POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Als de islam slim is dan hoeft men niet eens aanslagen te houden in Nederland. Of West Europa beter gezegd.
De moslims krijgen al veel voor elkaar in ons democratisch systeem en met hun voortplantingsstrategie zijn ze met 20 jaar gelijk met niet moslims in Nederland.
En zolang aanslagen uitblijven vanuit de mensen die zich moslim noemen dan zullen rechtse patriotten ook niks doen.
Ofzowel. Nederland slaapt haarzelf wel in een soort van Sharia Land. Want als de moslims eenmaal de helft heeft qua inwoners dan ben je gezien .
De moslims krijgen al veel voor elkaar in ons democratisch systeem en met hun voortplantingsstrategie zijn ze met 20 jaar gelijk met niet moslims in Nederland.
En zolang aanslagen uitblijven vanuit de mensen die zich moslim noemen dan zullen rechtse patriotten ook niks doen.
Ofzowel. Nederland slaapt haarzelf wel in een soort van Sharia Land. Want als de moslims eenmaal de helft heeft qua inwoners dan ben je gezien .
Dat horen we nou al een jaar of 20. Wanneer gaat het echt gebeuren denk je?quote:Op donderdag 17 juni 2021 21:20 schreef Remco2021 het volgende:
Als de islam slim is dan hoeft men niet eens aanslagen te houden in Nederland. Of West Europa beter gezegd.
De moslims krijgen al veel voor elkaar in ons democratisch systeem en met hun voortplantingsstrategie zijn ze met 20 jaar gelijk met niet moslims in Nederland.
En zolang aanslagen uitblijven vanuit de mensen die zich moslim noemen dan zullen rechtse patriotten ook niks doen.
Ofzowel. Nederland slaapt haarzelf wel in een soort van Sharia Land. Want als de moslims eenmaal de helft heeft qua inwoners dan ben je gezien .
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Tjah, waarschuwen doen mensen wel vaker in het begin. Als een ijskap smelt dan waarschuwen we ergens voor. Maar op den duur is die ijsberg gesmolten en weg.quote:Op donderdag 17 juni 2021 21:23 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dat horen we nou al een jaar of 20. Wanneer gaat het echt gebeuren denk je?
En wij als Nederland zijnde zijn al mooi op weg.
Percentage moslims is al decennia tussen de 4 en 5% in Nederland, dus geloof jij je eigen sprookje wel?quote:
Als de islam slim is dan hoeft men niet eens aanslagen te houden in Nederland. Of West Europa beter gezegd.
De moslims krijgen al veel voor elkaar in ons democratisch systeem en met hun voortplantingsstrategie zijn ze met 20 jaar gelijk met niet moslims in Nederland.
En zolang aanslagen uitblijven vanuit de mensen die zich moslim noemen dan zullen rechtse patriotten ook niks doen.
Ofzowel. Nederland slaapt haarzelf wel in een soort van Sharia Land. Want als de moslims eenmaal de helft heeft qua inwoners dan ben je gezien .
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
- BNW is ergens anders, kom maar terug als je kan bewijzen dat de data van het CBS niet klopt -
[ Bericht 87% gewijzigd door Tijger_m op 18-06-2021 01:11:50 ]
[ Bericht 87% gewijzigd door Tijger_m op 18-06-2021 01:11:50 ]
Kijk maar naar de andere landen die eerst Christelijk waren en nu Islamitisch. Noord afrika onder anderequote:
[..]
Zeiden ze vroeger ook niet zoiets over Joden ?
Politici hardwerkend noemen.quote:
De meeste moslims zijn gewoon hardwerkende Nederlanders, zoals Arib, Aboutaleb, Marcouch of als je nu het EK kijkt: Afellay.
En Affelay is nu werkloos.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Klopt, we hebben dan ook nauwelijks migratie uit moslimlanden.quote:
De problemen van AZCs komen vooral van Oost-Europeanen die helaas van AZC naar AZC door Europa trekken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
seperatisten zijn de grootste terroristen.
Op maandag 26 juli 2021 17:30 schreef Ixnay het volgende:[/b]
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Kijk dichter bij huis. Duitsland 1933: hoe christenen Joden haten en dat liep uit op een poging 11 miljoen Joden te vermoorden. Dat bedoel ik dus .... je herhaalt die fout van brave christenen. Jouw fout nu zal zich nooit zo ontwikkelen als toen.....dat hebben we al meegemaakt en dat zal niet meer zo gebeuren.quote:
[..]
