George Soros is een ordinaire huisjesmelker

quote:

Op maandag 17 mei 2021 18:32 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Feit is wel dat het schedelmeten tegenwoordig populair is bij links en de homohaat, vrouwenonderdrukking en religieuze onderdrukking en antisemitisme door links wordt gevierd als culturele verrijking. In Nederland is conservatief rechts al wat langer goed bezig op die terreinen in die zin dat het kapitalisme natuurlijk aan de basis van sociale mobiliteit en sociale gelijkheid ligt en het conservatie christenen waren die de meest joden hebben verborgen.

Waar is die viering?

Verder: die sociale mobiliteit en sociale gelijkheid is natuurlijk vooral het gevolg van de sociaal-democratie. Als het aan de conservatieven van die tijd had gelegen had het gros van Nederland nog steeds voor een habbekrats in de fabriek gestaan.

quote:

Op maandag 17 mei 2021 18:32 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Feit is wel dat het schedelmeten tegenwoordig populair is bij links en de homohaat, vrouwenonderdrukking en religieuze onderdrukking en antisemitisme door links wordt gevierd als culturele verrijking. In Nederland is conservatief rechts al wat langer goed bezig op die terreinen in die zin dat het kapitalisme natuurlijk aan de basis van sociale mobiliteit en sociale gelijkheid ligt en het conservatie christenen waren die de meest joden hebben verborgen.

Sterk staaltje historisch revisionisme. Begrijp mij niet verkeerd, hulde voor alle christenen die joden hielpen onderduiken. Maar laten we de kerk vooral niet bombarderen tot redder van de joden. Dat erkent zij nota bene zelf:

quote:

De Nederlandse Protestantse Kerk heeft zondag schuld beleden voor de rol van de kerk in de periode voor, tijdens en na de Tweede Wereldoorlog. Dit gebeurde tijdens de jaarlijkse herdenking van de Kristallnacht in Amsterdam.

De kerk erkent dat ze medeverantwoordelijk was voor het ontstaan van een klimaat van antisemitisme in aanloop naar de Tweede wereldoorlog. Ook tijdens de oorlog schoot de kerk te kort, door niet nadrukkelijk positie te kiezen voor de joden.

Het Centraal Joods Overleg (CJO) is wel blij met de verklaring en vindt het een mooi en welkom gebaar van vriendschap, aldus CJO-voorzitter Eddo Verdoner. “Binnen de kerk was er tijdens de oorlog een stroming die vond dat het gezag altijd gevolgd moest worden, ook als dat gezag van een Duitse bezetter kwam. Dit alles heeft ertoe geleid dat velen in de kerk passief en sommigen zelfs actief hebben meegeholpen aan de Jodenvervolging.”

Bron

quote:

Op maandag 17 mei 2021 18:45 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Sterk staaltje historisch revisionisme. Begrijp mij niet verkeerd, hulde voor alle christenen die joden hielpen onderduiken. Maar laten we de kerk vooral niet bombarderen tot redder van de joden. Dat erkent zij nota bene zelf:

[quote]
De Nederlandse Protestantse Kerk heeft zondag schuld beleden voor de rol van de kerk in de periode voor, tijdens en na de Tweede Wereldoorlog. Dit gebeurde tijdens de jaarlijkse herdenking van de Kristallnacht in Amsterdam.

De kerk erkent dat ze medeverantwoordelijk was voor het ontstaan van een klimaat van antisemitisme in aanloop naar de Tweede wereldoorlog. Ook tijdens de oorlog schoot de kerk te kort, door niet nadrukkelijk positie te kiezen voor de joden.

Dat niet alleen, de eersten die de concentratiekampen invlogen waren de sociaal-democraten, socialisten en communisten.

Maar verder is het gewoon waar: zowel in het katholicisme als het protestantisme is antisemitisme zeker tot WO II een heel normale gedachtegang geweest. Niet vreemd als je eeuwenlang blijft hameren op de joden als godsmoordenaars en dergelijke.

https://www.digibron.nl/v(...)e5b7c2fc98944e0085f3

[ Bericht 7% gewijzigd door EttovanBelgie op 17-05-2021 18:56:55 ]

quote:

Op maandag 17 mei 2021 18:45 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Sterk staaltje historisch revisionisme. Begrijp mij niet verkeerd, hulde voor alle christenen die joden hielpen onderduiken. Maar laten we de kerk vooral niet bombarderen tot redder van de joden. Dat erkent zij nota bene zelf:
[..]

Maar de protestanten staan altijd vooraan om hun schuld te erkennen. Zeker in Duitsland kwam wat er nog aan oppositie was vooral van de kerk. De communisten werden sowieso opgepakt.

Ach ik zou van alles kunnen zeggen maar hou deze keer wijselijk mijn mond

quote:

Op maandag 17 mei 2021 20:01 schreef Ali_boo het volgende:
Ach ik zou van alles kunnen zeggen maar hou deze keer wijselijk mijn mond

Goed idee.

quote:

Op maandag 17 mei 2021 18:45 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Sterk staaltje historisch revisionisme. Begrijp mij niet verkeerd, hulde voor alle christenen die joden hielpen onderduiken. Maar laten we de kerk vooral niet bombarderen tot redder van de joden. Dat erkent zij nota bene zelf:
[..]

Een of andere dominee die zo graag wil deugen dat hij ervoor over de graven verzetshelden heenpist met een halve erectie van zijn 'eigen' schuldbesef terwijl hij helemaal niets te vrezen heeft. De jogen mochten blij zijn dat ze niet voor hun leven van zo'n slappe zak afhankelijk waren. Lees even de reactie in Trouw en vraag je af wie hier nou eigenlijk revisionistisch is.
https://www.trouw.nl/reli(...)F%2Fwww.parool.nl%2F
Ja, er waren een paar hele strenge kerken die stelden dat alle gezag van god kwam. Van de wiki over Yad Vashem's righteous among nations:

quote:

On a population of 9 million in 1940 the figure represents the largest per capita number: 1 in 1,700 Dutch was awarded (Poland: 1 in 3,700; population of 24,300,000 ethnic Poles in 1939).[4] Includes two persons originally from the Dutch East Indies (now Indonesia) and one person from Suriname (William Arnold Egger). Includes Corrie ten Boom; Frits Philips who ran Philips during the German occupation; Gertruida Wijsmuller-Meier, who helped save about 10,000 Jewish children from Germany and Austria just before the outbreak of the war (Kindertransport); she also managed the last transport to the UK on May 12, 1940 on the last ship leaving the Netherlands; Jan Zwartendijk, who as a Dutch consular representative in Kaunas, Lithuania, issued exit visas used by between 6,000 and to 10,000 Jewish refugees; includes the people who hid and helped Anne Frank and her family, like Miep Gies. Also includes the Salvation Army major Alida Bosshardt and the founder of VPRO Radio, theologian Nicolette Bruining.[5] Remarkable is the relatively large number of Protestant ministers and their wives that participated and were awarded.

O wat waren we toch slecht. We hadden alleen veel meer helden dan enig ander land.

quote:

Op maandag 17 mei 2021 18:47 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat niet alleen, de eersten die de concentratiekampen invlogen waren de sociaal-democraten, socialisten en communisten.

Maar verder is het gewoon waar: zowel in het katholicisme als het protestantisme is antisemitisme zeker tot WO II een heel normale gedachtegang geweest. Niet vreemd als je eeuwenlang blijft hameren op de joden als godsmoordenaars en dergelijke.

https://www.digibron.nl/v(...)e5b7c2fc98944e0085f3

Ja, een Amerikaan uit providence die het Vaticaan bestudeerd heeft en waarschijnlijk alleen Engels spreekt en zeker geen Nederlands gaat ons even inzicht geven hoe het met het antisemitisme in Nederland stond. Donder toch op man. Zelfs de NSB vond het antisemitisme van de NSDAP niet bij Nederland passen en liet joden lid worden. Wil je het ook hebben over de hoe zwarten hier achter in de bus of de trekschuit moesten zitten, de lynchpartijen of onze Jacob Kraai wetten, of besef je nog wel dat Nederland zijn eigen geschiedenis heeft en dat die voor het internet is begonnen?

quote:

Op maandag 17 mei 2021 20:37 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Een of andere dominee die zo graag wil deugen dat hij ervoor over de graven verzetshelden heenpist met een halve erectie van zijn 'eigen' schuldbesef terwijl hij helemaal niets te vrezen heeft. De jogen mochten blij zijn dat ze niet voor hun leven van zo'n slappe zak afhankelijk waren. Lees even de reactie in Trouw en vraag je af wie hier nou eigenlijk revisionistisch is.
https://www.trouw.nl/reli(...)F%2Fwww.parool.nl%2F
Ja, er waren een paar hele strenge kerken die stelden dat alle gezag van god kwam. Van de wiki over Yad Vashem's righteous among nations:
[..]

O wat waren we toch slecht. We hadden alleen veel meer helden dan enig ander land.
[..]

Ja, een Amerikaan uit providence die het Vaticaan bestudeerd heeft en waarschijnlijk alleen Engels spreekt en zeker geen Nederlands gaat ons even inzicht geven hoe het met het antisemitisme in Nederland stond. Donder toch op man. Zelfs de NSB vond het antisemitisme van de NSDAP niet bij Nederland passen en liet joden lid worden. Wil je het ook hebben over de hoe zwarten hier achter in de bus of de trekschuit moesten zitten, de lynchpartijen of onze Jacob Kraai wetten, of besef je nog wel dat Nederland zijn eigen geschiedenis heeft en dat die voor het internet is begonnen?

Ja, weet ik. Ik ben dan ook vooral van de primaire bronnen en zo.

Daarom weet ik dat je geforceerde, ongetwijfeld door je FvD-bevlieging gevoede bloemlezing op het conservatisme niets meer is dan een, zoals Koos al zei, sterk staaltje historisch revisionisme.

Overigens heb ik herhaaldelijk de moed van het Nederlandse leger in mei 1940 en het feit dat Nederland op Polen na de meeste rechtvaardigen onder de volkeren kent aangehaald om aan te geven dat Nederland het in WO II inderdaad niet zo slecht heeft gedaan. Integendeel; ben zeer trots op de helden van 1940. En op iedere Nederlander, ongeacht achtergrond, die de bezetter heeft dwarsgezeten.

Dat je dat allemaal ontgaan is, is voor mij voldoende om te beseffen dat je echt compleet 'woke' bent geworden. FvD-woke. Werkelijk alles moet door het prisma van je lavendelen meester bekeken worden, en hoppa, ineens brengt Welt een ode aan de conservatieve religieuzen, immers, alles is de schuld van marxisten, linksen, socialisten, moderne architectuur en popmuziek.

quote:

Op maandag 17 mei 2021 18:40 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Waar is die viering?

Gisteren waren er nog een leuke vlaggenzwaai/antisemitische spreekkoren bijeenkomsten.

quote:

Verder: die sociale mobiliteit en sociale gelijkheid is natuurlijk vooral het gevolg van de sociaal-democratie. Als het aan de conservatieven van die tijd had gelegen had het gros van Nederland nog steeds voor een habbekrats in de fabriek gestaan.

Zonder het kapitalisme was je bij je geboorte al voorbestemd tot een onderdanige positie. Ik vind de sociaal-democratie een uitstekend idee en het lijkt me nu een nog veel beter idee dat links zich daarmee weer bezig gaat houden in plaats van met het zaaien van raciale verdeeldheid en rituele zelfflagellatie.

Maar dat neemt niet weg dat er iets individualistisch en geldgerichtheids zit in het Nederlands rechts-conservatieve denken die het vaak veel eenvoudiger maakt voor individuen die tot een minderheid behoren. Als je als zwarte de tennisclub kunt betalen dan is het daarmee ook goed. Als je homo bent en je houdt je wel een beetje in met de blaser dan is het ook wel prima. Beetje kort door de bocht, maar dat idee. Niet daar bovenop duiken om de 'zwakkere' eventjes gezellig te verheffen of betuttelen.

quote:

Op maandag 17 mei 2021 20:49 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Gisteren waren er nog een leuke vlaggenzwaai/antisemitische spreekkoren bijeenkomsten.
[..]

Zonder het kapitalisme was je bij je geboorte al voorbestemd tot een onderdanige positie. Ik vind de sociaal-democratie een uitstekend idee en het lijkt me nu een nog veel beter idee dat links zich daarmee weer bezig gaat houden in plaats van met het zaaien van raciale verdeeldheid en rituele zelfflagellatie.

Maar dat neemt niet weg dat er iets individualistisch en geldgerichtheids zit in het Nederlands rechts-conservatieve denken die het vaak veel eenvoudiger maakt voor individuen die tot een minderheid behoren. Als je als zwarte de tennisclub kunt betalen dan is het daarmee ook goed. Als je homo bent en je houdt je wel een beetje in met de blaser dan is het ook wel prima. Beetje kort door de bocht, maar dat idee. Niet daar bovenop duiken om de 'zwakkere' eventjes gezellig te verheffen of betuttelen.

Mijn hemel...

Wat was er voor het kapitalisme precies?

quote:

Op maandag 17 mei 2021 20:42 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ja, weet ik. Ik ben dan ook vooral van de primaire bronnen en zo.

Daarom weet ik dat je geforceerde, ongetwijfeld door je FvD-bevlieging gevoede bloemlezing op het conservatisme niets meer is dan een, zoals Koos al zei, sterk staaltje historisch revisionisme.

Overigens heb ik herhaaldelijk de moed van het Nederlandse leger in mei 1940 en het feit dat Nederland op Polen na de meeste rechtvaardigen onder de volkeren kent aangehaald om aan te geven dat Nederland het in WO II inderdaad niet zo slecht heeft gedaan. Integendeel; ben zeer trots op de helden van 1940. En op iedere Nederlander, ongeacht achtergrond, die de bezetter heeft dwarsgezeten.

De Polen waren met 4 keer zoveel en hadden maar ietsje meer erkende helden.

quote:

Dat je dat allemaal ontgaan is, is voor mij voldoende om te beseffen dat je echt compleet 'woke' bent geworden.

Nee hoor, dat mag je best op jezelf betrekken, ik hou niet zo bij wat jij allemaal aan meningen en inzichten produceert hier.

quote:

FvD-woke. Werkelijk alles moet door het prisma van je lavendelen meester bekeken worden, en hoppa, ineens brengt Welt een ode aan de conservatieve religieuzen, immers, alles is de schuld van marxisten, linksen, socialisten, moderne architectuur en popmuziek.

Wat een gelul, ik waai gewoon niet met alle winden en elke natte scheet mee. Ik ben op hoofdlijnen nauwelijks van gedachten veranderd sinds begin jaren 90 of zo. Ik vind dat mensen vrij moeten zijn om hun leven te leiden zoals ze willen ongeacht hoe ze geboren zijn. Dat vertaalt zich nu in een diepe minachting voor het racisme van het woke gebeuren en ook in het opnemen voor de vrijheid van gelovigen om conservatief te zijn mits ze daar anderen niet mee lastig vallen. Voor veel moslims ligt dat laatste wat moeilijker en daar trek ik dus de grens en minacht ik het feit dat grote delen van links dat niet doen omdat ze zo lekker mee willen waaien. En de waarheid is de waarheid dus aan al die politiek gemotiveerde geschiedvervalsing doe ik ook niet mee.

Wat er veranderd is, is mijn houding tov Israel. Ik vind het nog steeds een fout concept en een misdadig regime maar nu Europa faalt in de bescherming van zijn joden moet ik de noodzaak van de staat Israel als veilige haven voor joden helaas erkennen en noodzaak is wezenlijk voor de kijk op het conflict. En ik ben wat over mijn protestantenhaat heen aan het groeien. Ik wat meer Nederlandse geschiedenis gelezen de laatste jaren en dan is het toch wel een hele belangrijke religie geweest voor de religieuze vrijheid die we nu genieten en die onder druk staat. Maar ik heb ook waardering gekregen voor de onverzettelijke rechtlijnigheid die bijvoorbeeld in de oorlog nodig was. Maar je kunt echt hele oude posts van mij vinden die ook bedenkingen uiten bij het homohuwelijk, die het klassieke gezin optimaal vinden en de hoeksteen van de samenleving. Het is allemaal niet zo heel ingewikkeld als je vanuit bepaalde principes blijft redeneren en niet zo gevoelig bent voor allerlei vormen van groepsdruk en bang bent uit de gratie te vallen.

quote:

Op maandag 17 mei 2021 20:54 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Mijn hemel...

Wat was er voor het kapitalisme precies?

Feodalisme, met een beetje mercantilisme.

quote:

Op maandag 17 mei 2021 21:21 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

De Polen waren met 4 keer zoveel en hadden maar ietsje meer erkende helden.
[..]

Nee hoor, dat mag je best op jezelf betrekken, ik hou niet zo bij wat jij allemaal aan meningen en inzichten produceert hier.
[..]

Wat een gelul, ik waai gewoon niet met alle winden en elke natte scheet mee. Ik ben op hoofdlijnen nauwelijks van gedachten veranderd sinds begin jaren 90 of zo. Ik vind dat mensen vrij moeten zijn om hun leven te leiden zoals ze willen ongeacht hoe ze geboren zijn. Dat vertaalt zich nu in een diepe minachting voor het racisme van het woke gebeuren en ook in het opnemen voor de vrijheid van gelovigen om conservatief te zijn mits ze daar anderen niet mee lastig vallen. Voor veel moslims ligt dat laatste wat moeilijker en daar trek ik dus de grens en minacht ik het feit dat grote delen van links dat niet doen omdat ze zo lekker mee willen waaien. En de waarheid is de waarheid dus aan al die politiek gemotiveerde geschiedvervalsing doe ik ook niet mee.

Wat er veranderd is, is mijn houding tov Israel. Ik vind het nog steeds een fout concept en een misdadig regime maar nu Europa faalt in de bescherming van zijn joden moet ik de noodzaak van de staat Israel als veilige haven voor joden helaas erkennen en noodzaak is wezenlijk voor de kijk op het conflict. En ik ben wat over mijn protestantenhaat heen aan het groeien. Ik wat meer Nederlandse geschiedenis gelezen de laatste jaren en dan is het toch wel een hele belangrijke religie geweest voor de religieuze vrijheid die we nu genieten en die onder druk staat. Maar ik heb ook waardering gekregen voor de onverzettelijke rechtlijnigheid die bijvoorbeeld in de oorlog nodig was. Maar je kunt echt hele oude posts van mij vinden die ook bedenkingen uiten bij het homohuwelijk, die het klassieke gezin optimaal vinden en de hoeksteen van de samenleving. Het is allemaal niet zo heel ingewikkeld als je vanuit bepaalde principes blijft redeneren en niet zo gevoelig bent voor allerlei vormen van groepsdruk en bang bent uit de gratie te vallen.

Polen was (en is) ook aartsconservatief. Werden in 1946 nog Joden vermoord (Kielce pogrom).

Je eerste stelling dat het vooral conservatieve christenen waren die zich inzetten voor de redding van de Joden in Europa is gewoon aantoonbaar onjuist. Maar dat past niet in het 'alles is sinds de Franse Revolutie kut'-narratief van je leider.

Wat fijn dat je wat meer geschiedenis hebt gelezen. Kom je er wellicht ook achter dat die protestanten helemaal niet zo gung ho waren op godsdienstvrijheid in de Nederlanden; maar ook hier moet en zal de driekleur geheel opgeschoond worden om het 'linkse woke deugverhaal' van wat tegengas te voorzien. Logisch, maar vanuit historisch oogpunt net zo lachwekkend.

Zoals Koos terecht opmerkte: je komt wel vaker met totaal niet kloppende uitlatingen die heel toevallig allemaal naadloos aansluiten op het baudeteske ideaalbeeld van de boreale utopie.

Nog even en we krijgen te horen dat dankzij de reactionairen en conservatieven we het in Nederland allemaal stukken beter hebben gekregen.

quote:

Op maandag 17 mei 2021 21:22 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Feodalisme, met een beetje mercantilisme.

En hoe zou je feodalisme omschrijven? Was dat een progressieve, proto-socialistische aangelegenheid zonder onderscheid in rang en stand?

voor mij iets simpeler; heel europa heeft een eeuwgdurende ereschuld naar de joden. voor al het aangedane leed. en is dus ook indirect verantwoordelijk voor wat er nu in israel gebeurt.

en de enige reden waarom iemand uberhaubt nu Soros kent, is omdat ie door extreem rechts tot enge socialistische opperjood is benoemd. niet raar dat dat dan even aangehaald wordt, om mensen eraan te herinneren waarom deze man wordt getrashed. misschien moet je er gewoon mee ophouden.

quote:

Op maandag 17 mei 2021 21:29 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Polen was (en is) ook aartsconservatief. Werden in 1946 nog Joden vermoord (Kielce pogrom).

Goh, je gooit er nog een weetje tegenaan, wat weet jij veel zeg! Maar relevant is het niet.

quote:

Je eerste stelling dat het vooral conservatieve christenen waren die zich inzetten voor de redding van de Joden in Europa is gewoon aantoonbaar onjuist.

Dat was mijn stelling niet. Welk gedeelte van "In Nederland" was te verwarrend?

quote:

Maar dat past niet in het 'alles is sinds de Franse Revolutie kut'-narratief van je leider.

Ik ben niet zo erg onder de indruk van de historische interpretaties van het FvD. Vooral omdat het te slordig is. Dan staat opeens zo'n Freek Jansen te beweren dat we trots moeten zijn op de VOC omdat daar de grachtengordel van gebouwd is en we daar onze rijkdom aan te danken hebben, gewoon die onzin van de Black Archives na te blaten dus.

quote:

Wat fijn dat je wat meer geschiedenis hebt gelezen. Kom je er wellicht ook achter dat die protestanten helemaal niet zo gung ho waren op godsdienstvrijheid in de Nederlanden; maar ook hier moet en zal de driekleur geheel opgeschoond worden om het 'linkse woke deugverhaal' van wat tegengas te voorzien. Logisch, maar vanuit historisch oogpunt net zo lachwekkend.

De godsdienstvrijheid was ook nog een experiment met de katholieke ketterverbranders aan de landsgrenzen. Dan moet je niet zeuren dat katholieken naar een schuilkerk moesten die iedereen wist te liggen. Dat was een grote stap voor de mensheid en alle nieuwkomers die menen de Nederlandse geschiedenis kritisch te mogen beschouwen hebben het recht om kritisch te mogen beschouwen daar voor een groot deel aan te danken. Hoe bijzonder dat is zie je aan een deel van onze islamitische immigranten, die niet alleen moeite hebben met de godsdienstvrijheid zoals die is geworden, maar zelfs de vrijheid van geweten gecodificeerd in 1579 nog niet erkennen.

quote:

Zoals Koos terecht opmerkte: je komt wel vaker met totaal niet kloppende uitlatingen die heel toevallig allemaal naadloos aansluiten op het baudeteske ideaalbeeld van de boreale utopie.

Koos waait altijd lekker met de wind mee, om vervolgens totale onverschilligheid te veinzen wanneer hij daarop aangesproken wordt, en voor 6 bier en een portie bitterballen schrijft hij ook nog in zijn sufferdje wat je wil. 'De PK erkent het notabene zelf', is wat voor hem revisionisme van mijn kant aantoont. Dan heb je dus helemaal niet door wat er speelt en wat de laffe motieven zijn, en dat het niks aantoont.

quote:

Nog even en we krijgen te horen dat dankzij de reactionairen en conservatieven we het in Nederland allemaal stukken beter hebben gekregen.

Die hebben het samen met de sociaal-democraten en de gedeelde tolerantie voor de progressieven aardig gedaan. Sociaal-democraten hebben we niet meer en het zogenaamde gematigde midden staat een radicale en onomkeerbare en ongekende verandering van Nederland voor. Bestuurlijk, als in weg met de soevereiniteit en de democratie, qua verhouding staat/burger, qua economie en het landgebruik, en qua bevolkingssamentstelling, en dat allemaal begeleid door filantropie veinzende internationale grootkapitaal. Terwijl geen van die wezenlijke veranderingen behoorlijk doordacht zijn, onderbouwd zijn, laat staan eerlijk gepresenteerd en onderwerp van het maatschappelijk debat.

De conservatien zijn helaas het enige tegengeluid, vaak de stem van de rede in een woestenij van woordgoochelarij voor de laaggeletterde, makkelijke beinvloedbare, aan kennis groot gebrek hebbende hogeropgeide jongeren als een zandstorm doorheen raast. Dan kun je bijna elke standvastige er goed bij hebben.

quote:

Op maandag 17 mei 2021 21:47 schreef pokkerdepok het volgende:
voor mij iets simpeler; heel europa heeft een eeuwgdurende ereschuld naar de joden. voor al het aangedane leed. en is dus ook indirect verantwoordelijk voor wat er nu in israel gebeurt.

Dat vind ik inderdaad wel een beetje simpel. De Holocaust, die grote verschrikking, is toch in de eerste plaats een Nazi-Duitse aangelegenheid geweest, van een land geleid door één partij met een sterk afwijkende ideologie, en niet van een of ander pan-Europees monsterverbond. Dus waarom "heel" Europa? Wij zijn onderdeel van Europa, en in het hele bestaan van Nederland als onafhankelijke staat heeft bij mijn weten nooit een georganiseerde vorm van jodenvervolging plaatsgevonden. (Zelfs niet ongeorganiseerd, volgens mij.)

En waarom specifiek Europa? Ja, er was een geschiedenis van religieuze rivaliteit, discriminatie en afwijzing, en soms ook vervolging, maar achterstelling en vervolging van etno-religieuze of culturele minderheden en immigrantengroepen is in de hele geschiedenis wereldwijd een veel voorkomend verschijnsel geweest. Als dat allemaal eeuwigdurende ereschulden van de ene groep richting de andere oplevert wordt het wel een erg onoverzichtelijk verhaal.

Er zijn absoluut aspecten van de recente geschiedenis waar ik me als Nederlander voor schaam, zoals de volkomen misplaatste gezagsgetrouwheid van de Nederlandse ambtenarij en politie richting de bezetter, die onnodig veel mensenlevens heeft gekost, en ik heb daarom ook wel het gevoel dat "we" als land iets goed te maken hebben, maar om daar nu een soort quasi-religieus idee van eeuwige boetedoening aan op te hangen, nee. Ik heb ook niet de indruk dat hedendaagse Joden daar heel erg op zitten te wachten.

quote:

Op maandag 17 mei 2021 13:54 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]


[..]

ja hier kan ik niks mee he.. ga maar lekker door dan. gewoon weer een leuk nieuwtje op de grote stapel anti soros weetjes uit de koker van extreem rechts. kennis is macht. weet waar je aan meedoet.

of ga je alle andere pandjesbazen van nederland en daarbuiten ook een voor een aanklagen op hun gedrag? zou wel terecht zijn, daar niet van.

Wat probeer je nu te zeggen? Mag er geen kritiek geuit worden op Soros? Is kritiek op Soros automatisch antisemitisme?
De reden dat de dubieuze huisjesmelkpraktijken nieuws zijn is niet omdat hij Joods is maar omdat hij een prominente figuur is. Om die reden zie je ook dat dubieuze huisjesmelkpraktijken van andere prominente figuren óók nieuws zijn. Ik noem:

Prins Berdard Jr.
Wybren van Haga

Is kritiek op hun huisjesmelkerij ook antisemitisme? Of is het hier wel toegestaan? Het feit dat er antisemitische complottheorieën de ronde gaan over Soros maakt toch niet opeens dat hij gevrijwaard Is van kritiek?

quote:

Op maandag 17 mei 2021 22:23 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Dat vind ik inderdaad wel een beetje simpel. De Holocaust, die grote verschrikking, is toch in de eerste plaats een Nazi-Duitse aangelegenheid geweest, van een land geleid door één partij met een sterk afwijkende ideologie, en niet van een of ander pan-Europees monsterverbond. Dus waarom "heel" Europa? Wij zijn onderdeel van Europa, en in het hele bestaan van Nederland als onafhankelijke staat heeft bij mijn weten nooit een georganiseerde vorm van jodenvervolging plaatsgevonden. (Zelfs niet ongeorganiseerd, volgens mij.)

En waarom specifiek Europa? Ja, er was een geschiedenis van religieuze rivaliteit, discriminatie en afwijzing, en soms ook vervolging, maar achterstelling en vervolging van etno-religieuze of culturele minderheden en immigrantengroepen is in de hele geschiedenis wereldwijd een veel voorkomend verschijnsel geweest. Als dat allemaal eeuwigdurende ereschulden van de ene groep richting de andere oplevert wordt het wel een erg onoverzichtelijk verhaal.

Er zijn absoluut aspecten van de recente geschiedenis waar ik me als Nederlander voor schaam, zoals de volkomen misplaatste gezagsgetrouwheid van de Nederlandse ambtenarij en politie richting de bezetter, die onnodig veel mensenlevens heeft gekost, en ik heb daarom ook wel het gevoel dat "we" als land iets goed te maken hebben, maar om daar nu een soort quasi-religieus idee van eeuwige boetedoening aan op te hangen, nee. Ik heb ook niet de indruk dat hedendaagse Joden daar heel erg op zitten te wachten.

dat laatste klopt wel, in israel zal ze het een zorg zijn.
en velen zullen dit ook niet zo zien, gewoon omdat het concept van dat hje iets goed te maken hebt voor je voorvaderen of cultuur niet wordt geaccepteerd.

maar verder, is anti semitisme door onze hele geschiedenis en cultuur verweven, van religie tot simpele achterstelling. van 2000 jaar geleden totaan nu. het zijn niet alleen de nazis, die waren de piek, vooral in aantallen.

maar de katholieke kerk vond de joden altijd al verantwoordelijk voro de dood van jesus. ik geloof dat ze dat pas 10 of 15 jaar geleden hebben ingetrokken en hun excuses officieel hebben aangeboden.
de kruistochten moordden met vele plezier joodse nederzettingen volledig uit.
joden werden door regeringen gebruikt als bank, omdat christenen dat soort zaken doen verboden waren. en dan vervolgens uitgemoord omdat ze schulden hadden bij hun (voorbeeld uit frankrijk)
door de eeuwen heen moesten ze steeds weer op de vlucht, naar andere landen, totdat ze daar weer onderdrukt werden en uitgemoord, in ghettos terecht kwamen, gedwongen zich te bekeren, noem maar op. eindeloze lijst.
hie rin utrecht heb je een steegje in de bakkerstraat, dat heet het jodenrijtje. aan het eind was en krottenwijkje vroeger, en dan was eeuwen lang de enige plek waar joden mochten wonen in utrecht..

dus ja..

quote:

Op maandag 17 mei 2021 22:31 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Wat probeer je nu te zeggen? Mag er geen kritiek geuit worden op Soros? Is kritiek op Soros automatisch antisemitisme?
De reden dat de dubieuze huisjesmelkpraktijken nieuws zijn is niet omdat hij Joods is maar omdat hij een prominente figuur is. Om die reden zie je ook dat dubieuze huisjesmelkpraktijken van andere prominente figuren óók nieuws zijn. Ik noem:

Prins Berdard Jr.
Wybren van Haga

Is kritiek op hun huisjesmelkerij ook antisemitisme? Of is het hier wel toegestaan? Het feit dat er antisemitische complottheorieën de ronde gaan over Soros maakt toch niet opeens dat hij gevrijwaard Is van kritiek?

nee dat is waar. mag wel.

quote:

Op maandag 17 mei 2021 21:47 schreef pokkerdepok het volgende:


en de enige reden waarom iemand uberhaubt nu Soros kent, is omdat ie door extreem rechts tot enge socialistische opperjood is benoemd. niet raar dat dat dan even aangehaald wordt, om mensen eraan te herinneren waarom deze man wordt getrashed. misschien moet je er gewoon mee ophouden.

Dit is wederom een Projectie van jezelf op anderen.

Wat weet jij er nou van waar andere mensen Soros van kennen? Jij kent hem kennelijk als enge socialistische opperjood. Wil je deze denkbeelden aub bij jezelf laten en je schunnige gedachten niet bij anderen neerleggen?

Weleens bedacht dat andere mensen gewoon beter geïnformeerd zijn dan jij?
Weleens bedacht dat andere mensen er een andere mening op na kunnen houden?
Weleens bedacht dat er nog tig andere redenen kunnen zijn waarom iemand Soros kent of waarom iemand kritiek op zijn zaken heeft?

quote:

Op maandag 17 mei 2021 22:41 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Dit is wederom een Projectie van jezelf op anderen.

Wat weet jij er nou van waar andere mensen Soros van kennen? Jij kent hem kennelijk als enge socialistische opperjood. Wil je deze denkbeelden aub bij jezelf laten en je schunnige gedachten niet bij anderen neerleggen?

Weleens bedacht dat andere mensen gewoon beter geïnformeerd zijn dan jij?
Weleens bedacht dat andere mensen er een andere mening op na kunnen houden?
Weleens bedacht dat er nog tig andere redenen kunnen zijn waarom iemand Soros kent of waarom iemand kritiek op zijn zaken heeft?

kennelijk was je dan toch hier niet over geinformeerd. bij deze.

quote:

Op maandag 17 mei 2021 22:52 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

kennelijk was je dan toch hier niet over geinformeerd. bij deze.

Waar was ik niet over geïnformeerd volgens jou? Over jouw beeld van Soros? Dat vind ik allerminst fraai omdat het gericht is op zijn afkomst in plaats van zijn gedragingen en ik wens eigenlijk liever van deze informatie verschoond te blijven.

quote:

Op maandag 17 mei 2021 22:33 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

dat laatste klopt wel, in israel zal ze het een zorg zijn.
en velen zullen dit ook niet zo zien, gewoon omdat het concept van dat hje iets goed te maken hebt voor je voorvaderen of cultuur niet wordt geaccepteerd.

maar verder, is anti semitisme door onze hele geschiedenis en cultuur verweven, van religie tot simpele achterstelling. van 2000 jaar geleden totaan nu. het zijn niet alleen de nazis, die waren de piek, vooral in aantallen.

maar de katholieke kerk vond de joden altijd al verantwoordelijk voro de dood van jesus. ik geloof dat ze dat pas 10 of 15 jaar geleden hebben ingetrokken en hun excuses officieel hebben aangeboden.
de kruistochten moordden met vele plezier joodse nederzettingen volledig uit.
joden werden door regeringen gebruikt als bank, omdat christenen dat soort zaken doen verboden waren. en dan vervolgens uitgemoord omdat ze schulden hadden bij hun (voorbeeld uit frankrijk)
door de eeuwen heen moesten ze steeds weer op de vlucht, naar andere landen, totdat ze daar weer onderdrukt werden en uitgemoord, in ghettos terecht kwamen, gedwongen zich te bekeren, noem maar op. eindeloze lijst.
hie rin utrecht heb je een steegje in de bakkerstraat, dat heet het jodenrijtje. aan het eind was en krottenwijkje vroeger, en dan was eeuwen lang de enige plek waar joden mochten wonen in utrecht..

dus ja..

Ja, volgens mij valt dat onder wat ik hierboven al zei. Ik weet niet of het zoveel nut heeft om op specifieke gevallen in te gaan. Tijdens de Republiek was Utrecht een van de steden die Joodse immigranten weerden. Een stad als Amsterdam was dan weer een internationaal baken van tolerantie met zijn zichtbare synagogen. Hoe dan ook is het bij mijn weten nooit een ongewoon verschijnsel geweest dat etnische minderheden / immigrantengroepen in grote steden een eigen wijk(je) hadden. Dat kwam bijvoorbeeld ook in de Arabische wereld voor, en elders in Azië. Daarbij waren de Oosteuropese Joden (het merendeel van de immigranten) een grote, armlastige groep die men over het algemeen liever kwijt dan rijk was. In hoeverre de armoede het gevolg was van marginalisatie op basis van religie; nou ja, dat laatste zal het voortduren ervan wel in de hand gewerkt hebben, maar in die tijd speelden groepsidentiteiten in de meeste samenlevingen een grotere rol dan tegenwoordig, ook bij de Joodse gemeenschappen zelf. Die hielden zich van hun kant ook bewust afzijdig en bleven hun zaakjes het liefst intern regelen omdat de leiders niet graag leden verloren aan "de andere zijde".

quote:

Op zondag 16 mei 2021 10:24 schreef pokkerdepok het volgende:

hij heeft zelf wel eens haarfijn uitgelegd dat hij een scheiding maakt tussen zaken en filantropie. bij de een is ie gewetenloos, bij de ander juist niet.

[...]

de man is uiteraard een psychopaat, maar dat zijn ze allemaal. deze heeft alleen ergens in een hoek van zn hoofd een geweten,

Mwoa, ken die vent verder niet echt behalve dan wat ik hier op FOK! lees aan conspiracy theorieën, maar even generaliserend gezegd geloof ik niet zo in multimiljardairs die aan filantropie doen. Zelfs dat doen ze volgens mij om zichzelf te verrijken. Hetzij als marketing, hetzij als invloed vergroting hetzij op andere shady manieren.