COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
De vraag is of het na zaterdag nog steeds oranje gebied isquote:Op donderdag 13 mei 2021 10:04 schreef Molo het volgende:
[..]
Oranje gebied
Geen sneltest, PCR binnen 24 uur voor vertrek
Alpha kenny one
Er zit op gegeven moment ergens een grens he. Vandaar ook mijn vergelijking met de mazelen: uiteraard, een compleet ander virus, maar de post waar ik op reageerde stelde dat, geparafraseerd, wanneer je eenmaal bent gevaccineerd het lichaam *een* virus gewoon herkent en ermee afrekent. Dat is, het spijt me zeer, gelul van de bovenste plank.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:37 schreef chratnox het volgende:
[..]
Als SARS-CoV-3 opduikt in India zou het weinig moeten verschillen van SARS-CoV-2, anders zou het geen mutatie zijn. Als dat zo is is er nog steeds een zeer grote kans dat de vaccins gewoon werken. Tot nu toe werken de vaccins tegen elke variant en wordt (door Pfizer) gezegd dat er een kans is dat er een variant komt waar de vaccins minder goed tegen werken, maar dat het heel onwaarschijnlijk is dat er in de komende jaren een variant komt waar de vaccins niet tegen werken.
Tel daarbij op dat mensen die februari/maart vorig jaar corona hebben gehad niet massaal herinfecties oplopen, dus die immuniteit lijkt sowieso langer dan 12 maanden te zijn. Bij SARS was de immuniteit zelfs meer dan 10 jaar als ik me goed herinner.
Wil je dan het testen als een malle vol gaan houden voor de komende 10 jaar? Of tot wanneer zou je dat vol willen houden?
Je houdt dat vol tot het niet meer nodig is. Waneer dat is? Zou fijn zijn als we dat weten ja.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Ik mag toch hopen dat je zelf ook wel inziet hoeveel wat-als-dingen je post. Ja er gaan ongetwijfeld nog een hele berg andere virussen de kop opsteken, zeker als het in de minder bedeelde landen niet beter gaat met het contact tussen verschillende diersoorten en mensen maar om op basis van wat-als maar alles te blijven testen is compleet nutteloos.quote:
[..]
Je begrijpt hoop ik toch dat ik de mazelen erbij haal om aan te kaarten wat voor onzin je post?
Een vaccin werkt tegen een bepaald virus. Dat virus kan een beetje muteren, dan werkt dat vaccin echt nog wel. Als dat virus te ver muteert, dan werkt dat vaccin niet meer. Granted, die kans is klein, maar dat is de uitbraak van een pandemie sowieso en toch gebeurt het. De mutaties die we nu al hebben geidentificeerd bewegen in ieder geval alvast die richting op. Hierboven haalde ik nog het voorbeeld aan dat SARS-CoV-3 uitbreekt in India of Brazilië ofzo, best een reëele kans. Gaan we dan wel gewoon direct grootschalig testen of gaan we net zoals een jaar geleden achterover leunen en wachten tot het finaal mis gaat?
Kun je mijn post als 'onzin' bestempelen maar ik vind oprecht niet dat het nodig is om te testen voor alledaagse zaken als daar geen reden voor is. Een misschien-werkt-het-vaccin-niet-variant op een virus wat we nog niet gevonden hebben is wat mij betreft geen reden om maar te blijven testen.
nieuwe besmettingcijfers stijgen wel weer heel hard in paar weken van nu, dat voorspel ik
en maar dat schijtsongfestival door laten gaan
en maar dat schijtsongfestival door laten gaan
Big Brother Favo: Ronahi, Jimmy, Sabeau, Tom
Verraders Favo: Ihsane, Tom
Verraders Favo: Ihsane, Tom
Ik voel er inderdaad weinig voor om in de eindfase van een pandemie onderuit te gaan hangen en te wachten tot het weer fout gaat.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:41 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Ik mag toch hopen dat je zelf ook wel inziet hoeveel wat-als-dingen je post. Ja er gaan ongetwijfeld nog een hele berg andere virussen de kop opsteken, zeker als het in de minder bedeelde landen niet beter gaat met het contact tussen verschillende diersoorten en mensen maar om op basis van wat-als maar alles te blijven testen is compleet nutteloos.
Kun je mijn post als 'onzin' bestempelen maar ik vind oprecht niet dat het nodig is om te testen voor alledaagse zaken als daar geen reden voor is. Een misschien-werkt-het-vaccin-niet-variant op een virus wat we nog niet gevonden hebben is wat mij betreft geen reden om maar te blijven testen.
Dat was ook de aanpak een jaar geleden.Nogmaals: ik zeg niet dat je dat tot het einde der tijden moet doen he.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Ja, dan heb je dus mijn post niet goed gelezen, of ik heb het slecht omschreven, want ik had het uiteraard over de corona-vaccinatie, waar dit hele topic over gaat.quote:
[..]
Er zit op gegeven moment ergens een grens he. Vandaar ook mijn vergelijking met de mazelen: uiteraard, een compleet ander virus, maar de post waar ik op reageerde stelde dat, geparafraseerd, wanneer je eenmaal bent gevaccineerd het lichaam *een* virus gewoon herkent en ermee afrekent. Dat is, het spijt me zeer, gelul van de bovenste plank.
Twee meetpunten:quote:Je houdt dat vol tot het niet meer nodig is. Waneer dat is? Zou fijn zijn als we dat weten ja.
1. Zorgdruk
2. Vaccinatiegraad
Tuurlijk is mazelen geen corona en is influenza iets compleet anders, dat ontken ik ook zeker niet. De familie coronavirussen lijkt wel degelijk flink op elkaar, dus er is een flinke kans dat het vaccin in elk geval de komende jaren blijft werken.quote:
[..]
Er zit op gegeven moment ergens een grens he. Vandaar ook mijn vergelijking met de mazelen: uiteraard, een compleet ander virus, maar de post waar ik op reageerde stelde dat, geparafraseerd, wanneer je eenmaal bent gevaccineerd het lichaam *een* virus gewoon herkent en ermee afrekent. Dat is, het spijt me zeer, gelul van de bovenste plank.
Je houdt dat vol tot het niet meer nodig is. Waneer dat is? Zou fijn zijn als we dat weten ja.
Sowieso merk je dat we (als samenleving) nog heel veel niet weten over ons immuunsysteem. Paar maanden terug waren er berichten dat mensen die een verkoudheidsvirus hadden minder vatbaar waren voor SARS-CoV-2, dat mensen die SARS-CoV-1 gehad hadden een minder heftige reactie hadden en dat mensen helemaal niet zo ziek worden van het virus zelf, maar van de cytokinestorm die je lichaam erop afvuurt. Ze weten nog niet waarom dat zo plaatsvindt en wat er precies aan de hand is (en waarom sommige mensen er zo op reageren).
Je laatste zin heb ik moeite mee. Je houdt dat vol tot het niet meer nodig is inderdaad. Dat is wanneer de ziekenhuizen het aankunnen, niet later.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Jij ziet het van de positieve kant!quote:
nieuwe besmettingcijfers stijgen wel weer heel hard in paar weken van nu, dat voorspel ik
en maar dat schijtsongfestival door laten gaan
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Dan verschillen we op dat laatste punt van mening: ik zou daarmee ophouden als er wereldwijd rust in de situatie is ontstaan. De uitbraak nu in India en omringende landen is een broedplaats voor mutaties. Pas als de hele wereld veilig is, zijn we dat hier ook, zeker als het internationaal verkeer van personen weer op gang komt.quote:
[..]
Tuurlijk is mazelen geen corona en is influenza iets compleet anders, dat ontken ik ook zeker niet. De familie coronavirussen lijkt wel degelijk flink op elkaar, dus er is een flinke kans dat het vaccin in elk geval de komende jaren blijft werken.
Sowieso merk je dat we (als samenleving) nog heel veel niet weten over ons immuunsysteem. Paar maanden terug waren er berichten dat mensen die een verkoudheidsvirus hadden minder vatbaar waren voor SARS-CoV-2, dat mensen die SARS-CoV-1 gehad hadden een minder heftige reactie hadden en dat mensen helemaal niet zo ziek worden van het virus zelf, maar van de cytokinestorm die je lichaam erop afvuurt. Ze weten nog niet waarom dat zo plaatsvindt en wat er precies aan de hand is (en waarom sommige mensen er zo op reageren).
Je laatste zin heb ik moeite mee. Je houdt dat vol tot het niet meer nodig is inderdaad. Dat is wanneer de ziekenhuizen het aankunnen, niet later.
En dan nog is het wachten op de onvermijdelijke volgende pandemie natuurlijk, maar dat is niet waar ik op doel.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
die zangeres van Oekraine positief op covid, en hun maar zeggen goede voorzorgsmaatregelen lolquote:
dus nee ik zit niet te wachten op meer coronauitbraken ugh
Big Brother Favo: Ronahi, Jimmy, Sabeau, Tom
Verraders Favo: Ihsane, Tom
Verraders Favo: Ihsane, Tom
De huidige vaccins die zeker in Europa gebruikt worden zorgen voor een behoorlijke goede afweer voor dit virus.quote:
[..]
Tuurlijk niet. De hele post waar ik op reageer hangt ook van gelul aan elkaar. Alsof virussen zich bij het muteren houden aan wat voor ons mensen praktisch is
Als je weet dat een griep virus wat een snel muterend virus is ongeveer 5 a7 jaar nodig heeft om zich volledig te muteren hebben we wel even tijd. Zeker omdat dit virus zich veel langzamer muteert. De eerst echte mutaties die zorgen met zich meebrachten waren pas eind vorig jaar. Daar werken tot nu toe alle vaccins die we in Europa gebruiken nog perfect voor. Als je gevaccineerde mensen maar blijft testen ga je vanzelf krijgen dat een grote groep vooral jonge mensen die amper tot niet ziek worden van dit virus zich misschien niet laten vaccineren omdat ze dan het nut er niet van in zien. Want als nog gelden de regels voor je (waar ik ze geen ongelijk in kan geven). Het liefst zou je die mensen wel willen vaccineren want als het virus minder rond gaat ook minder kans op mutaties dus in de toekomst minder kans op immuun escape mutaties. Je neemt ook een risico met het willen testen tot in den eindigheid.
Jammer toch wel hoor. Ik had eigenlijk de valse/stiekeme/naïeve hoop dat het met dit soort onzin wel gedaan zou zijn nu we een jaar aan het zoomen zijn.
Maar nee, ze gaan weer terug naar normaal. En dan nog even een stapje sneller dan de rest van de slaven.
[ Bericht 49% gewijzigd door #ANONIEM op 13-05-2021 10:47:32 ]
Het wordt denk ik erg moeilijk een testsamenleving af te dwingen wanneer iedereen hier gevaccineerd is en de ziekenhuizen leeg zijn, omdat de pandemie buiten Europa nog actief is.quote:
[..]
Dan verschillen we op dat laatste punt van mening: ik zou daarmee ophouden als er wereldwijd rust in de situatie is ontstaan. De uitbraak nu in India en omringende landen is een broedplaats voor mutaties. Pas als de hele wereld veilig is, zijn we dat hier ook, zeker als het internationaal verkeer van personen weer op gang komt.
Volgens mij heb ik dan ook in nagenoeg elke post gezegd dat ik niet ben voor het testen tot in den eindigheid maar totdat het niet meer nodig is. De definitie daarvan is nog wat vaag natuurlijk maar zolang er wereldwijd nog enorme broedplaatsen zijn voor mutaties lijkt me dat wel zo verstandig.quote:
[..]
De huidige vaccins die zeker in Europa gebruikt worden zorgen voor een behoorlijke goede afweer voor dit virus.
[ twitter ]
Als je weet dat een griep virus wat een snel muterend virus is ongeveer 5 a7 jaar nodig heeft om zich volledig te muteren hebben we wel even tijd. Zeker omdat dit virus zich veel langzamer muteert. De eerst echte mutaties die zorgen met zich meebrachten waren pas eind vorig jaar. Daar werken tot nu toe alle vaccins die we in Europa gebruiken nog perfect voor. Als je gevaccineerde mensen maar blijft testen ga je vanzelf krijgen dat een grote groep vooral jonge mensen die amper tot niet ziek worden van dit virus zich misschien niet laten vaccineren omdat ze dan het nut er niet van in zien. Want als nog gelden de regels voor je (waar ik ze geen ongelijk in kan geven). Het liefst zou je die mensen wel willen vaccineren want als het virus minder rond gaat ook minder kans op mutaties dus in de toekomst minder kans op immuun escape mutaties. Je neemt ook een risico met het willen testen tot in den eindigheid.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Dat denk ik ook ja.quote:
[..]
Het wordt denk ik erg moeilijk een testsamenleving af te dwingen wanneer iedereen hier gevaccineerd is en de ziekenhuizen leeg zijn, omdat de pandemie buiten Europa nog actief is.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
In landen in Afrika heerst nog steeds Ebola, in India zwemmen ze in een rivier waar het riool op uitkomt en waar doden in drijven. Het is wat mij betreft naïef om te denken dat we ooit volledig 'veilig' zullen zijn.quote:
[..]
Dan verschillen we op dat laatste punt van mening: ik zou daarmee ophouden als er wereldwijd rust in de situatie is ontstaan. De uitbraak nu in India en omringende landen is een broedplaats voor mutaties. Pas als de hele wereld veilig is, zijn we dat hier ook, zeker als het internationaal verkeer van personen weer op gang komt.
En dan nog is het wachten op de onvermijdelijke volgende pandemie natuurlijk, maar dat is niet waar ik op doel.
Uiteraard moet er sneller ingegrepen worden als er tekenen zijn dat het mis gaat, maar dat doe je wat mij betreft niet door gezonde mensen bij voorbaat als ziek te bestempelen. Virussen horen er nu eenmaal bij.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Why... Je blijft bezig.quote:
[..]
Volgens mij heb ik dan ook in nagenoeg elke post gezegd dat ik niet ben voor het testen tot in den eindigheid maar totdat het niet meer nodig is. De definitie daarvan is nog wat vaag natuurlijk maar zolang er wereldwijd nog enorme broedplaatsen zijn voor mutaties lijkt me dat wel zo verstandig.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Volgens mij is de wetenschap het er nog niet eens over eens of je na het vaccineren nog steeds andere mensen kunt besmetten.quote:
Dat mensen het liever gooien op hun onderbuik dan vertrouwen op wetenschap
Zit je als negatief getest ongevaccineerd persoon in een restaurant en word je vervolgens besmet door een gevaccineerde die zich niet heeft laten testen.
Denk dat het verstandiger is om bij toegangstesten gewoon iedereen te testen, ongeacht de vaccinatiestatus.
Waarom zou je iedereen voor minimale risico's rare sprongen willen doen?quote:
[..]
Volgens mij is de wetenschap het er nog niet eens over eens of je na het vaccineren nog steeds andere mensen kunt besmetten.
Zit je als negatief getest ongevaccineerd persoon in een restaurant en word je vervolgens besmet door een gevaccineerde die zich niet heeft laten testen.
Denk dat het verstandiger is om bij toegangstesten gewoon iedereen te testen, ongeacht de vaccinatiestatus.
We lopen toch ook niet met een helm over straat? Heeft meer zin.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De consensus is nu dat je nog wel kunt besmetten, maar lang niet zo veel als zonder vaccin.quote:
[..]
Volgens mij is de wetenschap het er nog niet eens over eens of je na het vaccineren nog steeds andere mensen kunt besmetten.
Zit je als negatief getest ongevaccineerd persoon in een restaurant en word je vervolgens besmet door een gevaccineerde die zich niet heeft laten testen.
Denk dat het verstandiger is om bij toegangstesten gewoon iedereen te testen, ongeacht de vaccinatiestatus.
Net zoals een test ook niet waterdicht is.
Uiteindelijk gaat het erom dat de R onder 1 blijft en als dat de reductie in transmissie groot genoeg is na vaccinatie, kan je dus gewoon weer alles open gooien voor die mensen. Zonder test.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
quote:
[ twitter ]
Jammer toch wel hoor. Ik had eigenlijk de valse/stiekeme/naïeve hoop dat het met dit soort onzin wel gedaan zou zijn nu we een jaar aan het zoomen zijn.
Maar nee, ze gaan weer terug naar normaal. En dan nog even een stapje sneller dan de rest van de slaven.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Ohh ik moedig het testen ook helemaal niet aan en weiger daar zelf ook aan mee te doen. Maar in het geval dat er toch structurele toegangstesten ingevoerd gaan worden lijkt het me wel zo fair/nuttig om gewoon van iedereen zo'n test te eisen. Zeker als blijkt dat een gevaccineerde nog steeds besmet kan zijn en het virus over kan dragen.quote:
[..]
Waarom zou je iedereen voor minimale risico's rare sprongen willen doen?
We lopen toch ook niet met een helm over straat? Heeft meer zin.
Mensen uitsluiten zonder goede redenen van het normale leven moeten we niet normaal gaan vinden.quote:
[..]
Ohh ik moedig het testen ook helemaal niet aan en weiger daar zelf ook aan mee te doen. Maar in het geval dat er toch structurele toegangstesten ingevoerd gaan worden lijkt het me wel zo fair/nuttig om gewoon van iedereen zo'n test te eisen. Zeker als blijkt dat een gevaccineerde nog steeds besmet kan zijn en het virus over kan dragen.
Ik heb er alle vertrouwen in dat na de eerste vrijwillige vaccinatieronde van iedereen boven de 40-50 er geen enkele oversterfte meer te localiseren valt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Men weet het ook te spinnen dat een ongevaccineerd persoon een risico is voor anderen. Terwijl zij gevaccineerd zijn. Is die vaccinatie dan niet werkzaam? Is het erg als iemand in aanraking komt met een virus dat het lichaam met weinig problemen kan verwerken? Is het risico reëel? Gezien mensen die ziek zijn - zeker nu- thuis blijven.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
