NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
bron: https://www.rtlnieuws.nl/economie/artikel/5230458/bovag-rai-auto-rekeningrijden-emissie-kabinet
Gunstig voor wie weinig rijdt (tot ~13.000km per jaar) en minder gunstig voor kilometervreters.
bron: https://nieuws.nl/economie/20210512/autobranche-pleit-voor-kilometerheffing-om-co2-doelen-te-halen/quote:Autobranche wil snel gaan rekeningrijden
Er moet snel een systeem van rekeningrijden komen en de vaste belastingen op autobezit moeten tegelijkertijd omlaag worden gebracht. Dat is de oproep van vier partijen uit de autobranche én Natuur & Milieu. Vooruitlopend op de vorming van een nieuw kabinet komen ze met een plan.
ANWB, BOVAG, RAI Vereniging, VNA (vereniging autoleasemaatschappijen) en Natuur & Milieu hebben haast met hervormingen van de autobelastingen. Er moet zo snel mogelijk een systeem komen waarbij de automobilist betaalt voor het gebruik, vinden zij.
Aansporen om te vergroenen
Ook moet de verkoop van schone auto's beter worden gestimuleerd en moet de consument met gedragssturing worden aangespoord om de meest milieuvriendelijke vervoersvorm te kiezen.
Dat alles moet de consument geen extra geld gaan kosten en dus moeten de vaste lasten op autobezit omlaag worden gebracht. Daarmee moeten de klimaatdoelstellingen haalbaar worden, zo denkt de gelegenheidscoalitie. En zo blijft er een stabiele inkomstenstroom aan autobelastingen voor de overheid.
Nog veel benzine
Volgens een woordvoerder van Bovag is de noodzaak om op korte termijn in te grijpen groot. Hij wijst erop dat de verkoop van elektrische auto's terugloopt nu de bijtelling voor zakelijke rijders ieder jaar wordt verhoogd. "En als we verder niets doen, dan is in 2030 nog maar 34 procent van de nieuw aangeschafte auto's elektrisch. En dus 66 procent niet."
Elektrische auto's zijn nu nog vrijgesteld van wegenbelasting en BPM. Dat verandert in 2025. Daarmee zouden kopers nog eerder terugschrikken voor de aanschaf van zo'n vaak duurder model.
Oproep aan Den Haag
De vijf organisaties willen dat het nieuwe kabinet snel een kaderwet opstelt waarin betalen naar gebruik het uitgangspunt gaat worden. Daarbij moet de emissie van het voertuig per kilometer de leidraad zijn. Ook moet er volgens de Bovag nadruk worden gelegd op het snel aantrekkelijker maken van de aanschaf van compacte elektrische modellen, omdat die de overgrote meerderheid van de verkochte modellen vormen in Nederland.
"Elektrisch rijden is op dit moment gewoon nog hartstikke duur", aldus directeur Han ten Broeke van Bovag. "Wat we in ons plan creëren, is dat we juist naar kleinere auto's kijken. Om die instapmodellen, die ook elektrisch zijn, bereikbaar te maken. Voor mensen die niet zo'n heel grote portemonnee hebben. Of die niet naar een werkgever kunnen die dat voor hen betaalt."
Nog even los van het genoemde argument van de "CO2 doelstellingen", met de opkomst van de EV en de daardoor teruglopende accijnsinkomsten zal het onvermijdelijke gebeuren; we krijgen rekeningrijden. Niet meer een vast bedrag aan wegenbelasting betalen maar per kilometer.quote:Autobranche pleit voor kilometerheffing om CO2-doelen te halen
Het huidige systeem van autobelastingen moet grondig veranderen om het halen van klimaatdoelstellingen mogelijk te maken. Een vorm van kilometerheffing is daarbij onmisbaar, zegt een coalitie van autobrancheverenigingen BOVAG en RAI Vereniging, milieuorganisatie Natuur & Milieu, de ANWB en autoleasekoepel VNA. Voordat die nieuwe vorm van heffingen is ingevoerd, moet de aanschaf van elektrische auto's én zuinige benzineauto's worden gestimuleerd.
Eind vorig jaar kondigde de Europese Commissie aan de eigen klimaatdoelen aan te scherpen. In plaats van 49 procent moet in 2030 al 55 procent minder CO2 worden uitgestoten dan in 1990. Dit zou betekenen dat het autoverkeer de uitstoot de komende negen jaar met nog 5 à 6 megaton CO2 extra moet verminderen, bijna een verdubbeling van het oorspronkelijke doel. De afgelopen jaren namen de emissies door auto's juist toe door extra drukte op de weg.
Het is daarom zaak Nederlandse automobilisten snel CO2-zuiniger te laten rijden, stellen de samenwerkende belangenverenigingen in hun voorstellen voor nieuwe autobelastingen. Autorijden moet volgens hen veel meer naar rato van het gebruik van de wagen worden belast. Daarmee komt een vorm van kilometerheffing in beeld, wat eerder politiek gevoelig lag. Exacte bedragen per kilometer noemt de alliantie dan ook niet.
Maar een nieuw belastingsysteem opzetten, kost algauw acht jaar. In de tussentijd moeten er veel meer nieuwe CO2-zuinige auto's over de Nederlandse wegen rijden. Dat zou de overheid via belastingen en ruimere subsidies moeten sturen.
Zo moeten aanschafsubsidies voor elektrische auto's voor particulieren het hele jaar door gelden, in plaats van een begrensd bedrag per jaar zoals nu. Daarnaast moeten subsidies en belastingvoordelen vooral voor goedkopere en kleinere stekkerauto's gelden, om zo ook een levendige tweedehandsmarkt voor elektrische voertuigen mogelijk te maken
Ondanks de verwachte toename van elektrisch rijden zal volgens de belangenorganisaties in 2030 nog altijd 70 tot 80 procent van alle auto's op fossiele brandstoffen rijden. Daarom pleiten ze ervoor kopers van kleinere en zuinigere benzineauto's te belonen met een lagere aankoopbelasting dan nu geldt. Die bpm moet dan juist steeds sneller oplopen naarmate een auto meer brandstof slurpt. Voor zwaardere vrachtwagens moeten oplossingen gezocht worden in meer bijmenging van biodiesels.
Alle stimuleringsmaatregelen moeten ook bekostigd worden. In hun belastingplan pleiten de organisaties er daarom voor bezitters van elektrische auto's vanaf 2022 niet langer vrij te stellen van de wegenbelasting. Vanaf dat jaar moeten ze 15 procent van de gangbare tarieven betalen, wat geleidelijk oploopt tot 100 procent in 2027. Daarnaast moet de overheid af van "perverse prikkels", zoals gunstige belastingregels voor oldtimers. Ook moeten uitzonderingen en voordeeltjes voor het wagenpark van de overheid zelf op de schop.
Gunstig voor wie weinig rijdt (tot ~13.000km per jaar) en minder gunstig voor kilometervreters.
Je hebt de OP wel goed gelezen zie ikquote:Op vrijdag 14 mei 2021 09:50 schreef Alpha0 het volgende:
We hebben al rekeningrijden: de accijns op benzine.
Slotje
Zie ook: https://www.telegraaf.nl/nieuws/1474224180/rekeningrijden-als-reparatie-stekkerauto-slaat-gat-in-schatkistquote:Nog even los van het genoemde argument van de "CO2 doelstellingen", met de opkomst van de EV en de daardoor teruglopende accijnsinkomsten zal het onvermijdelijke gebeuren; we krijgen rekeningrijden. Niet meer een vast bedrag aan wegenbelasting betalen maar per kilometer.
en vanaf 2026 met een EV het volle pond wegenbelasting gaan betalen tot het rekeningrijden er daadwerkelijk is. De weggeschepte miljarden gaan hoe dan ook door de burger betaald wordenquote:
bron: https://www.rtlnieuws.nl/economie/artikel/5230458/bovag-rai-auto-rekeningrijden-emissie-kabinet
[..]
bron: https://nieuws.nl/economie/20210512/autobranche-pleit-voor-kilometerheffing-om-co2-doelen-te-halen/
[..]
Nog even los van het genoemde argument van de "CO2 doelstellingen", met de opkomst van de EV en de daardoor teruglopende accijnsinkomsten zal het onvermijdelijke gebeuren; we krijgen rekeningrijden. Niet meer een vast bedrag aan wegenbelasting betalen maar per kilometer.
Gunstig voor wie weinig rijdt (tot ~13.000km per jaar) en minder gunstig voor kilometervreters.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 14-05-2021 10:01:35 ]
Han ten Broeke 
De weggepromoveerde randdebiel uit de tweede kamer van de VVD
Kan zijn eigen broek niet eens aanhouden op zijn werk
https://www.ad.nl/politie(...)dewerkster~a04f510d/
Zo iemand dan serieus nemen
De weggepromoveerde randdebiel uit de tweede kamer van de VVD
Kan zijn eigen broek niet eens aanhouden op zijn werk
https://www.ad.nl/politie(...)dewerkster~a04f510d/
Zo iemand dan serieus nemen
En als het rekeningrijden er is met een EV gewoon hetzelfde tarief gaan betalen.quote:
[..]
en vanaf 2026 met een EV het volle pond wegenbelasting gaan betalen tot het rekeningrijden er daadwerkelijk is. De weggeschepte miljarden gaan hoe dan ook door de burger betaald worden
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
De verwachting is dat de tarieven voor een toekomstige kilometerheffing gebaseerd wordt op CO2 uitstoot per km.quote:
[..]
En als het rekeningrijden er is met een EV gewoon hetzelfde tarief gaan betalen.
Met een uitzonderingsclausule voor de EV, daar kun je echt wel vergif op innemen.quote:
[..]
De verwachting is dat de tarieven voor een toekomstige kilometerheffing gebaseerd wordt op CO2 uitstoot per km.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Ik sluit niets uit, ik heb dit topic niet geopend om te gaan speculeren over tarieven of exacte uitwerkingquote:
[..]
Met een uitzonderingsclausule voor de EV, daar kun je echt wel vergif op innemen.
Nu de EV verkopen toenemen en de accijnsinkomsten zullen dalen, zie ik echter niet in hoe de overheid die miljarden aan gaat vullen zonder het invoeren van een kilometerheffing.
Weet alleen niet of het slim is om per land een ander systeem te kiezen, dat zou prima op Europees niveau kunnen.
Rekeningrijdenplan komt niet door de APK
Glimmend uiterlijk, maar een puinhoop onder de motorkap
De ANWB, Bovag en enkele andere clubjes kregen deze ochtend dankzij uitstekende persconnecties hun nieuwe rekeningrijdenplan op iedere digitale voorpagina. Nou ja, plan... Een ongeloofwaardig positief pamflet met alle voordelen van rekeningrijden, waaronder de milieuvoordelen, de voordelen voor de automarkt en het eerlijker belasten van de gebruikers, maar geen woord over de daadwerkelijke invulling van dit project en alle grote bezwaren die al jaren leven rond rekeningrijden. Niets over de techniek die nodig is om dit realiseren. De privacy-aspecten daarvan zijn één van de grootste bezwaren tegen deze vorm van belasting. Willen we wel dat de overheid constant bijhoudt wie precies waar rijdt? En hoe richten we dat in zonder een enorme privacyblunder te begaan? En wie gaat dat betalen? Terechte vragen die leven, maar de petitieclubjes komen niet verder dan: "Houd rekening met voortschrijdend inzicht in de techniek." Ook de daadwerkelijke prijs van rekeningrijden voor de consument komt niet aan bod. Het schrijfsel adviseert dat automobilisten gaan betalen per kilometer en dat het tarief afhankelijk is van de uitstoot van uw auto. Maar is dat dan 1 cent per kilometer, 10 cent, 1 euro? Of is het idee dat we als land eerst akkoord gaan met het concept van rekeningrijden zonder de prijs te weten en daarna de overheid, die de automobilist al jaren uitmelkt, een tarief uit de mouw laten schudden? En nu we het toch hebben over de kosten. Hoe voorkomen we dat de automobilist de nieuwe roker wordt? Dat de CO2-accijns in het rekeningrijden niet ieder jaar een klein beetje omhoog kruipt onder het mom van milieu, maar dat het in de praktijk vooral betekent dat de lagere inkomens zonder budget voor een dure elektrische auto steeds verder wordt uitgeknepen? Ook hier geen woord over in de plannen. Dit pamflet is een half idee zonder praktische invulling. Alsof iemand zegt 'Israëliërs en Palestijnen moeten gewoon vrede sluiten' zonder verdere onderbouwing en dat alle kranten dat kritiekloos overpennen. Het is een wanhopige poging om hun achterban de indruk te geven dat ze hun belangen verdedigen, zonder daadwerkelijk met een solide oplossing te komen. Het is een aanfluiting waar de automobilist geen meter mee opschiet.
Geenstijl
Glimmend uiterlijk, maar een puinhoop onder de motorkap
De ANWB, Bovag en enkele andere clubjes kregen deze ochtend dankzij uitstekende persconnecties hun nieuwe rekeningrijdenplan op iedere digitale voorpagina. Nou ja, plan... Een ongeloofwaardig positief pamflet met alle voordelen van rekeningrijden, waaronder de milieuvoordelen, de voordelen voor de automarkt en het eerlijker belasten van de gebruikers, maar geen woord over de daadwerkelijke invulling van dit project en alle grote bezwaren die al jaren leven rond rekeningrijden. Niets over de techniek die nodig is om dit realiseren. De privacy-aspecten daarvan zijn één van de grootste bezwaren tegen deze vorm van belasting. Willen we wel dat de overheid constant bijhoudt wie precies waar rijdt? En hoe richten we dat in zonder een enorme privacyblunder te begaan? En wie gaat dat betalen? Terechte vragen die leven, maar de petitieclubjes komen niet verder dan: "Houd rekening met voortschrijdend inzicht in de techniek." Ook de daadwerkelijke prijs van rekeningrijden voor de consument komt niet aan bod. Het schrijfsel adviseert dat automobilisten gaan betalen per kilometer en dat het tarief afhankelijk is van de uitstoot van uw auto. Maar is dat dan 1 cent per kilometer, 10 cent, 1 euro? Of is het idee dat we als land eerst akkoord gaan met het concept van rekeningrijden zonder de prijs te weten en daarna de overheid, die de automobilist al jaren uitmelkt, een tarief uit de mouw laten schudden? En nu we het toch hebben over de kosten. Hoe voorkomen we dat de automobilist de nieuwe roker wordt? Dat de CO2-accijns in het rekeningrijden niet ieder jaar een klein beetje omhoog kruipt onder het mom van milieu, maar dat het in de praktijk vooral betekent dat de lagere inkomens zonder budget voor een dure elektrische auto steeds verder wordt uitgeknepen? Ook hier geen woord over in de plannen. Dit pamflet is een half idee zonder praktische invulling. Alsof iemand zegt 'Israëliërs en Palestijnen moeten gewoon vrede sluiten' zonder verdere onderbouwing en dat alle kranten dat kritiekloos overpennen. Het is een wanhopige poging om hun achterban de indruk te geven dat ze hun belangen verdedigen, zonder daadwerkelijk met een solide oplossing te komen. Het is een aanfluiting waar de automobilist geen meter mee opschiet.
Geenstijl
Rekeningrijden is inderdaad onvermijdelijk. Welk argument men er ook bijsleept. En het meest eerlijke systeem als je het mij vraagt.
Dat bezine / transport als inkomstenbron wordt gebruikt heb ik verder geen problemen mee. We zitten er in dit land mede daardoor heel goed bij met zn allen.
Dat bezine / transport als inkomstenbron wordt gebruikt heb ik verder geen problemen mee. We zitten er in dit land mede daardoor heel goed bij met zn allen.
Gebaseerd op wat precies?quote:
Gunstig voor wie weinig rijdt (tot ~13.000km per jaar) en minder gunstig voor kilometervreters.
Als je weinig rijdt, rij je weinig kilometers en betaal je weinig kilometerheffing.quote:
Lijkt me niet een heel moeilijke som.
Hoe kom je aan die kilometers? Dat heb je zelf verzonnen?quote:
Als je weinig rijdt, rij je weinig kilometers en betaal je weinig kilometerheffing.
Lijkt me niet een heel moeilijke som.
Ik kan nl. nergens tarieven icm uitstoot en kilometers vinden.
Je kan wel verwachten dat de accijns op brandstof gaat stijgen om het verlies aan accijnsinkomsten te compenseren, naarmate er meer EV's rondrijden.quote:
https://www.autoweek.nl/a(...)rocent-van-verkopen/
Ik vind vooral dit stukje zeer interessant:
Twee elementen hebben deze opmars vooral bevorderd: de aanschafsubsidie voor EV's tot ¤ 45.000, maar ook het feit dat de bijtelling volgend jaar opnieuw omhoog gaat, van 8 naar 12 procent. Er is vooral deze maand nog een enorme run op elektrische auto's, om nog net mee te kunnen in het 8 procent-tarief. Huyskens stelt dat er woensdag alleen al 5.000 auto's op kenteken zijn gezet en dat het leeuwendeel daarvan volledig elektrisch is aangedreven.
Met andere woorden: de verkopen zijn voor het grootste gedeelte leaseauto's. Niet particulier.
Ik vind vooral dit stukje zeer interessant:
Twee elementen hebben deze opmars vooral bevorderd: de aanschafsubsidie voor EV's tot ¤ 45.000, maar ook het feit dat de bijtelling volgend jaar opnieuw omhoog gaat, van 8 naar 12 procent. Er is vooral deze maand nog een enorme run op elektrische auto's, om nog net mee te kunnen in het 8 procent-tarief. Huyskens stelt dat er woensdag alleen al 5.000 auto's op kenteken zijn gezet en dat het leeuwendeel daarvan volledig elektrisch is aangedreven.
Met andere woorden: de verkopen zijn voor het grootste gedeelte leaseauto's. Niet particulier.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Wordt wel mooi als je straks met je kleine zeepkist even veel mag betalen als iemand met een enorme terreinwagen
Uiteindelijk gaat dit iedere autobezitter alleen maar geld kosten, zelfs als je bijna niks rijdt.
Uiteindelijk gaat dit iedere autobezitter alleen maar geld kosten, zelfs als je bijna niks rijdt.
Nee, het is de enige manier om rekeningrijden te laten werken.quote:
[..]
Je kan wel verwachten dat de accijns op brandstof gaat stijgen om het verlies aan accijnsinkomsten te compenseren, naarmate er meer EV's rondrijden.
Nee, de verwachting is dat het voor mensen die een gemiddeld aantal kilometers rijden (ofwel: 13.500km per jaar) even duur wordt, voor mensen die minder rijden goedkoper en voor mensen die meer rijden... duurder.quote:
[..]
Hoe kom je aan die kilometers? Dat heb je zelf verzonnen?
Plan: rekeningrijden en betalen per gram CO2
Elektrische auto’s moeten de komende jaren forse subsidies krijgen om de vergroening van het wagenpark te versnellen. En er moet een vorm van rekeningrijden komen die gekoppeld wordt aan de CO2-emissie. Een brede coalitie van ANWB, Natuur & Milieu, Bovag, RAI, VNA en een bont gezelschap oud-politici presenteren vandaag een nieuw autobelastingplan 2022-2030.
De kern is dat er veel meer goedkope – tot 40.000 euro – elektrische auto’s moeten worden verkocht waardoor er op den duur een betaalbare tweedehandsmarkt ontstaat. Na 2030, denken de plannenmakers, kan een belastingsysteem worden ingevoerd waarbij de automobilist per gereden kilometer belasting betaalt. Die wetgeving is ingewikkeld en de invoering tijdrovend. Er is bovendien nog niet nagedacht over de techniek om de kilometers te registreren.
Dat kilometertarief moet bovendien afhankelijk worden van de uitstoot van de auto. Wie vasthoudt aan zijn 8-cilinder betaalt zich blauw, wie elektrisch rijdt zal veel minder betalen per kilometer. Kilometervreters gaan veel betalen, wie weinig rijdt, weinig.
Brede steun
Het is niet toevallig dat de vijf organisaties nu met dit uitgewerkte idee komen. De formatie zal een dezer dagen losbarsten en duurzame automobiliteit staat hoog op de agenda. Volgens de initiatiefnemers heeft hun kant-en-klare belastingplan zo’n brede steun (van Natuur & Milieu tot de autoleasebedrijven verenigd in de VNA) dat de toekomstige formateur het copy paste in het regeerakkoord kan opnemen.
Een bont gezelschap oud-politici steunt het belastingplan. Annemarie Jorritsma (VVD, oud-minister van Verkeer en van Economische Zaken), Menno Snel (D66, oud-staatssecretaris Financiën), Jolande Sap (GroenLinks, oud-woordvoerder Financiën), Karien van Gennip (CDA, oud-staatssecretaris Economische Zaken) en Sharon Dijksma (PvdA, oud-staatssecretaris Economische Zaken, oud-woordvoerder Verkeer) hebben op persoonlijke titel hun naam onder de plannen gezet. Iedere kandidaat-regeringspartij is vertegenwoordigd bij het handtekeningenlijstje.
Meest vervuilende auto's
Zonder een nieuw autobelastingplan wordt het niks met de verduurzaming van het wagenpark, stellen de initiatiefnemers. Nederlanders rijden in de oudste – en dus meest vervuilende – auto’s van West-Europa. Bij ongewijzigd beleid is in 2030 nog steeds maar een op drie nieuwe auto’s elektrisch, daarmee is klimaatneutraliteit in 2050 onhaalbaar. Met biobrandstoffen, synthetische brandstoffen en miljoenen elektrische auto’s moet dat wel lukken.
Om de verkoop ervan te stimuleren moet de aanschafsubsidie worden aangepast; 3000 euro voor nieuwe elektrische auto’s mits ze niet duurder zijn dan 45 mille, voor gebruikte exemplaren zou dat nog steeds 2 mille moeten zijn. Elektrische auto’s blijven vrijgesteld van aanschafbelasting bpm, maar die bpm gaat voor grotere benzine- en dieselauto’s met wel 20 procent omhoog en voor de kleinste en zuinigste brandstofauto’s tot wel 30 procent omlaag.
Volle pond
Ook elektrische rijders gaan in de plannen motorrijtuigbelasting betalen, vanaf 2023 15 procent van het tarief voor benzineauto’s en vanaf 2026 moet het volle pond worden betaald. Wel mag er bij de berekening van het tarief 400 kilo van het autogewicht af worden getrokken vanwege de zware accu’s. Zo komen de kosten van de subsidies niet voor rekening van de benzine- of dieselrijders. Wie bijvoorbeeld een grote elektrische suv of Tesla Model S rijdt, auto’s die meer dan 2 ton wegen gaan fors wegenbelasting betalen.
Tot en met 2026 zijn de plannen kostendekkend. Daarna zijn elektrische auto’s technisch en qua prijs weer zo anders dan nu dat tegen die tijd bekeken moet worden hoe de financiering tot 2030 - geraamd op 4,1 miljard euro - eruit moet zien.
Het systeem van betalen naar gebruik en uitstoot zou na 2030 ingevoerd kunnen worden. De plannenmakers pleiten voor een kaderwet waarin dat door de komende regering vastgelegd wordt, dan is er nog ruim 8 jaar om de regeling fiscaal en technisch uit te werken.
AD
Elektrische auto’s moeten de komende jaren forse subsidies krijgen om de vergroening van het wagenpark te versnellen. En er moet een vorm van rekeningrijden komen die gekoppeld wordt aan de CO2-emissie. Een brede coalitie van ANWB, Natuur & Milieu, Bovag, RAI, VNA en een bont gezelschap oud-politici presenteren vandaag een nieuw autobelastingplan 2022-2030.
De kern is dat er veel meer goedkope – tot 40.000 euro – elektrische auto’s moeten worden verkocht waardoor er op den duur een betaalbare tweedehandsmarkt ontstaat. Na 2030, denken de plannenmakers, kan een belastingsysteem worden ingevoerd waarbij de automobilist per gereden kilometer belasting betaalt. Die wetgeving is ingewikkeld en de invoering tijdrovend. Er is bovendien nog niet nagedacht over de techniek om de kilometers te registreren.
Dat kilometertarief moet bovendien afhankelijk worden van de uitstoot van de auto. Wie vasthoudt aan zijn 8-cilinder betaalt zich blauw, wie elektrisch rijdt zal veel minder betalen per kilometer. Kilometervreters gaan veel betalen, wie weinig rijdt, weinig.
Brede steun
Het is niet toevallig dat de vijf organisaties nu met dit uitgewerkte idee komen. De formatie zal een dezer dagen losbarsten en duurzame automobiliteit staat hoog op de agenda. Volgens de initiatiefnemers heeft hun kant-en-klare belastingplan zo’n brede steun (van Natuur & Milieu tot de autoleasebedrijven verenigd in de VNA) dat de toekomstige formateur het copy paste in het regeerakkoord kan opnemen.
Een bont gezelschap oud-politici steunt het belastingplan. Annemarie Jorritsma (VVD, oud-minister van Verkeer en van Economische Zaken), Menno Snel (D66, oud-staatssecretaris Financiën), Jolande Sap (GroenLinks, oud-woordvoerder Financiën), Karien van Gennip (CDA, oud-staatssecretaris Economische Zaken) en Sharon Dijksma (PvdA, oud-staatssecretaris Economische Zaken, oud-woordvoerder Verkeer) hebben op persoonlijke titel hun naam onder de plannen gezet. Iedere kandidaat-regeringspartij is vertegenwoordigd bij het handtekeningenlijstje.
Meest vervuilende auto's
Zonder een nieuw autobelastingplan wordt het niks met de verduurzaming van het wagenpark, stellen de initiatiefnemers. Nederlanders rijden in de oudste – en dus meest vervuilende – auto’s van West-Europa. Bij ongewijzigd beleid is in 2030 nog steeds maar een op drie nieuwe auto’s elektrisch, daarmee is klimaatneutraliteit in 2050 onhaalbaar. Met biobrandstoffen, synthetische brandstoffen en miljoenen elektrische auto’s moet dat wel lukken.
Om de verkoop ervan te stimuleren moet de aanschafsubsidie worden aangepast; 3000 euro voor nieuwe elektrische auto’s mits ze niet duurder zijn dan 45 mille, voor gebruikte exemplaren zou dat nog steeds 2 mille moeten zijn. Elektrische auto’s blijven vrijgesteld van aanschafbelasting bpm, maar die bpm gaat voor grotere benzine- en dieselauto’s met wel 20 procent omhoog en voor de kleinste en zuinigste brandstofauto’s tot wel 30 procent omlaag.
Volle pond
Ook elektrische rijders gaan in de plannen motorrijtuigbelasting betalen, vanaf 2023 15 procent van het tarief voor benzineauto’s en vanaf 2026 moet het volle pond worden betaald. Wel mag er bij de berekening van het tarief 400 kilo van het autogewicht af worden getrokken vanwege de zware accu’s. Zo komen de kosten van de subsidies niet voor rekening van de benzine- of dieselrijders. Wie bijvoorbeeld een grote elektrische suv of Tesla Model S rijdt, auto’s die meer dan 2 ton wegen gaan fors wegenbelasting betalen.
Tot en met 2026 zijn de plannen kostendekkend. Daarna zijn elektrische auto’s technisch en qua prijs weer zo anders dan nu dat tegen die tijd bekeken moet worden hoe de financiering tot 2030 - geraamd op 4,1 miljard euro - eruit moet zien.
Het systeem van betalen naar gebruik en uitstoot zou na 2030 ingevoerd kunnen worden. De plannenmakers pleiten voor een kaderwet waarin dat door de komende regering vastgelegd wordt, dan is er nog ruim 8 jaar om de regeling fiscaal en technisch uit te werken.
AD
Dat is altijd al zo geweest, de over het algemeen welgestelde in ons land krijgen subsidies toegeschoven en maken er gretig gebruik van. (zonnepanelen, EV's etc).quote:
https://www.autoweek.nl/a(...)rocent-van-verkopen/
Ik vind vooral dit stukje zeer interessant:
Twee elementen hebben deze opmars vooral bevorderd: de aanschafsubsidie voor EV's tot ¤ 45.000, maar ook het feit dat de bijtelling volgend jaar opnieuw omhoog gaat, van 8 naar 12 procent. Er is vooral deze maand nog een enorme run op elektrische auto's, om nog net mee te kunnen in het 8 procent-tarief. Huyskens stelt dat er woensdag alleen al 5.000 auto's op kenteken zijn gezet en dat het leeuwendeel daarvan volledig elektrisch is aangedreven.
Met andere woorden: de verkopen zijn voor het grootste gedeelte leaseauto's. Niet particulier.
Ik had op mijn vorige werk een collega die met een outlander PHEV met 1500kg caravan naar spanje ging, 2x per jaar. Mooie zuinige auto op papier, subsidie en lage bijtelling, maar een bezine rekening waar de honden geen brood van lusten
Dat werkt ook zo in een ideale wereld. Nog even los dat dat betekent dat hen die mazzel hebben met een baan om de hoek of een baan waarbij thuiswerken mogelijk is dan niet meer meebetalen aan de kosten van iemand die niet zo veel mazzel heeft, hebben we het nog steeds over een overheid waar de VVD en D66 aan de touwtjes trekken. En ervaring leert dat het gewoon voor 95% van de mensen duurder wordt dan.quote:
[..]
Nee, de verwachting is dat het voor mensen die een gemiddeld aantal kilometers rijden (ofwel: 13.500km per jaar) even duur wordt, voor mensen die minder rijden goedkoper en voor mensen die meer rijden... duurder.
Dat zie je overigens ook bij brandstofauto's. Het aandeel (private-)lease groeit.quote:
https://www.autoweek.nl/a(...)rocent-van-verkopen/
Ik vind vooral dit stukje zeer interessant:
Twee elementen hebben deze opmars vooral bevorderd: de aanschafsubsidie voor EV's tot ¤ 45.000, maar ook het feit dat de bijtelling volgend jaar opnieuw omhoog gaat, van 8 naar 12 procent. Er is vooral deze maand nog een enorme run op elektrische auto's, om nog net mee te kunnen in het 8 procent-tarief. Huyskens stelt dat er woensdag alleen al 5.000 auto's op kenteken zijn gezet en dat het leeuwendeel daarvan volledig elektrisch is aangedreven.
Met andere woorden: de verkopen zijn voor het grootste gedeelte leaseauto's. Niet particulier.
Uiteindelijk zorgt dit ervoor dat de mensen met de laagste uitstoot per gereden kilometer vele malen meer gaan betalen dan die luie donders die voor het minste geringste al de auto pakken. Dus helaas.quote:
Heel goed. Zo vooral mooi zijn als ze stukjes onder de 10km fors extra zouden belasten.
quote:
Nee, de verwachting is dat het voor mensen die een gemiddeld aantal kilometers rijden (ofwel: 13.500km per jaar) even duur wordt, voor mensen die minder rijden goedkoper en voor mensen die meer rijden... duurder.
Dat was bij die vorige plannen ook, tot je het na ging rekenen.
quote:
Dat is een heffing bovenop de kilometerheffing, dat was nl. het plan:
Het basistarief zou gemiddeld 6.7ct/km worden in 2018...
https://web.archive.org/w(...)ilometerheffing.html
Vooral de laatste alinea is tekenend, het gaat alleen maar om geld:
Maar goed, om even terug te komen op het basistarief van 6.7 ct/km gaat je dat bij een enkele reisafstand naar het werk van 40km (niet echt heel bijzonder) zo'n 115 euro p/m kosten... Dan is het leuk dat men de MRB afschaft maar voor 115 euro p/m kun je nu een hele dikke diesel rijden...
Als het wordt uitgesplitst naar CO2 uitstoot dan zal dat in de praktijk wel wat meevallen, tenzij je een 8-cilinder in je Opel Corsa hebt.quote:
Wordt wel mooi als je straks met je kleine zeepkist even veel mag betalen als iemand met een enorme terreinwagen
quote:Om de verkoop ervan te stimuleren moet de aanschafsubsidie worden aangepast; 3000 euro voor nieuwe elektrische auto’s mits ze niet duurder zijn dan 45 mille
Op wat voor planeet wonen die lui? Koop je een auto van 45K kun je alsnog 42K aftikken... Er zijn dagen dat ik minder op zak heb...
Als je 2x 40km per dag rijdt dan zit je al dik boven de 20.000km per jaar met alleen woon- werkverkeer.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 10:23 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat was bij die vorige plannen ook, tot je het na ging rekenen.
[..]
Die ¤45.000 is de maximumprijs waarbij je nog recht hebt op die subsidie.quote:
[..]
Op wat voor planeet wonen die lui? Koop je een auto van 45K kun je alsnog 42K aftikken... Er zijn dagen dat ik minder op zak heb...
Overigens zie ik niets in subsidies op EV's, investeer dat geld liever in infrastructuur (stroomnetwerk, laadpalen).
En ja... momenteel is een elektrische auto te duur voor 90% van de bevolking, al kan het via de werkgever (lease) nu juist wel weer interessant zijn.
De prijs van EV's daalt ieder jaar, er komen over een paar jaar ook steeds meer 2e hands EV's beschikbaar. Dat lost zich de komende 15 jaar vanzelf op.
En als de EV niet betaalbaar wordt, wordt de EV geen succes.
Maar dan is het geen kilometerheffing meer, maar nóg meer accijns op benzine. Alsof we daar nog niet genoeg van hebben. In een zekere zin hebben we al een kilometerheffing, het is alleen gecombineerd met belasting op bezit. En verder is er ook geen manier om een degelijk systeem op te zetten zonder dat ik heel erg moeilijk ga doen over privacy.quote:
[..]
Als het wordt uitgesplitst naar CO2 uitstoot dan zal dat in de praktijk wel wat meevallen, tenzij je een 8-cilinder in je Opel Corsa hebt.
Een tolsysteem op snelwegen zou nog een stuk beter werken.
Dat is jammer, maar het is beter dan niets.quote:
[..]
Uiteindelijk zorgt dit ervoor dat de mensen met de laagste uitstoot per gereden kilometer vele malen meer gaan betalen dan die luie donders die voor het minste geringste al de auto pakken. Dus helaas.
De meeste 2dehands ev's gaan nog altijd naar het buitenland. Dus "wij" profiteren er niet veel van helaas.quote:
[..]
Die ¤45.000 is de maximumprijs waarbij je nog recht hebt op die subsidie.
Overigens zie ik niets in subsidies op EV's, investeer dat geld liever in infrastructuur (stroomnetwerk, laadpalen).
En ja... momenteel is een elektrische auto te duur voor 90% van de bevolking, al kan het via de werkgever (lease) nu juist wel weer interessant zijn.
De prijs van EV's daalt ieder jaar, er komen over een paar jaar ook steeds meer 2e hands EV's beschikbaar. Dat lost zich de komende 15 jaar vanzelf op.
En als de EV niet betaalbaar wordt, wordt de EV geen succes.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Als het doel (mede) is om CO2 te belasten, dan is het niet meer dan logisch dat een kilometerheffing op basis van CO2 uitstoot per km gaat worden.quote:
[..]
Maar dan is het geen kilometerheffing meer, maar nóg meer accijns op benzine. Alsof we daar nog niet genoeg van hebben. In een zekere zin hebben we al een kilometerheffing, het is alleen gecombineerd met belasting op bezit. En verder is er ook geen manier om een degelijk systeem op te zetten zonder dat ik heel erg moeilijk ga doen over privacy.
Tolsysteem op snelwegen? Dan wordt het vooral drukker op provinciale wegen omdat iedereen alternatieve routes gaat zoeken.quote:Een tolsysteem op snelwegen zou nog een stuk beter werken.
Dan gaat het in eens heel druk worden op de provinciale wegen...quote:
[..]
Maar dan is het geen kilometerheffing meer, maar nóg meer accijns op benzine. Alsof we daar nog niet genoeg van hebben. In een zekere zin hebben we al een kilometerheffing, het is alleen gecombineerd met belasting op bezit. En verder is er ook geen manier om een degelijk systeem op te zetten zonder dat ik heel erg moeilijk ga doen over privacy.
Een tolsysteem op snelwegen zou nog een stuk beter werken.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Dan maak je er 30km enkele reis van...quote:
Als je 2x 40km per dag rijdt dan zit je al dik boven de 13.500km per jaar met alleen woon- werkverkeer.
Kost het je nog 75 euro per maand (225 per kwartaal)...
Zoek zelf de MRB tarieven maar even op. Maar een benzine Polo van 946 kilo kost je 73 euro per kwartaal in NH...
Dat aantal is ondanks de ieder jaar verdubbelende groei in de verkopen niet toegenomen.quote:
[..]
De meeste 2dehands ev's gaan nog altijd naar het buitenland. Dus "wij" profiteren er niet veel van helaas.
quote:Enorme groei import
Het eerste wat opvalt is dat er een enorme groei gaande is met betrekking tot de import. In de eerste drie kwartalen van 2019 kwamen er 1.312 elektrische auto occasions over de grens ons land binnen. In dezelfde periode in 2020 is dit aantal gestegen naar 3.351. Dat is een groei van 155%, aldus VWE Automotive.
Kijk je naar de export dan is hier nagenoeg geen verandering te bespeuren. Sterker nog, de cijfers zijn gelijk gebleven. In de eerste drie kwartalen van 2019 gingen er 1.075 elektrische auto’s de grens over. Dit jaar is dat tot en met september weer 1.075 stuks. Een verschil van 0% dus.
bron: https://www.autoblog.nl/nieuws/zo-verloopt-de-import-en-export-van-evs-181209
Dus ze gaan eerst de grens over, en dan weer terug hierheen??
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Sorry, maar dit is een discussie over niets. Er is nog geen kilometerheffing, er zijn nog geen tarieven.quote:
[..]
Dan maak je er 30km enkele reis van...
Kost het je nog 75 euro per maand (225 per kwartaal)...
Zoek zelf de MRB tarieven maar even op. Maar een benzine Polo van 946 kilo kost je 73 euro per kwartaal in NH...
Hoe zit het met oldtimers, autos die ouder dan 30 of 40 jaar.. blijven ze ook vrijgesteld van rekeningrijden?
Gaat BPM ook weg wanneer de rekeningrijden komt.
Maar je moet ook niet vergeten dat overheid allerlei trucs zal komen om toch rekeningrijders voor hen gunstiger zal zijn dan wij. Auto is immers een grote melkkoe geworden voor overheid. Dus ze laten het niet zomaar gaan.
Gaat BPM ook weg wanneer de rekeningrijden komt.
Maar je moet ook niet vergeten dat overheid allerlei trucs zal komen om toch rekeningrijders voor hen gunstiger zal zijn dan wij. Auto is immers een grote melkkoe geworden voor overheid. Dus ze laten het niet zomaar gaan.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Dat we er slechter uit komen dan nu lijkt mij een vaststaand punt.quote:
Hoe zit het met oldtimers, autos die ouder dan 30 of 40 jaar.. blijven ze ook vrijgesteld van rekeningrijden?
Gaat BPM ook weg wanneer de rekeningrijden komt.
Maar je moet ook niet vergeten dat overheid allerlei trucs zal komen om toch rekeningrijders voor hen gunstiger zal zijn dan wij. Auto is immers een grote melkkoe geworden voor overheid. Dus ze laten het niet zomaar gaan.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Dat haal ik daar niet uit.quote:
Dus ze gaan eerst de grens over, en dan weer terug hierheen??
Je kan rustig stellen dat de export op het totaalaantal niets meer voorstelt.
Rare gang van zaken. eerst subsidies geven en dan jaren later beseffen dat er geld opgehaald zal moeten worden om een tekort te compenseren. Dus de gemiddelde automobilist heeft al belastinggeld betaald voor de aanschaf van Testlades en moet dan nu nog meer geld gaan betalen omdat die Testladen geen belasting betalen. mooi is dat.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Ik wens iedereen die verder dan 20km moet reizen heel veel plezier met die provinciale wegen. Ik heb een snelwegvrije route richting Amsterdam van ongeveer 30km die ik wel eens gebruikt heb om files te vermijden, maar de reistijd gaat dan wel van 25 naar 40 minuten. En dan is dit nog een zeldzaam geval van een redelijk rechtstreekse route. Tussen Den Haag en Gouda heb je zelfs geen echte alternatieven.quote:
[..]
Dan gaat het in eens heel druk worden op de provinciale wegen...
Ik denk dat oldtimers ook meebetalen aan rekeningrijden.quote:
Hoe zit het met oldtimers, autos die ouder dan 30 of 40 jaar.. blijven ze ook vrijgesteld van rekeningrijden?
Gaat BPM ook weg wanneer de rekeningrijden komt.
Maar je moet ook niet vergeten dat overheid allerlei trucs zal komen om toch rekeningrijders voor hen gunstiger zal zijn dan wij. Auto is immers een grote melkkoe geworden voor overheid. Dus ze laten het niet zomaar gaan.
Op zich ook wel begrijpelijk. Wie z'n oldtimer voor de hobby heeft en hooguit naar bijeenkomsten rijdt of op een zomerse dag een ritje maakt, betaalt op die manier vrijwel niets. En wie een oldtimer heeft als "daily driver" om goedkoop te rijden, gaat gewoon betalen.
Nou hehe. Daarom vond ik jouw "13.500km" opmerking ook behoorlijk voorbarig, het is gewoon stemmingmakerij nl. met je "het wordt duurder voor de veelrijders". De vorige keer waren het ook allemaal verwachtingen en basistarieven en mocht het ook niet duurder worden voor de gemiddelde automobilist en dat soort retoriek. Tot je het na ging rekenen en je er achter kwam dat iedereen gewoon fors meer ging betalen, behalve Truus op de hoek die 1 keer per week haar moeder in het bejaardencentrum bezoekt...quote:
Sorry, maar dit is een discussie over niets. Er is nog geen kilometerheffing, er zijn nog geen tarieven.
Ik vind het prima, als ze ook maar flink investeren op veel meer OV die tevens ook 24/7 beschikbaar zijn. Ik woon een dorpje en dan ben je simpelweg afhankelijk van een auto. Voor het werk, voor vrije tijdbesteding, voor te sporten. Als ik naar een concert wil in de ZiggoDome moet ik een half uur voor het einde van de concert al weg om de laatste trein nog te halen. Daarom pakken we altijd de auto.
Zo raar is dat niet.quote:
Rare gang van zaken. eerst subsidies geven en dan jaren later beseffen dat er geld opgehaald zal moeten worden om een tekort te compenseren. Dus de gemiddelde automobilist heeft al belastinggeld betaald voor de aanschaf van Testlades en moet dan nu nog meer geld gaan betalen omdat die Testladen geen belasting betalen. mooi is dat.
Dit kon je al jaren van tevoren zien aankomen, als de accijnsinkomsten teruglopen gaat dat linksom of rechtsom aangevuld worden.
Het CO2 argument (we hebben meerdere verdragen getekend om minder CO2 uit te stoten) is daarbij ook een valide punt.
Dus hoe gaan we het aanvullen? De accijnsen verhogen!quote:
[..]
Zo raar is dat niet.
Dit kon je al jaren van tevoren zien aankomen, als de accijnsinkomsten teruglopen gaat dat linksom of rechtsom aangevuld worden.
Het CO2 argument (we hebben meerdere verdragen getekend om minder CO2 uit te stoten) is daarbij ook een valide punt.
Verder vooruit denken is volgens mij niet echt het sterkste punt van dergelijke instanties.
En toch zal je dan een verschuiving van meer verkeer (en dus meer drukte en verkeersdoden) zien gaan naar provinciale wegen, lijkt me niet wenselijk.quote:
[..]
Ik wens iedereen die verder dan 20km moet reizen heel veel plezier met die provinciale wegen. Ik heb een snelwegvrije route richting Amsterdam van ongeveer 30km die ik wel eens gebruikt heb om files te vermijden, maar de reistijd gaat dan wel van 25 naar 40 minuten. En dan is dit nog een zeldzaam geval van een redelijk rechtstreekse route. Tussen Den Haag en Gouda heb je zelfs geen echte alternatieven.
Doe het dan efficiënt. haal het geld op bij de weggebruikers met Euro1 of Euro2 motoren. Maar het gaat niet om milieu, het gaat om geld. Zo kun je vandaag de dag erg goedkoop een Trabant rijden. Milieu tralalala 
Stoppen met geld geven aan automobilisten. Wegenbelasting hoort gewoon betaald te worden. Hoe zwaarder de auto, des te meer belast je de weg.
Stoppen met geld geven aan automobilisten. Wegenbelasting hoort gewoon betaald te worden. Hoe zwaarder de auto, des te meer belast je de weg.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
De uitwerking wordt zoals hij wordt, uiteraard. Jij hebt nog geen exacte cijfers, ik heb nog geen exacte cijfers.quote:
[..]
Nou hehe. Daarom vond ik jouw "13.500km" opmerking ook behoorlijk voorbarig, het is gewoon stemmingmakerij nl. met je "het wordt duurder voor de veelrijders". De vorige keer waren het ook allemaal verwachtingen en basistarieven en mocht het ook niet duurder worden voor de gemiddelde automobilist en dat soort retoriek. Tot je het na ging rekenen en je er achter kwam dat iedereen gewoon fors meer ging betalen, behalve Truus op de hoek die 1 keer per week haar moeder in het bejaardencentrum bezoekt...
Laat ik het anders formuleren: er is een omslagpunt waarbij het voor mensen die minder dan x kilometer per jaar rijden, goedkoper wordt. Die x vullen we tzt wel in.
Voor die paar centen als je eens 5km snelweg meepakt? Ik betwijfel het.quote:
[..]
En toch zal je dan een verschuiving van meer verkeer (en dus meer drukte en verkeersdoden) zien gaan naar provinciale wegen, lijkt me niet wenselijk.
In eerste instantie (zolang er nog geen kilometerheffing is), zullen de dalende accijnsinkomsten inderdaad gecompenseerd worden met hogere accijnzen.quote:
[..]
Dus hoe gaan we het aanvullen? De accijnsen verhogen!
Verder vooruit denken is volgens mij niet echt het sterkste punt van dergelijke instanties.
In 2020 was al 1 op de 5 nieuw geregistreerde auto's een EV. Daarnaast zie je ook steeds meer hybrides.
Minder brandstof = minder accijnzen. De overheid gaat dat verlies aan inkomsten opvangen.
Dit dus. Wees gewoon eerlijk en zeg als overheid gewoon dat je er van baalt dat elektrische auto's geen brandstof verbruiken en dus geen accijnzen opbrengen en (nog) geen MRB betalen. Dat gat moet linksom danwel rechtsom opgevuld gaan worden. Dat het heel toevallig allemaal verpakt kan worden in milieu- en klimaatretoriek komt gewoon goed uit.quote:
Doe het dan efficiënt. haal het geld op bij de weggebruikers met Euro1 of Euro2 motoren. Maar het gaat niet om milieu, het gaat om geld.
En het lange termijn denken lukt ze nu plotseling wel nu er bepaalde inkomsten in gevaar komen...
Of per kilometer betalen en alle verdere belastingen plus MRB eraf. Maar dat zal ook wel weer niet gebeuren.quote:Stoppen met geld geven aan automobilisten. Wegenbelasting hoort gewoon betaald te worden. Hoe zwaarder de auto, des te meer belast je de weg.
Waar hebben we het überhaupt over, er komt geen tolheffing op snelwegen.quote:
[..]
Voor die paar centen als je eens 5km snelweg meepakt? Ik betwijfel het.
Kilometerheffing gaat het worden, ook logisch: in Friesland kan je nog prima de hele provincie doorkruizen zonder een snelweg tegen te komen. Dan zou men in het westen volop kilometerheffing betalen en Taeke uit de Triemen kosteloos rijden.
Dat zou wel het meest eerlijke systeem zijn, belachelijk dat je belasting betaalt voor een auto die stilstaat op eigen oprit.quote:
[..]
Of per kilometer betalen en alle verdere belastingen plus MRB eraf. Maar dat zal ook wel weer niet gebeuren.
Nee, gewoon ophouden met het achterlijke achterhaalde idee dat geld pompen het milieu moet redden. Het is een kansloze missie en handelaartjes lachen zich helemaal dubbel. zeker in het begin is er fors gebruik (of misbruik) gemaakt van de subsidieregeling met auto's die nooit op de Nederlandse wegen zijn verschenen.
quote:Doel mislukt?
De export van de elektrische auto is niet gunstig voor Nederland. De Nederlandse overheid ziet op deze manier weinig terug van alle groene regelingen die zijn getroffen in het verleden. Ondernemers kregen in sommige gevallen meer dan de helft korting op een auto, waardoor er massaal werd gekozen voor de overstap naar een elektrische auto.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Kom nou niet met die export, dat is echt oud nieuws.quote:
Nee, gewoon ophouden met het achterlijke achterhaalde idee dat geld pompen het milieu moet redden. Het is een kansloze missie en handelaartjes lachen zich helemaal dubbel. zeker in het begin is er fors gebruik (of misbruik) gemaakt van de subsidieregeling met auto's die nooit op de Nederlandse wegen zijn verschenen.
[..]
Je komt met een quote van 5 jaar terug.
quote:Enorme groei import
Het eerste wat opvalt is dat er een enorme groei gaande is met betrekking tot de import. In de eerste drie kwartalen van 2019 kwamen er 1.312 elektrische auto occasions over de grens ons land binnen. In dezelfde periode in 2020 is dit aantal gestegen naar 3.351. Dat is een groei van 155%, aldus VWE Automotive.
Kijk je naar de export dan is hier nagenoeg geen verandering te bespeuren. Sterker nog, de cijfers zijn gelijk gebleven. In de eerste drie kwartalen van 2019 gingen er 1.075 elektrische auto's de grens over. Dit jaar is dat tot en met september weer 1.075 stuks. Een verschil van 0% dus.
bron: https://www.autoblog.nl/n(...)xport-van-evs-181209
Er komt ook geen kilometerheffing, maar een accijnsverhoging verpakt in een mooi verkooppraatje. En ik zou het niet eens oneerlijk vinden als iemand in Friesland minder betaalt per gereden kilometer. Hier is alles om de hoek, een Fries heeft die luxe niet.quote:
[..]
Waar hebben we het überhaupt over, er komt geen tolheffing op snelwegen.
Kilometerheffing gaat het worden, ook logisch: in Friesland kan je nog prima de hele provincie doorkruizen zonder een snelweg tegen te komen. Dan zou men in het westen volop kilometerheffing betalen en Taeke uit de Triemen kosteloos rijden.
kilometerheffing is ook oud nieuws.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Dat valt ook wel wat mee, niet iedereen woont op het platteland in Friesland.quote:
[..]
Er komt ook geen kilometerheffing, maar een accijnsverhoging verpakt in een mooi verkooppraatje. En ik zou het niet eens oneerlijk vinden als iemand in Friesland minder betaalt per gereden kilometer. Hier is alles om de hoek, een Fries heeft die luxe niet.
En anders heb je altijd wel een dorp of stad met winkels binnen 5 kilometer.
Nee inderdaad. Het is altijd en en en en en en nog eens en.quote:
[..]
Dit dus. Wees gewoon eerlijk en zeg als overheid gewoon dat je er van baalt dat elektrische auto's geen brandstof verbruiken en dus geen accijnzen opbrengen en (nog) geen MRB betalen. Dat gat moet linksom danwel rechtsom opgevuld gaan worden. Dat het heel toevallig allemaal verpakt kan worden in milieu- en klimaatretoriek komt gewoon goed uit.
En het lange termijn denken lukt ze nu plotseling wel nu er bepaalde inkomsten in gevaar komen...
[..]
Of per kilometer betalen en alle verdere belastingen plus MRB eraf. Maar dat zal ook wel weer niet gebeuren.
Zoveelste onzalige idee hierom, maar nu gegoten in een ranzig achterbakse milieusaus. Wederom moet de samenleving zich aanpassen en niet de industrie.
En hoe gaat het gecontroleerd worden? Met privacyfuckende spionage kastjes?
Weg met dit plan.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dan gaat die maar fietsen. Rot op met die solidariteit.quote:
[..]
Er komt ook geen kilometerheffing, maar een accijnsverhoging verpakt in een mooi verkooppraatje. En ik zou het niet eens oneerlijk vinden als iemand in Friesland minder betaalt per gereden kilometer. Hier is alles om de hoek, een Fries heeft die luxe niet.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
in principe vangt de overheid dadelijk al meer omdat de benzineprijs gekoppeld is aan de belasting.
benzine gaat dadelijk richting de 2 euro per liter.
ik begrijp dat alle auto's dadelijk wegenbelasting gaan betalen.
er is dus geen enkele noodzaak voor kilometerheffing.
benzine gaat dadelijk richting de 2 euro per liter.
ik begrijp dat alle auto's dadelijk wegenbelasting gaan betalen.
er is dus geen enkele noodzaak voor kilometerheffing.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
In Friesland zijn de huizenprijzen goedkoper dan in de randstad.quote:
[..]
Er komt ook geen kilometerheffing, maar een accijnsverhoging verpakt in een mooi verkooppraatje. En ik zou het niet eens oneerlijk vinden als iemand in Friesland minder betaalt per gereden kilometer. Hier is alles om de hoek, een Fries heeft die luxe niet.
Ieder z'n voordeel.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
We gaan dus een plan formuleren en de bedragen vullen we later wel in...quote:
De uitwerking wordt zoals hij wordt, uiteraard. Jij hebt nog geen exacte cijfers, ik heb nog geen exacte cijfers.
Laat ik het anders formuleren: er is een omslagpunt waarbij het voor mensen die minder dan x kilometer per jaar rijden, goedkoper wordt. Die x vullen we tzt wel in.
Maar goed, mijn voorspelling is, gezien de behaalde resultaten uit het verleden, dat het omslagpunt fors lager is dan je denkt.
Stel dat je de eerder genoemde Polo als basis neemt met het eerder genoemde basistarief dan ligt het omslagpunt al op ongeveer 4350km per jaar (83km per week) waarop het duurder gaat worden... Dus al die "het wordt heus niet duurder" verwachtingen doe ik niet zoveel mee.
Dat is een grote leugen die je al van 4350km afstand ziet aankomen. Dat weet je al.quote:
[..]
We gaan dus een plan formuleren en de bedragen vullen we later wel in...
Maar goed, mijn voorspelling is, gezien de behaalde resultaten uit het verleden, dat het omslagpunt fors lager is dan je denkt.
Stel dat je de eerder genoemde Polo als basis neemt met het eerder genoemde basistarief dan ligt het omslagpunt al op ongeveer 4350km per jaar (83km per week) waarop het duurder gaat worden... Dus al die "het wordt heus niet duurder" verwachtingen doe ik niet zoveel mee.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ja, dat zeg ik toch?quote:
[..]
Dus hoe gaan we het aanvullen? De accijnsen verhogen!
Daarom nu de plannen voor rekeningrijden weer uit de ijskast.quote:Verder vooruit denken is volgens mij niet echt het sterkste punt van dergelijke instanties.
De VVD heeft dat jaren tegengehouden (breekpunt bij coalitie) maar zal nu ook de partij zijn die het gaat onderzoeken / invoeren.
Er zijn wel meer tweedehands auto's verkocht aan mensen die het OV niet meer gebruiken.quote:
Het is volgens mij ook wel redelijk een gegeven dat de meeste auto's amper van hun plek af komen.
Het aantal kilometers is dan wellicht gedaald, het aantal auto's is gestegen.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Ja, logisch.quote:
Het is volgens mij ook wel redelijk een gegeven dat de meeste auto's amper van hun plek af komen.
Gemiddeld rijdt een auto 13.500km per jaar.
Uitgaande van een gemiddelde snelheid van 60km per uur, rijdt zo'n auto dus 225 uren per jaar en staat deze 8541 uren per jaar stil.
Maar Teake uit de Triemen moet dan ook naar de Westereen of Kollum voor de eerste de beste fatsoenlijke supermarkt...quote:
Waar hebben we het überhaupt over, er komt geen tolheffing op snelwegen.
Kilometerheffing gaat het worden, ook logisch: in Friesland kan je nog prima de hele provincie doorkruizen zonder een snelweg tegen te komen. Dan zou men in het westen volop kilometerheffing betalen en Taeke uit de Triemen kosteloos rijden.
Klopt. Of de Spar in Kollumerzwaagquote:
[..]
Maar Teake uit de Triemen moet dan ook naar de Westereen of Kollum voor de eerste de beste fatsoenlijke supermarkt...
Maar goed, Kollum is 5km rijden vanaf de Triemen, dus dat is m'n punt.
1 of 2 in de week boodschappen doen, 10 tot 20km per week, 520km tot 1040km per jaar.
Dat zijn de kilometers niet op jaarbasis.
Misschien in de steden.quote:
Het is volgens mij ook wel redelijk een gegeven dat de meeste auto's amper van hun plek af komen.
1 ding is zeker. Geen enkele overheid verlaagt zijn belastingen of neemt ineens genoegen met minder inkomsten. Dus voor de naïeve sukkeltjes onder ons, denk maar niet dat het goedkoper gaat worden.
Daarnaast moet dan het hele systeem op schop. Want momenteel bestaat rekening rijden al. 80% van de benzineprijs in dit godvergeten land is accijns, ofwel belasting. Dus hoe meer je rijdt / tankt, hoe meer je belasting je betaalt. En ook voor de elektrische rijders onder ons, een groot deel (te lui om op te zoeken) van de stroom is energiebelasting. Dus ook daar betaal je al belasting per kilometer. In principe dus geen verschil.
Nou ja, het enige verschil is dan een tracking-device in je auto wat precies bijhoudt hoeveel je rijdt en waar je je op elk moment bevindt.
Daarnaast moet dan het hele systeem op schop. Want momenteel bestaat rekening rijden al. 80% van de benzineprijs in dit godvergeten land is accijns, ofwel belasting. Dus hoe meer je rijdt / tankt, hoe meer je belasting je betaalt. En ook voor de elektrische rijders onder ons, een groot deel (te lui om op te zoeken) van de stroom is energiebelasting. Dus ook daar betaal je al belasting per kilometer. In principe dus geen verschil.
Nou ja, het enige verschil is dan een tracking-device in je auto wat precies bijhoudt hoeveel je rijdt en waar je je op elk moment bevindt.
Oké. Hoeveel betaal je dan als je het tracking-device op de parkeerplaats achter laat?quote:
Nou ja, het enige verschil is dan een tracking-device in je auto wat precies bijhoudt hoeveel je rijdt en waar je je op elk moment bevindt.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Niets, maar op het moment dat je langs een ANPR rijdt en het bakje niet achter het raam zit betaal je "iets" meer.quote:
[..]
Oké. Hoeveel betaal je dan als je het tracking-device op de parkeerplaats achter laat?
Ben benieuwd hoe lang het gaat duren voor je fiets ook gps gaat krijgen als ze dit er eindelijk doorheen hebben. We kunnen tenslotte niet leven in een land waar de overheid je bewegingen niet 24/7 in kaart kan brengen.
Tenzij je je telefoon onderweg uitzet, kan de overheid dat al lang.quote:
Ben benieuwd hoe lang het gaat duren voor je fiets ook gps gaat krijgen als ze dit er eindelijk doorheen hebben. We kunnen tenslotte niet leven in een land waar de overheid je bewegingen niet 24/7 in kaart kan brengen.
Oké. Dus ik moet het bakje laten denken dat zijn GPS positie gelijk blijft of geen verbinding kan maken met GPS. wat betaal je dan.quote:
[..]
Niets, maar op het moment dat je langs een ANPR rijdt en het bakje niet achter het raam zit betaal je "iets" meer.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Ik heb de keuze om hem uit te zetten. Met al die trackingkastjes krijg je een boette.quote:
[..]
Tenzij je je telefoon onderweg uitzet, kan de overheid dat al lang.
Nogmaals, je rijdt langs een ANPR, achteraf komt dat niet overeen met wat je bakje registreert.quote:
[..]
Oké. Dus ik moet het bakje laten denken dat zijn GPS positie gelijk blijft of geen verbinding kan maken met GPS. wat betaal je dan.
Zet je hem ook uit?quote:
[..]
Ik heb de keuze om hem uit te zetten. Met al die trackingkastjes krijg je een boette.
Nieuwe auto's hebben sinds 2018 overigens ook allemaal een sim-kaart en dat is ook continu actief.
Ik ga wel eens fietsen zonder telefoon ja.quote:
[..]
Zet je hem ook uit?
Nieuwe auto's hebben sinds 2018 overigens ook allemaal een sim-kaart en dat is ook continu actief.
Dat kan. Zonder fiets wordt dat een stuk lastiger.quote:
[..]
Ik ga wel eens fietsen zonder telefoon ja.
Ik kom niet meer zoveel in die hoek. Vroeger toen de Ringo nog bestond wel.quote:
Kan je wel even een patatje doen bij Prins
Al ga ik dan liever naar de Pruttelpot.
gaat heel Nederland dan vol staan met ANPRs?quote:
[..]
Nogmaals, je rijdt langs een ANPR, achteraf komt dat niet overeen met wat je bakje registreert.
er gaat geen bakje in elke auto komen die alleen maar doet wat de overheid wilt.
dat bakje zal beïnvloed worden door de bestuurder. als dat bakje bepaalt wat je moet betalen dan zal dat bakje geen lang leven hebben.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Je hebt op het platteland de auto voor wel wat meer zaken nodig dan alleen boodschappen he...quote:
Maar goed, Kollum is 5km rijden vanaf de Triemen, dus dat is m'n punt.
1 of 2 in de week boodschappen doen, 10 tot 20km per week, 520km tot 1040km per jaar.
Dat zijn de kilometers niet op jaarbasis.
Nederland staat al vol met ANPR's en dat breidt ook steeds verder uit naar lokale wegen.quote:
[..]
gaat heel Nederland dan vol staan met ANPRs?
Ok.quote:er gaat geen bakje in elke auto komen die alleen maar doet wat de overheid wilt.
dat bakje zal beïnvloed worden door de bestuurder. als dat bakje bepaalt wat je moet betalen dan zal dat bakje geen lang leven hebben.
Dat wil nog niet zeggen dat je verder moet rijden dan iemand die in Lelystad of Almere woont en in Amsterdam of Hilversum werkt, wat niet ongewoon is.quote:
[..]
Je hebt op het platteland de auto voor wel wat meer zaken nodig dan alleen boodschappen he...
Nee, die hebben een sim kaart sleuf waar een sim kaart in kan.quote:
[..]
Zet je hem ook uit?
Nieuwe auto's hebben sinds 2018 overigens ook allemaal een sim-kaart en dat is ook continu actief.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
het aantal leaseauto's is aan het afnemen. het is niet meer gebruikelijk dat je bij een baan meteen een auto krijgt.
dit zal een effect hebben op het aantal EVs in Nederland.
een kennis kreeg van een bank een plugin-hybride met oplaadpaal in zijn voortuin. nu grenst de tuin aan de openbare weg en heeft hij geen recht om altijd voor zijn tuin te parkeren. dat is soms al een probleem, maar de kans is aanwezig dat hij de auto volgend jaar moet inleveren. Inclusief oplaadpaal.
ik denk niet dat rekeningrijden ooit ingevoerd kan en zal worden. tevens zijn de EVs in Nederland gebakken lucht, plastic. zodra de overheidssubsidies wegvallen gaan ze de export in.
dit zal een effect hebben op het aantal EVs in Nederland.
een kennis kreeg van een bank een plugin-hybride met oplaadpaal in zijn voortuin. nu grenst de tuin aan de openbare weg en heeft hij geen recht om altijd voor zijn tuin te parkeren. dat is soms al een probleem, maar de kans is aanwezig dat hij de auto volgend jaar moet inleveren. Inclusief oplaadpaal.
ik denk niet dat rekeningrijden ooit ingevoerd kan en zal worden. tevens zijn de EVs in Nederland gebakken lucht, plastic. zodra de overheidssubsidies wegvallen gaan ze de export in.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Nee, nogmaals, nieuwe auto's hebben vanaf 2018 allemaal een sim-kaart aan boord ivm het eCall SOS systeem.quote:
[..]
Nee, die hebben een sim kaart sleuf waar een sim kaart in kan.
Bron?quote:
[..]
Nee, nogmaals, nieuwe auto's hebben vanaf 2018 allemaal een sim-kaart aan boord.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
ANPR mag alleen gebruikt worden voor de verkeersveiligheid en voor politie-taken; figuren die gezocht worden.
Nederland doet wel iets aan privacy.
Nederland doet wel iets aan privacy.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
|
|
