POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Kort antwoord: nee, ik verwacht niet dat het Israël-Palestinaconflict ooit zal worden opgelost, tenminste niet zolang wij de samenleving hebben zoals wij die kennen. Misschien na een flinke apocalyps waarbij de menselijke samenleving totaal wordt omgegooid en een groot percentage van de mensen komt te overlijden, dan zou het wel kunnen, maar zoals de wereld er nu uitziet, nee.
Lang antwoord:
Israel-Palestina is een lastiger conflict dan vele andere conflicten die in het verleden zijn gebeurd of die nu nog spelen, omdat het gaat over de dynamiek tussen de kolonisator (Israël) en de inheemse bevolking (overwegend Palestijnen maar ook wel wat andere groepen). Zoals in vrijwel alle gevallen van kolonisator versus inheemse bevolking, gaat het hier om Europese mensen (de meeste Ashkenazi Joden zijn immers etnisch Duits of Oost-Europees, ze spraken vroeger Jiddisch wat een Duitse taal is, en ze zien er ook duidelijk Europees uit qua uiterlijk) die het land van een ander willen bezetten. Dat zij hiervoor een historisch en religieus argument hebben (Israël in de Bijbel), doet daar weinig aan af. De Engelsen hadden vergelijkbare argumenten om Noord-Amerika steeds verder te koloniseren. Iedere kolonisator heeft een narratief om de bezetting van het nieuwe gebied te rechtvaardigen.
De inheemse bevolking zal nooit de kolonisatie van een deel van hun land accepteren, en de kolonisator zal nooit het behoud van de inheemse bevolking en haar cultuur op een deel van hun geclaimde land accepteren. Dit betekent dus ook dat noch de Palestijnen, noch de Israëliërs, ooit de Tweestatenoplossing zullen accepteren, want het probleem is dat de ander land heeft op het gebied wat zij claimen. Dit probleem speelt van beide kanten.
De enige optie die dan rest is dus proberen om de andere groep helemaal weg te jagen. Dat lukt de Israëliërs wel aardig door onteigening , bezetting van de Westelijke Jordaanoever, en door de Palestijnse bevolking dom en arm te houden. Maar uiteraard volgt op dat 'succes' van Israël een minstens zo harde tegenreactie, die zien we nu in de vorm van raketten.
Zolang de Israëliërs het idee van 'de Joodse staat' niet uit hun kop krijgen, wat namelijk een staat is die per definitie nooit inclusief voor iedereen kan zijn, want het is immers een Joodse staat en geen vrije seculiere staat, ullen ze nooit stoppen met de illegale bezettingen op de Westelijke Jordaanoever. En omgekeerd, zolang de Palestijnen het idee dat alle Joden weg moeten uit israël niet uit hun kop krijgen, zal er ook vanuit hun kant nooit vrede komen.
Ik woon zelf in Ierland en ik vergelijk het israel-palestinaconflict graag met het conflict hier op dit eiland. Hier is ook sprake van een kolonisator, namelijk de Engelsen en Schotten, die nooit weg zullen willen uit het land dat zij claimen, namelijk Ierland. En de Ieren hier zullen hen ook nooit accepteren. Nu is dit conflict wel minder erg omdat het beide gaat om Europese volkeren, die dezelfde taal spreken (Engels dus, want Iers dat kunnen ze hier voor geen ene meter), en met een minder sterke focus op de strenge religie. Maar de dynamiek erachter is vergelijkbaar. Daarom zien we nog altijd, ook na de Good Friday Agreement, rellen in Noord-Ierland.
Lang antwoord:
Israel-Palestina is een lastiger conflict dan vele andere conflicten die in het verleden zijn gebeurd of die nu nog spelen, omdat het gaat over de dynamiek tussen de kolonisator (Israël) en de inheemse bevolking (overwegend Palestijnen maar ook wel wat andere groepen). Zoals in vrijwel alle gevallen van kolonisator versus inheemse bevolking, gaat het hier om Europese mensen (de meeste Ashkenazi Joden zijn immers etnisch Duits of Oost-Europees, ze spraken vroeger Jiddisch wat een Duitse taal is, en ze zien er ook duidelijk Europees uit qua uiterlijk) die het land van een ander willen bezetten. Dat zij hiervoor een historisch en religieus argument hebben (Israël in de Bijbel), doet daar weinig aan af. De Engelsen hadden vergelijkbare argumenten om Noord-Amerika steeds verder te koloniseren. Iedere kolonisator heeft een narratief om de bezetting van het nieuwe gebied te rechtvaardigen.
De inheemse bevolking zal nooit de kolonisatie van een deel van hun land accepteren, en de kolonisator zal nooit het behoud van de inheemse bevolking en haar cultuur op een deel van hun geclaimde land accepteren. Dit betekent dus ook dat noch de Palestijnen, noch de Israëliërs, ooit de Tweestatenoplossing zullen accepteren, want het probleem is dat de ander land heeft op het gebied wat zij claimen. Dit probleem speelt van beide kanten.
De enige optie die dan rest is dus proberen om de andere groep helemaal weg te jagen. Dat lukt de Israëliërs wel aardig door onteigening , bezetting van de Westelijke Jordaanoever, en door de Palestijnse bevolking dom en arm te houden. Maar uiteraard volgt op dat 'succes' van Israël een minstens zo harde tegenreactie, die zien we nu in de vorm van raketten.
Zolang de Israëliërs het idee van 'de Joodse staat' niet uit hun kop krijgen, wat namelijk een staat is die per definitie nooit inclusief voor iedereen kan zijn, want het is immers een Joodse staat en geen vrije seculiere staat, ullen ze nooit stoppen met de illegale bezettingen op de Westelijke Jordaanoever. En omgekeerd, zolang de Palestijnen het idee dat alle Joden weg moeten uit israël niet uit hun kop krijgen, zal er ook vanuit hun kant nooit vrede komen.
Ik woon zelf in Ierland en ik vergelijk het israel-palestinaconflict graag met het conflict hier op dit eiland. Hier is ook sprake van een kolonisator, namelijk de Engelsen en Schotten, die nooit weg zullen willen uit het land dat zij claimen, namelijk Ierland. En de Ieren hier zullen hen ook nooit accepteren. Nu is dit conflict wel minder erg omdat het beide gaat om Europese volkeren, die dezelfde taal spreken (Engels dus, want Iers dat kunnen ze hier voor geen ene meter), en met een minder sterke focus op de strenge religie. Maar de dynamiek erachter is vergelijkbaar. Daarom zien we nog altijd, ook na de Good Friday Agreement, rellen in Noord-Ierland.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Nee, natuurlijk is dat niet gek. Het is allemaal logisch, vanuit bepaalde perspectieven.quote:Op woensdag 12 mei 2021 18:04 schreef jogy het volgende:
[..]
Ik draai het ook altijd ff om, vind je het heel gek dat de Palestijnen lichtelijk geïrriteerd zijn over het feit dat Israël al decennia ongestraft landjepik pleegt? Die raketten zijn niet heel veel meer dan een wanhoopsdaad. Alternatief is dat ze niets doen terwijl Israël hun keer op keer om de oren slaat.
Daarom kunnen we ook nog wel even 'genieten' van dit conflict.
t is maar hoe je het stelt, he..quote:Op woensdag 12 mei 2021 14:31 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, want Israël zelf wordt momenteel niet bestuurd door een corrupt figuur.En weet je wat overigens corruptie in de hand helpt? Blokkades, oorlog en armoede. En weet je welk land daar toevallig een rol in speelt rond de Gazastrook? Israël. Lekker gelegenheidsargument schud je uit je mouw, maar het slaat nergens op.
de blokkades, die waren er niet als hamas niet elke keer als e boel open gaat, vele miljoenen aan bewapening zou besteden. miljoenen die ze ook zouden kunnen besteden aan welvaart in de gaza strook.
dat is het lachwekkendste van het gangbare anti israel riedeltje. israel doet van alles, en zonder reden, behalve om de palestijnen te onderdrukken.... terwijl vrijwel alles wat ze doen een reden heeft, en de oorzaak bij die palestijnen ligt. israel probeert al 70 jaar gewoon een joodse staat te zijn. de palestijnen hebben al die tijd de oorlog aan de gang gehouden.
Die blokkades zijn er even goed op de Westoever, waar Hamas niet zit. En die Joodse staat kunnen ze prima zijn hoor, dat is het hele idee achter de tweestatenoplossing waar nog steeds het gros van de wereld achter staat. Maar om dat te laten werken moet er wel een levensvatbare Palestijnse staat kunnen bestaan, en die bouw je nogal lastig op uit een verzameling streng bewaakte enclaves omringd door ofwel Israël of Israëlische kolonisten.quote:
[..]
t is maar hoe je het stelt, he..
de blokkades, die waren er niet als hamas niet elke keer als e boel open gaat, vele miljoenen aan bewapening zou besteden. miljoenen die ze ook zouden kunnen besteden aan welvaart in de gaza strook.
dat is het lachwekkendste van het gangbare anti israel riedeltje. israel doet van alles, en zonder reden, behalve om de palestijnen te onderdrukken.... terwijl vrijwel alles wat ze doen een reden heeft, en de oorzaak bij die palestijnen ligt. israel probeert al 70 jaar gewoon een joodse staat te zijn. de palestijnen hebben al die tijd de oorlog aan de gang gehouden.
Zolang we nog steeds verschillende groepen hebben die een ‘sprookjesboek’ als leidraad voor het leven nemen is het antwoord vrij eenduidig. Namelijk, nee.
Er zijn veel te veel partijen die er helemaal geen belang bij hebben om het conflict op te lossen, dus het antwoord lijkt me nee.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
als je nu ziet wat voor videotjes de bewoners aldaar maken .... gaat het voorlopig nog even oplaaien.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Maar de boel is nu niet open. Dus hoezo, iedere keer? Er is geen iedere keer, er is een permanente blokkade. Een blokkade waarmee Israël de Palestijnen in de Gazastrook eerder in de handen van Hamas drijft dan ze van ze af weet te drijven. Israël toont zich op geen enkele manier als een beter alternatief dan Hamas, dus waarom zouden de Palestijnen dat dan wel in ze moeten zien?quote:
[..]
t is maar hoe je het stelt, he..
de blokkades, die waren er niet als hamas niet elke keer als e boel open gaat, vele miljoenen aan bewapening zou besteden. miljoenen die ze ook zouden kunnen besteden aan welvaart in de gaza strook.
Niemand zegt dit en deze stroman is dus ook onwaar. Israël probeert overigens wel meer dan enkel te zijn, zie bijvoorbeeld de nederzettingenpolitiek waardoor er actief land wordt geconfisqueerd dat in eerste instantie niet aan Israël toebehoorde. Dat is niet slechts zijn, dat is uitbreiden.quote:dat is het lachwekkendste van het gangbare anti israel riedeltje. israel doet van alles, en zonder reden, behalve om de palestijnen te onderdrukken.... terwijl vrijwel alles wat ze doen een reden heeft, en de oorzaak bij die palestijnen ligt. israel probeert al 70 jaar gewoon een joodse staat te zijn. de palestijnen hebben al die tijd de oorlog aan de gang gehouden.
Maar verder valt Netanyahu natuurlijk niets te verwijten en reageert ie slechts, behalve dus dat ie een haatzaaiend corrupt stuk vreten is. De tijd dat de basishouding van Israël nog zo was dat je het idee kon hebben dat ze richting een oplossing zouden gaan - ergens tot 2010 was dat nog wel het geval - is echt al een paar jaar achter ons. Als arabier ben je in Israël een tweederangsburger met intrinsiek minder rechten, zolang dat niet veranderd gaat het niet beter worden.
Je kunt het Netanyahu toch moeilijk verwijten dat hij zijn bevolking probeert te beschermen tegen groeperingen die uit zijn op de vernietiging van dat volk en de staat Israël, en de ganse tijd aanslagen aan het plegen zijn om dat doel te bereiken.quote:
[ afbeelding ]
Maar verder valt Netanyahu natuurlijk niets te verwijten en reageert ie slechts, behalve dus dat ie een haatzaaiend corrupt stuk vreten is. De tijd dat de basishouding van Israël nog zo was dat je het idee kon hebben dat ze richting een oplossing zouden gaan - ergens tot 2010 was dat nog wel het geval - is echt al een paar jaar achter ons. Als arabier ben je in Israël een tweederangsburger met intrinsiek minder rechten, zolang dat niet veranderd gaat het niet beter worden.
Dat het een corrupt stuk vreten is ben ik overigens wel met je eens.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee , dat kun je Netanyahu uiteraard niet verwijten. Wel kun je Netanyahu verwijten dat hij jarenlang politiek heeft gevoerd die ten koste is gegaan van de Palestijnen.quote:
[..]
Je kunt het Netanyahu toch moeilijk verwijten dat hij zijn bevolking probeert te beschermen tegen groeperingen die uit zijn op de vernietiging van dat volk en de staat Israël, en de ganse tijd aanslagen aan het plegen zijn om dat doel te bereiken.
Dat het een corrupt stuk vreten is ben ik overigens wel met je eens.
Volgens mij is Netanyahu de MP van Israël, niet van Palestina. De Palestijnen kunnen beter eerst eens naar hun eigen leiders kijken, denk je niet?quote:
[..]
Nee , dat kun je Netanyahu uiteraard niet verwijten. Wel kun je Netanyahu verwijten dat hij jarenlang politiek heeft gevoerd die ten koste is gegaan van de Palestijnen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zo werkt een conflict niet, lieve schat. Nederzettingen hebben gevolgen voor de ontwikkelingen binnen die betwiste gebieden.quote:
[..]
Volgens mij is Netanyahu de MP van Israël, niet van Palestina. De Palestijnen kunnen beter eerst eens naar hun eigen leiders kijken, denk je niet?
je weet vast wel dat de blokkades op de westoever er ooit niet waren, en toen had israel elke week een terroristische aanslag, of meer. dat waren ze op gegeven moment zat.quote:
[..]
Die blokkades zijn er even goed op de Westoever, waar Hamas niet zit. En die Joodse staat kunnen ze prima zijn hoor, dat is het hele idee achter de tweestatenoplossing waar nog steeds het gros van de wereld achter staat. Maar om dat te laten werken moet er wel een levensvatbare Palestijnse staat kunnen bestaan, en die bouw je nogal lastig op uit een verzameling streng bewaakte enclaves omringd door ofwel Israël of Israëlische kolonisten.
en niet om het goed te praten hoor, maar israel heeft ooit gaza losgelaten. dat hielden ze ook bezet. alle nederzettingen ontruimd, daar was veel dwang voor nodig. en vertrokken, om gaza onafhankelijkheid te geven.
binnen een jaar had hamas de macht gegrepen en nu schieten ze non-stop raketten vanuit gaza naar israel, laten brandende balonnen op als de wind goed staat om israel af te branden.... kortom, als dat het vooruitzicht is voor en palestijnse staat op de westbank, nog meer grensgebied dat in feite heel israel kan bereiken... ik kan wel enigsinds begrijpen dat ze daar niet naar uitkijken. een palestijnse staat zal ook vele malen sterker en gevaalijker zijn dan het mini-gaza staatje.
je moet wle in gedachten houden, dat de palestijnen in grote meerderheid, helemaal niet voor een israel zijn. dat willen ze weg hebben, nu nog steeds. dat wordt ze ook constant ingepeperd door radicale propaganda in die gebieden.
en die enclaves, die hielden ze al decennia lang in stand, als politiek instrument. smerige politiek natuurlijk. het geeft de rechtse politiek de steun van de orthodoxen en fout-rechts. en het kan een belangrijk instrument zijn in onderhandelinen met de palestijnen. dan heeft israel wat op te geven als er een compromis moet komen.
Maar hij beschermt 'zijn volk' niet, hij valt simpelweg andere mensen aan met het doel om ze naar willekeur te doden. Die helemaal niet 'het doel hebbem om ze te vernietigen' maar gewoon ergens wonen waar ze niet weg kunnen en mogen door onder andere diezelfde Netanyahu. Hoe ongelofelijk nobel, bommen gooien op woonwijken. Geef die man een lintje.quote:
[..]
Je kunt het Netanyahu toch moeilijk verwijten dat hij zijn bevolking probeert te beschermen tegen groeperingen die uit zijn op de vernietiging van dat volk en de staat Israël, en de ganse tijd aanslagen aan het plegen zijn om dat doel te bereiken.
Dat het een corrupt stuk vreten is ben ik overigens wel met je eens.
De premier van Israël die het leger gebruikt om Palestijnen uit hun huizen te drijven zodat er kolonies gesticht kunnen worden. Maar hij staat er verder volledig buiten hoor.quote:
[..]
Volgens mij is Netanyahu de MP van Israël, niet van Palestina. De Palestijnen kunnen beter eerst eens naar hun eigen leiders kijken, denk je niet?
Illegale kolonies en nederzettingen.quote:
[..]
De premier van Israël die het leger gebruikt om Palestijnen uit hun huizen te drijven zodat er kolonies gesticht kunnen worden. Maar hij staat er verder volledig buiten hoor.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
de strijdende partijen hebben het helemaal niet op mensenrechten. Ze gebruiken dat alleen voor de marketing.
In de kern zijn er de conservatieve gelovigen die de tempel van Salomon willen / moeten herbouwen zoals in de geschriften is voorgeschreven en de rotskoepel daarom willen slopen. En dan is er de groep die de rotskoepel uiteraard wil behouden. De huidige regering wil de condities voor het eerste graag forceren. Netanyahu zou daarmee een soort verlosser voor de grootste conservatieven kunnen worden.
Daar kun je misschien met een VN vredesmissie tussen gaan zitten maar support aan weerskanten moet je niet willen gaan geven. Een linksere Israelische regering kan tijdelijk op pauze drukken maar dan staat er altijd wel weer een rechtse proleet op.
Zou je de beide volkeren naar Australie laten vertrekken en het landoppervlak Israel in de zee laten zakken dan verdwijnt de hele motivatie om elkaar de hersens in te slaan.
[ Bericht 6% gewijzigd door Beathoven op 13-05-2021 07:47:20 ]
In de kern zijn er de conservatieve gelovigen die de tempel van Salomon willen / moeten herbouwen zoals in de geschriften is voorgeschreven en de rotskoepel daarom willen slopen. En dan is er de groep die de rotskoepel uiteraard wil behouden. De huidige regering wil de condities voor het eerste graag forceren. Netanyahu zou daarmee een soort verlosser voor de grootste conservatieven kunnen worden.
Daar kun je misschien met een VN vredesmissie tussen gaan zitten maar support aan weerskanten moet je niet willen gaan geven. Een linksere Israelische regering kan tijdelijk op pauze drukken maar dan staat er altijd wel weer een rechtse proleet op.
Zou je de beide volkeren naar Australie laten vertrekken en het landoppervlak Israel in de zee laten zakken dan verdwijnt de hele motivatie om elkaar de hersens in te slaan.
[ Bericht 6% gewijzigd door Beathoven op 13-05-2021 07:47:20 ]
Wij EU kan daar niet bij helpen dus het blijft doorgaan totdat de palasteinen zijn uitgeroeid. We zijn al politiek uitgespeeld als de Duitsers daar naartoe zouden gaan en een kant moeten kiezen.
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Schuif die bijbel aub diep in je rectum en kop een klaagmuur, zo hard als je maar kan.quote:
De Here Jezus komt terug als de Grote Koning en wel in Jeruzalem.
Als Hij terug komt dan zal Jeruzalem in grote oorlog zijn.
En we leven duidelijk in de staart van de Eindtijd. We zijn nu bijna 2000 jaar na de dood/opstanding van De Here Jezus.
Dus het gaat er flink uit de hand lopen en dit word dus pas opgelost als De Here Jezus terug keert.
Zacharia hoofdstuk 12-14 Ezechiel 38.
En als Jezus terug komt dan haalt Hij de 12 stammen terug want dat is het ware Israel. En die Palestijnen en het meeste volk van de Staat Israel die kunnen opzouten en plaats maken voor het Ware Israel.
Bekken zullen schuimen
Want jouw sprookje is de juiste van de 1000 sprookjes die er bestaan.quote:
[..]
Als je het echt onderzoekt kom je er wel achter dat de bijbel klopt en dat God bestaat. Dieper nadenken en dan hoop ik dat De Here Jezus je gaat roepen met de geest. Velen zijn je al voor gegaan mijn beste....
Je hebt weer een beurt nodig van je lokale priester kiddo.
Bekken zullen schuimen
Als beide hun wapens neerleggen dan gaat men aan Israelische zijde gewoon door met het claimen van land. Wat ga je daaraan doen?quote:
Golda Meir zei het al lang geleden:
"Als de Arabieren hun wapens neerleggen, zal er vrede zijn. Als Israël zijn wapens neerlegt, zal er geen Israël meer zijn.
de arabieren gaan ook gewoon door met herbewapenen en streven naar de vernietiging van israel.quote:
[..]
Als beide hun wapens neerleggen dan gaat men aan Israelische zijde gewoon door met het claimen van land. Wat ga je daaraan doen?
Blij dat je onderschrijft dat je aangehaalde briljante citaat geen enkele waarde heeft.quote:
[..]
de arabieren gaan ook gewoon door met herbewapenen en streven naar de vernietiging van israel.
Een twee staten oplossing is de enige juiste uiteraard. Maar ja, dankzij ideologische en religieuze terreur is dat schijnbaar niet mogelijk.
Vooral de VS is een probleem. Daar heb je aan de ene kant extremistische christenen en aan de andere kant extreem-links en moslimgroeperingen. Het probleem is dat die twee kanten het grotendeels eens zijn: ze willen allebei oorlog en ze vinden allebei dat Jerusalem bij één volk hoort.
Vooral de VS is een probleem. Daar heb je aan de ene kant extremistische christenen en aan de andere kant extreem-links en moslimgroeperingen. Het probleem is dat die twee kanten het grotendeels eens zijn: ze willen allebei oorlog en ze vinden allebei dat Jerusalem bij één volk hoort.
|
|
