POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
niet zo raar, hij was prominent aanwezig en werd door de fvd enorm gehyped in de campagne. Die verdwijnt na 4 jaar wel weer.quote:Op donderdag 13 mei 2021 11:30 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Van Haga had zelf al bijna meer stemmen dan Baudet, dus vermoedelijk zullen velen het niet echt erg vinden en misschien zelfs goed juist.
Uit de mail van Thierry.quote:In het belang van onze kiezers en het land zullen wij er alles aan doen om in de toekomst constructief met Wybren van Haga, Olaf Ephraim en Hans Smolders te blijven samenwerken. Dat zijn we verplicht aan onze achterban en aan onze idealen, maar vooral aan een land dat hunkert naar een solide oppositie.
We kijken met warme gevoelens terug op de gezamenlijke campagne en de eerste weken in de Kamer. En we zien de toekomst met vertrouwen tegemoet.
Thierry Baudet
Lijkt erop dat dit eigenlijk al voor de verkiezingen besproken was?
Definitely not CIA
Dat is zo ongeveer de essentie van ons politieke stelsel lieverd.quote:
Dus dan komt zo'n situatie waar jullie het over hebben niet meer voor. Je wil geen Kamerleden die kunnen zeggen, nou ik ga lekker doen wat ik wil en als jullie mij niet me gang laten gaan neem ik mijn zetel mee..
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Je wil geen partij hebben die kan zeggen: je stemt maar tegen je principes in, gewoon slikken. En anders ben je gewoon je zetel kwijt en zoek je het maar uit.quote:
[..]
Dat gaat niet met partijen die redelijk nieuw zijn. Bovendien mensen kunnen van mening veranderen, juist het hele probleem is dat de neuzen niet genoeg dezelfde kant op staan. We moeten juist af van kamerleden die het niet eens zijn met een standpunt van hun eigen partij (welke partij dan ook) Zoiets hoort bij een interne vergadering geregeld te worden, daar bespreek het standpunt wat je gezamenlijk uitdraagt.
Dus dan komt zo'n situatie waar jullie het over hebben niet meer voor. Je wil geen Kamerleden die kunnen zeggen, nou ik ga lekker doen wat ik wil en als jullie mij niet me gang laten gaan neem ik mijn zetel mee..
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Begrijp jij eigenlijk wel wat het is om bij een partij te zitten? Juist denken dat je daar voor je zelf zit is het begin van deze problemen!quote:
[..]
Het de mond kunnen snoeren van dissidente kamerleden zonder gevolgen is pas slecht voor de democratie. En dat is wat jij hier voor stelt: een partij kan ongestraft een kamerlid volledig monddood maken, alle woordvoerderschappen afpakken.
Volgens mij ben jij de enige die het niet begrijpt. Je dient het land en sec de partij.quote:
[..]
Begrijp jij eigenlijk wel wat het is om bij een partij te zitten?
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Nee, jij beseft het niet. Je zit daar om de idealen van de partij en met name de mensen die er op hebben gestemd zo goed mogelijk te vertegenwoordigen. Als jij het idee hebt dat een partij die idealen over boord gooit (zoals Koppejan en Ferrier hadden), dan moet je als uiterste conclusie uit de partij kunnen stappen om de idealen wel weer te verdedigen.quote:
[..]
Begrijp jij eigenlijk wel wat het is om bij een partij te zitten? Juist denken dat je daar voor je zelf zit is het begin van deze problemen!
Je bent geen stemvee voor de partijleider, je zit daar om zelf die afweging te maken of het niet in gaat tegen de idealen van je partij en de mensen die op je gestemd hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En dan Bergkamp als voorzitter. Die zit straks overspannen thuis.quote:
Op dinsdag 27 augustus 2013 15:07 schreef KomtTijd... het volgende:
"ik zoek een autootje om boodschappen mee te doen in het dorp, is een bugatti veyron snel genoeg?"
"ik zoek een autootje om boodschappen mee te doen in het dorp, is een bugatti veyron snel genoeg?"
Misschien geen ruggengraat, maar hij is niet dom.quote:
[..]
Rutte heeft geen ruggegraat, die werkt met iedereen samen als hij maar premier mag blijven.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Die 18 fracties zul je natuurlijk maar bij een paar grote debatten zien. De eenlingen Den Haan, BBB, Bij1 en ook kleine partijen als Volt en JA21 laten echt wel een heleboel debatten schieten. Ook FvD zul je nu bijna niet meer zien, want Van Haga deed daar bijna al het werk.quote:
[..]
En dan Bergkamp als voorzitter. Die zit straks overspannen thuis.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
jquote:
[..]
Onzin! Als kamerleden zelf opstappen is dat een eigen keus, ik heb het niet over mensen uit de partij zetten, dat is wat anders.
je kunt ook zo zien, niet alle kiezers staan achter de koers van de partij staan. Beetje als met omtzicht, of alleen als de partij het kartel kapot maakt is het toegetsaanquote:
[..]
Onzin! Als kamerleden zelf opstappen is dat een eigen keus, ik heb het niet over mensen uit de partij zetten, dat is wat anders.
Je sluit je aan bij een partij omdat je het eens bent met hun standpunten en daar zelf invloed op uit wil oefenen, en dat kan door in een partij vergadering te stemmen en mede de richting van de partij te bepalen, dat doet men samen, dat doe je niet door als kamerlid even lekker dwars te gaan liggen. Dan heb jij niks te zoeken bij die partij. En dat is psies wat er hier telkens bij FvD gebeurd, het zijn een stel egoïstische lui.quote:Op donderdag 13 mei 2021 11:34 schreef Caland het volgende:
[..]
Volgens mij ben jij de enige die het niet begrijpt. Je dient het land en sec de partij.
En dat is hoe de politiek hoort te werken ongacht wat sommige van jullie er van maken. Maar goed dit hele systeem is duidelijk failliet.
Wie je er ook neerzet is een probleem. Dit gedoe is onlosmakelijk verbonden met dat rechtspopulistische gedachtegoed. Dat is gewoon de papieren variant van diverse gedragsstoornissen.quote:
Baudet
Had absoluut goud in handen en had het nieuwrechtse geluid van Pim kunnen zijn.
En dan zo narcistisch zijn dat ie niet door heeft dat hijzelf (Baudet) het probleem is.
Ga lekker naar Wit Rusland met je antidemocratische ideeën om parlementariërs te kunnen kalt stellen.quote:
[..]
En dan? Mensen die niks bij je partij te zoeken hebben of alleen het doel hadden om in de kamer te komen om vervolgens zetelroof te plegen zoals die lui van Denk hebben gedaan maar gewoon hun gang laten gaan. ? Ik dacht het even niet.
Wat er in de partijen onderling gebeurd hebben wij nauwelijks weet van en dat moeten ze helemaal zelf uitzoeken maar zetelroof MOET stoppen! Dat is slecht voor de democratie.
Dat lijkt me juist niet goed. Dan wordt het dus mogelijk dat de helft van de helft er besluiten doordrukt.quote:
[..]
Dat gaat niet met partijen die redelijk nieuw zijn. Bovendien mensen kunnen van mening veranderen, juist het hele probleem is dat de neuzen niet genoeg dezelfde kant op staan. We moeten juist af van kamerleden die het niet eens zijn met een standpunt van hun eigen partij (welke partij dan ook) Zoiets hoort bij een interne vergadering geregeld te worden, daar bespreek het standpunt wat je gezamenlijk uitdraagt.
Dus dan komt zo'n situatie waar jullie het over hebben niet meer voor. Je wil geen Kamerleden die kunnen zeggen, nou ik ga lekker doen wat ik wil en als jullie mij niet me gang laten gaan neem ik mijn zetel mee..
Bijvoorbeeld als bij de coalitiepartijen de helft+1 een mening heeft en de rest van de partij gedwongen wordt mee te stemmen op straffe van monddood maken o.i.d.
Fractiediscipline is al aardig sterk, laten we dat niet nog extremer maken.
Het is onderdeel van die stroming.quote:
[..]
Wie je er ook neerzet is een probleem. Dit gedoe is onlosmakelijk verbonden met dat rechtspopulistische gedachtegoed. Dat is gewoon de papieren variant van diverse gedragsstoornissen.
Definitely not CIA
Jij opteert er voor om kritiek vooral binnenskamers te houden en kamerleden die braaf mee moeten stemmen/bewegen met de partij. Juist daar wordt momenteel een vrij brede discussie over gevoerd, want die kant gaan we wel op inderdaad.quote:
[..]
Je sluit je aan bij een partij omdat je het eens bent met hun standpunten en daar zelf invloed op uit wil oefenen, en dat kan door in een partij vergadering te stemmen en mede de richting van de partij te bepalen, dat doet men samen, dat doe je niet door als kamerlid even lekker dwars te gaan liggen. Dan heb jij niks te zoeken bij die partij. En dat is psies wat er hier telkens bij FvD gebeurd, het zijn een stel egoïstische lui.
En dat is hoe de politiek hoort te werken ongacht wat sommige van jullie er van maken. Maar goed dit hele systeem is duidelijk failliet.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Well, that didnt take long 
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
En dat is dus ook het probleem rechts populisme werkt tot een bepaalde hoogte en zal dan moeten worden omgezet in een centrum rechts geluid, en dat laten ze steeds na.quote:
[..]
Wie je er ook neerzet is een probleem. Dit gedoe is onlosmakelijk verbonden met dat rechtspopulistische gedachtegoed. Dat is gewoon de papieren variant van diverse gedragsstoornissen.
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
"Ja maar links!!"quote:
[..]
De achterban is het probleem helemaal niet, bij de linkse partijen zie je ook continue verloop van de ene naar de andere partij.. Maar de mensen in een partij moeten wel betrouwbaar zijn, en deze minkukels bewijzen keer op keer eerder voor hun eigen hachje te kiezen dan voor het belang van de partij. Maar dat speelt natuurlijk niet alleen bij de FvD. Hier wordt gewoon ordinaire zetelroof gepleegd. Dus moeten de spelregels aangepast gaan worden. Als jij breekt met een partij zetel inleveren!
Zie hier dus een van de kernbeginselen van het rechtspopulistische gedachtegoed. Altijd maar wijzen naar een ander. Een van de redenen dat ze elkaar zo te tent uitvechten.
Als je dat systeem niet wil kun je net zo goed geen partijen meer beginnen, dan zit iedereen er namelijk letterlijk voor zichzelf, een idee van een partij is juist dat je samen een mening hebt.quote:
[..]
Jij opteert er voor om kritiek vooral binnenskamers te houden en kamerleden die braaf mee moeten stemmen/bewegen met de partij. Juist daar wordt momenteel een vrij brede discussie over gevoerd, want die kant gaan we wel op inderdaad.
Van Haga is niet per se een oplichter, Thierry Baudet is vooral een losgeslagen gek. Ook teksten als zetelroof lijken me niet op zijn plaats, dat zijn ze al nooit, maar Van Haga was de enige die de partij afgelopen jaar in de kamer smoel heeft gegeven. Baudet is er werkelijk helemaal nooit en als ie er is zijn zijn bijdrages niet de moeite van het onthouden waard. Er is een reden dat Van Haga ongeveer evenveel stemmen kreeg als de Leidse Führer.quote:
FvD is wel the gift that keeps on giving
Ik ben nog in dubio wat ik opmerkelijker vind. Dat Baudet dit niet al ruim voor de verkiezingen aan had zien komen en er toch ingestonken is met oplichter van Haga of dat er nog steeds mensen zijn die vertrouwen hebben in deze clownsbende
Je kan ook stellen dat als een partij constant dit soort problemen heeft dat het probleem niet het systeem is maar de partij, natuurlijk.quote:
[..]
Je sluit je aan bij een partij omdat je het eens bent met hun standpunten en daar zelf invloed op uit wil oefenen, en dat kan door in een partij vergadering te stemmen en mede de richting van de partij te bepalen, dat doet men samen, dat doe je niet door als kamerlid even lekker dwars te gaan liggen. Dan heb jij niks te zoeken bij die partij. En dat is psies wat er hier telkens bij FvD gebeurd, het zijn een stel egoïstische lui.
En dat is hoe de politiek hoort te werken ongacht wat sommige van jullie er van maken. Maar goed dit hele systeem is duidelijk failliet.
Als een partij alleen maar egoistische lui benoemd als Kamerleden dan ligt dat niet aan het systeem maar aan de partij.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
quote:
https://www.nu.nl/politie(...)tter_impression=truequote:"Wij willen niet langer verrast worden door zaken als die posters. We hebben geprobeerd het binnenskamers op te lossen. Maar er is geen vertrouwen meer dat we hem (Baudet, red.) kunnen beteugelen. Hij doet veel goed, maar hij luistert niet. Dit speelt al weken. Gisteravond (woensdagavond, red.) hebben we besloten dat het onmogelijk was om hier nog uit te komen."
Wie had dat nou gedacht?
Definitely not CIA
|
|
