WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Dat heeft ook te maken met een soort psychologische traditie.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:11 schreef Roellie80 het volgende:
[..]
Toch vertrouwen de meeste mensen erop dat euro's een prima plek is voor he kapitaal. En waar zou je anders naar toe moeten?
Je hoort het veel in het nieuws zeker sinds de negatieve rentes, mensen blijven sparen en beleggen niet, nauwelijks of mondjesmaat.
Denk dat wij in Europe, maar zeker in Nederland, heel erg zijn opgegroeid met sparen, dat begint al met je eerste rekening of jeugdsparen.
In heel veel landen zie je dat allemaal niet.
Ikzelf heb ook nog weleens moeite niet uit paniek dingen te verkopen zoals na dat geintje van Elon.
Maar alles is praktisch alweer hersteld om klein verliesje na.
Over 2 jaar hebben we weer dezelfde discussie, alleen staat bitcoin dan ergens tussen de 60 en 80.000eu en Ethereum richting de 10.000 of nog verder.
De rest neem ik niet serieus qua altcoins, zijn er teveel van en de twee die ik noem vangen het meeste geld.
Er is nog wel ruimte voor een goeie derde, maar dan krijg je "internet coin" of hoe dat ook alweer heet wat veel aan populariteit wint de laatste tijd.. hoewel nog niet toe te voegen aan mijn coinomi wallet.
Tenzij dat wereldwijd gebeurt, wat zeer onwaarschijnlijk is voor alle scenario's wat jij daar omschrijft, is er geen probleem.quote:
[..]
Tot de stroom uitvalt.
Het protocool geblocked wordt.
Een update de tools onbruikbaar maakt.
Geen 3e partij nodig he, uhuh
Als bijv. wel "de stroom uitvalt" heb je grotere problemen met z'n allen.
Daarbij gebruik je, als je snugger bent, een offline wallet zoals Coinomi wat alleen het netwerk checkt als je kijkt.
Als wereldwijd de stroom uitvalt zijn je euro's evengoed weg. Maar los daarvan als de stroom uitvalt hebben we veel groteren problemen dan Bitcoin.quote:
Wat door elke land gezamelijk? Wanneer voor het laatst zijn we het mondiaal ergens over eens geweest?quote:Het protocool geblocked wordt.
Hoe zie je dit voor je?quote:Een update de tools onbruikbaar maakt.
Klopt. En de vraag is dan of die blockchain, die ook vrij te kopiëren is, of het hebben van een verwijzing daarop, nu 1.000 miljard dollar waard is.quote:
[..]
De bitcoin software (code) is al heel vaak gekopieerd.
Je kan die eigenschappen wel in jouw munt hebben, het blijft een andere blockchain.
Dat is zo, omdat het is natuurlijk. Maar sommige mensen zeggen dat dit -gedeelde- lijstje wel 14.000 miljard dollar waard is. En anderen weer niks. Het is niet te zeggen.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Ja, je kan een blockchain forken en tot dat punt is hij gelijk.quote:
[..]
Klopt. En de vraag is dan of die blockchain, die ook vrij te kopiëren is, of het hebben van een verwijzing daarop, nu 1.000 miljard dollar waard is.
Maar vanaf dat punt is hij altijd anders en zijn ze niet meer samen te voegen en zijn toekomstige transacties niet uitwisselbaar.
Het maken van een kopie is dus niet nuttig, tenzij iedereen besluit om voortaan die fork te gebruiken.
En dan nog eens de vergelijking met goud. De toepasbaarheid van deze grondstof is niet heel groot. De waarde is vooral gebaseerd omdat men vind dat het wat waard is.quote:
[..]
Klopt. En de vraag is dan of die blockchain, die ook vrij te kopiëren is, of het hebben van een verwijzing daarop, nu 1.000 miljard dollar waard is.
Dat is zo, omdat het is natuurlijk. Maar sommige mensen zeggen dat dit -gedeelde- lijstje wel 14.000 miljard dollar waard is. En anderen weer niks. Het is niet te zeggen.
Iets heeft waarde wanneer we gezamenlijk besluiten dat dit zo is. Dat werkt het beste met iets dat relatief schaars is.
Met Bitcoin is er nog netwerkeffect. De eerste mobiele telefoon was waardeloos. Je kon er immers niemand mee bellen. Het werd pas waardevol nadat iedereen met zo'n ding rondliep.
Zoals gezegd, zonder stroom hebben we ook geen betalingsverkeer in Euro's meer.quote:
Je kan het blocken als je je land loskoppelt van het internet, er zijn anders altijd wegen om het aan de gang te houden (andere poorten, TOR, andere P2P protocol, etc).quote:Het protocool geblocked wordt.
Hoe zie je dat voor je? Er zijn diverse bitcoin clients voor diverse operating systems.quote:Een update de tools onbruikbaar maakt.
En stuur maar eens een kilo goud binnen 5 minuten van Australië naar de UK.quote:
[..]
En dan nog eens de vergelijking met goud. De toepasbaarheid van deze grondstof is niet heel groot. De waarde is vooral gebaseerd omdat men vind dat het wat waard is.
Iets heeft waarde wanneer we gezamenlijk besluiten dat dit zo is. Dat werkt het beste met iets dat relatief schaars is.
Met Bitcoin is er nog netwerkeffect. De eerste mobiele telefoon was waardeloos. Je kon er immers niemand mee bellen. Het werd pas waardevol nadat iedereen met zo'n ding rondliep.
Uiteraard is een bitcoin niet in Australië of de UK.
Een bitcoin is overal, op iedere node die de blockchain bevat. De private key geeft je de toegang om die bitcoin op dat adres te besteden.
Over de wenselijkheid van inflatie zijn de meningen verdeeld. Maar op deflatie zitten ook bijna geen beleidsmakers te wachten.quote:
[..]
Het aantal bitcoins ligt vast, het aantal cijfers achter de komma echter niet.
Momenteel is de kleinste bitcoin eenheid een satoshi, ofwel 0.00000001 BTC
Er zijn dus maximaal ~21.000.000 bitcoins met 100.000.000 satoshi per bitcoin.
Dat maakt 2.100.000.000.000.000 satoshi.
Er zijn echter nog bits gereserveerd om die komma verder op te schuiven, je kan een bitcoin dan in nog kleinere stukjes delen. Het schaalt prima mee.
Of ben je van mening dat inflatie per definitie een goed iets is?
En ook al kun je de komma nog wat opschuiven. Daarmee is het aantal bitcoins nog steeds eindig. Het krimpt zelfs door bitcoins die verloren gaan. Dat past niet bij een economie die sowieso zal groeien zolang er technologische vooruitgang is.
Dat komt omdat veel mensen hun euro's niet gebruiken om op meerwaarde te speculeren maar gewoon om te kunnen gebruiken voor allerlei aankopen.quote:
[..]
Toch vertrouwen de meeste mensen erop dat euro's een prima plek is voor he kapitaal. En waar zou je anders naar toe moeten?
Ja, dat is zo. We zijn het er over eens dat mensen massaal euro's hebben, houden en gebruiken. Maar met name dat houden is helemaal niet zo handig. De eerst inflatiecijfers vanuit de VS zijn best fors. Je kan er je klok op gelijk zetten dat we hier naar een vergelijkbaar hoge inflatie toe gaan. Dus zou het verstandig zijn voor vermogende mensen dat geld niet in euro's aan te houdenquote:
[..]
Dat komt omdat veel mensen hun euro's niet gebruiken om op meerwaarde te speculeren maar gewoon om te kunnen gebruiken voor allerlei aankopen.
"Bitcoin isn't a get rich quick scheme, it's a don't get poor slowly scheme."
Veel lui met veel geld hebben ook een prima inkomen dus die deert dat niet zo.quote:
[..]
Ja, dat is zo. We zijn het er over eens dat mensen massaal euro's hebben, houden en gebruiken. Maar met name dat houden is helemaal niet zo handig. De eerst inflatiecijfers vanuit de VS zijn best fors. Je kan er je klok op gelijk zetten dat we hier naar een vergelijkbaar hoge inflatie toe gaan. Dus zou het verstandig zijn voor vermogende mensen dat geld niet in euro's aan te houden
"Bitcoin isn't a get rich quick scheme, it's a don't get poor slowly scheme."
Maar als je geld wilt laten renderen kun je het ook investeren in aandelen, vastgoed of iets anders wat ook nog ergens voor staat. Met een bitcoin kun je niks, behalve aan iemand verkopen die bereid is meer te bieden. Het is feitelijk niks anders dan Douwe Egberts zegeltjes qua nut van zichzelf.
Toevallig net een stukje op NU.nl over het energieverbruik
"...Volgens een schatting van de University of Cambridge die hij daarbij plaatste, is jaarlijks ongeveer 151 TWh aan elektriciteit nodig voor de bitcoin...."
"...Uit een door de University of Cambridge uitgevoerde peiling blijkt dat 39 procent van de computersystemen die de complexe wiskundige formules voor de bitcoin oplossen op duurzame energie draait...."
"...De goudindustrie produceert jaarlijks tussen de 2.500 en 3.000 ton nieuw goud en verbruikt daarvoor volgens Don Wyper, de COO van het Amerikaanse cryptoplatform DigitalMint, 475 miljoen gigajoule aan elektriciteit. Dat staat gelijk aan ongeveer 132 TWh..."
Dat maakt elkaar dus niet zoveel. En dan is er nog niet gekeken naar de werkomstandigheden en directe impact op de omgeving bij goudmijnen
"...Volgens een schatting van de University of Cambridge die hij daarbij plaatste, is jaarlijks ongeveer 151 TWh aan elektriciteit nodig voor de bitcoin...."
"...Uit een door de University of Cambridge uitgevoerde peiling blijkt dat 39 procent van de computersystemen die de complexe wiskundige formules voor de bitcoin oplossen op duurzame energie draait...."
"...De goudindustrie produceert jaarlijks tussen de 2.500 en 3.000 ton nieuw goud en verbruikt daarvoor volgens Don Wyper, de COO van het Amerikaanse cryptoplatform DigitalMint, 475 miljoen gigajoule aan elektriciteit. Dat staat gelijk aan ongeveer 132 TWh..."
Dat maakt elkaar dus niet zoveel. En dan is er nog niet gekeken naar de werkomstandigheden en directe impact op de omgeving bij goudmijnen
Spreiding, dat woord heb ik al wel 100x genoemd in dit topic geloof ik.quote:
Veel lui met veel geld hebben ook een prima inkomen dus die deert dat niet zo.
Maar als je geld wilt laten renderen kun je het ook investeren in aandelen, vastgoed of iets anders wat ook nog ergens voor staat. Met een bitcoin kun je niks, behalve aan iemand verkopen die bereid is meer te bieden. Het is feitelijk niks anders dan Douwe Egberts zegeltjes qua nut van zichzelf.
Ik krijg trouwens 6.5% rente op mijn Bitcoin
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-05-2021 14:55:17 ]
Al die dingen gelden net zo goed voor Swift.quote:
[..]
Tot de stroom uitvalt.
Het protocool geblocked wordt.
Een update de tools onbruikbaar maakt.
Geen 3e partij nodig he, uhuh
https://www.infosecurity-(...)-software-exploited/
Bug
https://www.themoscowtime(...)disconnection-a73644
Protocol blokkade voor Rusland
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Tot gisteren kon ik er een tesla voor kopen. Kan ik met goud een tesla kopen denk je? Accepteert de supermarkt een goudklomp? Of een onderpand van een huis als betaling ?quote:
[..]
Veel lui met veel geld hebben ook een prima inkomen dus die deert dat niet zo.
Maar als je geld wilt laten renderen kun je het ook investeren in aandelen, vastgoed of iets anders wat ook nog ergens voor staat. Met een bitcoin kun je niks, behalve aan iemand verkopen die bereid is meer te bieden. Het is feitelijk niks anders dan Douwe Egberts zegeltjes qua nut van zichzelf.
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Nee maar voor goud kun je euro's krijgen, waar je vervolgens mee kan betalen.quote:
[..]
Tot gisteren kon ik er een tesla voor kopen. Kan ik met goud een tesla kopen denk je? Accepteert de supermarkt een goudklomp? Of een onderpand van een huis als betaling ?
Maar daarentegen heeft goud ook nog industriele en consumenten toepassingen waardoor het op zichzelf een nuttig goed is en blijft. Een bitcoin is verder niks dus daar geld enkel de inruilwaarde.
Als jij met goudbaren ter waarde van een tesla bij een dealer komt? Echt wel.quote:
Of dacht je dat er een rij van kopers tot de straat aan de overkant stond? Die dealer pakt echt wel z'n commissie.
Hij zal hooguit even bellen en kijken hoe en wat.
Dum de dum
Topictitel is misleidend. De woorden "rente" en "spaargeld" gebruiken voor de meest volatiele en risicovolle speculaties van de afgelopen eeuwen is aanstootgevend. En dom, heel dom. Dit topic komt op mij over als iemand die referral linkjes probeert te slijten.
Idem met bitcoins.quote:
[..]
Als jij met goudbaren ter waarde van een tesla bij een dealer komt? Echt wel.
Of dacht je dat er een rij van kopers tot de straat aan de overkant stond? Die dealer pakt echt wel z'n commissie.
Hij zal hooguit even bellen en kijken hoe en wat.
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Het kan wel, net zoals dat je kan afdingen voor allerlei artikelen. (denk meubelzaken bijv)quote:
[..]
Als jij met goudbaren ter waarde van een tesla bij een dealer komt? Echt wel.
Of dacht je dat er een rij van kopers tot de straat aan de overkant stond? Die dealer pakt echt wel z'n commissie.
Hij zal hooguit even bellen en kijken hoe en wat.
Dat je niet veel later bijv. de belastingdienst op je stoep krijgt om je door te lichten, zou je dan niet moeten verbazen.
Met crypto's, en ik weet niet hoe anderen dat doen hier, zijn je gegevens al bekend bij waar je ze vandaan koopt en dus komt het meestal niet als een verrassing voor de overheid als je er mee betaalt en alles is netjes geregistreerd.
Tenminste, mijn goud / zilver heb ik nog nooit opgegeven.
Ook niet na verkoop.
Niks over gehoord nog, dus misschien vergis ik mij.
Amerika lijkt mij dan weer krampachtiger op dit gebied.
Dat kan ook met cash. En als het om wat grotere bedragen gaat wil de bank ook best even de andere kant op kijken.quote:
Met bitcoins kun je anders prima geld witwassen
Wereldwijd betaalden de banken sinds 2000 al zo'n ¤300 miljard aan boetes voor onder andere witwaspraktijken.
https://violationtracker.(...)financial%20services
Dat was het punt nietquote:
[..]
Dat kan ook met cash. En als het om wat grotere bedragen gaat wil de bank ook best even de andere kant op kijken.
Wereldwijd betaalden de banken sinds 2000 al zo'n ¤300 miljard aan boetes voor onder andere witwaspraktijken.
https://violationtracker.(...)financial%20services
|
|
