SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes, hond2.gif mag van zijn baasje niet buiten de spoiler in de OP
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Daarom was het ook een stropop schatquote:Op donderdag 13 mei 2021 14:07 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat was niet de discussie, risico van een ongevaccineerd persoon voor een gevaccineerd persoon, hoger stellen dan nihil, daar hadden we het over.
En dat lijkt me krankjorum.
1% van de (tot nu toe) gevaccineerden is niet 1% van de gehele populatiequote:Op donderdag 13 mei 2021 14:21 schreef zalkc het volgende:
[..]
Daarom was het ook een stropop schat
Ik stel dat een gedeelte van de gevaccineerden nog steeds een kans loopt op besmetting en ziekte, de kans dat ze die van een ongevaccineerde oplopen is gewoonweg groter. En 1% is een grote groep, zeg maar de stad Nijmegen op de Nederlandse bevolking.
Klopt, maar de discussie was ook over het niveau van risico wat gevaccineerden lopen, niet de absolute aantallen. Die haal ik er alleen bij om een perspectief plaatsing te doen van 1%, het klinkt als weinig maar is best wel aanzienlijk te noemen.quote:Op donderdag 13 mei 2021 14:28 schreef Molo het volgende:
[..]
1% van de (tot nu toe) gevaccineerden is niet 1% van de gehele populatie
Maar is dat per definitie erg?quote:Op donderdag 13 mei 2021 14:21 schreef zalkc het volgende:
[..]
Daarom was het ook een stropop schat
Ik stel dat een gedeelte van de gevaccineerden nog steeds een kans loopt op besmetting en ziekte, de kans dat ze die van een ongevaccineerde oplopen is gewoonweg groter. En 1% is een grote groep, zeg maar de stad Nijmegen op de Nederlandse bevolking.
Je hebt twee soorten significant, eentje statistisch gezien en de ander qua impact.quote:Op donderdag 13 mei 2021 14:06 schreef zalkc het volgende:
[..]
Significant is als het opmerkelijk is, je kunt een verschil waarnemen.
Van het Janssen vaccin is bekend dat het 85% van de ziekenhuisopnames voorkomt. Dat zou geprojecteerd op de cijfers van vandaag neerkomen op ongeveer 250 kliniek en 112 IC bezetting. Dat is gewoonweg niet nihil te noemen. Het is te overzien maar zeker niet nihil.
Zeker bij ouderen zijn de vaccins minder werkzaam, die komen niet weg met een snotneus door hun zwakke gestel,
Ik geef ook niet aan dat de zorg het niet aan kan, maar ik bestrijd wel dat het compleet verwaarloosbaar is.
Ja jaquote:Op donderdag 13 mei 2021 14:32 schreef zalkc het volgende:
[..]
Klopt, maar de discussie was ook over het niveau van risico wat gevaccineerden lopen, niet de absolute aantallen. Die haal ik er alleen bij om een perspectief plaatsing te doen van 1%, het klinkt als weinig maar is best wel aanzienlijk te noemen.
nee, maar dat was ook niet waar het over gaat. Ik kan er niet mee zitten dat een groep zich niet laat inenten, dat is al jaren zo. Waar ik wel voor wil waken is dat er niet wordt geroepen dat gevaccineerden dan geen risico lopen, dat lopen ze nog wel. Of het een problematisch risico is, tja, dat is een andere discussie.quote:
Ik noem het een risico gelijkstaand aan zonder helm naar buiten.quote:Op donderdag 13 mei 2021 14:40 schreef zalkc het volgende:
[..]
nee, maar dat was ook niet waar het over gaat. Ik kan er niet mee zitten dat een groep zich niet laat inenten, dat is al jaren zo. Waar ik wel voor wil waken is dat er niet wordt geroepen dat gevaccineerden dan geen risico lopen, dat lopen ze nog wel. Of het een problematisch risico is, tja, dat is een andere discussie.
Ik denk dat de belangrijkste vraag is of die 1% het haalt tegen de gevolgen van de maatregelen nemen. Als er (bijvoorbeeld) 1000 mensen ziek worden van dit virus en er 100 overlijden, is dat dan erger dan alle behandelingen tegen kanker die niet door hebben kunnen gaan door de maatregelen en drukte in de ziekenhuizen? Of de mensen die al een hele tijd wachten op een transplantatie, of de mentale gezondheid van veel mensen.quote:Op donderdag 13 mei 2021 14:32 schreef zalkc het volgende:
[..]
Klopt, maar de discussie was ook over het niveau van risico wat gevaccineerden lopen, niet de absolute aantallen. Die haal ik er alleen bij om een perspectief plaatsing te doen van 1%, het klinkt als weinig maar is best wel aanzienlijk te noemen.
Natuurlijk moeten we blijven waken wat het doet met de immuniteit in de toekomst, maar ik heb wel de verwachting dat als de vaccinatie zijn werk goed blijft doen, er hopelijk niet veel ernstige corona overblijft.quote:Op donderdag 13 mei 2021 14:40 schreef zalkc het volgende:
[..]
nee, maar dat was ook niet waar het over gaat. Ik kan er niet mee zitten dat een groep zich niet laat inenten, dat is al jaren zo. Waar ik wel voor wil waken is dat er niet wordt geroepen dat gevaccineerden dan geen risico lopen, dat lopen ze nog wel. Of het een problematisch risico is, tja, dat is een andere discussie.
Wat klopt er niet dan? is Nijmegen niet nagenoeg gelijk aan 1% van de bevolking. Was de meting van volledig gevaccineerden die besmet raken in het OMT rapport niet 1%. Is de logica dat 1% wel degelijk een factor is die benoemd wordt wat betreft het risico op besmetting verkeerd?quote:Op donderdag 13 mei 2021 14:35 schreef Molo het volgende:
[..]
Ja ja
Mooi verhaal
Ik denk dat het niveau van de meeste fokkers hier wel dusdanig is dat mensen weten wat 1% van 17 miljoen is.
Het risico wat gevaccineerden lopen is en wordt alleen veel en veel kleiner. Je berekening en logica klopt namelijk niet in de context
Precies. We moeten dan echt meer naar acceptatie toe, inplaats van wederom zware maatregelen nemen.quote:Op donderdag 13 mei 2021 14:43 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik denk dat de belangrijkste vraag is of die 1% het haalt tegen de gevolgen van de maatregelen nemen. Als er (bijvoorbeeld) 1000 mensen ziek worden van dit virus en er 100 overlijden, is dat dan erger dan alle behandelingen tegen kanker die niet door hebben kunnen gaan door de maatregelen en drukte in de ziekenhuizen? Of de mensen die al een hele tijd wachten op een transplantatie, of de mentale gezondheid van veel mensen.
Je moet marginaal denken - code zwart vs iedereen binnen blijven. -quote:Op donderdag 13 mei 2021 14:43 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik denk dat de belangrijkste vraag is of die 1% het haalt tegen de gevolgen van de maatregelen nemen. Als er (bijvoorbeeld) 1000 mensen ziek worden van dit virus en er 100 overlijden, is dat dan erger dan alle behandelingen tegen kanker die niet door hebben kunnen gaan door de maatregelen en drukte in de ziekenhuizen? Of de mensen die al een hele tijd wachten op een transplantatie, of de mentale gezondheid van veel mensen.
En ik heb nog geen bewijs gezien dat dat onderbouwd, dus ga ik uit van wat nu bekend is. De waarde inschatting daar van zal een punt van discussie blijven, die ga ik niet nog een keer over doen.quote:Op donderdag 13 mei 2021 14:42 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik noem het een risico gelijkstaand aan zonder helm naar buiten.
En die effectiviteit gemeten als kans op ziekenhuisopname zal bij het gros gewoon op 100% liggen, allicht voor de risicogroepen een dikke skew naar beneden. Die 85 dan wel 90% effectiviteit op ziekenhuisopnames zal niet uniform verdeeld zijn.
Die 1% is natuurlijk niet voor de volle 100% besmet.. Dan zou je eerst nog die besmette persoon in de stad Nijmegen tegen moeten komen.quote:Op donderdag 13 mei 2021 14:21 schreef zalkc het volgende:
de kans dat ze die van een ongevaccineerde oplopen is gewoonweg groter. En 1% is een grote groep, zeg maar de stad Nijmegen op de Nederlandse bevolking.
https://www.bbc.com/news/health-56933756quote:Op donderdag 13 mei 2021 14:46 schreef zalkc het volgende:
[..]
En ik heb nog geen bewijs gezien dat dat onderbouwd, dus ga ik uit van wat nu bekend is. De waarde inschatting daar van zal een punt van discussie blijven, die ga ik niet nog een keer over doen.
Dat we tijdens de pandemie niet op konden schalen snap ik wel, daar was te weinig tijd voor. Wel denk ik dat er veel waarde is om een piek beter op te vangen mocht er nog eens zoiets gebeuren, zoals reservisten in de zorg. Geef (op kosten van de overheid) mensen de nodige trainingen om als IC-verpleegkundige te werken als ze in een sector aanverwant aan de zorg werken. Denk aan bedrijfsartsen, EHBO'ers bij de brandweer,wegenwacht en dat soort partijen. Zorg dat hun kennis op peil blijft en zorg dat ze een paar keer per jaar getraind worden. Indien er dan nog een keer een pandemie voorkomt heb je een flexibele schil die je kan helpen de initiële periode door te komen.quote:Op donderdag 13 mei 2021 14:45 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je moet marginaal denken - code zwart vs iedereen binnen blijven. -
Dat code zwart scenario krijgt allicht terecht een hele hoge waarde.....
Maar tegelijkertijd blijkt die waarde weer tegen te vallen door gebrekkig opschalen van de IC / zorgcapaciteit. De kosten van de maatregelen zijn immers ook gigantisch.
Wat ik eerder zei. Check de context van die getallen. Wie waren die 1% en wie waren de gevaccineerden.quote:Op donderdag 13 mei 2021 14:44 schreef zalkc het volgende:
[..]
Wat klopt er niet dan? is Nijmegen niet nagenoeg gelijk aan 1% van de bevolking. Was de meting van volledig gevaccineerden die besmet raken in het OMT rapport niet 1%. Is de logica dat 1% wel degelijk een factor is die benoemd wordt wat betreft het risico op besmetting verkeerd?
Wat denk jij dat ik wil duidelijk maken?
Hoi jomandaquote:Op donderdag 13 mei 2021 14:43 schreef Mortaxx het volgende:
Ziekenhuizen stromen leeg. Precies zoals ik al voorspelde
quote:Op donderdag 13 mei 2021 14:46 schreef zalkc het volgende:
[..]
En ik heb nog geen bewijs gezien dat dat onderbouwd, dus ga ik uit van wat nu bekend is. De waarde inschatting daar van zal een punt van discussie blijven, die ga ik niet nog een keer over doen.
https://www.pbs.org/newsh(...)ing-fully-vaccinatedquote:But unfortunately, there have been very, very, very rare cases, I'm talking about 0.0005% of people who have been fully vaccinated, in which people do end up still getting hospitalized.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |