SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes, hond2.gif mag van zijn baasje niet buiten de spoiler in de OP
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
quote:Op maandag 17 mei 2021 19:16 schreef trein2000 het volgende:
Maar dit moet wel goed onderzocht worden, want als dit de voorbode is voor de jongere generaties dan kan dat wel eens een dingetje gaan worden…
Tja...quote:Op maandag 17 mei 2021 21:01 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Waarom zou je zelf perse een vaccin willen? Je risico is zeer beperkt.
Waarom?quote:Op maandag 17 mei 2021 22:57 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
[..]
Tja...
Overigens mag het argument 'ik hoef geen vaccin, want ik loop toch geen risico als jongere' wel bij het grofvuil.
Waarom mag dat argument bij het grofvuil?quote:Op maandag 17 mei 2021 22:57 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
[..]
Tja...
Overigens mag het argument 'ik hoef geen vaccin, want ik loop toch geen risico als jongere' wel bij het grofvuil.
De Efteling is helemaal open met dichte attractiesquote:Op maandag 17 mei 2021 22:47 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
helemaal open met 1.5m afstand
Klopt hoor, beetje afhankelijk van de boetes en hoe erg erop gecontroleerd wordt.quote:Op maandag 17 mei 2021 22:54 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Die groene vinkjes is ook even leuk, maar zodra de boel onder controle is wordt dat gewoon de gezondheidscheck 2.0 oftewel op veel plaatsen gaat niemand daar meer naar vragen.
Ik zou toch eens wat weermannen en -vrouwen uitnodigen.quote:Op maandag 17 mei 2021 23:00 schreef DonDruiper het volgende:
Het gaat goed met de cijfers!
Hoe merken we dat?
Nou gewoon.. amper belangstelling bij uw dagelijkse kommer en kwel talkshows.
Zolang het geen Yanet Garcia is geen interessequote:Op maandag 17 mei 2021 23:01 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Ik zou toch eens wat weermannen en -vrouwen uitnodigen.
En hier ook maar eens wat vaker op het weerforum kijken.
Precies, geld gaat voor principesquote:Op maandag 17 mei 2021 23:01 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Klopt hoor, beetje afhankelijk van de boetes en hoe erg erop gecontroleerd wordt.
Denk dat je het vooral blijft zien bij grotere bedrijven evenementen.
Maar in alle eerlijkheid, als mijn side-bedrijfje weer open mag onder voorwaarde van een groen vinkje (anderhalve meter is eigenlijk onmogelijk), dan doe ik er gewoon aan mee.
Laten we gewoon hopen dat alles volgens plan blijft gaan en de vinkjes maar kort nodig zijn.
quote:
Omdat het argument nergens op slaat. De kans om als jongere ernstige complicaties te krijgen is vele malen groter bij een natuurlijke infectie dan door het vaccin.quote:Op maandag 17 mei 2021 23:00 schreef chratnox het volgende:
[..]
Waarom mag dat argument bij het grofvuil?
Voor jongeren: Risico is iets groter dan bij griep. En in zeldzame gevallen long covid.quote:Op maandag 17 mei 2021 22:57 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
[..]
Tja...
Overigens mag het argument 'ik hoef geen vaccin, want ik loop toch geen risico als jongere' wel bij het grofvuil.
Wellicht niet hetgeen jij naar keek maar die meid zal een beste schoenmaat hebben met die enorme schuiten van haarquote:Op maandag 17 mei 2021 23:02 schreef chratnox het volgende:
[..]
Zolang het geen Yanet Garcia is geen interesse
Interessant en naar mijn idee goed uitgelegd. Ik begrijp ook niet goed waarom er niet meer aandacht voor is.quote:Op maandag 17 mei 2021 22:45 schreef Molo het volgende:
[..]
Si
Zo kun je ondernemers natuurlijk mooi richting testsamenleving 'stimuleren'
En het nut daartoe wordt hier mooi door Armand Girbes uiteen gezet
Niet niet niet doen dus.
Definieer 'ernstige complicaties' en onderbouw dit eens met cijfers. En nee, geen relatief risico.quote:Op maandag 17 mei 2021 23:02 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
[..]
De kans om als jongere ernstige complicaties te krijgen is vele malen groter bij een natuurlijke infectie dan door het vaccin.
En het risico is alsnog een veelvoud van het risico na vaccinatie en/of het risico door vaccinatie.quote:Op maandag 17 mei 2021 23:03 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Voor jongeren: Risico is iets groter dan bij griep. En in zeldzame gevallen long covid.
Ik denk dat je best kan stellen dat je geen risico loopt als jongere. Dat dat in enkele gevallen niet zo is, tja dat is zo. Maar dat is voor heel veel dingen zo.
Maar dat is ook niet het argument. Jij zegt nu dat mensen het vaccin niet hoeven omdat ze denken zieker van het vaccin dan van corona te worden. Wat je net zegt is wat anders.quote:Op maandag 17 mei 2021 23:02 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
[..]
Omdat het argument nergens op slaat. De kans om als jongere ernstige complicaties te krijgen is vele malen groter bij een natuurlijke infectie dan door het vaccin.
Je kunt net zo goed zeggen 'ik hoef geen gordel te dragen, want de kans dat ik een ongeluk krijg is heel klein'.
Klopt, maar jongeren worden er amper ziek van als ze het krijgen en natuurlijke immunisatie is ook prima.quote:Op maandag 17 mei 2021 23:02 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
[..]
Omdat het argument nergens op slaat. De kans om als jongere ernstige complicaties te krijgen is vele malen groter bij een natuurlijke infectie dan door het vaccin.
Je kunt net zo goed zeggen 'ik hoef geen gordel te dragen, want de kans dat ik een ongeluk krijg is heel klein'.
Top filmpje idd. Laat daar echt meer aandacht voor komen. En flikker op met je testsamenleving.quote:Op maandag 17 mei 2021 23:05 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Interessant en naar mijn idee goed uitgelegd. Ik begrijp ook niet goed waarom er niet meer aandacht voor is.
Ik voel me niet direct aangesproken, want ik ben überhaupt niet tegen versoepelingen voor mensen waarbij dat veilig kan .quote:Op maandag 17 mei 2021 23:02 schreef Molo het volgende:
[..]
Precies, geld gaat voor principes
Is deels te snappen hoor, maar als maatschappij een zieke ontwikkeling
Het staat los van elkaar IMOquote:Op maandag 17 mei 2021 23:04 schreef MissionPhailed het volgende:
Ik kijk persoonlijk niet echt uit naar een vaccin, maar het lijkt een middel om het web van de testsamenleving te kunnen ontwijken.
Kijk naar het aantal jongeren dat complicaties heeft gehad na vaccinatie. Vergelijk dat met het aantal jongeren dat complicaties heeft gehad na een natuurlijke infectie.quote:Op maandag 17 mei 2021 23:05 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Definieer 'ernstige complicaties' en onderbouw dit eens met cijfers. En nee, geen relatief risico.
Absoluut risico is? Zeg het maar.quote:Op maandag 17 mei 2021 23:06 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En het risico is alsnog een veelvoud van het risico na vaccinatie en/of het risico door vaccinatie.
Nog los van de verminderde kans het te verspreiden.
Prima als jongeren het niet nemen, maar laten we niet doen alsof dit meer is dan luiheid of een irreële angst.
Snap ik ook werkelijk helemaal niets vanquote:Op maandag 17 mei 2021 23:05 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Interessant en naar mijn idee goed uitgelegd. Ik begrijp ook niet goed waarom er niet meer aandacht voor is.
Cijfertjes van jongeren met complicaties na natuurlijke infectie? Onderbouw eens wat. Ik geloof het wel hoor.quote:Op maandag 17 mei 2021 23:07 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Kijk naar het aantal jongeren dat complicaties heeft gehad na vaccinatie. Vergelijk dat met het aantal jongeren dat complicaties heeft gehad na een natuurlijke infectie.
En kijk nu naar de hoeveelheid jongeren die gevaccineerd zijn tegenover de hoeveelheid jongeren die een natuurlijke infectie hebben doorlopen. Het is op dit moment geen eerlijke vergelijking, want jongeren worden niet gevaccineerd tenzij risicogroep.quote:Op maandag 17 mei 2021 23:07 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Kijk naar het aantal jongeren dat complicaties heeft gehad na vaccinatie. Vergelijk dat met het aantal jongeren dat complicaties heeft gehad na een natuurlijke infectie.
Er is ook heel veel niet bekend over de langetermijngevolgen van een COVID-infectie.quote:Op maandag 17 mei 2021 23:06 schreef chratnox het volgende:
Tegelijkertijd is er nog heel veel niet bekend, dus ik snap best dat mensen zorgen hebben. Is het slim je te laten vaccineren als je zwanger bent? GGD zegt in de brief te wachten tot na je zwangerschap behalve wanneer je in een ernstige risicogroep zit bijvoorbeeld.
Ik doel meer in die zin dat je voor bepaalde activiteiten niet om de haverklap een teststaaf in je neus gedouwd krijgt. Maar inderdaad, ook mét vaccinatie word je gecontroleerd.quote:
Voorlopig. Het RIVM heeft de mond vol van voortschrijdend inzicht steeds, maar zo'n studietje kan ineens wel definitief aantonen dat het geen kwaad kan.quote:Op maandag 17 mei 2021 23:10 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Er is ook heel veel niet bekend over de langetermijngevolgen van een COVID-infectie.
Overigens zijn zwangeren bij vrijwel alle medische kwesties een eigenaardige doelgroep. En inmiddels is ook alweer aangetoond dat het geen kwaad kan.
Die zijn pas 100 keer hier langsgekomen hoor.quote:Op maandag 17 mei 2021 23:09 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Cijfertjes van jongeren met complicaties na natuurlijke infectie? Onderbouw eens wat. Ik geloof het wel hoor.
Er zijn al tienduizenden jongeren gevaccineerd in allerhande trials. Daar kun je prima percentages uit halen.quote:Op maandag 17 mei 2021 23:09 schreef chratnox het volgende:
[..]
En kijk nu naar de hoeveelheid jongeren die gevaccineerd zijn tegenover de hoeveelheid jongeren die een natuurlijke infectie hebben doorlopen. Het is op dit moment geen eerlijke vergelijking, want jongeren worden niet gevaccineerd tenzij risicogroep.
Ik bedoelde meer dat je ook gewoon kunt vaccineren en zonder heel de testsamenleving kunt. Of je nou gevaccineerd bent of nietquote:Op maandag 17 mei 2021 23:11 schreef MissionPhailed het volgende:
[..]
Ik doel meer in die zin dat je voor bepaalde activiteiten niet om de haverklap een teststaaf in je neus gedouwd krijgt. Maar inderdaad, ook mét vaccinatie word je gecontroleerd.
Prima als jongeren zich willen laten vaccineren tochquote:Op maandag 17 mei 2021 23:13 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Er zijn al tienduizenden jongeren gevaccineerd in allerhande trials. Daar kun je prima percentages uit halen.
Kloptquote:Op maandag 17 mei 2021 23:15 schreef _serial_ het volgende:
16-18 medische risicogroep wordt momenteel ook gevaccineerd.
Best kans dat tegen de tijd dat we klaar zijn met het vaccinatieprogramma dat de 12-18 helemaal gevaccineerd gaat worden, omdat er dan meer vaccins zijn die wel goedgekeurd zijn voor die hele groep.
Nee, dat is het niet. Er is aangetoond dat de moeders er weinig klachten van hebben en een mogelijk heftige natuurlijke infectie doormaken. Er is nagenoeg niets bekend over mogelijke gevolgen voor het ongeboren kind.quote:Op maandag 17 mei 2021 23:10 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Er is ook heel veel niet bekend over de langetermijngevolgen van een COVID-infectie.
Overigens zijn zwangeren bij vrijwel alle medische kwesties een eigenaardige doelgroep. En inmiddels is ook alweer aangetoond dat het geen kwaad kan.
Eens. De zomer van 2020 verliep ook prima zónder het hele testcircus. Ja, in het najaar liepen de besmettingen weer flink op, maar dat zal dit jaar hoogstwaarschijnlijk niet gebeuren door de vaccinaties.quote:Op maandag 17 mei 2021 23:14 schreef Molo het volgende:
[..]
Ik bedoelde meer dat je ook gewoon kunt vaccineren en zonder heel de testsamenleving kunt. Of je nou gevaccineerd bent of niet
Gecontroleerd openen van alles kan prima.
Vind je het te spannend, dan ga je niet. Testen heeft geen toegevoegde waarde en is alleen maar door controledrang/angst ingegeven.
Het is ook prima (in de zin dat iedereen eigen keus heeft), ik zeg alleen dat we niet moeten doen alsof dat ook maar enigszins gebaseerd is op wat anders dan een irreële angst of een ernstig gebrek aan statistische kennis.quote:Op maandag 17 mei 2021 23:15 schreef Molo het volgende:
[..]
Prima als jongeren zich willen laten vaccineren toch
Maar m.i. ook prima als ze dat niet willen
Ik vind dit nogal een flauwe frame van je, je kunt beter dan dit.quote:Op maandag 17 mei 2021 23:17 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het is ook prima (in de zin dat iedereen eigen keus heeft), ik zeg alleen dat we niet moeten doen alsof dat ook maar enigszins gebaseerd is op wat anders dan een irreële angst of een ernstig gebrek aan statistische kennis.
Ik weet niet waar je dat gelezen hebt, maar de inschatting die ik overal lees is dat het om zo'n 10% van de gevallen gaat.quote:Op maandag 17 mei 2021 23:16 schreef chratnox het volgende:
Long-Covid waren vorige week allerlei berichten over. Er waren zo’n 1800 mensen in NL bekend met Long-Covid, waarvan 75% nog niet volledig werkte. Dat houdt effectief in dat er zo’n 1400 mensen zijn die na 6 maanden nog klachten hebben, terwijl 2 miljoen (bevestigd) en 4 miljoen (geschat) het gehad hebben. Dat gaat zelfs over alle leeftijden, niet eens alleen jongeren. Dat durf ik verwaarloosbaar te noemen, hoe vervelend het ook voor die mensen is.
quote:Driekwart van een groep van ruim 1800 mensen die corona heeft gehad, is na de besmetting nog niet volledig aan het werk. Het grootste deel van hen (95 procent) voelt zich drie maanden tot een jaar na de eerste klachten nog steeds slecht, meldt de Amersfoortse organisatie het Longfonds na een peiling onder 1864 personen met langdurige klachten.
Daarnaast hoor ik uit medische en revalidatiekringen steeds meer dat je toch ook een gedeelte hiervan onder de categorie SOLK kunt scharen.quote:Op maandag 17 mei 2021 23:16 schreef chratnox het volgende:
[..]
Nee, dat is het niet. Er is aangetoond dat de moeders er weinig klachten van hebben en een mogelijk heftige natuurlijke infectie doormaken. Er is nagenoeg niets bekend over mogelijke gevolgen voor het ongeboren kind.
Long-Covid waren vorige week allerlei berichten over. Er waren zo’n 1800 mensen in NL bekend met Long-Covid, waarvan 75% nog niet volledig werkte. Dat houdt effectief in dat er zo’n 1400 mensen zijn die na 6 maanden nog klachten hebben, terwijl 2 miljoen (bevestigd) en 4 miljoen (geschat) het gehad hebben. Dat gaat zelfs over alle leeftijden, niet eens alleen jongeren. Dat durf ik verwaarloosbaar te noemen, hoe vervelend het ook voor die mensen is.
De risico-afweging van een ander afdoen als luiheid of irreeële angst vind ik ironisch, want juist zeggen dat een ander zich moet vaccineren zodat jij (niet jij persoonlijk) beschermd bent laat eerder een irreeële angst zien.
Prima, ik hap wel.quote:Op maandag 17 mei 2021 23:20 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik vind dit nogal een flauwe frame van je, je kunt beter dan dit.
Kan het zijn omdat ze zich onvoldoende ingelezen hebben? Tuurlijk. Om de (mogelijk gegronde) bezwaren van iemand af te doen als irreële angst of een gebrek aan statistische kennis vind ik nogal onnodig, dat maakt eigenlijk je eigen punt een stuk minder sterk omdat je je probeert te focusen op de tekortkomingen van een ander.
Oh maar dat laatste zijn we het dan ook pertinent oneens met elkaarquote:Op maandag 17 mei 2021 23:17 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het is ook prima (in de zin dat iedereen eigen keus heeft), ik zeg alleen dat we niet moeten doen alsof dat ook maar enigszins gebaseerd is op wat anders dan een irreële angst of een ernstig gebrek aan statistische kennis.
Dat is wat vorige week te lezen was in het AD e.d.quote:Op maandag 17 mei 2021 23:21 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik weet niet waar je dat gelezen hebt, maar de inschatting die ik overal lees is dat het om zo'n 10% van de gevallen gaat.
Gezien de getallen 1800 en 75% vermoed ik dat het om dit bericht gaat?
https://www.houtensnieuws(...)impact-corona-enorm-
[..]
Denk dat het nog te vroeg is om een conclusie hier over trekken.quote:Op maandag 17 mei 2021 23:20 schreef Jor_Dii het volgende:
Lees nu pas dat slechts 45% van die griepprik groep een afspraak heeft gemaakt..
Ja maarrrrrquote:Op maandag 17 mei 2021 23:20 schreef Jor_Dii het volgende:
Lees nu pas dat slechts 45% van die griepprik groep een afspraak heeft gemaakt..
Wat denk je dan ziekenhuizen aan het doen zijn?quote:Op maandag 17 mei 2021 23:23 schreef chratnox het volgende:
10% zou inhouden dat we nu tussen de 200.000 en 400.000 mensen met Long-Covid zouden hebben. Denk je niet dat de ziekenhuizen dan keihard aan de bel getrokken zouden hebben?
https://www.ad.nl/gezond/(...)cijfers-br~ac1d6c0a/quote:Artsen slaan alarm over gezondheidsschade op de lange termijn door corona. Op zijn minst enkele tienduizenden Nederlanders kampen maanden na hun besmetting nog met zware klachten. Het gaat om mensen tussen de 20 en 60 jaar, die de ziekte veelal thuis doormaakten.
quote:Nu al meer dan 60.000 ex-coronapatiënten bij de fysio: ‘We zijn beduusd van deze cijfers’
Zestig- tot vijfenzeventigduizend Nederlanders staan met langdurige coronaklachten onder behandeling van een fysiotherapeut. Hun aantal is sinds de jaarwisseling ruim verdubbeld.
De kans om als jongere überhaupt nog symptomen te ontwikkelen wordt natuurlijk ook nog wel een stuk kleiner straks. Dat is moeilijk te vergelijken met de situatie tot voor kort waarin het virus rondging in een ongevaccineerde bevolking.quote:Op maandag 17 mei 2021 23:17 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het is ook prima (in de zin dat iedereen eigen keus heeft), ik zeg alleen dat we niet moeten doen alsof dat ook maar enigszins gebaseerd is op wat anders dan een irreële angst of een ernstig gebrek aan statistische kennis.
Dít was iig een uitermate matig 'onderzoek'. En daar zou je echt geen conclusies uit mogen trekkenquote:Op maandag 17 mei 2021 23:21 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik weet niet waar je dat gelezen hebt, maar de inschatting die ik overal lees is dat het om zo'n 10% van de gevallen gaat.
Gezien de getallen 1800 en 75% vermoed ik dat het om dit bericht gaat?
https://www.houtensnieuws(...)impact-corona-enorm-
[..]
Wat mijn nichtje zei: Ik krijg de griepprik ook niet en daar kan ik ook heel ziek van worden.quote:Op maandag 17 mei 2021 23:22 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Prima, ik hap wel.
Noem één gegrond rationeel(!) bezwaar om het vaccin niet te nemen als jongere. Op individueel, dan wel collectief vlak.
Nummero uno:quote:Op maandag 17 mei 2021 23:22 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Prima, ik hap wel.
Noem één gegrond rationeel(!) bezwaar om het vaccin niet te nemen als jongere. Op individueel, dan wel collectief vlak.
Ik ben wel benieuwd naar dit bericht. Ik kan het zo gauw niet vinden.quote:Op maandag 17 mei 2021 23:23 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is wat vorige week te lezen was in het AD e.d.
En nog vele malen minder van een vaccinquote:Op maandag 17 mei 2021 23:26 schreef Molo het volgende:
[..]
Nummero uno:
Een jongere heeft amper kans om ziek te worden van een coronabesmetting, laat staan in het ziekenhuis te komen of dood neer te vallen erdoor
Is geen rationeel argument.quote:Op maandag 17 mei 2021 23:26 schreef Molo het volgende:
[..]
Nummero uno:
Een jongere heeft amper kans om ziek te worden van een coronabesmetting, laat staan in het ziekenhuis te komen of dood neer te vallen erdoor
Onderschat de kracht van de social media (en sommige media) niet, en de hoeveelheid bagger daar voorbij komt.quote:Op maandag 17 mei 2021 23:26 schreef chratnox het volgende:
[..]
Wat mijn nichtje zei: Ik krijg de griepprik ook niet en daar kan ik ook heel ziek van worden.
Of jij en ik het gegronde bezwaren vinden is irrelevant hè. Jij noemde het irreële angst of een ernstig gebrek aan statistische kennis. Hoewel ik het niet met ‘r eens ben snap ik best waar ‘t vandaan komt.
Dat is dan ook geen afweging van het individu, maar een maatschappelijke afweging.quote:Op maandag 17 mei 2021 23:26 schreef chratnox het volgende:
Wat mijn nichtje zei: Ik krijg de griepprik ook niet en daar kan ik ook heel ziek van worden.
Tienduizenden is wel heel iets anders dan 10%. Daarbij is van belang of hier ziekenhuis/IC-opname heeft meegespeeld etc. Serieus, een IC-opname is een gigantische aanslag op je lichaam, Covid of niet.quote:Op maandag 17 mei 2021 23:25 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Wat denk je dan ziekenhuizen aan het doen zijn?
https://www.ad.nl/binnenl(...)wie-ik-was~a588bc90/
[..]
https://www.ad.nl/gezond/(...)cijfers-br~ac1d6c0a/
[..]
Kun je behoorlijk ziek van worden hoor. Nou ben ik geen echt echt jongere meer met goddelijk immuunsysteem maar ik heb dagen op bed gelegen door immuunrespons op prik één en moet er nog eentje krijgen.quote:Op maandag 17 mei 2021 23:28 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
En nog vele malen minder van een vaccin
Dat is een prima rationeel argument.quote:Op maandag 17 mei 2021 23:28 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Is geen rationeel argument.
Door de prik te halen kun je die kans met een veelvoud verkleinen.
Een flinke longontsteking kan je ook zo een halfjaar of jaar in de achteruit zetten.quote:Op maandag 17 mei 2021 23:29 schreef chratnox het volgende:
[..]
Tienduizenden is wel heel iets anders dan 10%. Daarbij is van belang of hier ziekenhuis/IC-opname heeft meegespeeld etc. Serieus, een IC-opname is een gigantische aanslag op je lichaam, Covid of niet.
Dat is zo, maar dat vertaal je naar het individu. Als het individu alleen maar te horen krijgt dat ze gevaccineerd moet worden omdat anders opa en oma ziek worden vraag je je af waarom je jezelf nog laat vaccineren als opa en oma gevaccineerd zijn.quote:Op maandag 17 mei 2021 23:29 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat is dan ook geen afweging van het individu, maar een maatschappelijke afweging.
En een veelvoud van jouw 1800.quote:Op maandag 17 mei 2021 23:29 schreef chratnox het volgende:
Tienduizenden is wel heel iets anders dan 10%.
Als je bij wijze van spreken een kans van 0,1% naar 0,01% kunt verlagen, is dat iets om voor uit bed te komen? Laat staan om heel drammerig te roepen dat er geen geldig argument is om het niet te doen?quote:Op maandag 17 mei 2021 23:28 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Is geen rationeel argument.
Door de prik te halen kun je die kans met een veelvoud verkleinen.
Een rationeel argument is geen kwestie van eens of oneens.quote:Op maandag 17 mei 2021 23:30 schreef Molo het volgende:
Dat is een prima rationeel argument.
Of je het er nu mee eens bent of niet.
Nee. Jij begrijpt de argumenten waarom iemand zich niet laat inenten niet. Dat jij de argumenten niet begrijpt of het er niet mee eens bent maakt het niet irrationeel.quote:Op maandag 17 mei 2021 23:31 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En een veelvoud van jouw 1800.
't Is een beetje arbitrair wanneer je het als long covid beschouwd. Evenals we nog steeds niet echt weten hoe lang de klachten aan blijven houden.
Feit blijft dat de kans op langdurige klachten (ziekenhuisopname) door vaccinatie een fractie wordt dan wanneer je je niet laat inenten. Kortom, het is volstrekt irrationeel om je niet te laten inenten.
Een beetje een ongelukkig gekozen voorbeeld. Zoek maar eens op de "bike helmet paradox".quote:Op maandag 17 mei 2021 23:32 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Jij vergelijkt het met een gordel, ik zou het vergelijken met een fietshelm. Het risico dat je van je fiets valt en ernstig hoofdletsel oploopt is klein, maar met een fietshelm kun je dat risico minimaliseren. Ergo, er is geen geldige reden om zonder helm op de fiets te stappen, en mensen die die helm niet dragen zijn gewoon puur irrationeel bezig.
Uhmmmquote:Op maandag 17 mei 2021 23:33 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Een rationeel argument is geen kwestie van eens of oneens.
Op welke gronde is 'de kans om ziek te worden is klein' een rationeel argument?
Vandaar de analogie: 'waarom zou ik een riem dragen?' 'de kans dat ik een ongeluk krijg is toch heel klein?'
'Zit tussen de oren', daar had ik laatst nog iets heel interessants over gelezen. Je ziet dat ook wel na een hartaanval of een ander heftig ongeluk oid, door stress en angst e.d. Even zoeken of ik het nog kan vinden.quote:Op maandag 17 mei 2021 23:26 schreef Molo het volgende:
[..]
De werkelijke percentages aan mensen met langdurige klachten lijken veel lager te liggen en tevens hevig beïnvloed te worden door biopsychosociale factoren
Rationeel heeft niet te maken met je kunnen verplaatsen, maar met een argumentatielijn. Die ontbreekt. Want die is er niet.quote:Op maandag 17 mei 2021 23:33 schreef chratnox het volgende:
[..]
Nee. Jij begrijpt de argumenten waarom iemand zich niet laat inenten niet. Dat jij de argumenten niet begrijpt of het er niet mee eens bent maakt het niet irrationeel.
(Met begrijp bedoel ik: Je kunt je er niet in verplaatsen)
Dikgedrukte is niet wat ik zegquote:Op maandag 17 mei 2021 23:35 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
'Zit tussen de oren', daar had ik laatst nog iets heel interessants over gelezen. Je ziet dat ook wel na een hartaanval of een ander heftig ongeluk oid, door stress en angst e.d. Even zoeken of ik het nog kan vinden.
Ik vind het wel klasse dat mensen in staat zijn om zo'n vergelijking als een autogordel te gebruiken in deze kwestie (en die van mondkapjes natuurlijk), en toch nog pretenderen te mogen bepalen wie er 'rationeel' bezig is.quote:Op maandag 17 mei 2021 23:33 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Een rationeel argument is geen kwestie van eens of oneens.
Op welke gronde is 'de kans om ziek te worden is klein' een rationeel argument?
Vandaar de analogie: 'waarom zou ik een riem dragen?' 'de kans dat ik een ongeluk krijg is toch heel klein?'
Oh ja, had ook wel eens begrepen dat die dingen ook averechts kunnen werken en schijnveiligheid kunnen bieden. Komt me ook bekend voor, doet me denken aan bepaalde discussies over een bepaald virus, maar ik kan het even niet meer terughalen.quote:Op maandag 17 mei 2021 23:34 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Een beetje een ongelukkig gekozen voorbeeld. Zoek maar eens op de "bike helmet paradox".
Die heb ik al gepostquote:Op maandag 17 mei 2021 23:36 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Rationeel heeft niet te maken met je kunnen verplaatsen, maar met een argumentatielijn. Die ontbreekt. Want die is er niet.
Maar nogmaals, ik lees graag een syllogisme waaruit blijkt dat het wel rationeel is.
(En ondertussen ben ik nog steeds benieuwd naar die AD-bron met slechts 1800 long covid patiënten in NL)
Ja, of, je komt met een beter argument dan 'jongeren hebben een kleine kans ziek te worden'. Een argument welke, puur op zichzelf beschouwd, invalide is. Zoals aangetoond met de riemanalogie.quote:Op maandag 17 mei 2021 23:35 schreef Molo het volgende:
Uhmmm
Zoek even de definitie van het woord rationeel op anders
Het is goed met jequote:Op maandag 17 mei 2021 23:39 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ja, of, je komt met een beter argument dan 'jongeren hebben een kleine kans ziek te worden'. Een argument welke, puur op zichzelf beschouwd, invalide is. Zoals aangetoond met de riemanalogie.
Tuurlijk heeft het daar wel mee te maken. Jouw argumenten bestaan uit een ander beeld van de samenleving dan die van iemand die 17 is. Dat maakt het argument van de ander niet irrationeel, diegene besluit dat op basis van zijn eigen beeld van de wereld. In jouw argumentatie zou iemand die kleurenblind is en zegt dat hij alleen groen ziet irrationeel zijn want zijn argumentatielijn voldoet niet aan de jouwe.quote:Op maandag 17 mei 2021 23:36 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Rationeel heeft niet te maken met je kunnen verplaatsen, maar met een argumentatielijn. Die ontbreekt. Want die is er niet.
Maar nogmaals, ik lees graag een syllogisme waaruit blijkt dat het wel rationeel is.
(En ondertussen ben ik nog steeds benieuwd naar die AD-bron met slechts 1800 long covid patiënten in NL)
Onomstotelijk, klinisch, rationeel, bewezen via de wetenschappelijke methode van de riemanalogie. Geen speld tussen te krijgen. Een revolutie in de logica. Move over Aristoteles en Plato.quote:Op maandag 17 mei 2021 23:39 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ja, of, je komt met een beter argument dan 'jongeren hebben een kleine kans ziek te worden'. Een argument welke, puur op zichzelf beschouwd, invalide is. Zoals aangetoond met de riemanalogie.
Nogmaals, ik zie graag een syllogisme waaruit blijkt dat een 17-jarige kan beslissen dat een vaccin weigeren rationeel gezien de best te beargumenten beslissing is.quote:Op maandag 17 mei 2021 23:41 schreef chratnox het volgende:
Jouw argumenten bestaan uit een ander beeld van de samenleving dan die van iemand die 17 is. Dat maakt het argument van de ander niet irrationeel, diegene besluit dat op basis van zijn eigen beeld van de wereld.
Ik noemde net een voorbeeld, maar het voldeed niet aan jouw voorwaarden. Maargoed, we zijn van irreële angst en slecht in statistiek naar irrationeel, dat zie ik als voortgang.quote:Op maandag 17 mei 2021 23:44 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Nogmaals, ik zie graag een syllogisme waaruit blijkt dat een 17-jarige rationeel kan beslissen dat een vaccin weigeren rationeel gezien de best te beargumenten beslissing is.
Op welke premissen zou zo'n argumentatielijn gestoeld zijn?
Welk voorbeeld? Dat je nichtje de griepprik niet ook krijgt?quote:Op maandag 17 mei 2021 23:47 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik noemde net een voorbeeld, maar het voldeed niet aan jouw voorwaarden. Maargoed, we zijn van irreële angst en slecht in statistiek naar irrationeel, dat zie ik als voortgang.
Sorry ik trigger daar altijd beetje op omdat ik uit de psychologiehoek kom en 'tussen de oren' beetje boel kort door te bocht en te beperkt isquote:Op maandag 17 mei 2021 23:43 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Wat bedoel je met biopsychosociaal dan
Ja.quote:Op maandag 17 mei 2021 23:48 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Welk voorbeeld? Dat je nichtje de griepprik niet ook krijgt?
Laat we hopen dat je ongelijk hebt, anders komen we nooit van de testsamenleving af.quote:
Klopt, dat vind ik geen sterk argument. Ik snap hem wel, maar als je werkelijk een rationele afweging maakt, klopt die analogie gewoon niet.quote:
Tuurlijk komen we daar wel vanafquote:Op maandag 17 mei 2021 23:51 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Laat we hopen dat je ongelijk hebt, anders komen we nooit van de testsamenleving af.
Dat is voor mij gewoon 'tussen de oren', ik bedoel dat helemaal niet kort door de bocht of met een negatieve connotatiequote:Op maandag 17 mei 2021 23:48 schreef Molo het volgende:
[..]
Sorry ik trigger daar altijd beetje op omdat ik uit de psychologiehoek kom en 'tussen de oren' beetje boel kort door te bocht en te beperkt is
https://nl.m.wikipedia.or(...)et%20genezingsproces.
Factoren buiten de aanvankelijke trigger (de infectie) kunnen de klachten in stand houden of verergeren.
Dat lijkt bij langdurige Covidklachten veel voor te komen. Meer bij mensen die níet in het ziekenhuis of op de IC zijn opgenomen geweest.
Dat verdient zeker aandacht en behandeling als dat zo blijkt te zijn. Maar dat is geen longtherapie of behandeling met medicatie, meer rustig opbouwen, psychosociale begeleiding, financiële rust en zaken als cognitieve gedragstherapie
https://www.medischcontac(...)staat-niet-meer-.htm
Dit blogje behoeft enige nuance en achtergrondkennis ervan. Het is daadwerkelijk heftig qua klachten maar verdient een andere aanpak dan puur alleen medisch
Deels mee eens dan want niet alles zit tussen de oren (bijnierschorshormoon kan ook trigger zijn bijvoorbeeld, om maar ene voorbeeld te noemen, maar snap je en dat is zeker ok zo )quote:Op maandag 17 mei 2021 23:53 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Dat is voor mij gewoon 'tussen de oren', ik bedoel dat helemaal niet kort door de bocht of met een negatieve connotatie
Daarom ook tussen haakjes in die post.
Ik denk niet dat je begrijpt wat ik bedoel. Mijn schoonvader had darmkanker en heeft chemo gehad, waardoor zijn immuunsysteem naar zn grootje was. Jaar of 8 geleden werd ie ziek en moesten we 10/15 keer per dag (kamer in, kamer uit, deur in, deur uit) onze handen helemaal ontsmetten, zoals nu.quote:Op maandag 17 mei 2021 23:51 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Klopt, dat vind ik geen sterk argument. Ik snap hem wel, maar als je werkelijk een rationele afweging maakt, klopt die analogie gewoon niet.
Daarnaast is het maar de vraag of het niet nemen (of krijgen) ook een rationele afweging is.
Ik had ooit een patiënt die zich meldde net een 'Gronings pijnsyndroom' ipv chronisch pijnsyndroom.quote:Op maandag 17 mei 2021 23:55 schreef Vasilevski het volgende:
SOLK moest ik even opzoeken trouwens.
Ik dacht dat het misschien stond voor 'Sta Op Lui Kreng'.
Had last van onderhuidse trillingen?quote:Op maandag 17 mei 2021 23:57 schreef Molo het volgende:
[..]
Ik had ooit een patiënt die zich meldde net een 'Gronings pijnsyndroom' ipv chronisch pijnsyndroom.
Heerlijk, verkeerd verstaan en klonk voor hem veel logischer for some reason (?)
Alles kan als je met mensen werkt
quote:
Je haalt nu twee dingen door elkaar. De voorbeelden die je aanhaalt zijn factoren die iemand belemmert om rationeel te denken, c.q. redenen waarom iemand een irrationele afweging maakt (precies zoals ik betoogde). Het feit dat mensen dingen meemaken waardoor ze andere afwegingen maken maakt de handeling op zichzelf niet opeens rationeel. Begrijpelijk allicht, niet rationeel.quote:Op maandag 17 mei 2021 23:56 schreef chratnox het volgende:
Je vermogen tot rationeel denken wordt gevormd op basis van je ervaringen.
Wat een niveau ookquote:Op maandag 17 mei 2021 23:28 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Onderschat de kracht van de social media (en sommige media) niet, en de hoeveelheid bagger daar voorbij komt.
Ik kan het fake nieuws en wappies vrij goed onderscheiden van de rest, maar dat geldt niet voor iedereen.
(zeg niet dat het voor je nichtje zo is)
Kan, hoeft nietquote:Op dinsdag 18 mei 2021 00:00 schreef VacaLoca het volgende:
Nog geen 50% een afspraak gemaakt van de medische indicatie groep, is de vaccinatie bereidheid lager dan gepeild?
Ja, eigenlijk moet ze dan met een beter dreigement komen dat ook daarna nog zou gelden.quote:Op maandag 17 mei 2021 23:31 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is zo, maar dat vertaal je naar het individu. Als het individu alleen maar te horen krijgt dat ze gevaccineerd moet worden omdat anders opa en oma ziek worden vraag je je af waarom je jezelf nog laat vaccineren als opa en oma gevaccineerd zijn.
Die snap ik niet helemaal. Rationeel denken is gebaseerd op rede, op oorzaak en gevolg. Dat doe je in alle gevallen binnen je eigen kaders. Als je 17 bent en ‘nog niets hebt meegemaakt’ zijn je kaders kleiner/anders dan wanneer je 50 bent en mensen om je heen hebt zien overlijden.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 00:00 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Je haalt nu twee dingen door elkaar. De voorbeelden die je aanhaalt zijn factoren die iemand belemmert om rationeel te denken, c.q. redenen waarom iemand een irrationele afweging maakt (precies zoals ik betoogde). Het feit dat mensen dingen meemaken waardoor ze andere afwegingen maken maakt de handeling op zichzelf niet opeens rationeel. Begrijpelijk allicht, niet rationeel.
Je voorbeeld met je schoonvader zou ik, gebaseerd op de beperkte info hier, niet a priori als irrationeel beschouwen.
Fixed that for youquote:Op dinsdag 18 mei 2021 00:03 schreef DireStraits7 het volgende:
Maar afijn, ik wil zelf ook wel aftrappen met een syllogisme. Dan draaien we het om.
A: Een mens wil de kans op (ernstige) ongelukken bij voorkeur minimaliseren.
B: Jongeren hebben een kans van X op (ernstige) ongelukken door te sporten
C: Jongeren hebben door binnen te blijven een kans van < X op (ernstige) ongelukken
A+B+C: Jongeren moeten binnen blijven om ernstige ongelukken tegen te gaan.
Jij en ik hebben een andere opvatting van rationeel.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 00:04 schreef chratnox het volgende:
Die snap ik niet helemaal. Rationeel denken is gebaseerd op rede, op oorzaak en gevolg. Dat doe je in alle gevallen binnen je eigen kaders. Als je 17 bent en ‘nog niets hebt meegemaakt’ zijn je kaders kleiner/anders dan wanneer je 50 bent en mensen om je heen hebt zien overlijden.
En stel nu dat het van 0,001 naar 0,0001 gaat? Het verschil tussen in je tuin door de bliksem geraakt wordt of opgegeten worden door een haai op scheveningen? Hoever wil je gaan? Hoe risico-avers wil je zijn?quote:Op dinsdag 18 mei 2021 00:03 schreef DireStraits7 het volgende:
Maar afijn, ik wil zelf ook wel aftrappen met een syllogisme. Dan draaien we het om.
A: Een mens wil de kans op (ernstige) ziekte bij voorkeur minimaliseren.
B: Jongeren hebben een kans van X op (ernstige) ziekte door COVID-19
C: Jongeren hebben door vaccineren een kans van < X op (ernstige) ziekte door COVID-19
(D: De genoemde kans in C wordt drastisch gereduceerd door vaccinatie)
A+B+C(+D): Jongeren moeten zich laten vaccineren om COVID-19 tegen te gaan.
Het syllogisme is feitelijk correct.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 00:06 schreef Molo het volgende:
[..]
Fixed that for you
Afijn, je snapt m wel hè.
Godver, als je het zo stelt. Toch maar weer m'n boodschappen ontsmetten.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 00:07 schreef chratnox het volgende:
[..]
En stel nu dat het van 0,001 naar 0,0001 gaat? Het verschil tussen in je tuin door de bliksem geraakt wordt of opgegeten worden door een haai op scheveningen? Hoever wil je gaan? Hoe risico-avers wil je zijn?
Klopt. Dat soort zaken moet je inderdaad meewegen.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 00:07 schreef chratnox het volgende:
[..]
En stel nu dat het van 0,001 naar 0,0001 gaat? Het verschil tussen in je tuin door de bliksem geraakt wordt of opgegeten worden door een haai op scheveningen? Hoever wil je gaan? Hoe risico-avers wil je zijn?
Rationeel denken is (volgens het woordenboek) denken gebaseerd op rede. Simpel gezegd nadenken over oorzaak en gevolg. Dat doe je in alle gevallen op basis van je eigen kaders.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 00:06 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Jij en ik hebben een andere opvatting van rationeel.
Jij ziet irrationele handelingen nog als rationeel, omdat ze binnen de eigen (beperkte) kaders als logisch ervaren worden.
Met zo'n opvatting kun je vrijwel ieder gedrag als rationeel bestempelen.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 00:12 schreef chratnox het volgende:
[..]
Rationeel denken is (volgens het woordenboek) denken gebaseerd op rede. Simpel gezegd nadenken over oorzaak en gevolg. Dat doe je in alle gevallen op basis van je eigen kaders.
Eigenlijk, het denken waar je je verstand bij hebt gebruikt. Dat staat los van hoeveel kennis je ervan hebt, het is gebaseerd op je eigen mogelijkheden tot oorzaak/gevolg.
Ironisch genoeg is dat juist weer irrationeel. Het op een overdreven wijze vasthouden aan de beperkingen van het rationeel denkvermogen van een ander.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 00:15 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Met zo'n opvatting kun je vrijwel ieder gedrag als rationeel bestempelen.
Ik hou het liever bij de zuivere opvatting, waarbij je een consistente, gefundeerde argumentatielijn op kunt zetten.
Wat zou Nederland toch een mooi land zijn wanneer je een keuze had.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 00:03 schreef DireStraits7 het volgende:
Maar afijn, ik wil zelf ook wel aftrappen met een syllogisme. Dan draaien we het om.
A: Een mens wil de kans op (ernstige) ziekte bij voorkeur minimaliseren.
B: Jongeren hebben een kans van X op (ernstige) ziekte door COVID-19
C: Jongeren hebben door vaccineren een kans van < X op (ernstige) ziekte door COVID-19
(D: De genoemde kans in C wordt drastisch gereduceerd door vaccinatie)
A+B+C(+D): Jongeren moeten zich laten vaccineren om COVID-19 tegen te gaan.
quote:Op dinsdag 18 mei 2021 00:10 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Klopt. Dat soort zaken moet je inderdaad meewegen.
En dus ben ik benieuwd hoe iemand dit syllogisme dusdanig op kan rekken dat het opeens rationeel wordt om geen vaccin meer te halen.
quote:Op maandag 17 mei 2021 22:34 schreef Heremeteit het volgende:
[..]
Kunnen we er inmiddels niet van uitgaan dat het RBD en misschien wel de hele spike conserved zijn?
Er worden zelfs overleden mensen uitgenodigd, dus zal wel meevallenquote:Op dinsdag 18 mei 2021 00:00 schreef VacaLoca het volgende:
Nog geen 50% een afspraak gemaakt van de medische indicatie groep, is de vaccinatie bereidheid lager dan gepeild?
Hugo doet er alles aan om zijn doelen te halen!quote:Op dinsdag 18 mei 2021 05:01 schreef groenen het volgende:
[..]
Er worden zelfs overleden mensen uitgenodigd, dus zal wel meevallen
Eens, uiteraard, dat is dan ook stap 6 in het heropeningsplan, maar hier had hij het over volgende maand. Dan is dat dus nog niet klaar.quote:Op maandag 17 mei 2021 22:12 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Er moet gewoon gevaccineerd worden en daarna wegwezen met je testen en je 1,5 meter.
De jonge zei een of twee weken terug dat in stap 4, dus tweede helft van juni (dit ging over drie), de 1.5m al weg kan voor theaters, bioscopen, restaurants etc met testen.quote:Op maandag 17 mei 2021 22:29 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Deze afstandmaatregel zal nog wel enige tijd gelden, maar niet echt meer nageleefd worden verwacht ik als iedereen de kans heeft gekregen zich te laten vaccineren.
Las ergens dat het veelal om allochtonen en laaggeletterden gaat die er geen reet van snappen als ze die brief krijgen. Mijn vriendin heeft 'm ook en er zit een gezondheidsverklaring van 2 kantjes bij die je moet invullen. Kan me voorstellen dat als je die niet kan lezen je wellicht geen afspraak maakt.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 00:00 schreef VacaLoca het volgende:
Nog geen 50% een afspraak gemaakt van de medische indicatie groep, is de vaccinatie bereidheid lager dan gepeild?
Tja.. Wilders had daar vorig jaar een mooie anekdote over. Laat ik het maar niet herhalen.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 06:45 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Las ergens dat het veelal om allochtonen en laaggeletterden gaat die er geen reet van snappen als ze die brief krijgen. Mijn vriendin heeft 'm ook en er zit een gezondheidsverklaring van 2 kantjes bij die je moet invullen. Kan me voorstellen dat als je die niet kan lezen je wellicht geen afspraak maakt.
In Utrecht schijnen vooral mensen die in allochtonenwijken wonen (Kanaleneiland, Overvecht) de afspraak niet te maken.
Wat gaan ze hierna doen, autogordels verplichten . Dat dit kan in Nederland!!quote:Op dinsdag 18 mei 2021 00:06 schreef Molo het volgende:
[..]
Fixed that for you
Afijn, je snapt m wel hè.
Whateverquote:Op dinsdag 18 mei 2021 06:56 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Tja.. Wilders had daar vorig jaar een mooie anekdote over. Laat ik het maar niet herhalen.
Heb verder niet zoveel met Wilders, maar wat dit betreft had hij wel gelijk.
Precies ja.quote:
Genoeg mensen die daarbij kunnen en willen helpen lijkt me.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 06:45 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Las ergens dat het veelal om allochtonen en laaggeletterden gaat die er geen reet van snappen als ze die brief krijgen. Mijn vriendin heeft 'm ook en er zit een gezondheidsverklaring van 2 kantjes bij die je moet invullen. Kan me voorstellen dat als je die niet kan lezen je wellicht geen afspraak maakt.
In Utrecht schijnen vooral mensen die in allochtonenwijken wonen (Kanaleneiland, Overvecht) de afspraak niet te maken.
Allochtonen tot 60 moeten dat toch kunnen? Anders de kinderen wel.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 06:45 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Las ergens dat het veelal om allochtonen en laaggeletterden gaat die er geen reet van snappen als ze die brief krijgen. Mijn vriendin heeft 'm ook en er zit een gezondheidsverklaring van 2 kantjes bij die je moet invullen. Kan me voorstellen dat als je die niet kan lezen je wellicht geen afspraak maakt.
In Utrecht schijnen vooral mensen die in allochtonenwijken wonen (Kanaleneiland, Overvecht) de afspraak niet te maken.
Is dat diezelfde irreële angst waardoor weigerboomers verrekken zich met AZ te laten vaccineren en Biontech eisen?quote:Op maandag 17 mei 2021 23:06 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En het risico is alsnog een veelvoud van het risico na vaccinatie en/of het risico door vaccinatie.
Nog los van de verminderde kans het te verspreiden.
Prima als jongeren het niet nemen, maar laten we niet doen alsof dit meer is dan luiheid of een irreële angst.
Jepquote:Op dinsdag 18 mei 2021 07:32 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Is dat diezelfde irreële angst waardoor weigerboomers verrekken zich met AZ te laten vaccineren en Biontech eisen?
Ja weet ik veel ik ken idee mensen ook niet.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 07:10 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Genoeg mensen die daarbij kunnen en willen helpen lijkt me.
Nu je het zegt, gisteren was ik voor de vierde keer op zo'n lokatie (provincie Utrecht) en inderdaad eigenlijk alleen maar Nederlanders.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 07:14 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Allochtonen tot 60 moeten dat toch kunnen? Anders de kinderen wel.
En anders de mensen op de locatie wel.
Ik moet wel zeggen dat ik inmiddels 3x bij zo'n vaccinatiecentrum in de randstad ben geweest maar zag eigenlijk alleen maar Nederlanders.
Worden buitenlanders dan ook gevaccineerd in Nederland?quote:Op dinsdag 18 mei 2021 07:50 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Nu je het zegt, gisteren was ik voor de vierde keer op zo'n lokatie (provincie Utrecht) en inderdaad eigenlijk alleen maar Nederlanders.
Haha ik wist al toen ik het tikte dat iemand zou vallen over hoe ik het geformuleerd had.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 07:52 schreef Wantie het volgende:
[..]
Worden buitenlanders dan ook gevaccineerd in Nederland?
Wilders had het over Marokkanenquote:Op dinsdag 18 mei 2021 06:56 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Tja.. Wilders had daar vorig jaar een mooie anekdote over. Laat ik het maar niet herhalen.
Heb verder niet zoveel met Wilders, maar wat dit betreft had hij wel gelijk.
Kloptquote:Op dinsdag 18 mei 2021 08:02 schreef Drekkoning het volgende:
Geen idee of het echt zo is, maar zo gek is de gedachte niet dat bepaalde bevolkingsgroepen meer wantrouwend zijn richting een vaccin dan andere.
Nopequote:Op dinsdag 18 mei 2021 08:03 schreef Kickinalfa het volgende:
Maar vanavond persco?
Versoepelingen gaan door lijkt me?
Ja. Maar goed, die krijgen het alsnog een paar maanden later dus is okay.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 07:32 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Is dat diezelfde irreële angst waardoor weigerboomers verrekken zich met AZ te laten vaccineren en Biontech eisen?
In stap 4 wilt men hiermee de 1.5m er ook opheffen, waarschijnlijk ook nachtclubs open dan enzo dus.quote:Op maandag 17 mei 2021 23:08 schreef Molo het volgende:
[..]
Snap ik ook werkelijk helemaal niets van
Het gaat vrijwel nergens over de inhoud van wat dit nou eigenlijk toevoegt
'ja dan kunnen er meer restaurants open en sneller en met meer gasten'.
Oh? Hoezó dan? Nul onderbouwing voor, sterker nog, zat onderbouwing om níet te doen
Als het maar genoeg afneemt dat de zorg het aankan is dat dan ook niet boeiend in ons beleid.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 07:58 schreef Molo het volgende:
[..]
Wilders had het over Marokkanen
Blijken vooral bovenmatig veel Turken en Surinamers te zijn die in het ziekenhuis en specifiek op de IC liggen
Surinamers staan niet bepaald bekend om de Nederlandse taal slecht machtig zijn dus wellícht spelen er wat andere zaken een rol?
Daarbij zegt dit dan natuurlijk weer niets over vaccinatiebereidheid en/of mogelijkheid hebben qua vaardigheden en alles om te laten vaccineren.
Alleen met toegangstesten en dat soort dingen. Zonder toegangstesten gaan nachtclubs en discotheken pas in stap 6 open.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 08:11 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
In stap 4 wilt men hiermee de 1.5m er ook opheffen, waarschijnlijk ook nachtclubs open dan enzo dus.
Waarom? Omdat dat maanden eerder is dan het najaar en dus heel goed voor de economie. Zo simpel is het gewoon.
Het was een leuke 1,5 jaar.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 08:24 schreef Drekkoning het volgende:
Ook interessant:
Boekingen vluchten voor zomer nu al op niveau 2019: ‘Heel kleine groep zal van vliegen af gaan zien’
En dat terwijl nog lang niet alle landen van oranje af zijn. Dit belooft veel goeds voor de economie het komende half jaar, mensen zijn niet veranderd, en staan te trappelen om weer leuke dingen te doen en geld uit te geven.
De hypothese dat corona het gedrag van mensen heeft veranderd lijkt gelukkig niet te kloppen.
Daar gaat het nieuwe kabinet zo snel mogelijk mee aan de sla… ohquote:Op dinsdag 18 mei 2021 08:26 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het was een leuke 1,5 jaar.
Groetjes, Het Klimaat
Ben allang weer blij dat de allochtonen er weer bijgehaald kunnen wordenquote:Op dinsdag 18 mei 2021 08:02 schreef Drekkoning het volgende:
Geen idee of het echt zo is, maar zo gek is de gedachte niet dat bepaalde bevolkingsgroepen meer wantrouwend zijn richting een vaccin dan andere.
Sterker nog ik denk dat het een poosje zelfs erger wordt.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 08:24 schreef Drekkoning het volgende:
Ook interessant:
Boekingen vluchten voor zomer nu al op niveau 2019: ‘Heel kleine groep zal van vliegen af gaan zien’
En dat terwijl nog lang niet alle landen van oranje af zijn. Dit belooft veel goeds voor de economie het komende half jaar, mensen zijn niet veranderd, en staan te trappelen om weer leuke dingen te doen en geld uit te geven.
De hypothese dat corona het gedrag van mensen heeft veranderd lijkt gelukkig niet te kloppen.
Mensen hebben blijkbaar echt niet in de gaten dat de volgende crisis voor de deur staat: de klimaatcrisis. Dit is toch wel een zorgelijke ontwikkeling in mijn ogen.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 08:24 schreef Drekkoning het volgende:
Ook interessant:
Boekingen vluchten voor zomer nu al op niveau 2019: ‘Heel kleine groep zal van vliegen af gaan zien’
En dat terwijl nog lang niet alle landen van oranje af zijn. Dit belooft veel goeds voor de economie het komende half jaar, mensen zijn niet veranderd, en staan te trappelen om weer leuke dingen te doen en geld uit te geven.
De hypothese dat corona het gedrag van mensen heeft veranderd lijkt gelukkig niet te kloppen.
Wij wisselen onze voucher(s) wel in voor iets in Nederland komend najaar. Tegen die tijd is iedereen hier ook wel gevaccineerd en zijn die 1,5 meter en die kappen er hopelijk ook af.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 08:43 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Sterker nog ik denk dat het een poosje zelfs erger wordt.
Men wil nog meer "leven" nu ze weten dat het zo kan lopen.
Toch hoeft het van mij niet perse deze zomer. Ik vind dat je wel chill op vakantie moet kunnen gaan. Niet gezeik met mondkapjes en allerlei regels en dan ook voor de hoofdprijs vol in de zomer.
Misschien later of anders volgend jaar.
Nou, weet jij in ieder geval in welk subforum je na corona om extreme maatregelen kunt gaan predikenquote:Op dinsdag 18 mei 2021 08:43 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Mensen hebben blijkbaar echt niet in de gaten dat de volgende crisis voor de deur staat: de klimaatcrisis. Dit is toch wel een zorgelijke ontwikkeling in mijn ogen.
Er zijn gewoon aanwijzingen dat er in die groep anders gereageerd wordt op de pandemie. Dan kun je vanuit politieke correctheid het wel niet willen zien, maar ik vraag mij af of dat de juiste reactie is.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 08:37 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Ben allang weer blij dat de allochtonen er weer bijgehaald kunnen worden
Never change, Fok!
Als we 1 ding van corona geleerd hebben is hoe egoïstisch mensen zijn.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 08:43 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Mensen hebben blijkbaar echt niet in de gaten dat de volgende crisis voor de deur staat: de klimaatcrisis. Dit is toch wel een zorgelijke ontwikkeling in mijn ogen.
Hoop het wel ja. Zijn ook mensen die nu al voor oktober of november boeken.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 08:45 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Wij wisselen onze voucher(s) wel in voor iets in Nederland komend najaar. Tegen die tijd is iedereen hier ook wel gevaccineerd en zijn die 1,5 meter en die kappen er hopelijk ook af.
Zag je niet welke post ik op reageerde? Dat was exact wat ik zei...quote:Op dinsdag 18 mei 2021 08:16 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Alleen met toegangstesten en dat soort dingen. Zonder toegangstesten gaan nachtclubs en discotheken pas in stap 6 open.
https://www.rijksoverheid(...)rt-coronamaatregelen
De oude routekaart is als volgt te intepreteren
Stap 2 -> risiconiveau: zeer ernstig
Stap 3 -> risiconiveau: ernstig
Stap 4 -> risiconiveau: zorgelijk
Stap 5 -> risiconiveau: waakzaam
Dus ook in stap 5 (waakzaam) kunnen discotheken en nachtclubs niet zonder toegangstesten open.
De volgende crisis is niet de klimaatcrisis, maar de strijd die gaat losbarsten om de micromanagende overheid terug in zijn hok te stampen...quote:Op dinsdag 18 mei 2021 08:43 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Mensen hebben blijkbaar echt niet in de gaten dat de volgende crisis voor de deur staat: de klimaatcrisis. Dit is toch wel een zorgelijke ontwikkeling in mijn ogen.
Mhmm, ik ben het niet vaak met Erno eens maar hij heeft wel een punt. Politiek gezien had hier veel meer uitgehaald kunnen worden om in ieder geval de klimaatmaatregelen die er onherroepelijk gaan komen alvast voor te zetten. Beginnen met veel strengere eisen voor steun aan luchtvaartmaatschappijen en de vergroening daarvan bijvoorbeeld. Maar dit wordt vrij offtopic vrees ik.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 08:47 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Nou, weet jij in ieder geval in welk subforum je na corona om extreme maatregelen kunt gaan prediken
Wat hij zegt en jij klopt allebei. En staat los van elkaar.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 08:43 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Mensen hebben blijkbaar echt niet in de gaten dat de volgende crisis voor de deur staat: de klimaatcrisis. Dit is toch wel een zorgelijke ontwikkeling in mijn ogen.
Van mij mag vliegen wel duurder worden, ja. Dat voor 3 tientjes naar Barcelona vliegen mag er wel af.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 08:54 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Mhmm, ik ben het niet vaak met Erno eens maar hij heeft wel een punt. Politiek gezien had hier veel meer uitgehaald kunnen worden om in ieder geval de klimaatmaatregelen die er onherroepelijk gaan komen alvast voor te zetten. Beginnen met veel strengere eisen voor steun aan luchtvaartmaatschappijen en de vergroening daarvan bijvoorbeeld. Maar dit wordt vrij offtopic vrees ik.
Laten we deze specifieke discussie hier niet voeren inderdaad.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 08:54 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Mhmm, ik ben het niet vaak met Erno eens maar hij heeft wel een punt. Politiek gezien had hier veel meer uitgehaald kunnen worden om in ieder geval de klimaatmaatregelen die er onherroepelijk gaan komen alvast voor te zetten. Beginnen met veel strengere eisen voor steun aan luchtvaartmaatschappijen en de vergroening daarvan bijvoorbeeld. Maar dit wordt vrij offtopic vrees ik.
Die reactie is juist uitermate eng. Je ziet dat Biden aan de overkant doen en hier vinden we 5G in Zuid-Italië ineens iets wat onder het mom van corona gefaciliteerd moet worden. Laten we die discussies los van elkaar voeren in plaats van allerlei wensplannetjes door te voeren op het zeil van De Crisis.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 08:54 schreef Mallerd01 het volgende:
Politiek gezien had hier veel meer uitgehaald kunnen worden
Ik ben denk een van de weinige die niet op vakantie gaat. Geen zin in om al die regels uit te zoeken, beperkt zijn op je vakantie, in quarantaine moeten etc.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 08:24 schreef Drekkoning het volgende:
Ook interessant:
Boekingen vluchten voor zomer nu al op niveau 2019: ‘Heel kleine groep zal van vliegen af gaan zien’
En dat terwijl nog lang niet alle landen van oranje af zijn. Dit belooft veel goeds voor de economie het komende half jaar, mensen zijn niet veranderd, en staan te trappelen om weer leuke dingen te doen en geld uit te geven.
De hypothese dat corona het gedrag van mensen heeft veranderd lijkt gelukkig niet te kloppen.
Ben het voor een heel groot gedeelte met je eens, zeker op het gebied van vuurwerk en alcohol die eigenlijk niets met Corona te maken hebben. Van de andere kant kun je globalisering, Corona en klimaat gewoon niet los van elkaar zien en als je dan als overheid extra steun (dus bovenop de "normale" regelingen) moet gaan geven aan bedrijven die daar enorme impact op hebben, dan vind ik dat je daar best wel wat eisen aan mag stellen.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 08:56 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Laten we deze specifieke discussie hier niet voeren inderdaad.
Maar wat breder ben ik zéér tegen het misbruiken van een crisis als deze voor het pushen van bepaalde agenda’s.
Of dat nou luchtvaart, vuurwerk, of alcohol is, die debatten en maatregelen moeten wmb los van corona staan.
Ik denk eerlijk gezegd dat een groot deel van de boekers dat ook niet heeft uitgezochtquote:Op dinsdag 18 mei 2021 09:01 schreef Dimachaerus het volgende:
[..]
Ik ben denk een van de weinige die niet op vakantie gaat. Geen zin in om al die regels uit te zoeken, beperkt zijn op je vakantie, in quarantaine moeten etc.
Dit is wel een aardig dingetje?quote:Op dinsdag 18 mei 2021 08:56 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Van mij mag vliegen wel duurder worden, ja. Dat voor 3 tientjes naar Barcelona vliegen mag er wel af.
Ik snap wat je bedoelt en ik vrees ook voor die glijdende schaal, waar ik met name op doel is die steunpakketten die gegeven worden bovenop die standaard regelingen aan bedrijven die toch wel behoorlijk bijdragen aan de vervuiling. Daar mag je als politiek zijnde, best wat meer eisen aan stellen.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 08:59 schreef nostra het volgende:
[..]
Die reactie is juist uitermate eng. Je ziet dat Biden aan de overkant doen en hier vinden we 5G in Zuid-Italië ineens iets wat onder het mom van corona gefaciliteerd moet worden. Laten we die discussies los van elkaar voeren in plaats van allerlei wensplannetjes door te voeren op het zeil van De Crisis.
Ja, dat zijn we dus niet eens. Overigens liggen er al eisen, is KLM aan het verduurzamen en zijn ze überhaupt al de duurzaamste airline ter wereld.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 09:02 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Ben het voor een heel groot gedeelte met je eens, zeker op het gebied van vuurwerk en alcohol die eigenlijk niets met Corona te maken hebben. Van de andere kant kun je globalisering, Corona en klimaat gewoon niet los van elkaar zien en als je dan als overheid extra steun (dus bovenop de "normale" regelingen) moet gaan geven aan bedrijven die daar enorme impact op hebben, dan vind ik dat je daar best wel wat eisen aan mag stellen.
Die discussie mag inderdaad best gevoerd worden, maar die is natuurlijk een stuk breder en eigenlijk volledig losstaand van corona. Ik blijf het wat wonderlijk vinden dat we - gechargeerd - al anderhalf jaar in een angststuip leven voor een virus, maar het hartstikke prima vinden om naast de Hoogovens te wonen.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 09:03 schreef Mallerd01 het volgende:
Ik snap wat je bedoelt en ik vrees ook voor die glijdende schaal, waar ik met name op doel is die steunpakketten die gegeven worden bovenop die standaard regelingen aan bedrijven die toch wel behoorlijk bijdragen aan de vervuiling. Daar mag je als politiek zijnde, best wat meer eisen aan stellen.
Dat kan, we hoeven het ook niet eens te worden, let's agree to disagreequote:Op dinsdag 18 mei 2021 09:05 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ja, dat zijn we dus niet eens. Overigens liggen er al eisen, is KLM aan het verduurzamen en zijn ze überhaupt al de duurzaamste airline ter wereld.
Fair enough, van de andere kant staan de klimaatplannen al veel langer op de agenda dan Corona, dus daar had al lang over nagedacht kunnen zijn, wetten voor gemaakt kunnen zijn en zelfs op Europees niveau al afspraken voor gemaakt kunnen zijn.quote:Steun geven aan een bedrijf en ze vervolgens onrendabel maken met regels die veel extremer zijn dan hun concurrenten is natuurlijk onzin en uiteindelijk zelfs slechter voor het klimaat, als het bedrijf daardoor marktaandeel verliest ten kostte van airlines die minder groen opereren.
Dat moet je dus zorgvuldig uitwerken en niet in the heat of the moment snel doordrukken. Je hebt ook na corona genoeg wettelijke middelen om klimaateisen neer te leggen bij bedrijven.
Ah ja de hoogovens, Nos heeft daar een prima explainer over gemaakt ooit: Ik kom er zelf niet uit de buurt, dus ik wist niet dat het zo ernstig was om eerlijk te zijn, maar dit klinkt toch als een stuk schadelijker voor de gezondheid dan een luchtwegvirus.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 09:06 schreef nostra het volgende:
[..]
Die discussie mag inderdaad best gevoerd worden, maar die is natuurlijk een stuk breder en eigenlijk volledig losstaand van corona. Ik blijf het wat wonderlijk vinden dat we - gechargeerd - al anderhalf jaar in een angststuip leven voor een virus, maar het hartstikke prima vinden om naast de Hoogovens te wonen.
Denk dat er dan een hoop extra mensen en bedrijven de put in waren geschopt. Nog meer stuk en daarna een nog grotere economische crisis.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 08:54 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Mhmm, ik ben het niet vaak met Erno eens maar hij heeft wel een punt. Politiek gezien had hier veel meer uitgehaald kunnen worden om in ieder geval de klimaatmaatregelen die er onherroepelijk gaan komen alvast voor te zetten. Beginnen met veel strengere eisen voor steun aan luchtvaartmaatschappijen en de vergroening daarvan bijvoorbeeld. Maar dit wordt vrij offtopic vrees ik.
Dat ja. Ik heb liever KLM dan Aeroflot en heb liever een bedrijf als Unilever of Shell dan Johnson & Johnson of Exxon, puur omdat ik weet dat de regels hier sowieso al strenger zijn.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 09:05 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ja, dat zijn we dus niet eens. Overigens liggen er al eisen, is KLM aan het verduurzamen en zijn ze überhaupt al de duurzaamste airline ter wereld.
Steun geven aan een bedrijf en ze vervolgens onrendabel maken met regels die veel extremer zijn dan hun concurrenten is natuurlijk onzin en uiteindelijk zelfs slechter voor het klimaat, als het bedrijf daardoor marktaandeel verliest ten kostte van airlines die minder groen opereren.
Dat moet je dus zorgvuldig uitwerken en niet in the heat of the moment snel doordrukken. Je hebt ook na corona genoeg wettelijke middelen om klimaateisen neer te leggen bij bedrijven.
Ben daar ook wel voor, maar ik snap niet helemaal hoe dit mis kan gaan, omdat je de uitnodiging mee moet brengen als je medische risicogroep bent. Zoveel bureaucratie is dat toch niet?quote:Op dinsdag 18 mei 2021 08:16 schreef Drekkoning het volgende:
Prikcontrole zo lek als een mandje, voordringers halen zonder problemen een vaccin
Overigens ben ik het op zich wel eens met dit beleid.
Gewoon efficiënt doorprikken met zo min mogelijk bureaucratie, al zullen sommigen daar misbruik van maken.
Zolang het gros principes heeft merken we daar als geheel niet veel van.
Volgens mij heeft het een beetje met elkaar te maken. Er is een paar keer in het verleden een correlatie gemaakt tussen de hoeveelheid mensen met een longaandoening en de hoeveelheid mensen die in de buurt van dit soort locaties wonen. Indien dat daadwerkelijk waar is heeft het tot gevolg dat mensen die in de buurt van zo'n locatie wonen een groter risico lopen om ernstig ziek te worden.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 09:14 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Ah ja de hoogovens, Nos heeft daar een prima explainer over gemaakt ooit: Ik kom er zelf niet uit de buurt, dus ik wist niet dat het zo ernstig was om eerlijk te zijn, maar dit klinkt toch als een stuk schadelijker voor de gezondheid dan een luchtwegvirus.
Verder eens, laten we die discussie hier niet verder gaan voeren, wat ik wel belangrijk vind om gezegd te hebben is dat ik absoluut geen voorstander ben van een micro-managende overheid die alles aan elkaar gaat knopen, daar zal weinig goeds van komen en een crisis gebruiken om dat soort zaken erdoor te drukken is ook niet zo'n plan waar ik voorstander van ben. Ik doel meer op zaken die sowieso al op de agenda stonden en die nu versneld hadden kunnen worden met een beetje goodwill.
De uitnodiging werd bij mij ook niet om gevraagd, alleen de vragenlijst. Dezelfde vragenlijst die je kunt downloaden als PDF als je de (email-)uitnodiging hebt. Ik denk dat als je een afspraak maakt, de vragenlijst invult en meeneemt en je ID meeneemt je een heel eind komt.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 10:06 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ben daar ook wel voor, maar ik snap niet helemaal hoe dit mis kan gaan, omdat je de uitnodiging mee moet brengen als je medische risicogroep bent. Zoveel bureaucratie is dat toch niet?
Uitnodigingen zijn te kopiëren, controleren kost tijd, en wat schiet je er uiteindelijk mee op als je iemand wegstuurt zonder uitnodiging?quote:Op dinsdag 18 mei 2021 10:06 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ben daar ook wel voor, maar ik snap niet helemaal hoe dit mis kan gaan, omdat je de uitnodiging mee moet brengen als je medische risicogroep bent. Zoveel bureaucratie is dat toch niet?
Oke, want het staat wel duidelijk in de brief. Denk dat het vanaf nu wel aangescherpt wordt nu de media er over schrijft.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 10:07 schreef chratnox het volgende:
[..]
De uitnodiging werd bij mij ook niet om gevraagd, alleen de vragenlijst. Dezelfde vragenlijst die je kunt downloaden als PDF als je de (email-)uitnodiging hebt. Ik denk dat als je een afspraak maakt, de vragenlijst invult en meeneemt en je ID meeneemt je een heel eind komt.
Die uitnodiging wordt niet gevraagd.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 10:06 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ben daar ook wel voor, maar ik snap niet helemaal hoe dit mis kan gaan, omdat je de uitnodiging mee moet brengen als je medische risicogroep bent. Zoveel bureaucratie is dat toch niet?
Ligt er ook aan of je gaat omdat je medische indicatie hebt of omdat je qua geboortejaar aan de beurt bent. In het laatste geval hoef je sowieso geen uitnodiging mee.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 10:12 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Oke, want het staat wel duidelijk in de brief. Denk dat het vanaf nu wel aangescherpt wordt nu de media er over schrijft.
Bij mij wel, maar dat is blijkbaar steeksproefgewijs.quote:
Bijzonder. Alleen de legitimatie en de vragenlijst werden gecontroleerd. Toen ik met mijn moeder mee was. Maar ja, zij ziet er dan ook niet uit als iemand van 35.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 10:14 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Bij mij wel, maar dat is blijkbaar steeksproefgewijs.
wordt wel gevraagd maar waarschijnlijk niet gecontroleerd dan?quote:
quote:Dit moet u meenemen
Wanneer u naar de vaccinatie-locatie komt, heeft u het volgende nodig:
Mondkapje
Uw paspoort, rijbewijs of identiteitsbewijs
Uw uitnodigingsbrief
Deze afspraakbevestiging
Een ingevulde gezondheidsverklaring. Die heeft u gekregen bij uw uitnodiging. U kunt de gezondheidsverklaring ook downloaden door op deze zin te klikken. U vindt hem dan terug in de map "downloads" op uw apparaat.
Werd ook niet naar gevraagd.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 10:15 schreef Tarado het volgende:
[..]
wordt wel gevraagd maar waarschijnlijk niet gecontroleerd dan?
[..]
Maar kwam zij dan niet gewoon uit een opengesteld geboortejaar?quote:Op dinsdag 18 mei 2021 10:15 schreef capricia het volgende:
[..]
Bijzonder. Alleen de legitimatie en de vragenlijst werden gecontroleerd. Toen ik met mijn moeder mee was. Maar ja, zij ziet er dan ook niet uit als iemand van 35.
We hadden het wel mee. Maar ook de afspraak bevestiging werd niet gevraagd bij de priklokatie.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 10:15 schreef Tarado het volgende:
[..]
wordt wel gevraagd maar waarschijnlijk niet gecontroleerd dan?
[..]
Dat weet ik niet. Er kunnen meer gronden voor de uitnodiging geweest zijn.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 10:16 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Maar kwam zij dan niet gewoon uit een opengesteld geboortejaar?
ik heb hem nog niet gekregen, mocht die niet binnenkomen voor m'n afspraak ga ik wel zonderquote:Op dinsdag 18 mei 2021 10:16 schreef capricia het volgende:
[..]
We hadden het wel mee. Maar ook de afspraak bevestiging werd niet gevraagd bij de priklokatie.
Als je voor 1965 geboren bent hoeven ze uiteraard geen uitnodiging te controleren, want dat kunnen ze al zien in je paspoortquote:Op dinsdag 18 mei 2021 10:18 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat weet ik niet. Er kunnen meer gronden voor de uitnodiging geweest zijn.
Als jij online een afspraak kunt maken, gewoon doen.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 10:18 schreef Tarado het volgende:
[..]
ik heb hem nog niet gekregen, mocht die niet binnenkomen voor m'n afspraak ga ik wel zonder
Dit was een tijdje maand geleden. Toen golden andere criteria.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 10:18 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Als je voor 1965 geboren bent hoeven ze uiteraard geen uitnodiging te controleren, want dat kunnen ze al zien in je paspoort
Prima, maar op het moment controleren ze dus wel of je voldoet aan de criteria. Dus als je niet voldoet aan het geboortejaarcriteria wordt er, al dan niet steeksproefgewijs, gevraagd naar de uitnodiging.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 10:20 schreef capricia het volgende:
[..]
Dit was een tijdje maand geleden. Toen golden andere criteria.
Maar in elk geval, het is op de priklokatie niet gevraagd.
Alleen vragenlijst en legitimatie.
Klopt, ik zat gisteren nog even te kijken wat er precies versoepeld ging worden en ergerde me al snel weer aan al die details.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 08:53 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
De volgende crisis is niet de klimaatcrisis, maar de strijd die gaat losbarsten om de micromanagende overheid terug in zijn hok te stampen...
Er zullen altijd mensen zijn die proberen toch of eerder te krijgen wat ze willen. Kun je niet tegenhouden. Het feit dat je daadwerkelijk oneerlijk voor moet zijn om het voor elkaar te krijgen, zal gelukkig genoeg mensen tegenhouden.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 08:16 schreef Drekkoning het volgende:
Prikcontrole zo lek als een mandje, voordringers halen zonder problemen een vaccin
Overigens ben ik het op zich wel eens met dit beleid.
Gewoon efficiënt doorprikken met zo min mogelijk bureaucratie, al zullen sommigen daar misbruik van maken.
Zolang het gros principes heeft merken we daar als geheel niet veel van.
Volgens mij wordt misbruik van geboortejaar er elke avond automatisch uitgefilterd ofzo door de afspraken te controleren tegen je Digid informatie.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 10:29 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Er zullen altijd mensen zijn die proberen toch of eerder te krijgen wat ze willen. Kun je niet tegenhouden. Het feit dat je daadwerkelijk oneerlijk voor moet zijn om het voor elkaar te krijgen, zal gelukkig genoeg mensen tegenhouden.
Mijn schoonmoeder zei dat ik ook al een afspraak zou moeten kunnen maken, dus ik heb even gekeken. Ik moet er wel een verkeerd geboortejaar voor invullen, maar daarna zou het kunnen. Ik heb het niet gedaan, ik wacht wel even tot mijn geboortejaar aan de beurt is, maar er zullen best mensen zijn die dan toch doorgaan.
al gedaan maar de uitnodiging nog niet ontvangenquote:Op dinsdag 18 mei 2021 10:19 schreef capricia het volgende:
[..]
Als jij online een afspraak kunt maken, gewoon doen.
Dit is misschien wel mijn grootste frustratie van dit hele beleid inderdaad. Ik kan nog steeds niet begrijpen dat ik niet met mijn teamgenoten samen mag sporten omdat ik 2 jaar ouder ben dan een aantal anderen en we dus effectief nu twee groepen hebben, waarvan er een dus niet fatsoenlijk kan trainen.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 10:28 schreef Ronald het volgende:
[..]
Klopt, ik zat gisteren nog even te kijken wat er precies versoepeld ging worden en ergerde me al snel weer aan al die details.
Steeds weer leeftijdgrenzen bij sporten en tijdstippen van horeca, recreatieparken wel open maar niet alles. En zo kunnen we nog wel even door gaan.
Hoef je dan geen uitnodiging mee? En de vragenlijst die hier al eens eerder benoemd is? Of is dat het deel waar je doorheen moet klikken met vragen voor je een afspraak kunt maken?quote:Op dinsdag 18 mei 2021 10:13 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ligt er ook aan of je gaat omdat je medische indicatie hebt of omdat je qua geboortejaar aan de beurt bent. In het laatste geval hoef je sowieso geen uitnodiging mee.
Gewoon gaan.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 10:33 schreef Tarado het volgende:
[..]
al gedaan maar de uitnodiging nog niet ontvangen
Tja, dat is nu eenmaal zo als ze maatwerk willen leveren. Het alternatief is dicht laten.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 10:28 schreef Ronald het volgende:
[..]
Klopt, ik zat gisteren nog even te kijken wat er precies versoepeld ging worden en ergerde me al snel weer aan al die details.
Steeds weer leeftijdgrenzen bij sporten en tijdstippen van horeca, recreatieparken wel open maar niet alles. En zo kunnen we nog wel even door gaan.
Als je voldoet aan geboortejaarcriterium hoef je geen uitnodiging mee inderdaad. Vragenlijst kun je downloaden en ze liggen ook op tafels bij de ingang van de priklokatiequote:Op dinsdag 18 mei 2021 10:35 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Hoef je dan geen uitnodiging mee? En de vragenlijst die hier al eens eerder benoemd is? Of is dat het deel waar je doorheen moet klikken met vragen voor je een afspraak kunt maken?
Je kunt best globaal zeggen buiten horeca open en binnen dicht bijvoorbeeld, maar het gaat mij om al die details.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 10:35 schreef zalkc het volgende:
[..]
Tja, dat is nu eenmaal zo als ze maatwerk willen leveren. Het alternatief is dicht laten.
En aangezien elke branche liep te schreeuwen om maatwerk verbaasd het me niet echt.
Wel met risico dat je wordt weggestuurd als je de uitnodiging dan nog niet hebt en je niet voldoet aan geboortejaarcriterium.quote:
Hoe doen ze dat dan? DigiD koppelen aan afspraak en geboortejaar checken?quote:Op dinsdag 18 mei 2021 10:33 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Volgens mij wordt misbruik van geboortejaar er elke avond automatisch uitgefilterd ofzo door de afspraken te controleren tegen je Digid informatie.
Jep, aan het einde van de vragenlijst moet je met Digid inloggen.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 10:38 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Hoe doen ze dat dan? DigiD koppelen aan afspraak en geboortejaar checken?
De discussie moet je ook maar aan willen gaan de hele tijd. Met de huidige uitnodigingsronde vanuit de huisartsen voor de griepprik groep is gewoon veel misgegaan. Als daar iemand met zijn blauwe ogen staat te vertellen dat diegene wel elk jaar de griepprik krijgt maar geen uitnodiging hebt gehad maar dat de dokter diegene verteld heeft dat je je gewoon maar moest aanmelden, wat zou je dan doen als controleur?quote:
Ik ben benieuwd. Ik verwacht dat mijn geboortejaar dan ook eind deze week open gezet wordt. Eens kijken waar ik hier in de buurt kan worden gevaccineerd en hoever in de toekomst de datum zal liggen.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 10:36 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Als je voldoet aan geboortejaarcriterium hoef je geen uitnodiging mee inderdaad. Vragenlijst kun je downloaden en ze liggen ook op tafels bij de ingang van de priklokatie
Goed geregeld dan.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 10:39 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Jep, aan het einde van de vragenlijst moet je met Digid inloggen.
Door laten gaan en prikken.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 10:39 schreef zalkc het volgende:
[..]
De discussie moet je ook maar aan willen gaan de hele tijd. Met de huidige uitnodigingsronde vanuit de huisartsen voor de griepprik groep is gewoon veel misgegaan. Als daar iemand met zijn blauwe ogen staat te vertellen dat diegene wel elk jaar de griepprik krijgt maar geen uitnodiging hebt gehad maar dat de dokter diegene verteld heeft dat je je gewoon maar moest aanmelden, wat zou je dan doen als controleur?
Is dat wel zo? Worden die controlevragen vooraf wel meegegeven bij het maken van de afspraak?quote:Op dinsdag 18 mei 2021 10:39 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Jep, aan het einde van de vragenlijst moet je met Digid inloggen.
Geen idee wat de interne protocollen zijn. Criterium daar terplekke is dat je een uitnodiging moet hebben, niet dat je in aanmerking komt voor de griepprik.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 10:39 schreef zalkc het volgende:
[..]
De discussie moet je ook maar aan willen gaan de hele tijd. Met de huidige uitnodigingsronde vanuit de huisartsen voor de griepprik groep is gewoon veel misgegaan. Als daar iemand met zijn blauwe ogen staat te vertellen dat diegene wel elk jaar de griepprik krijgt maar geen uitnodiging hebt gehad maar dat de dokter diegene verteld heeft dat je je gewoon maar moest aanmelden, wat zou je dan doen als controleur?
Tja. Een vriend van me heeft wel 's toen we bij de Media Markt waren een SD-kaart in een hoesje dat ie ging kopen gestopt vertelde hij toen we buiten stonden. Was er helemaal trots op dat ie 15 euro 'bespaard' had (in zijn hoofd was 't besparen).quote:Op dinsdag 18 mei 2021 10:33 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Volgens mij wordt misbruik van geboortejaar er elke avond automatisch uitgefilterd ofzo door de afspraken te controleren tegen je Digid informatie.
Verder helemaal gelijk. Het feit dat je moet liegen en je kans hebt “gepakt” te worden is voor veel mensen genoeg om het niet te doen. Net als zelfscannen in de supermarkt.
Die controlevragenlijst vul je online in. Daarna maak je icm Digid een afspraak. Wat ik las van de GGD is dat ze elke dag automatisch filteren.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 10:42 schreef zalkc het volgende:
[..]
Is dat wel zo? Worden die controlevragen vooraf wel meegegeven bij het maken van de afspraak?
Aan de andere kant is het wel makkelijk checken op geboortejaar, je moet toch je ID meenemen, zeggen dat je op geboortejaar komt en op je ID staat 1981, wordt toch een lastig verhaal.
Er zal een groep mensen zijn die op een verjaardag (wanneer 't weer mag) trots vertellen dat ze eerder aan de beurt waren en er zal een groep zijn die denkt: "ach, ik wacht wel even tot ik aan de beurt ben". Ik hoop dat de laatste groep groter is dan de eerste.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 10:43 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Geen idee wat de interne protocollen zijn. Criterium daar terplekke is dat je een uitnodiging moet hebben, niet dat je in aanmerking komt voor de griepprik.
Wellicht stuurt hij je door naar de arts die daar zit die dan een inschatting maakt. Of je krijgt het voordeel van de twijfel.
Vraag is ook of je zelf zin hebt om op die manier te gaan liegen. Dat houdt al genoeg mensen tegen en dan werkt het prima zo.
Het zullen echt ongetwijfeld niet zo veel mensen zijn, je hoeft de steekproef maar iets vaker te doen om te voorkomen dat er vaker misbruik van wordt gemaakt. Dat gaat als een lopend vuurtje rond, net zoals het nu als een lopend vuurtje rondgaat dat het de moeite loont om vals te spelen omdat de pers er over schrijft.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 10:43 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Geen idee wat de interne protocollen zijn. Criterium daar terplekke is dat je een uitnodiging moet hebben, niet dat je in aanmerking komt voor de griepprik.
Wellicht stuurt hij je door naar de arts die daar zit die dan een inschatting maakt. Of je krijgt het voordeel van de twijfel.
Vraag is ook of je zelf zin hebt om op die manier te gaan liegen. Dat houdt al genoeg mensen tegen en dan werkt het prima zo.
Zo is het ook wel weer, dat iets kan wil niet zeggen dat het veel gebeurd. Soms heb ik ook het gevoel dat je hier niet teveel aandacht aan moet geven, het heeft alleen maar tot gevolg dat mensen dingen gaan uitproberen en dat het erger wordt. Of dat er meer wordt gecontroleerd waardoor het proces weer vertraagd.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 10:43 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Geen idee wat de interne protocollen zijn. Criterium daar terplekke is dat je een uitnodiging moet hebben, niet dat je in aanmerking komt voor de griepprik.
Wellicht stuurt hij je door naar de arts die daar zit die dan een inschatting maakt. Of je krijgt het voordeel van de twijfel.
Vraag is ook of je zelf zin hebt om op die manier te gaan liegen. Dat houdt al genoeg mensen tegen en dan werkt het prima zo.
Kan toch het verschil zijn tussen wel op vakantie gaan en niet. Het is vooral de zekerheid waar je het voor doet. Mij kan het in ieder geval weinig schelen, zolang er maar doorgeprikt wordtquote:Op dinsdag 18 mei 2021 10:47 schreef _serial_ het volgende:
Uiteindelijk komen de mensen zonder medische uitnodiging aan de beurt op leeftijd binnen nu en 1,5 maand, dus ik vraag mij af waarom zou je de moeite nemen.
Dit zegt zoveel over de samenleving eigenlijk. Beschermd zijn tegen een potentieel dodelijk virus is leuk meegenomen, maar mijn 2 weekjes Mallorca daar gaat het me echt om!quote:Op dinsdag 18 mei 2021 10:49 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Kan toch het verschil zijn tussen wel op vakantie gaan en niet. Het is vooral de zekerheid waar je het voor doet. Mij kan het in ieder geval weinig schelen, zolang er maar doorgeprikt wordt
Collega uit 1970 meldde dat hij zaterdag niks hoefde te laten zien. Kon zonder de brief van de huisarts gewoon door. Ziet er wel kwetsbaar uit Dus mss daarom niks gevraagd. Haha. Duursporter dus iel figuur.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 10:46 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Die controlevragenlijst vul je online in. Daarna maak je icm Digid een afspraak. Wat ik las van de GGD is dat ze elke dag automatisch filteren.
Op locatie zelf hebben ze denk ik gewoon een beslisboom. Geboortejaar goed? Doorlopen! Zo niet, dan checken ze de uitnodiging. Is die er ook niet dan wordt je weggestuurd of krijg je het voordeel van de twijfel denk ik
Die controles ter plekke staan geloof ik wel los van wat je online hebt ingevuld. Dat is meer een soort voorselectie.
Oneens. Gewoon niet doen.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 10:52 schreef patrickt37 het volgende:
Ik heb op dit moment veel klanten in het buitenland die wachten op mijn komst.
Ik ben uit '68, en wil dus zo vlug mogelijk worden gevaccineerd.
Wanneer ik nu fraudeer met mijn geboortejaar, kan ik alvast een afspraak maken. Tegen de tijd dat ik terecht kan, is vast mijn geboortejaar al vrijgegeven.
Eens of oneens?
Het lullige is dat als je het nu doet je eruit gefilterd wordt en een GGD'er je opbelt om je de volgende dag te vertellen dat ze de afspraak verwijderd hebben.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 10:52 schreef patrickt37 het volgende:
Ik heb op dit moment veel klanten in het buitenland die wachten op mijn komst.
Ik ben uit '68, en wil dus zo vlug mogelijk worden gevaccineerd.
Wanneer ik nu fraudeer met mijn geboortejaar, kan ik alvast een afspraak maken. Tegen de tijd dat ik terecht kan, is vast mijn geboortejaar al vrijgegeven.
Eens of oneens?
Je kunt dus wel een afspraak maken, maar die wordt er vannacht dus uitgefilterd omdat je DigiD niet klopt met het ingegeven geboortejaar.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 10:52 schreef patrickt37 het volgende:
Ik heb op dit moment veel klanten in het buitenland die wachten op mijn komst.
Ik ben uit '68, en wil dus zo vlug mogelijk worden gevaccineerd.
Wanneer ik nu fraudeer met mijn geboortejaar, kan ik alvast een afspraak maken. Tegen de tijd dat ik terecht kan, is vast mijn geboortejaar al vrijgegeven.
Eens of oneens?
Denk je serieus al zo vlug?quote:Op dinsdag 18 mei 2021 10:55 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Je kunt dus wel een afspraak maken, maar die wordt er vannacht dus uitgefilterd omdat je DigiD niet klopt met het ingegeven geboortejaar.
Als het zo snel blijft gaan als nu, komt je geboortejaar donderdag of vrijdag vrij. Is dat echt de moeite waar om voor te frauderen?
Ik verwacht dat '68 binnen nu en 2 weken aan de beurt is.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 10:52 schreef patrickt37 het volgende:
Ik heb op dit moment veel klanten in het buitenland die wachten op mijn komst.
Ik ben uit '68, en wil dus zo vlug mogelijk worden gevaccineerd.
Wanneer ik nu fraudeer met mijn geboortejaar, kan ik alvast een afspraak maken. Tegen de tijd dat ik terecht kan, is vast mijn geboortejaar al vrijgegeven.
Eens of oneens?
Eergisteren 1963 en 1964, gisteren 1965. Theoretisch vandaag 1966, morgen 1967, donderdag 1968.quote:
Ze willen volgende week bij 1971 zijn, dus ja.quote:
Dat is wellicht beetje te snel. Elk geboortejaar is ~250K mensen, er moeten ook nog veel 2e prikken gegeven worden, 1e prikken medische risicogevallen, en 1e prikken van 63-64-65quote:Op dinsdag 18 mei 2021 10:57 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Eergisteren 1963 en 1964, gisteren 1965. Theoretisch vandaag 1966, morgen 1967, donderdag 1968.
Laat het 1 of 2 dagen langer duren, dan is het begin volgende week. Ik wil daarvoor niet hoeven frauderen.
Is dat zo ja?quote:Op dinsdag 18 mei 2021 10:58 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ze willen volgende week bij 1971 zijn, dus ja.
Uiteraard ga ik niet frauderen, het was meer als stelling.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 10:57 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Eergisteren 1963 en 1964, gisteren 1965. Theoretisch vandaag 1966, morgen 1967, donderdag 1968.
Laat het 1 of 2 dagen langer duren, dan is het begin volgende week. Ik wil daarvoor niet hoeven frauderen.
Das wel een beetje flauw afzetten natuurlijk. Ik ben zelf een twintiger en voor mij (net als vele andere twintigers/dertigers/veertigers) is het nauwelijks tot geen potentieel dodelijk virus, hooguit iets waar je vervelend ziek van kan worden. Ik hoef persoonlijk ook geen bescherming maar ik doe het voor het maatschappelijk belang en de persoonlijke bonussen. Op reis gaan is voor veel mensen in die groep simpelweg een stuk belangrijkere factor, en niet 'die twee weekjes Mallorca', gewoon daadwerkelijk weg. Ik werk al sinds november aan één stuk door dus ik zou het fijn vinden als ik mijn vakantie vol kan benutten en daar helpt een vaccinatie enorm mee.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 10:52 schreef zalkc het volgende:
[..]
Dit zegt zoveel over de samenleving eigenlijk. Beschermd zijn tegen een potentieel dodelijk virus is leuk meegenomen, maar mijn 2 weekjes Mallorca daar gaat het me echt om!
Ach, het zal me een zorg zijn, als daardoor mensen zich sneller laten inenten is het mooi meegenomen
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)g/bevolkingspiramidequote:Op dinsdag 18 mei 2021 10:59 schreef patrickt37 het volgende:
[..]
Uiteraard ga ik niet frauderen, het was meer als stelling.
Bestaat er ergens een link waar je kan zien hoe groot de populatie is per levensjaar?
Gelukkig mag dat ook gewoon.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 00:28 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
Wat zou Nederland toch een mooi land zijn wanneer je een keuze had.
Ook al is die keuze 'irrationeel'.
250K is twee dagen prikken en nog wat extra aan tweede prikken en risicogroepen. De afspraak is bovendien niet voor vandaag, waarschijnlijk, maar over een paar dagen of zelfs nog wat langer. De ambiie is ook om snel te gaan.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 10:59 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dat is wellicht beetje te snel. Elk geboortejaar is ~250K mensen, er moeten ook nog veel 2e prikken gegeven worden, 1e prikken medische risicogevallen, en 1e prikken van 63-64-65
Het is ook niet voor niets dat ze in Duitsland ergens in juni het vrij willen geven voor iedereen.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 11:05 schreef miss_sly het volgende:
[..]
250K is twee dagen prikken en nog wat extra aan tweede prikken en risicogroepen. De afspraak is bovendien niet voor vandaag, waarschijnlijk, maar over een paar dagen of zelfs nog wat langer. De ambiie is ook om snel te gaan.
We gaan het zien, maar ik denk niet dat het nog twee weken duurt. Nog niet eens een week.
Vragen krijg je bij het maken van de afspraak en daarna inderdaad inloggen met digid om je afspraak (data) in te zien.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 10:42 schreef zalkc het volgende:
[..]
Is dat wel zo? Worden die controlevragen vooraf wel meegegeven bij het maken van de afspraak?
Aan de andere kant is het wel makkelijk checken op geboortejaar, je moet toch je ID meenemen, zeggen dat je op geboortejaar komt en op je ID staat 1981, wordt toch een lastig verhaal.
https://opendata.cbs.nl/s(...)EV/table?fromstatwebquote:Op dinsdag 18 mei 2021 10:59 schreef patrickt37 het volgende:
[..]
Uiteraard ga ik niet frauderen, het was meer als stelling.
Bestaat er ergens een link waar je kan zien hoe groot de populatie is per levensjaar?
quote:Op dinsdag 18 mei 2021 11:08 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
https://opendata.cbs.nl/s(...)EV/table?fromstatweb
Per 5 jaar, maar dat kan je wel beetje interpoleren.
quote:Op dinsdag 18 mei 2021 11:01 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)g/bevolkingspiramide
Ik denk het niet. Je zou denken dat wanneer iedereen boven de 50 gevaccineerd is, het steeds minder uitmaakt wat de volgorde precies is.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 11:07 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ben benieuwd of ze in Nederland tot het einde (tot 18 jaar) vol gaan houden aan het cohortsysteem.
Dyslexie?quote:Op dinsdag 18 mei 2021 11:11 schreef GemMagic het volgende:
Ik zag in de PostNL app dat m'n vaccinatie uitnodiging onderweg is,.. ben uit de groep '1982 t/m 1991', dus ben ontzettend benieuwd tot welke risicogroep ik wordt gerekend, zou de reden er in staan of zijn ze gewoon zo goed opgeschoten de laatste tijd..
Maar liever niet, toch?quote:
Tegelijkertijd moeten de systemen het ook wel aankunnen. Nu bellen er per keer een paar honderd duizend. Als je alles onder de 50 vrijgeeft gaan er opeens miljoenen mensen 'vechten' om die slots.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 11:11 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk het niet. Je zou denken dat wanneer iedereen boven de 50 gevaccineerd is, het steeds minder uitmaakt wat de volgorde precies is.
Misschien dat ze eerst wat grotere cohorten proberen.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 11:13 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Tegelijkertijd moeten de systemen het ook wel aankunnen. Nu bellen er per keer een paar honderd duizend. Als je alles onder de 50 vrijgeeft gaan er opeens miljoenen mensen 'vechten' om die slots.
En dan krijg je wellicht ook dat sommigen het na een paar keer proberen opgeven.
Een bepaalde mate van irrationaliteit is niemand vreemd. En vanuit een menselijk oogpunt wenselijk. Het zou maar een saai leven worden als je alles rationeel moet onderbouwen.quote:
Hoe jonger hoe meer online ze het doen toch.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 11:13 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Tegelijkertijd moeten de systemen het ook wel aankunnen. Nu bellen er per keer een paar honderd duizend. Als je alles onder de 50 vrijgeeft gaan er opeens miljoenen mensen 'vechten' om die slots.
En dan krijg je wellicht ook dat sommigen het na een paar keer proberen opgeven.
Bellen neemt wel of onder de 70 jaarquote:Op dinsdag 18 mei 2021 11:13 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Tegelijkertijd moeten de systemen het ook wel aankunnen. Nu bellen er per keer een paar honderd duizend. Als je alles onder de 50 vrijgeeft gaan er opeens miljoenen mensen 'vechten' om die slots.
En dan krijg je wellicht ook dat sommigen het na een paar keer proberen opgeven.
Nope, er staat alleen in dat je een medische indicatie hebt. Verder niksquote:Op dinsdag 18 mei 2021 11:11 schreef GemMagic het volgende:
Ik zag in de PostNL app dat m'n vaccinatie uitnodiging onderweg is,.. ben uit de groep '1982 t/m 1991', dus ben ontzettend benieuwd tot welke risicogroep ik wordt gerekend, zou de reden er in staan of zijn ze gewoon zo goed opgeschoten de laatste tijd..
quote:Op dinsdag 18 mei 2021 11:14 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Hoe jonger hoe meer online ze het doen toch.
Al zijn hun ICT-systemen natuurlijk ook niet best
En zelfs al zou het systeem het aankunnen. Dan nog moeten er genoeg open slots zijn. Of je gaat er op voorbaat vanuit dat de vaccins ook werkelijk geleverd gaan worden.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 11:15 schreef zalkc het volgende:
[..]
Bellen neemt wel of onder de 70 jaar
Sterker nog, onder de 30 jaar zal dat nihil zijn aangezien die generatie eerder moeite heeft om te bellen
Maar het IT-systeem moet het inderdaad nog wel aankunnen
quote:Delaying a COVID vaccine’s second dose boosts immune response
Older people who waited 11–12 weeks for their second jab had higher peak antibody levels than did those who waited only 3 weeks.
40+ is nog steeds een separate categorie volgens de planning.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 11:11 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk het niet. Je zou denken dat wanneer iedereen boven de 50 gevaccineerd is, het steeds minder uitmaakt wat de volgorde precies is.
Nu zijn de IT-systemen natuurlijk niet de bottleneck, maar de vaccinvoorraad en prikcapaciteitquote:Op dinsdag 18 mei 2021 11:14 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Hoe jonger hoe meer online ze het doen toch.
Al zijn hun ICT-systemen natuurlijk ook niet best
Volgens mij niet. Het is ook onduidelijk wat het voordeel precies is, want ondanks dat het aantal antilichamen groter is, is de kans op ernstige ziekte eigenlijk vrijwel even laag.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 11:17 schreef DireStraits7 het volgende:
Iemand die trouwens al weet of hier in NL nog iets mee gedaan gaat worden?
https://www.nature.com/articles/d41586-021-01299-y
[..]
Het voordeel is dat je veel sneller een grotere groep een eerste dosis kunt geven.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 11:18 schreef Tijn het volgende:
[..]
Volgens mij niet. Het is ook onduidelijk wat het voordeel precies is, want ondanks dat het aantal antilichamen groter is, is de kans op ernstige ziekte eigenlijk vrijwel even laag.
Het zou me niks verbazen als ze het daarna (stapsgewijs) loslaten.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 11:18 schreef Montov het volgende:
[..]
40+ is nog steeds een separate categorie volgens de planning.
Wellicht, zeker omdat je dan ook sneller mensen de eerste prik kunt geven en daarmee alvast wat bescherming geeft.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 11:17 schreef DireStraits7 het volgende:
Iemand die trouwens al weet of hier in NL nog iets mee gedaan gaat worden?
https://www.nature.com/articles/d41586-021-01299-y
[..]
Ik ben 29 en bel hoor, fix al computer bs voor werk fulltime, hoeft er niet vrijwillig bij 😂quote:Op dinsdag 18 mei 2021 11:15 schreef zalkc het volgende:
[..]
Bellen neemt wel of onder de 70 jaar
Sterker nog, onder de 30 jaar zal dat nihil zijn aangezien die generatie eerder moeite heeft om te bellen
Maar het IT-systeem moet het inderdaad nog wel aankunnen
En wat is je voordeel daarvan hierbij?quote:Op dinsdag 18 mei 2021 11:20 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Ik ben 29 en bel hoor, fix al computer bs voor werk fulltime, hoeft er niet vrijwillig bij 😂
Mens > site.
Uiteraard. Pfizer levert eerste week juni 1 miljoen vaccins. Ben benieuwd of ze dat volhouden over hele maand. We wachten ook nog op grote batch Janssen & Janssen. AstraZeneca enkel voor tweede prikken voor de 60+ ers.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 11:18 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Nu zijn de IT-systemen natuurlijk niet de bottleneck, maar de vaccinvoorraad en prikcapaciteit
Dus zolang dat speelt zullen ze nog wel vasthouden aan de leeftijdscohorten. Naarmate er meer capaciteit komt worden die breder of lopen ze sneller omhoog.
Het zou toch wat zijn als Janssen werkelijk kan voldoen aan die 55 miljoen. Dan krijgen we (50M * 3,89%) volgende maand nog zo'n 2 miljoen vaccins van J&J. Dan kan het opeens heel hard gaan, ja.quote:Janssen levert deze week stuk minder coronavaccins
De Europese Unie krijgt deze week maar de helft van de coronavaccins van Janssen waarop zij rekende. Het bedrijf hoopt de vertraging wel nog deze maand in te lopen, zeggen EU-bronnen.
De fabrikant van het vaccin van Nederlandse makelij was al achteropgeraakt met de levering van de 55 miljoen doses die voor 1 juli geleverd zouden worden. De teller stokt vooralsnog op minder dan 5 miljoen vaccins. Zowel moederbedrijf Johnson & Johnson als de Europese Commissie blijven erop rekenen dat de beloofde leveringen voor het tweede kwartaal worden waargemaakt.
Die uitnodiging wordt niet gecontroleerd. Bovendien heb je een bevestiging per mail bij je. En al zou je weggestuurd worden.. hun fout. Jij hebt een bevestiging per mail bij je. Van hun.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 10:37 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Wel met risico dat je wordt weggestuurd als je de uitnodiging dan nog niet hebt en je niet voldoet aan geboortejaarcriterium.
Maar als je de afspraak voldoende in de toekomst legt dan zal die brief er ondertussen wel zijn.
Zeer zeker wel.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 11:22 schreef capricia het volgende:
Die uitnodiging wordt niet gecontroleerd.
Oh, dus eerst ga je tegen de regels in een afspraak maken en vervolgens claimen 'maar ik heb toch een bevestiging'?quote:Bovendien heb je een bevestiging per mail bij je. En al zou je weggestuurd worden.. hun fout. Jij hebt een bevestiging per mail bij je. Van hun.
Soms wel soms niet.quote:
Zolang je maar bij jezelf blijft.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 11:14 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Een bepaalde mate van irrationaliteit is niemand vreemd. En vanuit een menselijk oogpunt wenselijk. Het zou maar een saai leven worden als je alles rationeel moet onderbouwen.
En heb je dus een grote kans dat je een slot onnodig bezet hebt gehouden voor iemand die wel rechtmatig een prik had kunnen krijgen.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 11:23 schreef capricia het volgende:
[..]
Soms wel soms niet.
Als je niet gaat, weet je zeker dat je geen prik krijgt.
Voor sommigen zou het beter zijn als ze wat minder zichzelf zouden zijn.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 11:23 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Zolang je maar bij jezelf blijft.
In dit geval ging het over iemand die conform geboortejaar een afspraak kan maken, maar de uitnodiging nog niet in huis heeft.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 11:24 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En heb je dus een grote kans dat je een slot onnodig bezet hebt gehouden voor iemand die wel rechtmatig een prik had kunnen krijgen.
Met die mentaliteit komen we er wel.
Als ik hem nu invul, die coronatest, wordt er niet eens meer om een uitnodiging gevraagd voor de GGD.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 11:24 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En heb je dus een grote kans dat je een slot onnodig bezet hebt gehouden voor iemand die wel rechtmatig een prik had kunnen krijgen.
Met die mentaliteit komen we er wel.
Dat het bij jouw moeder niet gecontroleerd werd wil niet zeggen dat ze het bij niemand controleren he. Toen jouw moeder geprikt werd waren er volgens mij nog niet eens uitnodigingen verstuurt aan de griepprik populatie toch?quote:Op dinsdag 18 mei 2021 11:22 schreef capricia het volgende:
[..]
Die uitnodiging wordt niet gecontroleerd. Bovendien heb je een bevestiging per mail bij je. En al zou je weggestuurd worden.. hun fout. Jij hebt een bevestiging per mail bij je. Van hun.
Niet geschoten is altijd mis... Geen idee hoe ver de betreffende user moet rijden, maar meestal is het geen wereldreis..
Dus gewoon gaan. Zie je wel wat er van komt.
Welnee. Conform geboortejaar is ie gewoon aan de beurt.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 11:24 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En heb je dus een grote kans dat je een slot onnodig bezet hebt gehouden voor iemand die wel rechtmatig een prik had kunnen krijgen.
Met die mentaliteit komen we er wel.
Het is letterlijk de eerste vraag.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 11:27 schreef capricia het volgende:
[..]
Als ik hem nu invul, die coronatest, wordt er niet eens meer om een uitnodiging gevraagd voor de GGD.
Hoe kun je nou liegen? Je moet je BSN ingeven. Als je je geboortejaar verkeerd ingeeft, vervalt je afspraak.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 11:27 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dat het bij jouw moeder niet gecontroleerd werd wil niet zeggen dat ze het bij niemand controleren he. Toen jouw moeder geprikt werd waren er volgens mij nog niet eens uitnodigingen verstuurt aan de griepprik populatie toch?
Die uitnodiging controleren ze namelijk wél (steeksproefgewijs) als je niet tot de geboortejaren behoort die aan de beurt zijn.
En die bevestiging krijg je dus alleen maar omdat je dan eerder hebt gelogen tijdens het maken van de afspraak.
Gaan en zien wat er van komt kan altijd. Maar je hebt kans dat je weer naar huis mag.
Mensen die qua geboortejaar aan de beurt zijn worden natuurlijk ook niet zo nauwgezet gecontroleerd als mensen die een stuk jonger zijn.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 11:27 schreef capricia het volgende:
[..]
Welnee. Conform geboortejaar is ie gewoon aan de beurt.
In dit geval ging het om iemand die helemaal nog niet aan de beurt is, maar erop wil gokken tegen die tijd wel aan de beurt te zijn.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 11:26 schreef miss_sly het volgende:
[..]
In dit geval ging het over iemand die conform geboortejaar een afspraak kan maken, maar de uitnodiging nog niet in huis heeft.
Dus eigenlijk grote kans dat je er door komt als je een oude kop hebt?quote:Op dinsdag 18 mei 2021 11:28 schreef Tijn het volgende:
[..]
Mensen die qua geboortejaar aan de beurt zijn worden natuurlijk ook niet zo nauwgezet gecontroleerd als mensen die een stuk jonger zijn.
Huh, we hebben het over user Tarado.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 11:29 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
In dit geval ging het om iemand die helemaal nog niet aan de beurt is, maar erop wil gokken tegen die tijd wel aan de beurt te zijn.
Aangezien je je BSN moet opgeven, hangt het meer van je geboortedatum af dan hoe je kop eruit zietquote:Op dinsdag 18 mei 2021 11:30 schreef ondeugend het volgende:
[..]
Dus eigenlijk grote kans dat je er door komt als je een oude kop hebt?
Ik ben bijna aan de beurt dus heb waarschijnlijk de daarbij horende oude kop.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 11:31 schreef Tijn het volgende:
[..]
Aangezien je je BSN moet opgeven, hangt het meer van je geboortedatum af dan hoe je kop eruit ziet
In dat geval kan je liegen dat je een uitnodiging hebt van je huisarts en hopen dat je tzt aan de beurt bent qua leeftijd iddquote:Op dinsdag 18 mei 2021 11:29 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
In dit geval ging het om iemand die helemaal nog niet aan de beurt is, maar erop wil gokken tegen die tijd wel aan de beurt te zijn.
Oh, ik dacht over die user op de vorige pagina die uit 1968 komt. Dan lullen we idd langs elkaar heen. Excuus.quote:
Hier ging het over:quote:Op dinsdag 18 mei 2021 11:29 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
In dit geval ging het om iemand die helemaal nog niet aan de beurt is, maar erop wil gokken tegen die tijd wel aan de beurt te zijn.
n voor m'n afspraak ga ik wel zonderquote:Op dinsdag 18 mei 2021 10:18 schreef Tarado het volgende:
[..]
ik heb hem nog niet gekregen, mocht die niet binnenkome[quote] Op dinsdag 18 mei 2021 10:19 schreef capricia het volgende:
[..]
Als jij online een afspraak kunt maken, gewoon doen.
En de user in kwestie heeft conform geboortejaar 1965 gewoon recht om de afspraak te maken.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 11:33 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Hier ging het over:
[..]
n voor m'n afspraak ga ik wel zonder
En de user in kwestie heeft conform geboortejaar 1965 gewoon recht om de afspraak te maken.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 11:33 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Hier ging het over:
[..]
n voor m'n afspraak ga ik wel zonder
Ik denk via de huisarts.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 11:11 schreef GemMagic het volgende:
Ik zag in de PostNL app dat m'n vaccinatie uitnodiging onderweg is,.. ben uit de groep '1982 t/m 1991', dus ben ontzettend benieuwd tot welke risicogroep ik wordt gerekend, zou de reden er in staan of zijn ze gewoon zo goed opgeschoten de laatste tijd..
Valt en staat wat de privileges worden als je op reis of naar festival wilt.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 11:37 schreef DireStraits7 het volgende:
Wel grappig dat veel Nederlanders nog zoveel reserveringen hadden een half jaar terug en nu zoiets hebben van 'schiet nou maar op met die prik'.
Ben ook benieuwd hoe groot de vaccinatiebereidheid onder jongeren wordt zodra het land al (half) open gegooid is. Denk dat veel jongeren dan zoiets hebben van 'het is toch al open, dus laat die prik maar zitten...'.
Die gaan roepen dat hun dat voorkomen hebben.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 11:40 schreef Cue_ het volgende:
Ik ben vooral benieuwd naar de mensen (wappies) welke vaak verkondigd hebben dat de overheid alles dicht gooit en dicht gaat houden. Wat die straks zeggen als alles weer open is gegooid en het weer terug is zoals het was
OPRUTTE!quote:Op dinsdag 18 mei 2021 11:40 schreef Cue_ het volgende:
Ik ben vooral benieuwd naar de mensen (wappies) welke vaak verkondigd hebben dat de overheid alles dicht gooit en dicht gaat houden. Wat die straks zeggen als alles weer open is gegooid en het weer terug is zoals het was
Ik hoop dat je gelijk hebt, en dat we niet naar jaarlijkse vaccinaties (of testen) toegaan inclusief een vaccinatie-paspoort wat je te pas en te onpas moet laten zien bij grote bijeenkomsten en/of luchthavens. Net zoals we nu nog steeds geen flesje cola aan boord mogen nemen vanwege terreur dreiging. Dat zal ook niet meer zo snel afgeschaft gaan worden.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 11:40 schreef Cue_ het volgende:
Ik ben vooral benieuwd naar de mensen (wappies) welke vaak verkondigd hebben dat de overheid alles dicht gooit en dicht gaat houden. Wat die straks zeggen als alles weer open is gegooid en het weer terug is zoals het was
Da's de enige reden waarom ik me laat vaccineren. Niet zo zeer om te reizen of naar een festival te gaan, maar om niet meer door allerlei gemicromanagede hoepels te hoeven springen om een normaal leven te leiden.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 11:39 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Valt en staat wat de privileges worden als je op reis of naar festival wilt.
zo voel ik me wel maar de uitnodiging zat vandaag bij de postquote:Op dinsdag 18 mei 2021 11:35 schreef Drekkoning het volgende:
Ah ja mea culpa. Als Tarado binnen de leeftijdscohorten valt die zijn uitgenodigd dan heeft hij geen uitnodiging nodig.
Maar dat is in principe ook wat ik zei, ik had Tarado alleen ingeschat als een jonge God die zijn huisarts uitnodiging nog niet binnen had
1963quote:Op dinsdag 18 mei 2021 11:35 schreef Tarado het volgende:
[..]
En de user in kwestie heeft conform geboortejaar 1965 gewoon recht om de afspraak te maken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |