Zeker, maar wat ik bedoelde is dat er dan dus geen mogelijkheid meer is om over rechts een coalitie te sluiten, dus je zal wel moeten.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 09:30 schreef Caland het volgende:
[..]
Ze sluiten partijen uit waarmee je onmogelijk kan samenwerken, dat is iets heel anders.
En jij weet dat beter dan een actief CU lid? Nee dus.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 09:33 schreef Subw00fer het volgende:
[..]
CU'ers zijn tegen euthanasie, zij willen dat doodzieke mensen net als Jezus Christus hun kruis dragen en onmenselijk veel pijn moeten ondergaan alvorens zij op de Dag des Oordeels hun Schepper ontmoeten. d66'ers die een veel humanere opvatting hebben over het levenseinde, willen dit niet. Daarom is voor de CU d66 een satanische sekte met Kaag als symbolische antichrist.
Ook weinig mis mee lijkt me. En helemaal met de huidige zetelverdeling/versplintering noodzakelijk dat je steeds meer stromingen/partijen nodig hebt om ergens een meerderheid voor te vinden.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 09:34 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Zeker, maar wat ik bedoelde is dat er dan dus geen mogelijkheid meer is om over rechts een coalitie te sluiten, dus je zal wel moeten.
Dus als de VVD enerzijds zegt, die partijen zijn onmogelijk om mee samen te werken, betekent dat dus min of meer automatisch dat je over links een coalitie gaat vormen.
Nou ja, aan de andere kant, zag laatst een heel lang interview met wijlen Max van Weezel, over alle kabinetten die hij in zijn werkzame leven had meegemaakt, en daarin vertelde hij wel iets opmerkelijks.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 09:39 schreef Caland het volgende:
[..]
Ook weinig mis mee lijkt me. En helemaal met de huidige zetelverdeling/versplintering noodzakelijk dat je steeds meer stromingen/partijen nodig hebt om ergens een meerderheid voor te vinden.
Probleem ligt meer bij tante Truus de FVD stemmer die dat niet doorheeft en alles maar afschuift op KARTELVORMING.
Je leest het ook een beetje hier terug, GL en VVD die samenwerken? Onbestaanbaar! Gelukkig is men bij die partijen nog wel wat verstandiger dan dat.
Veel structurele issues zijn GL en VVD het eens (bijvoorbeeld de noodzaak tot woningbouw), zijn door een rechter afgedwongen (stikstof, co2), ligt vast in internationale akkoorden (co2) of gaat Nederland nauwelijks over (vluchtelingen is vooral een Europese aangelegenheid). Ik denk dat het dus wel mee gaat vallen.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 09:42 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Een soortgelijk effect zou nu ook mogelijk kunnen zijn met combinaties als GroenLinks - VVD etc. Een corona crisis komen ze samen wel uit, maar structurele issues wellicht niet ?
Ook wel echt een andere verdeling in grotere blokken. Dan kan je dat wel roepen. In het huidige versplinterde landschap zal je wel de samenwerking moeten zoeken en heb je als partij ook gewoon niet meer zoveel te eisen.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 09:42 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Nou ja, aan de andere kant, zag laatst een heel lang interview met wijlen Max van Weezel, over alle kabinetten die hij in zijn werkzame leven had meegemaakt, en daarin vertelde hij wel iets opmerkelijks.
Het tweede paarse kabinet, zat een beetje "gevangen" in de samenwerking tussen VVD en PvdA. Omdat deze 2 ideologisch ver uit elkaar lagen (en misschien nog liggen), werden grote issues (woningbouw, zorg etc), naar het volgende kabinet doorgeschoven onder het motto "komen we niet uit".
Een soortgelijk effect zou nu ook mogelijk kunnen zijn met combinaties als GroenLinks - VVD etc. Een corona crisis komen ze samen wel uit, maar structurele issues wellicht niet ?
Maar de VVD vindt dit een slecht idee ..... tenzij PvdA en GL bereid zijn hardcore VVD-beleid te ondersteunen.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 10:06 schreef Cupfighter het volgende:
Een coalitie VVD/D66/PVDA/GL lijkt mij helemaal nog niet z'n gek idee
Wat is nog hardcore VVD beleid, gok dat Rutte het geen enkel probleem gaat vinden om die partijen te omarmen als hij daardoor in het torentje kan blijven. Inmiddels trekken die ook zoveel samen op dat je dat als één partij zou kunnen zien.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 10:10 schreef Subw00fer het volgende:
[..]
Maar de VVD vindt dit een slecht idee ..... tenzij PvdA en GL bereid zijn hardcore VVD-beleid te ondersteunen.
Nee, hooguit 1 van beide partijen is wel bespreekbaar. Alle twee niet.
Het CDA( want dat is de andere optie) is naar mijn optie niet zo in staat om mee te regeren, dus kom je uit op deze partijen , er zal niet alleen hardcore VVD beleid uitgevoerd kunnen worden, VVD zal zeker ook moeten buigen om tot een coalitie te komen zo werkt het nu eenmaalquote:Op vrijdag 14 mei 2021 10:10 schreef Subw00fer het volgende:
[..]
Maar de VVD vindt dit een slecht idee ..... tenzij PvdA en GL bereid zijn hardcore VVD-beleid te ondersteunen.
Welk hardcore VVD-beleid? Dat programmaatje is inmiddels net zo middle-of-the-road als de rest met wat boze paragraafjes over buut'nlanders en law-and-order.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 10:10 schreef Subw00fer het volgende:
Maar de VVD vindt dit een slecht idee ..... tenzij PvdA en GL bereid zijn hardcore VVD-beleid te ondersteunen.
Welke coalitie stel jij voor dan, en hoe gaat die coalitie meerderheden krijgen in de Eerste Kamer?quote:Op vrijdag 14 mei 2021 10:10 schreef Subw00fer het volgende:
[..]
Maar de VVD vindt dit een slecht idee ..... tenzij PvdA en GL bereid zijn hardcore VVD-beleid te ondersteunen.
Nee, hooguit 1 van beide partijen is wel bespreekbaar. Alle twee niet.
Wat je krijgt is beleid waar geen meerderheid voor is maar die via de fractiediscipline wordt geconstrueerd. Het principe van water bij de wijn doen en compromissen sluiten snappen we allemaal wel, maar dat is wat anders dan op deze manier minderheidsstandpunten doordrukken. Je zou je ook eens kunnen afvragen waarom je beleid zou willen waar op inhoud geen meerderheid voor te vinden is.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 09:39 schreef Caland het volgende:
[..]
Ook weinig mis mee lijkt me. En helemaal met de huidige zetelverdeling/versplintering noodzakelijk dat je steeds meer stromingen/partijen nodig hebt om ergens een meerderheid voor te vinden.
Probleem ligt meer bij tante Truus de FVD stemmer die dat niet doorheeft en alles maar afschuift op KARTELVORMING.
Je leest het ook een beetje hier terug, GL en VVD die samenwerken? Onbestaanbaar! Gelukkig is men bij die partijen nog wel wat verstandiger dan dat.
Het enige waar de VVD in afwijkt is dat ze stellen kernenergie in te willen zetten en inderdaad, wat paragrafen over immigratie.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 10:17 schreef nostra het volgende:
[..]
Welk hardcore VVD-beleid? Dat programmaatje is inmiddels net zo middle-of-the-road als de rest met wat boze paragraafjes over buut'nlanders en law-and-order.
Een steeds groter deel van de zetels gaat naar onwerkbare partijen, geleid en bemand door figuren waar geen land mee te bezeilen valt en die meer bezig zijn met scoren dan met besturen. De partijen die niet hun hele leven langs de zijlijn willen staan worden zo wel gedwongen om meer naar elkaar toe te kruipen waardoor er meer naar compromissen gezocht moet worden en er dus ook meer samenwerking is tussen oorspronkelijke uitersten van het spectrum.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 09:39 schreef Caland het volgende:
[..]
Ook weinig mis mee lijkt me. En helemaal met de huidige zetelverdeling/versplintering noodzakelijk dat je steeds meer stromingen/partijen nodig hebt om ergens een meerderheid voor te vinden.
Probleem ligt meer bij tante Truus de FVD stemmer die dat niet doorheeft en alles maar afschuift op KARTELVORMING.
Je leest het ook een beetje hier terug, GL en VVD die samenwerken? Onbestaanbaar! Gelukkig is men bij die partijen nog wel wat verstandiger dan dat.
Wel iets meer natuurlijk. Een hoge co2 belasting is VVD ook geen fan van. Er zijn absoluut verschillen tussen VVD en GL. Zo is het plan van GL veel beter voor de werkgelegenheid in Nederland.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 10:28 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het enige waar de VVD in afwijkt is dat ze stellen kernenergie in te willen zetten en inderdaad, wat paragrafen over immigratie.
Opzich eens, aan de andere kant moet je wel sterk in de gaten blijven houden hoe en waarom van die kansloze schreeuwerds als Baudet zoveel zetels halen (al zijn het er inmiddels weer drie minder ). Dat komt toch voort uit maatschappelijke onrust, segregatie, vergrote kloof tussen arm/rijk etc. (het is maar net welk labeltje je erop wil plakken)quote:Op vrijdag 14 mei 2021 10:32 schreef VoMy het volgende:
[..]
Een steeds groter deel van de zetels gaat naar onwerkbare partijen, geleid en bemand door figuren waar geen land mee te bezeilen valt en die meer bezig zijn met scoren dan met besturen. De partijen die niet hun hele leven langs de zijlijn willen staan worden zo wel gedwongen om meer naar elkaar toe te kruipen waardoor er meer naar compromissen gezocht moet worden en er dus ook meer samenwerking is tussen oorspronkelijke uitersten van het spectrum.
Niet per se een slechte ontwikkeling. Zo zie je dat alle normale partijen bijvoorbeeld iets naar links opschuiven als de collectieve mind-set iets naar links gaat, en naar iets meer klimaatbewustzijn als er meer klimaatbewustzijn is, etcetera. Wat er in de loopgraven van bijvoorbeeld FvD en PVV gebeurt maakt dan niet zoveel uit.
Klopt. Maar ook zie je dat vroegere onwerkbare partijen steeds vaker constructief meedenken. Er zijn denk ik wel meer dan 20 belangrijke moties of plannen geweest waarin de VVD en de SP afgelopen 4 jaar samen optrokken. Ook de SP wordt steeds meer een constructieve oppositiepartij, is alleen nog niet klaar om mee te regeren. Maar dat komt wel.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 10:32 schreef VoMy het volgende:
[..]
Een steeds groter deel van de zetels gaat naar onwerkbare partijen, geleid en bemand door figuren waar geen land mee te bezeilen valt en die meer bezig zijn met scoren dan met besturen. De partijen die niet hun hele leven langs de zijlijn willen staan worden zo wel gedwongen om meer naar elkaar toe te kruipen waardoor er meer naar compromissen gezocht moet worden en er dus ook meer samenwerking is tussen oorspronkelijke uitersten van het spectrum.
En JA21, al is het mijn partij ook totaal niet, is ook niet bij voorbaat een partij waarmee je niet kunt samenwerken op onderdelen. Lijken er best constructief in te staan.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 10:38 schreef Caland het volgende:
[..]
Partijen als bij1 en BBB zou ik ook niet bij voorbaat onder het kopje onwerkbare partijen scharen.
Dit kunnen we aan de hand van het kieskompas makkelijk nagaan:quote:Op vrijdag 14 mei 2021 10:28 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het enige waar de VVD in afwijkt is dat ze stellen kernenergie in te willen zetten en inderdaad, wat paragrafen over immigratie.
Mwah, als iets niet representatief is voor het uiteindelijk uitgestippelde beleid zijn het wel kieswijzers.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 10:43 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Dit kunnen we aan de hand van het kieskompas makkelijk nagaan:
En daar zie je dat die kieswijzer de lading dus niet dekt. GL wil bijvoorbeeld wel meer bouwen, alleen in eerste instantie groen ontzien.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 10:43 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Dit kunnen we aan de hand van het kieskompas makkelijk nagaan:
En zo gaat het nog heel wat vragen door. Kortom, meer dan genoeg verschillen.
Tot dusver was de opkomst van nieuwe partijen voorbehouden aan nay-sayers, ook 50Plus kwam de kamer in als een soort egotrip voor babyboomers, maar nu er ook nieuwe partijen komen die wél iets willen zou dat voor de media misschien eens een hint zijn om niet alleen ontevredenen met een conservatieve anti-agenda te pushen in de talkshows en dan krimpen die clubjes nog eens. De stem van het volk is niet per se chagrijnig en verongelijkt.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 10:38 schreef Caland het volgende:
Die problemen zou je dan toch ook moeten adresseren. Dat je met een progressief realistisch geluid toch ook in de kamer kan komen bewijst Volt bijvoorbeeld. Partijen als bij1 en BBB zou ik ook niet bij voorbaat onder het kopje onwerkbare partijen scharen.
Jammer dat ze met het Rutte-gedoe zichzelf helemaal hebben ingegraven en dus nú al voor een rol in de oppositie kiezen. Ze hadden alleen al door de mogelijkheid tot coalitievorming met de SP het proces nog kunnen beïnvloeden.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 10:41 schreef Hanca het volgende:
[..]
Klopt. Maar ook zie je dat vroegere onwerkbare partijen steeds vaker constructief meedenken. Er zijn denk ik wel meer dan 20 belangrijke moties of plannen geweest waarin de VVD en de SP afgelopen 4 jaar samen optrokken. Ook de SP wordt steeds meer een constructieve oppositiepartij, is alleen nog niet klaar om mee te regeren. Maar dat komt wel.
En dus verschillen ze daarover van inzicht.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 10:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
En daar zie je dat die kieswijzer de lading dus niet dekt. GL wil bijvoorbeeld wel meer bouwen, alleen in eerste instantie groen ontzien.
Ja, maar dat is dus invulling. Niet op wat er moet gebeuren. En als je het eens bent over wat er moet gebeuren, dan kom je er over hoe dat moet echt wel uit.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 10:57 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
En dus verschillen ze daarover van inzicht.
Kieswijzer dekt de lading dus prima. We zien op vele punten verschil tussen enerzijds GroenLinks en de PvdA en anderzijds de VVD. Ook op fundamentele zaken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |