abonnement Unibet Coolblue
pi_199452325
quote:
11s.gif Op zondag 16 mei 2021 11:46 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dat is een vreemde vorm van sunk cost falacy die je hier noemt.

Als je in het verleden 1300 per maand hebt betaald is 2000 wel rationeel, maar in de situatie dat je meer hebt kunnen sparen, met 0 euro woonlasten, naar 2000 per maand, is niet rationeel, denk je werkelijk?
Ik heb wel kunnen sparen, maar dat is nooit mijn hoofddoel geweest. Ik heb genoten van het leven en heb nooit omgekeken naar mijn bankrekening. Ik moet nu wel ineens rekening houden met een woonlast. Hoe gek dat ook overkomt bij jou, dat is voor mij wel nieuw en betekent mogelijk andere manier van leven.
The best among you is the one who doesn’t harm others with his tongue and hands. - Prophet Muhammad (PBUH)
pi_199452343
quote:
7s.gif Op zondag 16 mei 2021 12:00 schreef Fred het volgende:

[..]

Je brengt zelf de torenflats als oplossing ;)
Ja, in Utrecht, zodat mensen een plekje hebben om te kunnen wonen. Ik begrijp je voorstel tot verhuizing niet.
The best among you is the one who doesn’t harm others with his tongue and hands. - Prophet Muhammad (PBUH)
pi_199452858
Ik hink op twee gedachtes. Tenzij je al zeker weet dat je er echt paar een paar jaar blijft wonen, zou mijn eerste reactie zijn: kopen. Dat is bijna altijd op de lange termijn de beste keuze, puur vanuit financieel oogpunt.

Echter, op het gebied van financiële volwassenheid, maar potentieel ook op relatiegebied (aangezien je blijkbaar nog nooit hebt samengewoond), lijk je redelijk in de kinderschoenen te staan. Het gekke is, als je nu een lager salaris had gehad waarbij het misschien net kon, dan had ik eerder aangeraden om toch maar te kopen. Want de kans is erg groot dat je over 2 jaar dan de koopwoningmarkt überhaupt niet meer kunt betreden. Dit is een verhoogd risico, maar in zo'n situatie wellicht een noodzakelijk kwaad.

In jouw situatie kun je het je als het ware veroorloven dat risico niet aan te gaan en lekker low-risk te gaan huren. Dan kun je wat ervaring opdoen met daadwerkelijk het dragen van vaste lasten en kun je rustig aan kijken of het allemaal wel een beetje botert in de relatie als je ook daadwerkelijk 24/7 samenwoont. Een hypotheek op 2 inkomens is niet grappig als de relatie op de klippen loopt.
pi_199452989
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 16:13 schreef Zandstrand het volgende:
Ik hink op twee gedachtes. Tenzij je al zeker weet dat je er echt paar een paar jaar blijft wonen, zou mijn eerste reactie zijn: kopen. Dat is bijna altijd op de lange termijn de beste keuze, puur vanuit financieel oogpunt.

Echter, op het gebied van financiële volwassenheid, maar potentieel ook op relatiegebied (aangezien je blijkbaar nog nooit hebt samengewoond), lijk je redelijk in de kinderschoenen te staan. Het gekke is, als je nu een lager salaris had gehad waarbij het misschien net kon, dan had ik eerder aangeraden om toch maar te kopen. Want de kans is erg groot dat je over 2 jaar dan de koopwoningmarkt überhaupt niet meer kunt betreden. Dit is een verhoogd risico, maar in zo'n situatie wellicht een noodzakelijk kwaad.

In jouw situatie kun je het je als het ware veroorloven dat risico niet aan te gaan en lekker low-risk te gaan huren. Dan kun je wat ervaring opdoen met daadwerkelijk het dragen van vaste lasten en kun je rustig aan kijken of het allemaal wel een beetje botert in de relatie als je ook daadwerkelijk 24/7 samenwoont. Een hypotheek op 2 inkomens is niet grappig als de relatie op de klippen loopt.
Dit inderdaad. Een huurwoning geeft op zoveel vlakken ademruimte. Dat is toch ook wat waard. Dan weet je later bij een koophuis wat je wel en niet wil. Nu blijft dat enkel nog een theoretisch verhaal.
Somebody that I used to know
  zondag 16 mei 2021 @ 17:15:56 #80
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_199454049
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 11:52 schreef ludovico het volgende:

[..]

Als er forse inflatie komt moet de ECB de rentes wel wat opkrikken en dat gaat echt de betaalbaarheid van woningen aantasten --> Lagere woonprijzen.

Huidige hoge prijzen is een effect van de rente.
Dan dalen de huizenprijzen misschien wel, maar dat wil niet zeggen dat je maandlast ook daalt, want ik heb net zo lief 500K hypotheek tegen 1.75% rente dan 400K hypotheek tegen 3.5% of 320K tegen 5.25%...

Bruto is het lood om oud ijzer en dat netto lager is zou ik mijn betalingsverplichting niet op willen baseren.

Overigens zie ik huizen die nu 500K doen geen 300K meer gaan kosten, ook niet als de rente weer op 5.25% zit.

Er zal vanzelf weer een daling komen, maar een daling van 40% hoef je niet te verwachten, terwijl een rentepercentage van 5.25% historisch heel normaal is en zelfs het langjarig gemiddelde.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_199454130
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 17:15 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dan dalen de huizenprijzen misschien wel, maar dat wil niet zeggen dat je maandlast ook daalt, want ik heb net zo lief 500K hypotheek tegen 1.75% rente dan 400K hypotheek tegen 3.5% of 320K tegen 5.25%...

Bruto is het lood om oud ijzer en dat netto lager is zou ik mijn betalingsverplichting niet op willen baseren.

Overigens zie ik huizen die nu 500K doen geen 300K meer gaan kosten, ook niet als de rente weer op 5.25% zit.

Er zal vanzelf weer een daling komen, maar een daling van 40% hoef je niet te verwachten, terwijl een rentepercentage van 5.25% historisch heel normaal is en zelfs het langjarig gemiddelde.
Hola.

Tis maar net wat je wilt, als je onder water gaat staan is minder haalbaar in de toekomst, dat zijn risico's die je long term wel prima kan lopen etc en vaak ook verstandig zijn, maar het blijven risico's

Qua meerjaarlijkse rente.. Ja ik geloof je gelijk maar die rente is alleen maar wezen dalen Reele rente weet ik niet... Maar afgezien van reele rente, bij hogere nominale rentes is de betaalbaarheid ook meer afhankelijk van je inkomen nu. Aangezien je hypotheek niet meeverhoogd met de stijging van huizenprijzen maar juist afgelost dient te worden...

Die 40% daling hadden we toch ook vanaf 2009 tot 2013?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zondag 16 mei 2021 @ 17:21:52 #82
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_199454141
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 15:43 schreef Gibraltar70 het volgende:

[..]

Ik vind kopen niet eng, maar de huidige prijzen zijn extreem hoog en ik verwacht niet dat een eengezinswoning van 120m2 nog duurder zal worden dan 550K, dus wil ik nog even afwachten en tegelijkertijd vind ik huren zonde, zeker omdat ik wel de mogelijkheid heb om te kopen. Dit is mijn verhaal, maar bedankt voor je toelichting en meedenken. Ik waardeer je reactie.
Op basis waarvan verwacht jij dat eigenlijk niet, want met wat ik je wel over de woningmarkt zie posten (incl. nonsens over huizenprijzen in Duitsland) heb ik niet het idee dat je echt kennis van zaken hebt en werkelijk kunt inschatten hoe de markt er er in de toekomst uitziet.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zondag 16 mei 2021 @ 17:26:45 #83
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_199454235
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 17:21 schreef ludovico het volgende:

[..]

Hola.

Tis maar net wat je wilt, als je onder water gaat staan is minder haalbaar in de toekomst, dat zijn risico's die je long term wel prima kan lopen etc en vaak ook verstandig zijn, maar het blijven risico's

Qua meerjaarlijkse rente.. Ja ik geloof je gelijk maar die rente is alleen maar wezen dalen Reele rente weet ik niet... Maar afgezien van reele rente, bij hogere nominale rentes is de betaalbaarheid ook meer afhankelijk van je inkomen nu. Aangezien je hypotheek niet meeverhoogd met de stijging van huizenprijzen maar juist afgelost dient te worden...

Die 40% daling hadden we toch ook vanaf 2009 tot 2013?
Onderwater is een stuk lastiger met een annuïtaire hypotheek.
Dat is echt iets van aflossingsvrije hypotheken.

Daarbij; met 500K hypotheek tegen 1.75% is je restschuld over 5 jaar nog 433K, dus dat maakt de kans op schade als je moet verkopen al een stuk kleiner.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_199456889
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 17:21 schreef ludovico het volgende:

[..]

Hola.

Tis maar net wat je wilt, als je onder water gaat staan is minder haalbaar in de toekomst, dat zijn risico's die je long term wel prima kan lopen etc en vaak ook verstandig zijn, maar het blijven risico's

Qua meerjaarlijkse rente.. Ja ik geloof je gelijk maar die rente is alleen maar wezen dalen Reele rente weet ik niet... Maar afgezien van reele rente, bij hogere nominale rentes is de betaalbaarheid ook meer afhankelijk van je inkomen nu. Aangezien je hypotheek niet meeverhoogd met de stijging van huizenprijzen maar juist afgelost dient te worden...

Die 40% daling hadden we toch ook vanaf 2009 tot 2013?
Dat was maar 20% in absolute waarde en 25% als je inflatie meerekent.
pi_199461128
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 17:21 schreef Leandra het volgende:

[..]

Op basis waarvan verwacht jij dat eigenlijk niet, want met wat ik je wel over de woningmarkt zie posten (incl. nonsens over huizenprijzen in Duitsland) heb ik niet het idee dat je echt kennis van zaken hebt en werkelijk kunt inschatten hoe de markt er er in de toekomst uitziet.
Ik heb mijzelf ook niet voorgesteld als de makelaar of planoloog. Ik heb continue verteld o.b.v. persoonlijke interpretaties van de gebeurtenissen om mij heen en mijn nederige voorspellingen als een eventuele koper van een woning. Je hoeft helemaal niet boos te worden en al helemaal niets van aan te trekken; 'ik ben het niet met je eens' volstaat, lieverd.
The best among you is the one who doesn’t harm others with his tongue and hands. - Prophet Muhammad (PBUH)
pi_199461147
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 16:13 schreef Zandstrand het volgende:
Ik hink op twee gedachtes. Tenzij je al zeker weet dat je er echt paar een paar jaar blijft wonen, zou mijn eerste reactie zijn: kopen. Dat is bijna altijd op de lange termijn de beste keuze, puur vanuit financieel oogpunt.

Echter, op het gebied van financiële volwassenheid, maar potentieel ook op relatiegebied (aangezien je blijkbaar nog nooit hebt samengewoond), lijk je redelijk in de kinderschoenen te staan. Het gekke is, als je nu een lager salaris had gehad waarbij het misschien net kon, dan had ik eerder aangeraden om toch maar te kopen. Want de kans is erg groot dat je over 2 jaar dan de koopwoningmarkt überhaupt niet meer kunt betreden. Dit is een verhoogd risico, maar in zo'n situatie wellicht een noodzakelijk kwaad.

In jouw situatie kun je het je als het ware veroorloven dat risico niet aan te gaan en lekker low-risk te gaan huren. Dan kun je wat ervaring opdoen met daadwerkelijk het dragen van vaste lasten en kun je rustig aan kijken of het allemaal wel een beetje botert in de relatie als je ook daadwerkelijk 24/7 samenwoont. Een hypotheek op 2 inkomens is niet grappig als de relatie op de klippen loopt.
Heel goed beschreven inderdaad. Echter kan tegenwoordig niemand een fatsoenlijke woning kopen in zijn of haar eentje, dus het is altijd hypotheek o.b.v. twee salarissen.
The best among you is the one who doesn’t harm others with his tongue and hands. - Prophet Muhammad (PBUH)
pi_199461168
quote:
1s.gif Op zondag 16 mei 2021 09:40 schreef Doedezemaar het volgende:

[..]

De pohi van TS spreekt boekdelen, met zo’n figuur moet je geen discussie aan willen gaan
Discussiëren is prima; maar geen vergelijkingen gaan trekken met WW2 en de jodenvervolging in Nederland.


[ Bericht 22% gewijzigd door Vonkenboer op 17-05-2021 06:04:29 ]
The best among you is the one who doesn’t harm others with his tongue and hands. - Prophet Muhammad (PBUH)
  zondag 16 mei 2021 @ 23:55:48 #88
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_199461185
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 23:51 schreef Gibraltar70 het volgende:

[..]

Ik heb mijzelf ook niet voorgesteld als de makelaar of planoloog. Ik heb continue verteld o.b.v. persoonlijke interpretaties van de gebeurtenissen om mij heen en mijn nederige voorspellingen als een eventuele koper van een woning. Je hoeft helemaal niet boos te worden en al helemaal niets van aan te trekken; 'ik ben het niet met je eens' volstaat, lieverd.
Wat jij wilt.
Dan koop je lekker niet en betaal je over 2 jaar 550K voor een woning die je nu voor 500K zou kunnen kopen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_199462329
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 23:55 schreef Leandra het volgende:

[..]

Wat jij wilt.
Dan koop je lekker niet en betaal je over 2 jaar 550K voor een woning die je nu voor 500K zou kunnen kopen.
Nou precies dit. Je kunt heel eigenwijs doen maar dit is wat het is.

Zelf bouwen nog een optie?
Alius aliud dicit
  maandag 17 mei 2021 @ 08:24:56 #90
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_199462623
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 07:55 schreef Mrmime het volgende:

[..]

Nou precies dit. Je kunt heel eigenwijs doen maar dit is wat het is.

Zelf bouwen nog een optie?
Zelfbouw redt ie niet met 700K.
De grond is al minstens de helft en voor die andere helft een compleet huis erop gaat karig worden.
Ik ga er tenminste vanuit dat iemand die Ikea niet goed genoeg vindt geen vurenhouten open trap in zijn huis wil hebben.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_199462681
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 23:52 schreef Gibraltar70 het volgende:

[..]

Heel goed beschreven inderdaad. Echter kan tegenwoordig niemand een fatsoenlijke woning kopen in zijn of haar eentje, dus het is altijd hypotheek o.b.v. twee salarissen.
Nou in jullie geval zou het op één salaris ook moeten lukken hoor. Evt. beiden nog even maximaal sparen een paar maanden en jullie uitgangspositie is ondanks het oververhitte segment waarin je dan zit helemaal niet zo verkeerd.

quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 23:51 schreef Gibraltar70 het volgende: [..] Ik heb mijzelf ook niet voorgesteld als de makelaar of planoloog. Ik heb continue verteld o.b.v. persoonlijke interpretaties van de gebeurtenissen om mij heen en mijn nederige voorspellingen als een eventuele koper van een woning. Je hoeft helemaal niet boos te worden en al helemaal niets van aan te trekken; 'ik ben het niet met je eens' volstaat, lieverd.
Wat een naar toontje weer. Waar is dat voor nodig?

Je hebt de luxe dat je opties hebt zoals Zandstrand al aangeeft. Ik zou de zaken die Zandstrand noemt ook zwaarder laten wegen dan je eigen voorspellingen over de woningmarkt.
Op dinsdag 10 mei 2022 20:00 schreef Souryhet volgende: Dan was ik fout, maar zover mijn radar gaat is die troela niet echt overtuigend en ze was een fan. Please dit riekt naar aandacht
pi_199463828
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 23:52 schreef Gibraltar70 het volgende:

[..]

Heel goed beschreven inderdaad. Echter kan tegenwoordig niemand een fatsoenlijke woning kopen in zijn of haar eentje, dus het is altijd hypotheek o.b.v. twee salarissen.
Koop dan nu een huis op 1 salaris in een opkomende buurt. Ja dan wordt het een klein huis, maar dat is voor een paar jaar helemaal zo slecht niet (iets met je referentiekader).

Ik heb dat zelf ook gedaan, gekocht in 2016, verkocht in 2019. Ja het was maar 3 jaar. Maar in die drie jaar is mijn huis van 2 naar 3 ton gegaan en die overwaarde heb ik prima kunnen gebruiken bij de koop van een groter huis.

Ik acht de kans groot dat de huizenprijs minimaal stabiel blijft en misschien ook wel verder gaat stijgen. En al zou het iets dalen, dan daalt je nieuwe woning ook mee. En als je nu een lineaire hypotheek afsluit (je hebt nu toch veel te besteden) is de kans op dat je woning onder water staat ook klein.

De andere optie huren: met huren weet je sowieso dat je het geld kwijt bent en dat je ieder jaar meer kwijt zult zijn.
pi_199465138
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 08:24 schreef Leandra het volgende:

[..]

Zelfbouw redt ie niet met 700K.
De grond is al minstens de helft en voor die andere helft een compleet huis erop gaat karig worden.
Ik ga er tenminste vanuit dat iemand die Ikea niet goed genoeg vindt geen vurenhouten open trap in zijn huis wil hebben.
Ja dat is ook weer zo. Met zoveel noten op de zang gaat dat met 700K niet lukken. Maar gelukkig is ie niet eigenwijs en met zijn verstrekkende kennis van de woningmarkt is het probleem vast snel opgelost.
Alius aliud dicit
  maandag 17 mei 2021 @ 13:11:27 #94
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_199466721
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 11:33 schreef Mrmime het volgende:

[..]

Ja dat is ook weer zo. Met zoveel noten op de zang gaat dat met 700K niet lukken. Maar gelukkig is ie niet eigenwijs en met zijn verstrekkende kennis van de woningmarkt is het probleem vast snel opgelost.
Zelfbouw kost gewoon een hoop geld, als je dat voor minder dan 450K redt is het fantastisch, ongeacht het gegeven dat je op de site van Selekthuis en dergelijke wel huizen vindt die een lagere bouwprijs hebben, maar dat is altijd de uitvoering die je net niet wilt, plus een keuken, vloeren, schilderwerk, tuin enz. enz. enz.

En dat is alleen maar het huis, moet je ook nog een kavel zien te vinden, dat wordt ook lastig in Utrecht, en voor dat budget onmogelijk, zelfs als de bouwkosten zou weten te beperken tot 350K (Wat hem niet gaat lukken, want mevrouw zal ook wel een keuken vol Miele-apparatuur willen, en die gaat ze niet in een Ikea-keuken laten plaatsen).
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_199466782
In de Randstad vindt de bank prima dat je 1700 kan betalen voor je huurtje

Maar vinden ze je salaris te laag voor een hypo van 750eu :')
Op maandag 26 juli 2021 17:30 schreef Ixnay het volgende:[/b]
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
pi_199472336
quote:
10s.gif Op maandag 17 mei 2021 13:17 schreef ZeventiendeEtage het volgende:
In de Randstad vindt de bank prima dat je 1700 kan betalen voor je huurtje

Maar vinden ze je salaris te laag voor een hypo van 750eu :')
Terecht ook wel, als de huizen 100.000 onder water staan straks zit de bank met de peren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_199472378
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 13:11 schreef Leandra het volgende:

[..]

Zelfbouw kost gewoon een hoop geld, als je dat voor minder dan 450K redt is het fantastisch, ongeacht het gegeven dat je op de site van Selekthuis en dergelijke wel huizen vindt die een lagere bouwprijs hebben, maar dat is altijd de uitvoering die je net niet wilt, plus een keuken, vloeren, schilderwerk, tuin enz. enz. enz.

En dat is alleen maar het huis, moet je ook nog een kavel zien te vinden, dat wordt ook lastig in Utrecht, en voor dat budget onmogelijk, zelfs als de bouwkosten zou weten te beperken tot 350K (Wat hem niet gaat lukken, want mevrouw zal ook wel een keuken vol Miele-apparatuur willen, en die gaat ze niet in een Ikea-keuken laten plaatsen).
:7
Dikke villa bouwen is duur. ;(
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_199472401
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 09:59 schreef MisChrartin het volgende:

[..]

Koop dan nu een huis op 1 salaris in een opkomende buurt. Ja dan wordt het een klein huis, maar dat is voor een paar jaar helemaal zo slecht niet (iets met je referentiekader).

Ik heb dat zelf ook gedaan, gekocht in 2016, verkocht in 2019. Ja het was maar 3 jaar. Maar in die drie jaar is mijn huis van 2 naar 3 ton gegaan en die overwaarde heb ik prima kunnen gebruiken bij de koop van een groter huis.

Ik acht de kans groot dat de huizenprijs minimaal stabiel blijft en misschien ook wel verder gaat stijgen. En al zou het iets dalen, dan daalt je nieuwe woning ook mee. En als je nu een lineaire hypotheek afsluit (je hebt nu toch veel te besteden) is de kans op dat je woning onder water staat ook klein.

De andere optie huren: met huren weet je sowieso dat je het geld kwijt bent en dat je ieder jaar meer kwijt zult zijn.
Dit is ook een goede optie. Mooie tussenweg. Kan je ook kijken wat je bevalt of wat niet aan een huis, maar ben je het geld niet direct kwijt.
Somebody that I used to know
  maandag 17 mei 2021 @ 18:19:03 #99
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_199472587
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 18:06 schreef ludovico het volgende:

[..]

:7
Dikke villa bouwen is duur. ;(
Punt is dat het een beetje zonde is een klein huisje te bouwen op een kavel waar je al 350K voor moet uitgeven.

Voordeel is wel dat je in Utrecht voor 350K niet zo heel veel grond hebt, dus daar kan idd wel een klein huisje op, wat dan alsnog een vermogen gaat kosten om te bouwen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_199472605
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 18:19 schreef Leandra het volgende:

[..]

Punt is dat het een beetje zonde is een klein huisje te bouwen op een kavel waar je al 350K voor moet uitgeven.

Voordeel is wel dat je in Utrecht voor 350K niet zo heel veel grond hebt, dus daar kan idd wel een klein huisje op, wat dan alsnog een vermogen gaat kosten om te bouwen.
:D
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')