POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zeker, maar wat ik bedoelde is dat er dan dus geen mogelijkheid meer is om over rechts een coalitie te sluiten, dus je zal wel moeten.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 09:30 schreef Caland het volgende:
[..]
Ze sluiten partijen uit waarmee je onmogelijk kan samenwerken, dat is iets heel anders.
Dus als de VVD enerzijds zegt, die partijen zijn onmogelijk om mee samen te werken, betekent dat dus min of meer automatisch dat je over links een coalitie gaat vormen.
Honey ! Take me drunk, i am home !
En jij weet dat beter dan een actief CU lid? Nee dus.quote:
[..]
CU'ers zijn tegen euthanasie, zij willen dat doodzieke mensen net als Jezus Christus hun kruis dragen en onmenselijk veel pijn moeten ondergaan alvorens zij op de Dag des Oordeels hun Schepper ontmoeten. d66'ers die een veel humanere opvatting hebben over het levenseinde, willen dit niet. Daarom is voor de CU d66 een satanische sekte met Kaag als symbolische antichrist.
Verder weet je niks van de euthanasiewet, blijkbaar. Ondragelijk lijden is allang geregeld, het gaat nu om mensen die helemaal niet ondraaglijk lijden, maar vooral mensen die eenzaam zijn of zich nutteloos voelen of zelfs denken dat ze anderen tot last zijn. Euthanasie is dan geen oplossing, mensen mee laten doen wel.
[ Bericht 8% gewijzigd door Hanca op 14-05-2021 09:43:35 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ook weinig mis mee lijkt me. En helemaal met de huidige zetelverdeling/versplintering noodzakelijk dat je steeds meer stromingen/partijen nodig hebt om ergens een meerderheid voor te vinden.quote:
[..]
Zeker, maar wat ik bedoelde is dat er dan dus geen mogelijkheid meer is om over rechts een coalitie te sluiten, dus je zal wel moeten.
Dus als de VVD enerzijds zegt, die partijen zijn onmogelijk om mee samen te werken, betekent dat dus min of meer automatisch dat je over links een coalitie gaat vormen.
Probleem ligt meer bij tante Truus de FVD stemmer die dat niet doorheeft en alles maar afschuift op KARTELVORMING.
Je leest het ook een beetje hier terug, GL en VVD die samenwerken? Onbestaanbaar! Gelukkig is men bij die partijen nog wel wat verstandiger dan dat.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Nou ja, aan de andere kant, zag laatst een heel lang interview met wijlen Max van Weezel, over alle kabinetten die hij in zijn werkzame leven had meegemaakt, en daarin vertelde hij wel iets opmerkelijks.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 09:39 schreef Caland het volgende:
[..]
Ook weinig mis mee lijkt me. En helemaal met de huidige zetelverdeling/versplintering noodzakelijk dat je steeds meer stromingen/partijen nodig hebt om ergens een meerderheid voor te vinden.
Probleem ligt meer bij tante Truus de FVD stemmer die dat niet doorheeft en alles maar afschuift op KARTELVORMING.
Je leest het ook een beetje hier terug, GL en VVD die samenwerken? Onbestaanbaar! Gelukkig is men bij die partijen nog wel wat verstandiger dan dat.
Het tweede paarse kabinet, zat een beetje "gevangen" in de samenwerking tussen VVD en PvdA. Omdat deze 2 ideologisch ver uit elkaar lagen (en misschien nog liggen), werden grote issues (woningbouw, zorg etc), naar het volgende kabinet doorgeschoven onder het motto "komen we niet uit".
Een soortgelijk effect zou nu ook mogelijk kunnen zijn met combinaties als GroenLinks - VVD etc. Een corona crisis komen ze samen wel uit, maar structurele issues wellicht niet ?
Honey ! Take me drunk, i am home !
Veel structurele issues zijn GL en VVD het eens (bijvoorbeeld de noodzaak tot woningbouw), zijn door een rechter afgedwongen (stikstof, co2), ligt vast in internationale akkoorden (co2) of gaat Nederland nauwelijks over (vluchtelingen is vooral een Europese aangelegenheid). Ik denk dat het dus wel mee gaat vallen.quote:
[..]
Een soortgelijk effect zou nu ook mogelijk kunnen zijn met combinaties als GroenLinks - VVD etc. Een corona crisis komen ze samen wel uit, maar structurele issues wellicht niet ?
De manier hoe ze het in willen vullen zitten beide partijen anders in, maar de noodzaak om het in te vullen voelen ze wel allebei heel sterk. Al dan niet gedwongen door internationale akkoorden en de rechter.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ook wel echt een andere verdeling in grotere blokken. Dan kan je dat wel roepen. In het huidige versplinterde landschap zal je wel de samenwerking moeten zoeken en heb je als partij ook gewoon niet meer zoveel te eisen.quote:
[..]
Nou ja, aan de andere kant, zag laatst een heel lang interview met wijlen Max van Weezel, over alle kabinetten die hij in zijn werkzame leven had meegemaakt, en daarin vertelde hij wel iets opmerkelijks.
Het tweede paarse kabinet, zat een beetje "gevangen" in de samenwerking tussen VVD en PvdA. Omdat deze 2 ideologisch ver uit elkaar lagen (en misschien nog liggen), werden grote issues (woningbouw, zorg etc), naar het volgende kabinet doorgeschoven onder het motto "komen we niet uit".
Een soortgelijk effect zou nu ook mogelijk kunnen zijn met combinaties als GroenLinks - VVD etc. Een corona crisis komen ze samen wel uit, maar structurele issues wellicht niet ?
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Maar de VVD vindt dit een slecht idee ..... tenzij PvdA en GL bereid zijn hardcore VVD-beleid te ondersteunen.quote:
Een coalitie VVD/D66/PVDA/GL lijkt mij helemaal nog niet z'n gek idee
Nee, hooguit 1 van beide partijen is wel bespreekbaar. Alle twee niet.
Wat is nog hardcore VVD beleid, gok dat Rutte het geen enkel probleem gaat vinden om die partijen te omarmen als hij daardoor in het torentje kan blijven. Inmiddels trekken die ook zoveel samen op dat je dat als één partij zou kunnen zien.quote:
[..]
Maar de VVD vindt dit een slecht idee ..... tenzij PvdA en GL bereid zijn hardcore VVD-beleid te ondersteunen.
Nee, hooguit 1 van beide partijen is wel bespreekbaar. Alle twee niet.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Het CDA( want dat is de andere optie) is naar mijn optie niet zo in staat om mee te regeren, dus kom je uit op deze partijen , er zal niet alleen hardcore VVD beleid uitgevoerd kunnen worden, VVD zal zeker ook moeten buigen om tot een coalitie te komen zo werkt het nu eenmaalquote:
[..]
Maar de VVD vindt dit een slecht idee ..... tenzij PvdA en GL bereid zijn hardcore VVD-beleid te ondersteunen.
Welk hardcore VVD-beleid? Dat programmaatje is inmiddels net zo middle-of-the-road als de rest met wat boze paragraafjes over buut'nlanders en law-and-order.quote:
Maar de VVD vindt dit een slecht idee ..... tenzij PvdA en GL bereid zijn hardcore VVD-beleid te ondersteunen.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Welke coalitie stel jij voor dan, en hoe gaat die coalitie meerderheden krijgen in de Eerste Kamer?quote:
[..]
Maar de VVD vindt dit een slecht idee ..... tenzij PvdA en GL bereid zijn hardcore VVD-beleid te ondersteunen.
Nee, hooguit 1 van beide partijen is wel bespreekbaar. Alle twee niet.
Wat je krijgt is beleid waar geen meerderheid voor is maar die via de fractiediscipline wordt geconstrueerd. Het principe van water bij de wijn doen en compromissen sluiten snappen we allemaal wel, maar dat is wat anders dan op deze manier minderheidsstandpunten doordrukken. Je zou je ook eens kunnen afvragen waarom je beleid zou willen waar op inhoud geen meerderheid voor te vinden is.quote:
[..]
Ook weinig mis mee lijkt me. En helemaal met de huidige zetelverdeling/versplintering noodzakelijk dat je steeds meer stromingen/partijen nodig hebt om ergens een meerderheid voor te vinden.
Probleem ligt meer bij tante Truus de FVD stemmer die dat niet doorheeft en alles maar afschuift op KARTELVORMING.
Je leest het ook een beetje hier terug, GL en VVD die samenwerken? Onbestaanbaar! Gelukkig is men bij die partijen nog wel wat verstandiger dan dat.
En dan hebben we Hamer als informateur. Die moet aan het dualisme gaan werken? Laat ik even in herinnering brengen dat dit de vrouw was die van het al dan niet aanblijven van een minister een partijkwestie was. De partijtop besloot even uit PR-overwegingen een kabinet dat het vertrouwen van de kamer had gekregen en volledig buiten het staatsrecht om van samenstelling te wijzigen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het enige waar de VVD in afwijkt is dat ze stellen kernenergie in te willen zetten en inderdaad, wat paragrafen over immigratie.quote:
[..]
Welk hardcore VVD-beleid? Dat programmaatje is inmiddels net zo middle-of-the-road als de rest met wat boze paragraafjes over buut'nlanders en law-and-order.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Een steeds groter deel van de zetels gaat naar onwerkbare partijen, geleid en bemand door figuren waar geen land mee te bezeilen valt en die meer bezig zijn met scoren dan met besturen. De partijen die niet hun hele leven langs de zijlijn willen staan worden zo wel gedwongen om meer naar elkaar toe te kruipen waardoor er meer naar compromissen gezocht moet worden en er dus ook meer samenwerking is tussen oorspronkelijke uitersten van het spectrum.quote:
[..]
Ook weinig mis mee lijkt me. En helemaal met de huidige zetelverdeling/versplintering noodzakelijk dat je steeds meer stromingen/partijen nodig hebt om ergens een meerderheid voor te vinden.
Probleem ligt meer bij tante Truus de FVD stemmer die dat niet doorheeft en alles maar afschuift op KARTELVORMING.
Je leest het ook een beetje hier terug, GL en VVD die samenwerken? Onbestaanbaar! Gelukkig is men bij die partijen nog wel wat verstandiger dan dat.
Niet per se een slechte ontwikkeling. Zo zie je dat alle normale partijen bijvoorbeeld iets naar links opschuiven als de collectieve mind-set iets naar links gaat, en naar iets meer klimaatbewustzijn als er meer klimaatbewustzijn is, etcetera. Wat er in de loopgraven van bijvoorbeeld FvD en PVV gebeurt maakt dan niet zoveel uit.
Wel iets meer natuurlijk. Een hoge co2 belasting is VVD ook geen fan van. Er zijn absoluut verschillen tussen VVD en GL. Zo is het plan van GL veel beter voor de werkgelegenheid in Nederland.quote:
[..]
Het enige waar de VVD in afwijkt is dat ze stellen kernenergie in te willen zetten en inderdaad, wat paragrafen over immigratie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Opzich eens, aan de andere kant moet je wel sterk in de gaten blijven houden hoe en waarom van die kansloze schreeuwerds als Baudet zoveel zetels halen (al zijn het er inmiddels weer drie minderquote:
[..]
Een steeds groter deel van de zetels gaat naar onwerkbare partijen, geleid en bemand door figuren waar geen land mee te bezeilen valt en die meer bezig zijn met scoren dan met besturen. De partijen die niet hun hele leven langs de zijlijn willen staan worden zo wel gedwongen om meer naar elkaar toe te kruipen waardoor er meer naar compromissen gezocht moet worden en er dus ook meer samenwerking is tussen oorspronkelijke uitersten van het spectrum.
Niet per se een slechte ontwikkeling. Zo zie je dat alle normale partijen bijvoorbeeld iets naar links opschuiven als de collectieve mind-set iets naar links gaat, en naar iets meer klimaatbewustzijn als er meer klimaatbewustzijn is, etcetera. Wat er in de loopgraven van bijvoorbeeld FvD en PVV gebeurt maakt dan niet zoveel uit.
). Dat komt toch voort uit maatschappelijke onrust, segregatie, vergrote kloof tussen arm/rijk etc. (het is maar net welk labeltje je erop wil plakken) Die problemen zou je dan toch ook moeten adresseren. Dat je met een progressief realistisch geluid toch ook in de kamer kan komen bewijst Volt bijvoorbeeld. Partijen als bij1 en BBB zou ik ook niet bij voorbaat onder het kopje onwerkbare partijen scharen.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Klopt. Maar ook zie je dat vroegere onwerkbare partijen steeds vaker constructief meedenken. Er zijn denk ik wel meer dan 20 belangrijke moties of plannen geweest waarin de VVD en de SP afgelopen 4 jaar samen optrokken. Ook de SP wordt steeds meer een constructieve oppositiepartij, is alleen nog niet klaar om mee te regeren. Maar dat komt wel.quote:
[..]
Een steeds groter deel van de zetels gaat naar onwerkbare partijen, geleid en bemand door figuren waar geen land mee te bezeilen valt en die meer bezig zijn met scoren dan met besturen. De partijen die niet hun hele leven langs de zijlijn willen staan worden zo wel gedwongen om meer naar elkaar toe te kruipen waardoor er meer naar compromissen gezocht moet worden en er dus ook meer samenwerking is tussen oorspronkelijke uitersten van het spectrum.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En JA21, al is het mijn partij ook totaal niet, is ook niet bij voorbaat een partij waarmee je niet kunt samenwerken op onderdelen. Lijken er best constructief in te staan.quote:
[..]
Partijen als bij1 en BBB zou ik ook niet bij voorbaat onder het kopje onwerkbare partijen scharen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit kunnen we aan de hand van het kieskompas makkelijk nagaan:quote:
[..]
Het enige waar de VVD in afwijkt is dat ze stellen kernenergie in te willen zetten en inderdaad, wat paragrafen over immigratie.
Er moeten meer woningen gebouwd worden, ook als dat ten koste gaat van groen
VVD mee eens, GL en PvdA niet mee eens.
Ondernemers moeten klanten kunnen weigeren die zich niet hebben laten vaccineren tegen corona
VVD mee eens, PvdA niet mee eens. GL neutraal.
Het belastingtarief voor de hoogste inkomens moet omhoog
GroenLinks en PvdA helemaal mee eens, VVD niet mee eens.
Er moet meer geld naar ontwikkelingssamenwerking
GroenLinks helemaal mee eens, PvdA mee eens, VVD helemaal niet mee eens.
Competitie tussen zorgaanbieders verbetert de kwaliteit van de zorg
VVD mee eens, GroenLinks en PvdA niet mee eens.
Zwarte piet is racistisch
GroenLinks en PvdA helemaal mee eens, VVD niet mee eens.
Rechters moeten vaker gevangenisstraffen opleggen in plaats van taakstraffen
VVD helemaal mee eens, PvdA en GroenLinks niet mee eens
Om de uitstoot van stikstof te verminderen, moet de veestapel fors inkrimpen
GroenLinks helemaal mee eens, PvdA mee eens, VVD niet mee eens
Er moet meer geld naar armoedebestrijding in Nederland, ook als daardoor de belastingen omhoog gaan
PvdA helemaal mee eens, GroenLinks mee eens, VVD niet mee eens.
En zo gaat het nog heel wat vragen door. Kortom, meer dan genoeg verschillen.
Mwah, als iets niet representatief is voor het uiteindelijk uitgestippelde beleid zijn het wel kieswijzers.quote:
[..]
Dit kunnen we aan de hand van het kieskompas makkelijk nagaan:
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
En daar zie je dat die kieswijzer de lading dus niet dekt. GL wil bijvoorbeeld wel meer bouwen, alleen in eerste instantie groen ontzien.quote:
[..]
Dit kunnen we aan de hand van het kieskompas makkelijk nagaan:
En zo gaat het nog heel wat vragen door. Kortom, meer dan genoeg verschillen.
En dat over een toptarief voor hoge inkomens: Rutte gaf gewoon aan dat te willen en wijkt daar al weer af van de kieswijzer (https://www.rtlnieuws.nl/(...)ng-rijk-allerijksten)
VVD zegt wel dat de veestapel in moet krimpen. Ze noemen het alleen als consequentie, niet als doel: https://www.bnnvara.nl/ze(...)ukken-oud-verkenners
En zo kun je al die stellingen wel langs. Er zit te weinig nuance in alleen de stellingen. Als je de erbij gegeven uitleg gaat lezen zie je dat het veel dichter bij elkaar ligt.
En natuurlijk zit er verschil tussen GL en VVD, maar uiteindelijk is dat momenteel meer op de invulling dan op de doelen (1 miljoen huizen, inperken stikstof, inperken CO2, enz).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Tot dusver was de opkomst van nieuwe partijen voorbehouden aan nay-sayers, ook 50Plus kwam de kamer in als een soort egotrip voor babyboomers, maar nu er ook nieuwe partijen komen die wél iets willen zou dat voor de media misschien eens een hint zijn om niet alleen ontevredenen met een conservatieve anti-agenda te pushen in de talkshows en dan krimpen die clubjes nog eens. De stem van het volk is niet per se chagrijnig en verongelijkt.quote:
Die problemen zou je dan toch ook moeten adresseren. Dat je met een progressief realistisch geluid toch ook in de kamer kan komen bewijst Volt bijvoorbeeld. Partijen als bij1 en BBB zou ik ook niet bij voorbaat onder het kopje onwerkbare partijen scharen.
Ik vind JA21 en BBB nog onduidelijk, die eerste zullen wel constructief willen zijn op bepaalde vlakken, BBB lijkt nu al steeds verder richting FvD en de bijbehorende wetenschapsontkenning trekken.
Jammer dat ze met het Rutte-gedoe zichzelf helemaal hebben ingegraven en dus nú al voor een rol in de oppositie kiezen. Ze hadden alleen al door de mogelijkheid tot coalitievorming met de SP het proces nog kunnen beïnvloeden.quote:
[..]
Klopt. Maar ook zie je dat vroegere onwerkbare partijen steeds vaker constructief meedenken. Er zijn denk ik wel meer dan 20 belangrijke moties of plannen geweest waarin de VVD en de SP afgelopen 4 jaar samen optrokken. Ook de SP wordt steeds meer een constructieve oppositiepartij, is alleen nog niet klaar om mee te regeren. Maar dat komt wel.
En dus verschillen ze daarover van inzicht.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 10:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
En daar zie je dat die kieswijzer de lading dus niet dekt. GL wil bijvoorbeeld wel meer bouwen, alleen in eerste instantie groen ontzien.
Kieswijzer dekt de lading dus prima. We zien op vele punten verschil tussen enerzijds GroenLinks en de PvdA en anderzijds de VVD. Ook op fundamentele zaken.
Ja, maar dat is dus invulling. Niet op wat er moet gebeuren. En als je het eens bent over wat er moet gebeuren, dan kom je er over hoe dat moet echt wel uit.quote:
[..]
En dus verschillen ze daarover van inzicht.
Kieswijzer dekt de lading dus prima. We zien op vele punten verschil tussen enerzijds GroenLinks en de PvdA en anderzijds de VVD. Ook op fundamentele zaken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
