Is het Israël-Palestina conflict überhaupt ooit op te lossen?

quote:

Op woensdag 12 mei 2021 14:30 schreef theunderdog het volgende:

[..]

1: Nu al 130 + raketten afgevuurd richting burgerdoelen in Israel, maar VoMy van fok is van mening dat Israel niet mag reageren.

Ze hadden ook 130 pingpongballetjes de grens over kunnen gooien, het aantal maakt niet uit. Het gaat om de impact, de schade en de proportionaliteit. En die is zoals altijd ver te zoeken. Ik zie geen enkele reden om op basis van een raketaanval vanuit de Gazastrook 10 willekeurige burgerslachtoffers te maken, ik ben benieuwd welke reden jij daartoe ziet en hoe je het zou vinden als jij een van die slachtoffers was.

quote:

2: Elke slachtoffer is er een te veel - maar aversie jegens gebruik van menselijke schilden classificeer je als 'gejank'.

Hoe kan je een probleem hebben met het gebruik van een menselijk schild als je het prima vindt als dat hele schild wordt gebombardeerd? Wat is precies je probleem met dat schild? Dat die arme Israëliërs daarom gedwongen zijn om elke keer maar weer dozijnen aan burgerslachtoffers te maken om hun spierballen te kunnen tonen? Is dat het?

quote:

Je bent een bijzonder mens.

Probeer anders nog iets met tegenstrijdigheden en drogredenen. Als je maar lang genoeg doorassocieert maken de burgerslachtoffers vanzelf niets meer uit en sta je heel nobel aan de goede kant van de bommenwerpers.

quote:

Op woensdag 12 mei 2021 14:33 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Je denkt dat Israëliërs een soort super-powers hebben ofzo?

Als het Palestijnse bestuur hun geld zouden steken in Palestijnse netwerken, infrastructuur, algemene ontwikkelingen dan heeft Israel het nakijken, hoor.

Ah, er zijn doelpalen verzet en nu kom je met een totaal onconcreet, niet te verifiëren statement over 'geld steken in netwerken, infrastructuur en algemene ontwikkeling' waardoor Israël het nakijken heeft. De economische haalbaarheid en onderbouwing te midden van aanhoudende blokkades vanuit Israël zie ik graag tegemoet en dat Israël elke maand een club kolonisten de kans geeft om die infrastructuur naar willekeur te bezetten, af te pakken of te vernietigen, dat is natuurlijk iets voor in de kantlijn.
Maar ga nou eens hier op in - hoe praat je die aperte rechtsongelijkheid die Israël zo actief in stand houdt en nastreeft tegenover Arabieren en Palestijnen die ook maar gewoon wonen waar ze wonen nou goed. Waarom moet er met de beschuldigende vinger gewezen worden naar Palestijnen die blijkbaar 'niet genoeg netwerken bouwen', maar wat heeft dat met de rol van Israël zelf te maken? Waarom praat dat goed dat Israël miljoenen mensen als tweederangs en rechteloos beschouwd? Waarom moeten de Palestijnen eerst doen wat jij zegt dat ze moeten doen, namelijk 'netwerken bouwen', voordat Israël moet stoppen met wat zij doen, namelijk discrimineren? Wie is Israël om zoveel eisen te kunnen stellen aan het gedrag van de Palestijnen voordat ze hun eigen abjecte gedrag zouden moeten aanpassen?

quote:

Op woensdag 12 mei 2021 14:34 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ze hadden ook 130 pingpongballetjes de grens over kunnen gooien, het aantal maakt niet uit. Het gaat om de impact, de schade en de proportionaliteit. En die is zoals altijd ver te zoeken. Ik zie geen enkele reden om op basis van een raketaanval vanuit de Gazastrook 10 willekeurige burgerslachtoffers te maken, ik ben benieuwd welke reden jij daartoe ziet en hoe je het zou vinden als jij een van die slachtoffers was.
[..]

Hoe kan je een probleem hebben met het gebruik van een menselijk schild als je het prima vindt als dat hele schild wordt gebombardeerd? Wat is precies je probleem met dat schild? Dat die arme Israëliërs daarom gedwongen zijn om elke keer maar weer dozijnen aan burgerslachtoffers te maken om hun spierballen te kunnen tonen? Is dat het?
[..]

Probeer anders nog iets met tegenstrijdigheden en drogredenen. Als je maar lang genoeg doorassocieert maken de burgerslachtoffers vanzelf niets meer uit en sta je heel nobel aan de goede kant van de bommenwerpers.

1: Nee, daar gaat het niet om. Het is een bepaalde perspectief van het conflict. Jij lijkt a priori de kant van de 'underdog' te kiezen. Ik denk dat dat niet erg zorgvuldig is. De underdog kan namelijk heel goed degene zijn die 'fout' is. Het is de keuze van Hamas geweest om 130+ raketten af te vuren op Israel, te dreigen met het doorsnijden van Joodse-kelen. En dan verwacht jij dat Israël niets doet? absurd.

2: Je vult constant dingen in. Dat is geen prettige manier van discussiëren.

Elk slachtoffer is er een teveel. Waar het omgaat is dat Hamas dit is begonnen.

3: Ik sta vrij neutraal in dit conflict.

Kort gezegd is mijn visie dat beide partijen weinig tot niets doen om vrede te bereiken. Maar goed, ik zie dat jij mij al in een hokje hebt geplaatst. Jammer.

Van de Gazastrookaanvallen in 2014.



Die 577 kinderen hadden maar niet in de Gazastrook geboren moeten worden of betere netwerken moeten bouwen, dan had Israël gewoon het nakijken gehad.

quote:

Op woensdag 12 mei 2021 14:45 schreef theunderdog het volgende:

[..]

1: Nee, daar gaat het niet om. Het is een bepaalde perspectief van het conflict. Jij lijkt a priori de kant van de 'underdog' te kiezen. Ik denk dat dat niet erg zorgvuldig is. De underdog kan namelijk heel goed degene zijn die 'fout' is. Het is de keuze van Hamas geweest om 130+ raketten af te vuren op Israel, te dreigen met het doorsnijden van Joodse-kelen. En dan verwacht jij dat Israël niets doet? absurd.

Je blijkt niet echt in staat te zijn om op te pikken dat ik al 10x gezegd heb dat het geen alles of niets, geen of niets of woonwijken bombarderen is. Voor de zoveelste maal: Ik verwacht dat Israël in ieder geval geen bommen gaan gooien boven een woonwijk als vergeldingsaanval inderdaad. Omdat daarbij heel veel burgerslachtoffers vallen en bewust burgerslachtoffers veroorzaken is gewoon misdadig. In feite is het een vorm van terreur. Sowieso, bommen gooien omdat iemand in een youtubefilmpje dreigt om kelen door te gaan prikken, waar gaat dat over

quote:

2: Je vult constant dingen in. Dat is geen prettige manier van discussiëren.

Elk slachtoffer is er een teveel. Waar het omgaat is dat Hamas dit is begonnen.

Hamas is 'dit' niet begonnen. Israël kiest er zelf voor om een woonwijk te bombarderen. Dat begint Israël wel degelijk zelf. Niemand dwingt ze.

quote:

Op woensdag 12 mei 2021 14:32 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Gezien de situatie waarin ze zitten, gedraagt Israel zich uitstekend.

Isreal heeft geen besef voor verhouding blijkbaar. Palestijnen vermoorden twee Israelische soldaten aan de grens (de oorzaak is dan ook best interssant mischien was het uitlokking wie weet). En Israel vermoord direkt 1400 Palestijnen incl kinderen en noemt dat fair.

quote:

Op woensdag 12 mei 2021 14:41 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ah, er zijn doelpalen verzet en nu kom je met een totaal onconcreet, niet te verifiëren statement over 'geld steken in netwerken, infrastructuur en algemene ontwikkeling' waardoor Israël het nakijken heeft. De economische haalbaarheid en onderbouwing te midden van aanhoudende blokkades vanuit Israël zie ik graag tegemoet en dat Israël elke maand een club kolonisten de kans geeft om die infrastructuur naar willekeur te bezetten, af te pakken of te vernietigen, dat is natuurlijk iets voor in de kantlijn.
Maar ga nou eens hier op in - hoe praat je die aperte rechtsongelijkheid die Israël zo actief in stand houdt en nastreeft tegenover Arabieren en Palestijnen die ook maar gewoon wonen waar ze wonen nou goed. Waarom moet er met de beschuldigende vinger gewezen worden naar Palestijnen die blijkbaar 'niet genoeg netwerken bouwen', maar wat heeft dat met de rol van Israël zelf te maken? Waarom praat dat goed dat Israël miljoenen mensen als tweederangs en rechteloos beschouwd? Waarom moeten de Palestijnen eerst doen wat jij zegt dat ze moeten doen, namelijk 'netwerken bouwen', voordat Israël moet stoppen met wat zij doen, namelijk discrimineren? Wie is Israël om zoveel eisen te kunnen stellen aan het gedrag van de Palestijnen voordat ze hun eigen abjecte gedrag zouden moeten aanpassen?

1: Zeker niet. De kolonisten zitten het vredesproces flink in de weg, en zijn op den duur ook een flink blok aan het been voor Israel. Zie je? je zet mij weg als pro-Israelische kolonist, terwijl ik dat niet ben. Stop eens met zulke discussie-tactieken. Doe ik ook niet bij jou.

2: Ik praat helemaal niets goed. Ik vraag je nogmaals hier mee te stoppen.

quote:

Op woensdag 12 mei 2021 14:49 schreef VoMy het volgende:

[..]

Je blijkt niet echt in staat te zijn om op te pikken dat ik al 10x gezegd heb dat het geen alles of niets, geen of niets of woonwijken bombarderen is. Voor de zoveelste maal: Ik verwacht dat Israël in ieder geval geen bommen gaan gooien boven een woonwijk als vergeldingsaanval inderdaad. Omdat daarbij heel veel burgerslachtoffers vallen en bewust burgerslachtoffers veroorzaken is gewoon misdadig. In feite is het een vorm van terreur. Sowieso, bommen gooien omdat iemand in een youtubefilmpje dreigt om kelen door te gaan prikken, waar gaat dat over
[..]

Hamas is 'dit' niet begonnen. Israël kiest er zelf voor om een woonwijk te bombarderen. Dat begint Israël wel degelijk zelf. Niemand dwingt ze.

Als je Gaza aanvalt maak je evident burgerslachtoffers, gezien het zo dichtbevolkt is. Dat is onwijs triest, maar dat is nogmaals de schuld van Hamas.

quote:

Op woensdag 12 mei 2021 14:54 schreef theunderdog het volgende:

[..]

1: Zeker niet. De kolonisten zitten het vredesproces flink in de weg, en zijn op den duur ook een flink blok aan het been voor Israel. Zie je? je zet mij weg als pro-Israelische kolonist, terwijl ik dat niet ben. Stop eens met zulke discussie-tactieken. Doe ik ook niet bij jou.

2: Ik praat helemaal niets goed. Ik vraag je nogmaals hier mee te stoppen.

Wat je doet is met een beschuldigende vinger wijzen naar de Palestijnen - waarom bouwen ze geen netwerken, ontwikkelen ze hun land niet, andere onconcrete statements over het bestuur daar - om daarmee het gesprek weg te voeren bij het feit dat Israël fundamentele ongelijkheid propageert tussen bepaalde bevolkingsgroepen, tot aan de rechtstaat aan toe. Ik zeg verder daar helemaal niet dat jij pro-kolonisten bent, ik geef alleen aan dat het concept van de kolonies dergelijke ontwikkelingen van oa infrastructuur ook nog eens extra tegenwerken en ontmoedigen.

quote:

Op woensdag 12 mei 2021 14:52 schreef TFL het volgende:

[..]

Isreal heeft geen besef voor verhouding blijkbaar. Palestijnen vermoorden twee Israelische soldaten aan de grens (de oorzaak is dan ook best interssant mischien was het uitlokking wie weet). En Israel vermoord direkt 1400 Palestijnen incl kinderen en noemt dat fair.

Het is niet 'fair'. Het is harde realpolitiek. Het antwoord aan Hamas, Palestijnse terroristen is dus: vermoord twee van ons, en wij pakken zoveel van jullie.

Waarom luisteren de Palestijnse terroristen niet? blijkbaar interesseert hen de Palestijnse levens ook niet zoveel.

quote:

Op woensdag 12 mei 2021 14:57 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Als je Gaza aanvalt maak je evident burgerslachtoffers, gezien het zo dichtbevolkt is. Dat is onwijs triest, maar dat is nogmaals de schuld van Hamas.

Nee, want niemand dwingt je om Gaza aan te vallen met bommenwerpers. Dat is niet de schuld van Hamas. Het was ook niet de schuld van de Rotterdammers of de Nijmegenaren dat ze stierven tijdens de bombardementen in WOII, maar van degenen die het bevel gaven tot de bombardementen.

quote:

Op woensdag 12 mei 2021 15:01 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Het is niet 'fair'. Het is harde realpolitiek. Het antwoord aan Hamas, Palestijnse terroristen is dus: vermoord twee van ons, en wij pakken zoveel van jullie.

Waarom luisteren de Palestijnse terroristen niet? blijkbaar interesseert hen de Palestijnse levens ook niet zoveel.

Wist je dat Israel destijds niet blij was met de palestijnse democratische verkozen (ben de naam even kwijt). Die groep was namelijk niet extremistisch genoeg. Toen kwam Hamas op bedenkelijke wijze a/d macht. Rara. Israel heeft kennelijk baat bij een agressieve tegenstander.

quote:

Op woensdag 12 mei 2021 15:00 schreef VoMy het volgende:

[..]

Wat je doet is met een beschuldigende vinger wijzen naar de Palestijnen - waarom bouwen ze geen netwerken, ontwikkelen ze hun land niet, andere onconcrete statements over het bestuur daar - om daarmee het gesprek weg te voeren bij het feit dat Israël fundamentele ongelijkheid propageert tussen bepaalde bevolkingsgroepen, tot aan de rechtstaat aan toe. Ik zeg verder daar helemaal niet dat jij pro-kolonisten bent, ik geef alleen aan dat het concept van de kolonies dergelijke ontwikkelingen van oa infrastructuur ook nog eens extra tegenwerken en ontmoedigen.

Ik had het over het Palestijnse bestuur. Niet over 'de Palestijnen'. De burgers (aan zowel Palestijnse als Israëlische kant) zijn slachtoffer van het algehele conflict. Zowel het Palestijnse bestuur als het Israelische doet weinig om vrede te bewerkstellen.

En uiteraard zitten de kolonies ontwikkelingen in de weg, net als het terreur van Hamas, islamitic jihad, de corruptie van het Palestijnse bestuur dat doet.

quote:

Op woensdag 12 mei 2021 15:01 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Het is niet 'fair'. Het is harde realpolitiek. Het antwoord aan Hamas, Palestijnse terroristen is dus: vermoord twee van ons, en wij pakken zoveel van jullie.

Ja en Israël is dus van hetzelfde niveau als Hamas. Het verschil tussen de Staat Israël en de terroristische organisatie Hamas is het wapentuig dat ze hebben en verder zijn beide partijen dus even slecht en even onverschillig. Dat is niet iets positiefs voor Israël, maar vooral pijnlijk.

quote:

Waarom luisteren de Palestijnse terroristen niet? blijkbaar interesseert hen de Palestijnse levens ook niet zoveel.

Dit is nog niet een begin van het verexcuseren van de vele burgerslachtoffers die Israël veroorzaakt, noch legt het de schuld bij de Palestijnen. Israël en alleen Israël is verantwoordelijk voor de vele burgerslachtoffers die vallen aan Palestijnse zijde. De vermeende onverschilligheid van Hamas over burgerslachtoffers doet voor die slachtoffers niet ter zake, die staan puur op het conto van de Israëliërs die de bommen gooien.

quote:

Op woensdag 12 mei 2021 15:02 schreef VoMy het volgende:

[..]

Nee, want niemand dwingt je om Gaza aan te vallen met bommenwerpers. Dat is niet de schuld van Hamas. Het was ook niet de schuld van de Rotterdammers of de Nijmegenaren dat ze stierven tijdens de bombardementen in WOII, maar van degenen die het bevel gaven tot de bombardementen.

Je ziet Hamas als synoniem voor Palestijnse burgers??

quote:

Op woensdag 12 mei 2021 15:07 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Je ziet Hamas als synoniem voor Palestijnse burgers??

Probeer het nog eens te lezen.

quote:

Op woensdag 12 mei 2021 15:04 schreef TFL het volgende:

[..]

Wist je dat Israel destijds niet blij was met de palestijnse democratische verkozen (ben de naam even kwijt). Die groep was namelijk niet extremistisch genoeg. Toen kwam Hamas op bedenkelijke wijze a/d macht. Rara. Israel heeft kennelijk baat bij een agressieve tegenstander.

Uiteraard. En hamas heeft baat bij een Israel dat harde politiek voert.

Teren beide op de status quo.

quote:

Op woensdag 12 mei 2021 15:06 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ja en Israël is dus van hetzelfde niveau als Hamas. Het verschil tussen de Staat Israël en de terroristische organisatie Hamas is het wapentuig dat ze hebben en verder zijn beide partijen dus even slecht en even onverschillig. Dat is niet iets positiefs voor Israël, maar vooral pijnlijk.
[..]

Dit is nog niet een begin van het verexcuseren van de vele burgerslachtoffers die Israël veroorzaakt, noch legt het de schuld bij de Palestijnen. Israël en alleen Israël is verantwoordelijk voor de vele burgerslachtoffers die vallen aan Palestijnse zijde. De vermeende onverschilligheid van Hamas over burgerslachtoffers doet voor die slachtoffers niet ter zake, die staan puur op het conto van de Israëliërs die de bommen gooien.

1: Positief, negatief. Het is zoals het nu.

2: Oneens. Maar ik blijf mij herhalen en jij ook.

quote:

Op woensdag 12 mei 2021 15:10 schreef VoMy het volgende:

[..]

Probeer het nog eens te lezen.

Gedaan. Vraag blijft.

@VoMy en @theunderdog niet geheel verrassend maar jullie lijken er ook niet uit te komen

quote:

Op woensdag 12 mei 2021 15:12 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Uiteraard. En hamas heeft baat bij een Israel dat harde politiek voert.

Teren beide op de status quo.

Beetje rare conclusie gezien Israel liever Hamas had als agressieve oppositie. Dit suggereert sterk een strategisch spel met Israel als verkozen winnaar. Als ik me niet vergis doneert Israel zelfs wapens aan Hamas. De bronnen ontgaan mij.

Palestijnse nomaden willen gewoon leven in dat gebied maar worden met geweld verdreven. Men verwacht dat de Joden toch wel weten hoe dit voelt?

Geen van de partijen willen het oplossen, dus nee.

Meester Frank Visser zou eigenlijk eens een uitspraak moeten doen, dit kan zo niet langer meer tussen deze buren. Wat mij betreft een contactverbod op straffe van 100 euro per overtreding met een maximum van 10.000 euro.

quote:

Op woensdag 12 mei 2021 14:01 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ohja? ik hoop dat helemaal niet.

Een sterk Israel is belangrijk. Ik had liever vrede gezien tussen de Palestijnen en israel, maar er is nu geen weg meer terug. Je hebt de aanvallen van Hamas uit Gaza gezien, stel je voor dat Israel zich niet meer zou verdedigen...

Ik draai het ook altijd ff om, vind je het heel gek dat de Palestijnen lichtelijk geïrriteerd zijn over het feit dat Israël al decennia ongestraft landjepik pleegt? Die raketten zijn niet heel veel meer dan een wanhoopsdaad. Alternatief is dat ze niets doen terwijl Israël hun keer op keer om de oren slaat.