm horen zeggen dat je geen afstand meer hoeft te houden/weer mag huggen met familie en vrienden (wie je wilt dus gewoon in praktijk).

https://imgshare.io/image/screenshot-20210518-111503-gmail.psk6Zf

En dan moet stap 4 nog komen! Het komt goed met de wereld!
#WeesGeenWhales
  dinsdag 18 mei 2021 @ 11:18:25 #256
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199482186
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 11:14 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]

Hoe jonger hoe meer online ze het doen toch.

Al zijn hun ICT-systemen natuurlijk ook niet best :P
Nu zijn de IT-systemen natuurlijk niet de bottleneck, maar de vaccinvoorraad en prikcapaciteit ;)
Dus zolang dat speelt zullen ze nog wel vasthouden aan de leeftijdscohorten. Naarmate er meer capaciteit komt worden die breder of lopen ze sneller omhoog.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  dinsdag 18 mei 2021 @ 11:18:29 #257
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_199482187
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 11:17 schreef DireStraits7 het volgende:
Iemand die trouwens al weet of hier in NL nog iets mee gedaan gaat worden?

https://www.nature.com/articles/d41586-021-01299-y
[..]

Volgens mij niet. Het is ook onduidelijk wat het voordeel precies is, want ondanks dat het aantal antilichamen groter is, is de kans op ernstige ziekte eigenlijk vrijwel even laag.
pi_199482193
quote:
2s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 11:18 schreef Tijn het volgende:

[..]

Volgens mij niet. Het is ook onduidelijk wat het voordeel precies is, want ondanks dat het aantal antilichamen groter is, is de kans op ernstige ziekte eigenlijk vrijwel even laag.
Het voordeel is dat je veel sneller een grotere groep een eerste dosis kunt geven.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  dinsdag 18 mei 2021 @ 11:19:28 #259
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_199482196
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 11:18 schreef Montov het volgende:

[..]

40+ is nog steeds een separate categorie volgens de planning.
Het zou me niks verbazen als ze het daarna (stapsgewijs) loslaten.
  dinsdag 18 mei 2021 @ 11:19:33 #260
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199482197
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 11:17 schreef DireStraits7 het volgende:
Iemand die trouwens al weet of hier in NL nog iets mee gedaan gaat worden?

https://www.nature.com/articles/d41586-021-01299-y
[..]

Wellicht, zeker omdat je dan ook sneller mensen de eerste prik kunt geven en daarmee alvast wat bescherming geeft.
We zitten nu op 5-6 weken overigens.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_199482203
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 11:15 schreef zalkc het volgende:

[..]

Bellen neemt wel of onder de 70 jaar
Sterker nog, onder de 30 jaar zal dat nihil zijn aangezien die generatie eerder moeite heeft om te bellen ;)

Maar het IT-systeem moet het inderdaad nog wel aankunnen ;)
Ik ben 29 en bel hoor, fix al computer bs voor werk fulltime, hoeft er niet vrijwillig bij 😂

Mens > site.
#WeesGeenWhales
  dinsdag 18 mei 2021 @ 11:22:05 #262
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_199482228
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 11:20 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Ik ben 29 en bel hoor, fix al computer bs voor werk fulltime, hoeft er niet vrijwillig bij 😂

Mens > site.
En wat is je voordeel daarvan hierbij?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  dinsdag 18 mei 2021 @ 11:22:09 #263
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_199482229
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 11:18 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Nu zijn de IT-systemen natuurlijk niet de bottleneck, maar de vaccinvoorraad en prikcapaciteit ;)
Dus zolang dat speelt zullen ze nog wel vasthouden aan de leeftijdscohorten. Naarmate er meer capaciteit komt worden die breder of lopen ze sneller omhoog.
Uiteraard. Pfizer levert eerste week juni 1 miljoen vaccins. Ben benieuwd of ze dat volhouden over hele maand. We wachten ook nog op grote batch Janssen & Janssen. AstraZeneca enkel voor tweede prikken voor de 60+ ers.
pi_199482231
https://www.parool.nl/ned(...)en-vaccins~b9f7f338/

quote:
Janssen levert deze week stuk minder coronavaccins

De Europese Unie krijgt deze week maar de helft van de coronavaccins van Janssen waarop zij rekende. Het bedrijf hoopt de vertraging wel nog deze maand in te lopen, zeggen EU-bronnen.

De fabrikant van het vaccin van Nederlandse makelij was al achteropgeraakt met de levering van de 55 miljoen doses die voor 1 juli geleverd zouden worden. De teller stokt vooralsnog op minder dan 5 miljoen vaccins. Zowel moederbedrijf Johnson & Johnson als de Europese Commissie blijven erop rekenen dat de beloofde leveringen voor het tweede kwartaal worden waargemaakt.
Het zou toch wat zijn als Janssen werkelijk kan voldoen aan die 55 miljoen. Dan krijgen we (50M * 3,89%) volgende maand nog zo'n 2 miljoen vaccins van J&J. Dan kan het opeens heel hard gaan, ja.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator dinsdag 18 mei 2021 @ 11:22:20 #265
236264 crew  capricia
pi_199482233
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:37 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Wel met risico dat je wordt weggestuurd als je de uitnodiging dan nog niet hebt en je niet voldoet aan geboortejaarcriterium.
Maar als je de afspraak voldoende in de toekomst legt dan zal die brief er ondertussen wel zijn.
Die uitnodiging wordt niet gecontroleerd. Bovendien heb je een bevestiging per mail bij je. En al zou je weggestuurd worden.. hun fout. Jij hebt een bevestiging per mail bij je. Van hun.

Niet geschoten is altijd mis... Geen idee hoe ver de betreffende user moet rijden, maar meestal is het geen wereldreis.. :D

Dus gewoon gaan. Zie je wel wat er van komt. ^O^
Definitely not CIA
pi_199482236
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 11:22 schreef capricia het volgende:
Die uitnodiging wordt niet gecontroleerd.
Zeer zeker wel.

quote:
Bovendien heb je een bevestiging per mail bij je. En al zou je weggestuurd worden.. hun fout. Jij hebt een bevestiging per mail bij je. Van hun.
Oh, dus eerst ga je tegen de regels in een afspraak maken en vervolgens claimen 'maar ik heb toch een bevestiging'? :?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator dinsdag 18 mei 2021 @ 11:23:33 #267
236264 crew  capricia
pi_199482245
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 11:22 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Zeer zeker wel.
Soms wel soms niet.
Als je niet gaat, weet je zeker dat je geen prik krijgt. :P
Definitely not CIA
  dinsdag 18 mei 2021 @ 11:23:57 #268
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_199482249
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 11:14 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Een bepaalde mate van irrationaliteit is niemand vreemd. En vanuit een menselijk oogpunt wenselijk. Het zou maar een saai leven worden als je alles rationeel moet onderbouwen.
Zolang je maar bij jezelf blijft.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_199482257
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 11:23 schreef capricia het volgende:

[..]

Soms wel soms niet.
Als je niet gaat, weet je zeker dat je geen prik krijgt. :P
En heb je dus een grote kans dat je een slot onnodig bezet hebt gehouden voor iemand die wel rechtmatig een prik had kunnen krijgen.

Met die mentaliteit komen we er wel. ^O^
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_199482259
Voordringers verdienen de schandpaal.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_199482260
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 11:23 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]

Zolang je maar bij jezelf blijft.
Voor sommigen zou het beter zijn als ze wat minder zichzelf zouden zijn.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator dinsdag 18 mei 2021 @ 11:26:57 #272
5428 crew  miss_sly
pi_199482271
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 11:24 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

En heb je dus een grote kans dat je een slot onnodig bezet hebt gehouden voor iemand die wel rechtmatig een prik had kunnen krijgen.

Met die mentaliteit komen we er wel. ^O^
In dit geval ging het over iemand die conform geboortejaar een afspraak kan maken, maar de uitnodiging nog niet in huis heeft.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator dinsdag 18 mei 2021 @ 11:27:06 #273
236264 crew  capricia
pi_199482274
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 11:24 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

En heb je dus een grote kans dat je een slot onnodig bezet hebt gehouden voor iemand die wel rechtmatig een prik had kunnen krijgen.

Met die mentaliteit komen we er wel. ^O^
Als ik hem nu invul, die coronatest, wordt er niet eens meer om een uitnodiging gevraagd voor de GGD.
Definitely not CIA
  dinsdag 18 mei 2021 @ 11:27:40 #274
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199482276
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 11:22 schreef capricia het volgende:

[..]

Die uitnodiging wordt niet gecontroleerd. Bovendien heb je een bevestiging per mail bij je. En al zou je weggestuurd worden.. hun fout. Jij hebt een bevestiging per mail bij je. Van hun.

Niet geschoten is altijd mis... Geen idee hoe ver de betreffende user moet rijden, maar meestal is het geen wereldreis.. :D

Dus gewoon gaan. Zie je wel wat er van komt. ^O^
Dat het bij jouw moeder niet gecontroleerd werd wil niet zeggen dat ze het bij niemand controleren he. Toen jouw moeder geprikt werd waren er volgens mij nog niet eens uitnodigingen verstuurt aan de griepprik populatie toch?

Die uitnodiging controleren ze namelijk wél (steeksproefgewijs) als je niet tot de geboortejaren behoort die aan de beurt zijn.

En die bevestiging krijg je dus alleen maar omdat je dan eerder hebt gelogen tijdens het maken van de afspraak.

Gaan en zien wat er van komt kan altijd. Maar je hebt kans dat je weer naar huis mag.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  Moderator dinsdag 18 mei 2021 @ 11:27:48 #275
236264 crew  capricia
pi_199482278
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 11:24 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

En heb je dus een grote kans dat je een slot onnodig bezet hebt gehouden voor iemand die wel rechtmatig een prik had kunnen krijgen.

Met die mentaliteit komen we er wel. ^O^
Welnee. Conform geboortejaar is ie gewoon aan de beurt.
Definitely not CIA
  dinsdag 18 mei 2021 @ 11:28:10 #276
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199482287
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 11:27 schreef capricia het volgende:

[..]

Als ik hem nu invul, die coronatest, wordt er niet eens meer om een uitnodiging gevraagd voor de GGD.
Het is letterlijk de eerste vraag.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  Moderator dinsdag 18 mei 2021 @ 11:28:37 #277
236264 crew  capricia
pi_199482291
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 11:27 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Dat het bij jouw moeder niet gecontroleerd werd wil niet zeggen dat ze het bij niemand controleren he. Toen jouw moeder geprikt werd waren er volgens mij nog niet eens uitnodigingen verstuurt aan de griepprik populatie toch?

Die uitnodiging controleren ze namelijk wél (steeksproefgewijs) als je niet tot de geboortejaren behoort die aan de beurt zijn.

En die bevestiging krijg je dus alleen maar omdat je dan eerder hebt gelogen tijdens het maken van de afspraak.

Gaan en zien wat er van komt kan altijd. Maar je hebt kans dat je weer naar huis mag.
Hoe kun je nou liegen? Je moet je BSN ingeven. Als je je geboortejaar verkeerd ingeeft, vervalt je afspraak.
Definitely not CIA
  dinsdag 18 mei 2021 @ 11:28:44 #278
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_199482293
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 11:27 schreef capricia het volgende:

[..]

Welnee. Conform geboortejaar is ie gewoon aan de beurt.
Mensen die qua geboortejaar aan de beurt zijn worden natuurlijk ook niet zo nauwgezet gecontroleerd als mensen die een stuk jonger zijn.
  Moderator dinsdag 18 mei 2021 @ 11:29:34 #279
236264 crew  capricia
pi_199482303
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 11:28 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Het is letterlijk de eerste vraag.
Voor de GGD? Nope.
Das de huisarts.
Definitely not CIA
pi_199482310
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 11:26 schreef miss_sly het volgende:

[..]

In dit geval ging het over iemand die conform geboortejaar een afspraak kan maken, maar de uitnodiging nog niet in huis heeft.
In dit geval ging het om iemand die helemaal nog niet aan de beurt is, maar erop wil gokken tegen die tijd wel aan de beurt te zijn.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  dinsdag 18 mei 2021 @ 11:30:09 #281
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_199482314
Jullie lullen lekker langs elkaar iig hier :D
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  dinsdag 18 mei 2021 @ 11:30:16 #282
53708 ondeugend
Lost in Sound
pi_199482316
quote:
2s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 11:28 schreef Tijn het volgende:

[..]

Mensen die qua geboortejaar aan de beurt zijn worden natuurlijk ook niet zo nauwgezet gecontroleerd als mensen die een stuk jonger zijn.
Dus eigenlijk grote kans dat je er door komt als je een oude kop hebt?
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
  Moderator dinsdag 18 mei 2021 @ 11:31:02 #283
236264 crew  capricia
pi_199482324
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 11:29 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

In dit geval ging het om iemand die helemaal nog niet aan de beurt is, maar erop wil gokken tegen die tijd wel aan de beurt te zijn.
Huh, we hebben het over user Tarado.
Definitely not CIA
  dinsdag 18 mei 2021 @ 11:31:08 #284
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_199482327
quote:
10s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 11:30 schreef ondeugend het volgende:

[..]

Dus eigenlijk grote kans dat je er door komt als je een oude kop hebt?
Aangezien je je BSN moet opgeven, hangt het meer van je geboortedatum af dan hoe je kop eruit ziet :+
  dinsdag 18 mei 2021 @ 11:32:23 #285
53708 ondeugend
Lost in Sound
pi_199482337
quote:
2s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 11:31 schreef Tijn het volgende:

[..]

Aangezien je je BSN moet opgeven, hangt het meer van je geboortedatum af dan hoe je kop eruit ziet :+
Ik ben bijna aan de beurt dus heb waarschijnlijk de daarbij horende oude kop. ;)
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
  dinsdag 18 mei 2021 @ 11:32:43 #286
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199482340
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 11:29 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

In dit geval ging het om iemand die helemaal nog niet aan de beurt is, maar erop wil gokken tegen die tijd wel aan de beurt te zijn.
In dat geval kan je liegen dat je een uitnodiging hebt van je huisarts en hopen dat je tzt aan de beurt bent qua leeftijd idd :)
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_199482345
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 11:31 schreef capricia het volgende:

[..]

Huh, we hebben het over user Tarado.
Oh, ik dacht over die user op de vorige pagina die uit 1968 komt. Dan lullen we idd langs elkaar heen. Excuus.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator dinsdag 18 mei 2021 @ 11:33:29 #288
5428 crew  miss_sly
pi_199482349
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 11:29 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

In dit geval ging het om iemand die helemaal nog niet aan de beurt is, maar erop wil gokken tegen die tijd wel aan de beurt te zijn.
Hier ging het over:

quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:18 schreef Tarado het volgende:

[..]

ik heb hem nog niet gekregen, mocht die niet binnenkome[quote]1s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 10:19 schreef capricia het volgende:

[..]

Als jij online een afspraak kunt maken, gewoon doen.
n voor m'n afspraak ga ik wel zonder
[/quote]

En de user in kwestie heeft conform geboortejaar 1965 gewoon recht om de afspraak te maken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  dinsdag 18 mei 2021 @ 11:35:16 #289
131800 Tarado
capô de fusca
pi_199482373
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 11:33 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Hier ging het over:
[..]

n voor m'n afspraak ga ik wel zonder
En de user in kwestie heeft conform geboortejaar 1965 gewoon recht om de afspraak te maken.
[/quote]
1963 :@
pi_199482379
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 11:33 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Hier ging het over:
[..]

n voor m'n afspraak ga ik wel zonder
En de user in kwestie heeft conform geboortejaar 1965 gewoon recht om de afspraak te maken.
[/quote]Ja, dat begrijp ik ook nu. Dan snap ik niet zo goed wat het probleem is.

De GGD vraagt inderdaad om een uitnodigingsbrief, maar als je uit een bepaalde geboortejaar komt heb je dikke kans dat ze daar echt niet moeilijk over gaan doen. Waarom zouden ze?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  dinsdag 18 mei 2021 @ 11:35:50 #291
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199482384
Ah ja mea culpa. Als Tarado binnen de leeftijdscohorten valt die zijn uitgenodigd dan heeft hij geen uitnodiging nodig.

Maar dat is in principe ook wat ik zei, ik had Tarado alleen ingeschat als een jonge God die zijn huisarts uitnodiging nog niet binnen had ;)
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_199482387
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 11:11 schreef GemMagic het volgende:
Ik zag in de PostNL app dat m'n vaccinatie uitnodiging onderweg is,.. ben uit de groep '1982 t/m 1991', dus ben ontzettend benieuwd tot welke risicogroep ik wordt gerekend, zou de reden er in staan of zijn ze gewoon zo goed opgeschoten de laatste tijd..
Ik denk via de huisarts.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_199482420
Wel grappig dat veel Nederlanders nog zoveel reserveringen hadden een half jaar terug en nu zoiets hebben van 'schiet nou maar op met die prik'.

Ben ook benieuwd hoe groot de vaccinatiebereidheid onder jongeren wordt zodra het land al (half) open gegooid is. Denk dat veel jongeren dan zoiets hebben van 'het is toch al open, dus laat die prik maar zitten...'.

En ben benieuwd hoeveel spijtoptanten er in het najaar in het nieuws komen. Jongeren die dachten 'het zal mijn tijd wel duren', geen vaccinatie wilden en vervolgens keihard gecorred werden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_199482441
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 11:37 schreef DireStraits7 het volgende:
Wel grappig dat veel Nederlanders nog zoveel reserveringen hadden een half jaar terug en nu zoiets hebben van 'schiet nou maar op met die prik'.

Ben ook benieuwd hoe groot de vaccinatiebereidheid onder jongeren wordt zodra het land al (half) open gegooid is. Denk dat veel jongeren dan zoiets hebben van 'het is toch al open, dus laat die prik maar zitten...'.
Valt en staat wat de privileges worden als je op reis of naar festival wilt.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  dinsdag 18 mei 2021 @ 11:40:12 #295
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_199482454
Ik ben vooral benieuwd naar de mensen (wappies) welke vaak verkondigd hebben dat de overheid alles dicht gooit en dicht gaat houden. Wat die straks zeggen als alles weer open is gegooid en het weer terug is zoals het was :+
  dinsdag 18 mei 2021 @ 11:42:16 #296
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_199482482
quote:
2s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 11:40 schreef Cue_ het volgende:
Ik ben vooral benieuwd naar de mensen (wappies) welke vaak verkondigd hebben dat de overheid alles dicht gooit en dicht gaat houden. Wat die straks zeggen als alles weer open is gegooid en het weer terug is zoals het was :+
Die gaan roepen dat hun dat voorkomen hebben.

Olifantenargument
- Waarom doe je X?
* Om olifanten uit de tuin te houden.
- maar er zijn hier geen olifanten
* Zie je wel, het werkt goed!
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_199482489
quote:
2s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 11:40 schreef Cue_ het volgende:
Ik ben vooral benieuwd naar de mensen (wappies) welke vaak verkondigd hebben dat de overheid alles dicht gooit en dicht gaat houden. Wat die straks zeggen als alles weer open is gegooid en het weer terug is zoals het was :+
OPRUTTE!
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_199482536
quote:
2s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 11:40 schreef Cue_ het volgende:
Ik ben vooral benieuwd naar de mensen (wappies) welke vaak verkondigd hebben dat de overheid alles dicht gooit en dicht gaat houden. Wat die straks zeggen als alles weer open is gegooid en het weer terug is zoals het was :+
Ik hoop dat je gelijk hebt, en dat we niet naar jaarlijkse vaccinaties (of testen) toegaan inclusief een vaccinatie-paspoort wat je te pas en te onpas moet laten zien bij grote bijeenkomsten en/of luchthavens. Net zoals we nu nog steeds geen flesje cola aan boord mogen nemen vanwege terreur dreiging. Dat zal ook niet meer zo snel afgeschaft gaan worden.
pi_199482542
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 11:39 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Valt en staat wat de privileges worden als je op reis of naar festival wilt.
Da's de enige reden waarom ik me laat vaccineren. Niet zo zeer om te reizen of naar een festival te gaan, maar om niet meer door allerlei gemicromanagede hoepels te hoeven springen om een normaal leven te leiden.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  dinsdag 18 mei 2021 @ 11:48:12 #300
131800 Tarado
capô de fusca
pi_199482557
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 11:35 schreef Drekkoning het volgende:
Ah ja mea culpa. Als Tarado binnen de leeftijdscohorten valt die zijn uitgenodigd dan heeft hij geen uitnodiging nodig.

Maar dat is in principe ook wat ik zei, ik had Tarado alleen ingeschat als een jonge God die zijn huisarts uitnodiging nog niet binnen had ;)
zo voel ik me wel :) maar de uitnodiging zat vandaag bij de post
  Moderator dinsdag 18 mei 2021 @ 11:48:29 #301
5428 crew  miss_sly
pi_199482561
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 11:35 schreef Tarado het volgende:

[..]

En de user in kwestie heeft conform geboortejaar 1965 gewoon recht om de afspraak te maken.
1963 :@
[/quote]
O joh, je bent echt oud :+ ;)
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')