Kijk maar naar de andere landen die eerst Christelijk waren en nu Islamitisch. Noord afrika onder andere
oei.... laat Baudet dat maar niet horenquote:
seperatisten zijn de grootste terroristen.
Waar we dus vrij weinig tot geen bewijs van gezien hebben, dat in tegenstelling tot.......quote:de vele doden die extreemrechts middels terreur veroorzaakt heeft
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Lees de OP anders een door. Breivik, Roof, zo maar wat namen.quote:Op vrijdag 18 juni 2021 01:29 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Waar we dus vrij weinig tot geen bewijs van gezien hebben, dat in tegenstelling tot.......
11.000 nog wat aanslagen sinds 9-11quote:
[..]
Lees de OP anders een door. Breivik, Roof, zo maar wat namen.
En was Breivik in NL?
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Waarom moet Breivik in NL zijn? Ben je zo dom dat je na het lezen van de OP niet doorhad dat het om het wereldwijde fenomeen ging? En wat heeft het met 9-11 te maken?quote:
[..]
11.000 nog wat aanslagen sinds 9-11
En was Breivik in NL?
Het ging hier al uren over NL, maar ok, dan kan verwarrend zijn geweest.quote:
[..]
Waarom moet Breivik in NL zijn? Ben je zo dom dat je na het lezen van de OP niet doorhad dat het om het wereldwijde fenomeen ging? En wat heeft het met 9-11 te maken?
Dan nog kom je met 2 mensen, terwijl er dus aan de andere kant 11.000+ dodelijke aanslagen zijn gepleegd. En aangezien Breivik nou ook niet vorig jaar was lijkt me die "score" weldegelijk relevant.
Dan kan je wel vinden dat je topic gekaapt is ofzo, maar als er vanalles beweerd wordt terwijl andere mensen dus hele andere tendenzen zien, dan hoort dat er gewoon bij als onderdeel van de discussie.
Anders zit jij hier lekker in je eentje te ranten en dingen te verkondigen die niet kloppen, daar is een discussieforum niet voor.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Niet mijn probleem.quote:
[..]
Het ging hier al uren over NL, maar ok, dan kan verwarrend zijn geweest.
Er is geen andere kant. Je kunt zoveel kanten en getallen uit je duim zuigen wat je wil, dit draadje gaat over het onderbelichte gevaar van extreemrechts terrorisme wereldwijd. Dat jij dat goed wil praten door naar willekeurige andere dingen te wijzen, doet niet ter zake.quote:Dan nog kom je met 2 mensen, terwijl er dus aan de andere kant 11.000+ dodelijke aanslagen zijn gepleegd. En aangezien Breivik nou ook niet vorig jaar was lijkt me die "score" weldegelijk relevant.
Je bedoelt mensen die hier beginnen over paaseieren en 0 bronnen of rapporten lezen over dit onderwerp. Onwetendheid is geen reden om het ergens maar niet meer over te hebben.quote:Dan kan je wel vinden dat je topic gekaapt is ofzo, maar als er vanalles beweerd wordt terwijl andere mensen dus hele andere tendenzen zien, dan hoort dat er gewoon bij als onderdeel van de discussie.
Maar de dingen die ik zeg kloppen dan ook meestal, dus dat gevaar is niet zo aanwezig.quote:Anders zit jij hier lekker in je eentje te ranten en dingen te verkondigen die niet kloppen, daar is een discussieforum niet voor.
Bijna wou ik zeggen dat je misschien wel een punt had...quote:Op vrijdag 18 juni 2021 01:50 schreef VoMy het volgende:
Maar de dingen die ik zeg kloppen dan ook meestal, dus dat gevaar is niet zo aanwezig.
Helaas nu alleen bijna, het is wel goed dat je tegengas krijgt denk ik.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Waar komt jouw motivatie om consequent op te komen voor extreemrechts eigenlijk vandaan? Is dat vanwege moslimhaat? Jodenhaat? Ouderwets racisme? Of een soort misplaatst calimerogevoel?quote:
[..]
Is dat niet een erg eenzijdige blik?
Een idioot in Canada rijdt 4 moslims dood en meteen is er in Nederland sprake van rechtsextremische terreurdreiging!
Waarom? En al 5 topics lang, puur demonisering van (politiek) rechts.
En niet alleen dit topic.
Lijkt een D66 dingetje, deze topics. Misschien is VoMy wel gewoon die wannabee MP Kaag...
En aanhalen dat links en moslims, bewezen, geweldadiger zijn, dat mag dan niet.
Ik gok zo dat het weinig zal verschillen van jouw tendens om geregeld in de bres te springen voor radicaal links-en progressief gedachtegoed.quote:
[..]
Waar komt jouw motivatie om consequent op te komen voor extreemrechts eigenlijk vandaan? Is dat vanwege moslimhaat? Jodenhaat? Ouderwets racisme? Of een soort misplaatst calimerogevoel?
Haha, je hebt in elk geval wel een goed gevoel voor humor.quote:
Maar de dingen die ik zeg kloppen dan ook meestal
Je zal mij geweld of extremisten nooit zien goedpraten. Terwijl bijvoorbeeld Gia daar al jaren in allerlei vormen erg bedreven in is…quote:
[..]
Ik gok zo dat het weinig zal verschillen van jouw tendens om geregeld in de bres te springen voor radicaal links-en progressief gedachtegoed.
[..]
Haha, je hebt in elk geval wel een goed gevoel voor humor.
Bingo! Je mist trouwens nog de lInKsE kErK in je post. Misschien komt deze bij je volgende post?quote:
[..]
Ik gok zo dat het weinig zal verschillen van jouw tendens om geregeld in de bres te springen voor radicaal links-en progressief gedachtegoed.
[..]
Haha, je hebt in elk geval wel een goed gevoel voor humor.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik vind het altijd wel verrassend als christenen God woorden in de mond leggen, zonder enige onderbouwing in het enige Woord van God, eigenlijk.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik snap ook niet zo goed dat ze na 2000 jaar nog steeds geen goede verifieerbare manier van communicatie met hun god hebben bedacht. Dat zou niet zo moeilijk mogen zijn, zou je denken.quote:
[..]
Ik vind het altijd wel verrassend als christenen God woorden in de mond leggen, zonder enige onderbouwing in het enige Woord van God, eigenlijk.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Die is er wel, dat is de bijbel. In die bijbel wordt de islam wel voorspeld (net als meer gebeurtenissen die de laatste 2000 jaar zijn gebeurd), maar niet als plaag of straf van God.quote:Op vrijdag 18 juni 2021 14:33 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ik snap ook niet zo goed dat ze na 2000 jaar nog steeds geen goede verifieerbare manier van communicatie met hun god hebben bedacht. Dat zou niet zo moeilijk mogen zijn, zou je denken.
Maar goed, dat gaat hier wel heel erg offtopic.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zeer wonderlijk als je er over nadenkt, ze worden immers in de 10 geboden opgeroepen zijn naam niet ijdel te gebruiken...quote:
[..]
Ik vind het altijd wel verrassend als christenen God woorden in de mond leggen, zonder enige onderbouwing in het enige Woord van God, eigenlijk.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
De bijbel is wel een heel erg eenzijdige manier van communicatie hoor. Ik ben meer van de tweeweg communicatie.quote:
[..]
Die is er wel, dat is de bijbel. In die bijbel wordt de islam wel voorspeld (net als meer gebeurtenissen die de laatste 2000 jaar zijn gebeurd), maar niet als plaag of straf van God.
Maar goed, dat gaat hier wel heel erg offtopic.
En wie weet heeft 'ie sinds het schrijven zijn mening wel bijgesteld.
Verder zou je zo iemand toch gewoon moeten kunnen mailen of bellen (of iets beters), we leven immers niet meer in het jaar nul.
Maar goed, weer ontopic.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Goed ideequote:
[..]
De bijbel is wel een heel erg eenzijdige manier van communicatie hoor. Ik ben meer van de tweeweg communicatie.
En wie weet heeft 'ie sinds het schrijven zijn mening wel bijgesteld.
Verder zou je zo iemand toch gewoon moeten kunnen mailen of bellen (of iets beters), we leven immers niet meer in het jaar nul.
Maar goed, weer ontopic.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Wel opmerkelijk dat we je zelden zien in topics over islamitisch extremisme.quote:
[..]
Je zal mij geweld of extremisten nooit zien goedpraten. Terwijl bijvoorbeeld Gia daar al jaren in allerlei vormen erg bedreven in is…
Is blijkbaar een non issue.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Gaan we nu WEER zo beginnen? Komaan zeg.quote:
[..]
Wel opmerkelijk dat we je zelden zien in topics over islamitisch extremisme.
Is blijkbaar een non issue.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Oke oke, ik zal er mee kappen.quote:
[..]
Gaan we nu WEER zo beginnen? Komaan zeg.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
https://www.parool.nl/ams(...)-amsterdam~b00f8bd0/
"Halsema’s waarschuwingen staan in een voortgangsbrief over radicalisering in Amsterdam.
Binnen de bestaande Persoonsgerichte aanpak radicalisering, houdt de gemeente momenteel 46 mensen in de gaten. Vorig jaar rond deze tijd waren dat er 54. Mensen met jihadistische denkbeelden vormen nog altijd de hoofdmoot van deze groep, 90 procent. Het aantal rechtsextremistische radicalen in de groep is toegenomen tot twee."
"Halsema’s waarschuwingen staan in een voortgangsbrief over radicalisering in Amsterdam.
Binnen de bestaande Persoonsgerichte aanpak radicalisering, houdt de gemeente momenteel 46 mensen in de gaten. Vorig jaar rond deze tijd waren dat er 54. Mensen met jihadistische denkbeelden vormen nog altijd de hoofdmoot van deze groep, 90 procent. Het aantal rechtsextremistische radicalen in de groep is toegenomen tot twee."
https://www.latimes.com/c(...)ocratic-headquartersquote:Two Northern California militia members, one of whom stockpiled weapons and explosives, have been charged in a plot to blow up the state Democratic headquarters in Sacramento, according to a federal indictment unsealed Thursday.
Ian Benjamin Rogers, 45, of Napa and Jarrod Copeland, 37, of Vallejo, allegedly unhappy with the outcome of the November presidential election, plotted the attack in the hopes of sparking a “movement” of broader violence, federal prosecutors allege.
Trump heeft hen aangezet terrorist te worden
Noord-Afrika is een land?quote:
[..]
Kijk maar naar de andere landen die eerst Christelijk waren en nu Islamitisch. Noord afrika onder andere
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Heel Noord Afrika slimmerd.........quote:
[..]
Noord-Afrika is een land?
Heel Noord-Afrika? Really?quote:
[..]
Heel Noord Afrika slimmerd.........
Eens even kijken:
Marokko was Christelijk voordat het Islamitisch werd?
Algerije was Christelijk voordat het Islamitisch werd?
Libya was Christelijk voordat het Islamitisch werd?
Egypte was Christelijk voordat het Islamitisch werd?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
inderdaadquote:
[..]
Heel Noord-Afrika? Really?
Eens even kijken:
Marokko was Christelijk voordat het Islamitisch werd?
Algerije was Christelijk voordat het Islamitisch werd?
Libya was Christelijk voordat het Islamitisch werd?
Egypte was Christelijk voordat het Islamitisch werd?
Ok, dan weten we al weer genoeg over jouw kennis van het onderwerp.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Daar weet ik meer dan genoeg van. Misschien dat jezelf eens tot de ware God moet komen. Als je uberhaupt al wil denken aan een schepper.quote:
[..]
Ok, dan weten we al weer genoeg over jouw kennis van het onderwerp.
Daar geef je nog geen blijk van.quote:
Maar volgens jou waren de Berbers van oorsprong Christenen?
Als ik aan sprookjesfiguren wil denken, lees ik wel een sprookje voor aan mijn kindern.quote:Misschien dat jezelf eens tot de ware God moet komen. Als je uberhaupt al wil denken aan een schepper.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dat kun je zelf allemaal onderzoeken. Maar nadat Mohammed op aarde was rond 620 ongeveer toen werd heel snel Noord Afrika door de islam over genomen.quote:
[..]
Daar geef je nog geen blijk van.
Maar volgens jou waren de Berbers van oorsprong Christenen?
[..]
Als ik aan sprookjesfiguren wil denken, lees ik wel een sprookje voor aan mijn kindern.
En ja......Berbers waren christelijk.
Dan heb je wel een hele brede definitie van extreem-rechts. Conservatieven, en/of nationalisten zijn niet per definitie extreem rechts. Je moet echt wel iets radicaler denken om serieus fascist of nationaal-socialist te zijn. Nog even los van het noodzakelijke geweldsgebruik.quote:
[..]
Punt blijft dat extreem rechts een grotere bedreiging is voor onze (klassiek liberale) vrijheden en nederlandse cultuur (gebaseerd op de liberale verlichting) dan dat niet westerse alLochtonen dat zijn. en de niet westerse allochtonen, die een bedreiging vormen hebben weer veel overeen qua denkwijze als extreem rechts. Het aanpakken van extreem rechts geeft veiligheid en cultuur behoud, pak je direct ook de radicale islam aan.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Augustinus, de eerste echte belangrijke Christelijke filosoof was bijvoorbeeld een Berber, hoewel die van origine Manicheistisch was, maar zowel het Christendom als het Manicheisme waren in de eerste eeuwen na Christus ruimschoots aanwezig in Noord-Afrika.quote:
Maar volgens jou waren de Berbers van oorsprong Christenen?
We have always been at war with Eastasia.
Extreem rechts is altijd een conservatief nationalistisch bolwerk. Die twee zijn onderdeel van extreem rechts. Zonder conservativisme (lees anti modernisme), geen extreem rechts.quote:
[..]
Dan heb je wel een hele brede definitie van extreem-rechts. Conservatieven, en/of nationalisten zijn niet per definitie extreem rechts. Je moet echt wel iets radicaler denken om serieus fascist of nationaal-socialist te zijn. Nog even los van het noodzakelijke geweldsgebruik.
dus ja nationalisme is een bedreiging voor onze rechtstaat. Conservatisme in combinatie met nationalisme is een gevaar voor onze vrijheden.
Wat een onzin. Extreem-rechts is van oudsher de populaire titel waaronder het fascisme en het nationaal socialisme in één noemer worden gebracht (En zelfs dat is een retorische truc, want zo exclusief "rechts" is dat gedachtengoed niet). Zowel het conservatisme als het nationalisme zijn prima te verenigen met de verlichtingsidealen. Sterker nog: zonder het nationalisme hadden wij geen notie van de democratische rechtsstaat Nederland, immer ook een natiestaat, waarbinnen de vrijheid gelijkheid en broederschap plaats kunnen hebben. Bovendien, als je de vrijheid binnen die natie ook maar een beetje serieus neemt laat je iedereen die geen bedreiging is voor de maatschappelijke orde in zijn waarde. Cancelen is niet inclusief, om het maar eens in hippe termen te zeggen.quote:
[..]
Extreem rechts is altijd een conservatief nationalistisch bolwerk. Die twee zijn onderdeel van extreem rechts. Zonder conservativisme (lees anti modernisme), geen extreem rechts.
dus ja nationalisme is een bedreiging voor onze rechtstaat. Conservatisme in combinatie met nationalisme is een gevaar voor onze vrijheden.
Het feit dat jij het begrip extreem rechts zo meent op te moeten rekken zegt meer over jouw positie in het politieke spectrum. Het daar uit volgende gebrek aan tolerantie voor andersdenkenden is dan weer typerend voor radicalen op welke politiek flank dan ook.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
.quote:De verdachten van de moordpoging op Sikkom-journalist Willem Groeneveld en zijn partner komen uit de hoek van de anti-corona-beweging. Bij woning van de journalist werden op 19 augustus één of meerdere molotovcocktails door het raam gegooid.De twee verdachten (32 en 31 jaar) staan beiden te boek als fanatieke ontkenners van Covid-19. Ze worden regelmatig gezien bij demonstraties tegen maatregelen rond corona in de stad Groningen, blijkt uit onderzoek van Dagblad van het Noorden
https://www.hartvannederl(...)ke-corona-ontkenners
Column van Willem Groeneveld:
Kun je dit wappieterreur noemen?
En hoe denken de daders politiek? extreemrechtsachtig ?
Het gezegde luid: de wens is de vader van de gedachte.quote:
En hoe denken de daders politiek? extreemrechtsachtig ?
<signature here>.
Kunnen anarchisten zijn. Of van die extreme preppers met kruisboog en ondergrondse bunkers in de Biesbosch.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Als er motieven aan geweld zitten vind ik dat altijd wat flauw. Gewoon willekeur in het aanrichten van een slachting is een stuk beter.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
|
|
