POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Topic naar aanleiding van de zoveelste grote escalatie tussen de 2 buurlanden.
Ik ga geen standpunt nemen in de kwestie omdat ik mij gewoon niet genoeg ingelezen heb in deze specifieke kwestie en er grotendeels alleen subjectieve berichtgeving ronddwaalt vanwege de instabiliteit in de regio.
Vraag me alleen af of dit conflict ooit gede-escaleerd gaat kunnen worden?
Als je naar de geschiedenis kijkt, zijn conflicten op deze schaal nooit opgelost zonder een oorlog waarbij de ene kant simpelweg verliest.
Natuurlijk zijn er weleens conflicten (semi-)vredig opgelost, maar nog nooit op deze schaal.
Kan je een vicieuze cirkel van haat openbreken? En zo ja, daar zouden toch minimaal meerdere generaties overheen gaan? Is daar genoeg tijd voor?
Wat denken jullie?
[ Bericht 0% gewijzigd door Pipaja op 10-05-2021 20:33:50 ]
Ik ga geen standpunt nemen in de kwestie omdat ik mij gewoon niet genoeg ingelezen heb in deze specifieke kwestie en er grotendeels alleen subjectieve berichtgeving ronddwaalt vanwege de instabiliteit in de regio.
Vraag me alleen af of dit conflict ooit gede-escaleerd gaat kunnen worden?
Als je naar de geschiedenis kijkt, zijn conflicten op deze schaal nooit opgelost zonder een oorlog waarbij de ene kant simpelweg verliest.
Natuurlijk zijn er weleens conflicten (semi-)vredig opgelost, maar nog nooit op deze schaal.
Kan je een vicieuze cirkel van haat openbreken? En zo ja, daar zouden toch minimaal meerdere generaties overheen gaan? Is daar genoeg tijd voor?
Wat denken jullie?
[ Bericht 0% gewijzigd door Pipaja op 10-05-2021 20:33:50 ]
je bedoeld waarschijnlijk gede-escaleerd.
zoals het er nu voorstaat, zal dit nog net zo makkelijk een paar eeuwen verder gaan. het wachten is op visionaire leiders, aan alle kanten van het conflict.
maar ja, natuulijk kan het worden opgelost. veel ergeren conflicten zijn opgelost, in het verleden, dat is het grappige ook hier, het gaat eigenlijk helemaal nergens over. er moeten twee landen komen, isael en palestina. en die zijn er in principe al. alleen ze willen allebei meer dan dat. dus, daar moeten ze gewoon mee ophouden.
zoals het er nu voorstaat, zal dit nog net zo makkelijk een paar eeuwen verder gaan. het wachten is op visionaire leiders, aan alle kanten van het conflict.
maar ja, natuulijk kan het worden opgelost. veel ergeren conflicten zijn opgelost, in het verleden, dat is het grappige ook hier, het gaat eigenlijk helemaal nergens over. er moeten twee landen komen, isael en palestina. en die zijn er in principe al. alleen ze willen allebei meer dan dat. dus, daar moeten ze gewoon mee ophouden.
Als beide partijen elkaar eens met rust zouden laten wel, Israël is hier ook verre van heilig in en provoceert er op los, nu weer dit nieuwe staartje dat ze weer een wijk willen in pikken, met de grond gelijk maken en er wat nieuws voor het eigen volk voor terug wil zetten, palasteinen idem, die regeren daar weer op, raketjes hier en daar, en zou houden ze elkaar bezig.quote:Op maandag 10 mei 2021 20:19 schreef Pipaja het volgende:
Topic naar aanleiding van de zoveelste grote escalatie tussen de 2 buurlanden.
Ik ga geen standpunt nemen in de kwestie omdat ik mij gewoon niet genoeg ingelezen heb in deze specifieke kwestie en er grotendeels alleen subjectieve berichtgeving ronddwaalt vanwege de instabiliteit in de regio.
Vraag me alleen af of dit conflict ooit gede-escaleerd gaat kunnen worden?
Als je naar de geschiedenis kijkt, zijn conflicten op deze schaal nooit opgelost zonder een oorlog waarbij de ene kant simpelweg verliest.
Natuurlijk zijn er weleens conflicten (semi-)vredig opgelost, maar nog nooit op deze schaal.
Kan je een vicieuze cirkel van haat openbreken? En zo ja, daar zouden toch minimaal meerdere generaties overheen gaan? Is daar genoeg tijd voor?
Wat denken jullie?
Aangepastquote:
je bedoeld waarschijnlijk gede-escaleerd.
zoals het er nu voorstaat, zal dit nog net zo makkelijk een paar eeuwen verder gaan. het wachten is op visionaire leiders, aan alle kanten van het conflict.
maar ja, natuulijk kan het worden opgelost. veel ergeren conflicten zijn opgelost, in het verleden, dat is het grappige ook hier, het gaat eigenlijk helemaal nergens over. er moeten twee landen komen, isael en palestina. en die zijn er in principe al. alleen ze willen allebei meer dan dat. dus, daar moeten ze gewoon mee ophouden.
Het ingewikkelde in de kwestie is dat het niet alleen maar gaat over 2 volkeren die een eigen land willen. Er zit een veel grotere diepe ideologie achter. De haat zelf gaat nooit opgelost worden, althans, niet voor de komende jaren.
Je zal bij tweedeling ook Jeruzalem moeten verdelen. Het 1 of andere kamp gaat daar nooit genoegen mee nemen.
Palestina is al een tijdje geen land meer als ik de landkaarten er een beetje op na sla. Waarom zou Israël überhaupt iets doen om de situatie te veranderen en de ingeslagen weg bij te sturen? Behalve dan dat het zou getuigen van enige menselijkheid aan de kant van Israël. Het stopt vanzelf wel als er buiten de Gazastrook geen Palestijns grondgebied meer is.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
Dat valt wel mee. Amerika/Canada/Mexico en een deel van West-Europa erkennen Palestina niet als land, maar zo goed als de rest van de wereld doen dat wel.quote:Op maandag 10 mei 2021 20:49 schreef jogy het volgende:
Palestina is al een tijdje geen land meer als ik de landkaarten er een beetje op na sla. Waarom zou Israël überhaupt iets doen om de situatie te veranderen en de ingeslagen weg bij te sturen? Behalve dan dat het zou getuigen van enige menselijkheid aan de kant van Israël. Het stopt vanzelf wel als er buiten de Gazastrook geen Palestijns grondgebied meer is.
Dat is hier natuurlijk ook het vraagstuk. Waarom zouden de Palestijnen iets doen om de situatie te veranderen? Ook Israël ziet in dat er veel van eigen bevolking onder gaan aan dit conflict en hetzelfde geldt voor Palestina.
Dat is prima dat het erkend wordt door de wereld minus een paar landen maar ondertussen is er niet heel veel meer van over.quote:
[..]
Dat valt wel mee. Amerika/Canada/Mexico en een deel van West-Europa erkennen Palestina niet als land, maar zo goed als de rest van de wereld doen dat wel.
Omdat de Palestijnen aan het kortste eind ooit trekken en Israël niets toe hoeft te geven. Die hebben een full house, royal flush en 4 azen en de Palestijnen hebben nog niet eens speelkaarten.quote:Dat is hier natuurlijk ook het vraagstuk. Waarom zouden de Palestijnen iets doen om de situatie te veranderen? Ook Israël ziet in dat er veel van eigen bevolking onder gaan aan dit conflict en hetzelfde geldt voor Palestina.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
De Here Jezus komt terug als de Grote Koning en wel in Jeruzalem.
Als Hij terug komt dan zal Jeruzalem in grote oorlog zijn.
En we leven duidelijk in de staart van de Eindtijd. We zijn nu bijna 2000 jaar na de dood/opstanding van De Here Jezus.
Dus het gaat er flink uit de hand lopen en dit word dus pas opgelost als De Here Jezus terug keert.
Zacharia hoofdstuk 12-14 Ezechiel 38.
En als Jezus terug komt dan haalt Hij de 12 stammen terug want dat is het ware Israel. En die Palestijnen en het meeste volk van de Staat Israel die kunnen opzouten en plaats maken voor het Ware Israel.
Als Hij terug komt dan zal Jeruzalem in grote oorlog zijn.
En we leven duidelijk in de staart van de Eindtijd. We zijn nu bijna 2000 jaar na de dood/opstanding van De Here Jezus.
Dus het gaat er flink uit de hand lopen en dit word dus pas opgelost als De Here Jezus terug keert.
Zacharia hoofdstuk 12-14 Ezechiel 38.
En als Jezus terug komt dan haalt Hij de 12 stammen terug want dat is het ware Israel. En die Palestijnen en het meeste volk van de Staat Israel die kunnen opzouten en plaats maken voor het Ware Israel.
Ja, leuk die sprookjes.quote:
De Here Jezus komt terug als de Grote Koning en wel in Jeruzalem.
Als Hij terug komt dan zal Jeruzalem in grote oorlog zijn.
En we leven duidelijk in de staart van de Eindtijd. We zijn nu bijna 2000 jaar na de dood/opstanding van De Here Jezus.
Dus het gaat er flink uit de hand lopen en dit word dus pas opgelost als De Here Jezus terug keert.
Zacharia hoofdstuk 12-14 Ezechiel 38.
En als Jezus terug komt dan haalt Hij de 12 stammen terug want dat is het ware Israel. En die Palestijnen en het meeste volk van de Staat Israel die kunnen opzouten en plaats maken voor het Ware Israel.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Als je het echt onderzoekt kom je er wel achter dat de bijbel klopt en dat God bestaat. Dieper nadenken en dan hoop ik dat De Here Jezus je gaat roepen met de geest. Velen zijn je al voor gegaan mijn beste....quote:
Ik vond Frozen geloofwaardiger.quote:
[..]
Als je het echt onderzoekt kom je er wel achter dat de bijbel klopt en dat God bestaat. Dieper nadenken en dan hoop ik dat De Here Jezus je gaat roepen met de geest. Velen zijn je al voor gegaan mijn beste....
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
ja, er zit vele eeuwen gesteggel achter, drie godsdiensten die een plek claimen als van hun.quote:
[..]
Aangepast
Het ingewikkelde in de kwestie is dat het niet alleen maar gaat over 2 volkeren die een eigen land willen. Er zit een veel grotere diepe ideologie achter. De haat zelf gaat nooit opgelost worden, althans, niet voor de komende jaren.
Je zal bij tweedeling ook Jeruzalem moeten verdelen. Het 1 of andere kamp gaat daar nooit genoegen mee nemen.
israel gaat jerusalem nooit meer opgeven. en niet opdelen. daar zullen de palestijnen mee moeten leven, helaas.
het ironische is, dat zolang de palestijnen doorgaan zoals ze dat al decennia doen, israel steeds een reden heeft nog wat meer te pakken.
zo gaat het ook eindigen, denk ik. israel alles, palestijnen niets. maar die mogen er dan wel wonen, in israel. veel zullen dat dan misschien wel accepteren, er wonen nu ook een hoop arabieren in isarel. diegenen die dat niet kunnen accepteren, zullen over de grens worden gezet.
dat is gewoon de realiteit nu. de palestijnen hebben echt wel hun kans gehad om hun eigen staat te pakken, maar hebben dat verpest. en israel gaat mensen die hun constant aanvallen en stellen dta israel moet verdwijnen, echt niet eindeloos de kans geven om alsnog die mooie staat te krijgen. dat punt zijn we allang voorbij.
Dan ga je er vanuit dat het geopolitieke schaakbord hetzelfde blijft qua poppetjes. Dat is nogal naief. Israel moet er rekening mee houden dat op geopolitieke schaal zaken kunnen veranderen, en dat het zomaar eens zou kunnen dat in de toekomst een land als Amerika minder happig gaat zijn omtrent steun jegens Israel. Als dat moment aanbreekt, heeft Israel een groot probleem.quote:
Palestina is al een tijdje geen land meer als ik de landkaarten er een beetje op na sla. Waarom zou Israël überhaupt iets doen om de situatie te veranderen en de ingeslagen weg bij te sturen? Behalve dan dat het zou getuigen van enige menselijkheid aan de kant van Israël. Het stopt vanzelf wel als er buiten de Gazastrook geen Palestijns grondgebied meer is.
Zeker mogelijk op de lange termijn, zie het zelf niet echt gebeuren, volgens mij is er nog steeds een hele sterke Joodse lobbygroep die het één en ander wel in bepaalde banen kan laten lopen. Er zijn al een aantal best grote machten niet al te blij met Israël maar niemand heeft er sterke voor of nadelen bij te behalen om de Palestijnen actief te helpen of Israël tegen te werken.quote:
[..]
Dan ga je er vanuit dat het geopolitieke schaakbord hetzelfde blijft qua poppetjes. Dat is nogal naief. Israel moet er rekening mee houden dat op geopolitieke schaal zaken kunnen veranderen, en dat het zomaar eens zou kunnen dat in de toekomst een land als Amerika minder happig gaat zijn omtrent steun jegens Israel. Als dat moment aanbreekt, heeft Israel een groot probleem.
Dus veel verder dan een 'foei' zal het niet komen vanuit de internationale gemeenschap. Komt ook nog bij dat er soms een x aantal in elkaar geknutselde nep raketten over de muur worden gekeild wat de zaak voor Israël weer sterker maakt als ze het op zelfverdediging gooien.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
Kan wel opgelost te worden. Maar niet met mensen die in deze tijd zijn opgegroeid. Als je zo'n 190 jaar geleden terug in de tijd gekeken had. Dan lag het ook niet zo voor de hand dat de Nederlander nu een dergelijke verhouding zou hebben met de Belg. Of wat denk je van Noord-Amerika met Spaanse, Engelse en Franse gebieden, onafhankelijke gebieden zoals Texas en indiaanse gebieden. In de loop van de tijd zijn de volkeren daar tot op bepaalde hoogte geharmoniseerd tot een volk.
Voor Israël en Palestina is de hoop niet verloren. Maar ik zou er niet voor wakker blijven.
Voor Israël en Palestina is de hoop niet verloren. Maar ik zou er niet voor wakker blijven.
Israel moet het Nederlandse voorbeeld volgen en joodse kolonisten gewoon voorrang geven op de wachtlijst, ipv Palestijnen meteen uit hun huis te zetten. Dan krijg je ook geen rellen en is er niks aan de hand.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Binnen die lobbyclubs zitten boomers tot bejaarde aan de macht. Die gaan dood. Ik zie de jeugd niet enthousiast bij een lobbyclub willen, die lobbyen voor een vreemde mogendheid.quote:Op dinsdag 11 mei 2021 18:14 schreef jogy het volgende:
[..]
Zeker mogelijk op de lange termijn, zie het zelf niet echt gebeuren, volgens mij is er nog steeds een hele sterke Joodse lobbygroep die het één en ander wel in bepaalde banen kan laten lopen. Er zijn al een aantal best grote machten niet al te blij met Israël maar niemand heeft er sterke voor of nadelen bij te behalen om de Palestijnen actief te helpen of Israël tegen te werken.
Dus veel verder dan een 'foei' zal het niet komen vanuit de internationale gemeenschap. Komt ook nog bij dat er soms een x aantal in elkaar geknutselde nep raketten over de muur worden gekeild wat de zaak voor Israël weer sterker maakt als ze het op zelfverdediging gooien.
https://www.theguardian.c(...)lem-violence-spreads
Thirty people dead as Netanyahu vows to intensify Gaza attacks
Medics on both sides put death toll at 28 Palestinians and two Israelis after day of fierce confrontation
Benieuwd wat die 28 Palestijnen fout hebben gedaan na hun geboorte dat ze de dood verdienden volgens de goedpraters.
Thirty people dead as Netanyahu vows to intensify Gaza attacks
Medics on both sides put death toll at 28 Palestinians and two Israelis after day of fierce confrontation
Benieuwd wat die 28 Palestijnen fout hebben gedaan na hun geboorte dat ze de dood verdienden volgens de goedpraters.
Aardige docu, in meerdere delen, om wat achtergrond info en sfeer op te doen.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Ok, goed punt en ik hoop dat je gelijk hebt.quote:
[..]
Binnen die lobbyclubs zitten boomers tot bejaarde aan de macht. Die gaan dood. Ik zie de jeugd niet enthousiast bij een lobbyclub willen, die lobbyen voor een vreemde mogendheid.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
Oplossen.. Ja er zijn wel enige scenario's:
1) De partijen moeten ver uit elkaar gaan wonen.. zeg, de palestijnen in Australië en Israeliërs in Canada
2) Er hoeft niks opgelost te worden.. want binnen zeg 50 jaar is dat hele gebied gewoon onleefbaar geworden door +4 graden opwarming en almaar stijgende Co2 uitstoot
1) De partijen moeten ver uit elkaar gaan wonen.. zeg, de palestijnen in Australië en Israeliërs in Canada
2) Er hoeft niks opgelost te worden.. want binnen zeg 50 jaar is dat hele gebied gewoon onleefbaar geworden door +4 graden opwarming en almaar stijgende Co2 uitstoot
Niet zolang Israel baat heeft bij conflicten. Zolang zij hun grondgebied willen uitbreiden ten koste van Palestina wil Israël gewoon dat dit conflict voortsleept zodat ze een excuus hebben om telkens een stapje verder te gaan.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
quote:
[..]
Als je het echt onderzoekt kom je er wel achter dat de bijbel klopt en dat God bestaat. Dieper nadenken en dan hoop ik dat De Here Jezus je gaat roepen met de geest. Velen zijn je al voor gegaan mijn beste....
Zuiger van het FOK!-OMT
Het is op te lossen, als een van beide bevolkingsgroepen wordt uitgeroeid. Volkenrechtelijk beladen, maar het lost dit conflict duurzaam op.
Vreedzaam naast elkaar samenleven zie ik niet gebeuren.
Vreedzaam naast elkaar samenleven zie ik niet gebeuren.
Dit lijkt me geen oplossingquote:
Het is op te lossen, als een van beide bevolkingsgroepen wordt uitgeroeid. Volkenrechtelijk beladen, maar het lost dit conflict duurzaam op.
Vreedzaam naast elkaar samenleven zie ik niet gebeuren.
Dat hele fatalistische, dat zogenaamde 'volken die niet samen kunnen'. Het kan écht wel. Er moeten alleen wat dingen veranderen. Bijvoorbeeld moet het apartheidsbeleid dat Israël in toenemende mate voert, worden teruggedraaid, net zoals dat achterlijke gedoe met kolonisten volledig moet worden gestopt. Zolang je de Arabische inwoners van Israël - en dat zijn er best veel - buitensluit uit allerlei functies en discrimineert voor justitie, gaat het nooit wat worden.
Israël is het land met de macht en zou, in plaats van elke keer weer die bombardementen met talloze burgerslachtoffers, gewoon niets moeten doen. Laat die Hamasfiguren maar hun lullige kutraketjes afvuren, net zoals het leger af en toe wat kopstukken weet uit te schakelen, maar die 'vergeldingsacties' (er raakt een Israëlisch figuur gewond dus nu bombarderen we een woonwijk) zorgen er elke keer voor dat je als land geen knip voor de neus waard bent. De staat Israël geeft niet om mensenlevens, is het signaal dat je afgeeft. Hamas doet dat ook niet, maar daarmee zijn ze dus gelijkwaardig. Je moet juist het betere alternatief zijn.
Iemand die geboren wordt, moet beide partijen kunnen beschouwen en concluderen dat een van de twee clubs de 'betere' is. Binnen een generatie kan je dan de meeste onrust wegnemen. Dat kan niet als je om het jaar met bommenwerpers opzoek gaat naar het doden van willekeurige mensen alleen maar omdat je wil laten zien dat je de mogelijkheid hebt om burgerslachtoffers te creëren.
Maargoed, Israël zakt politiek steeds verder weg in een giftig moeras van volkerenhaat en ultra-orthodoxie. Overal waar strenggelovigen zich met de politiek bemoeien, zijn minderheden en daarmee de gehele bevolking, het slachtoffer. Dat is in Israël niet anders dan het in het Midden-Oosten, de VS, of Nederland is.
Ik denk dat het wel op te lossen is, maar dat een van de stappen om daar te komen zal waarschijnlijk nog wel een bloedige strijd zijn. Vanaf dit punt een vreedzame oplossing vinden, is niet realistisch.
-nee-
Het is toch niet echt een strijdquote:
Ik denk dat het wel op te lossen is, maar dat een van de stappen om daar te komen zal waarschijnlijk nog wel een bloedige strijd zijn. Vanaf dit punt een vreedzame oplossing vinden, is niet realistisch.
afgelopen dagen al iets van 1000 raketten afgeschoten op israel, luchtaanvallen op gaza, synagogen in de fik in luns... toch welquote:
maar het blijft kansloosquote:
[..]
afgelopen dagen al iets van 1000 raketten afgeschoten op israel, luchtaanvallen op gaza, synagogen in de fik in luns... toch wel
gewoon het hele land een compleet nieuwe naam geven. Vriendenpeople
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Mja, Israël is wel de enige partij geweest die serieus zijn beste beentje heeft voorgezet en geprobeerd heeft het betere alternatief te zijn. De Palestijnen kregen controle over de Gazastrook, alle Israëlische nederzettingen werden zelfs afgebroken en de kolonisten werden met harde hand verwijderd.quote:
[..]
Dit lijkt me geen oplossing
Dat hele fatalistische, dat zogenaamde 'volken die niet samen kunnen'. Het kan écht wel. Er moeten alleen wat dingen veranderen. Bijvoorbeeld moet het apartheidsbeleid dat Israël in toenemende mate voert, worden teruggedraaid, net zoals dat achterlijke gedoe met kolonisten volledig moet worden gestopt. Zolang je de Arabische inwoners van Israël - en dat zijn er best veel - buitensluit uit allerlei functies en discrimineert voor justitie, gaat het nooit wat worden.
Israël is het land met de macht en zou, in plaats van elke keer weer die bombardementen met talloze burgerslachtoffers, gewoon niets moeten doen. Laat die Hamasfiguren maar hun lullige kutraketjes afvuren, net zoals het leger af en toe wat kopstukken weet uit te schakelen, maar die 'vergeldingsacties' (er raakt een Israëlisch figuur gewond dus nu bombarderen we een woonwijk) zorgen er elke keer voor dat je als land geen knip voor de neus waard bent. De staat Israël geeft niet om mensenlevens, is het signaal dat je afgeeft. Hamas doet dat ook niet, maar daarmee zijn ze dus gelijkwaardig. Je moet juist het betere alternatief zijn.
Wat kregen de Israëliers als dank? Een onophoudelijke stroom raketten uit diezelfde Gazastrook. Daarna is het ook niet meer goed gekomen en dat is jammer, maar op zich wel logisch.
Als ik dit ook van Trouw lees, vraag ik me af of zo'n verslaggever überhaupt ooit op de wereldkaart heeft gekeken.
Misschien kan mevrouw Harmsen dan zien dat de Gazastrook een prachtige grens met Egypte heeft waar mooi vrij verkeer van goederen en mensen zou kunnen plaatsvinden, ware het niet dat deze grens nog potdichter zit dan die met Israël. Kennelijk willen de Egyptenaren ook liever niets met de Gazanen van doen hebben, dat heeft zo zijn redenen, en alleen Israël als boeman en veroorzaker van alle problemen aanwijzen slaat nergens op.quote:Hamas en aanverwante groepen sturen brandbare ballonnen en de raketten de grens over, omdat ze willen dat Israël de blokkades van de Gazastrook versoepelt en meer investeringen uit Arabische landen mogelijk maakt. Sinds 2007, toen Hamas aan de macht kwam, voert Israël strenge grenscontroles uit, zijn veel producten in de Gazastrook verboden en is geen vrij verkeer van goederen en mensen meer mogelijk. De gezondheidszorg en de economie van de Gazastrook hebben daar zwaar onder te lijden.
quote:
[..]
Mja, Israël is wel de enige partij geweest die serieus zijn beste beentje heeft voorgezet en geprobeerd heeft het betere alternatief te zijn. De Palestijnen kregen controle over de Gazastrook, alle Israëlische nederzettingen werden zelfs afgebroken en de kolonisten werden met harde hand verwijderd.
Wat kregen de Israëliers als dank? Een onophoudelijke stroom raketten uit diezelfde Gazastrook. Daarna is het ook niet meer goed gekomen en dat is jammer, maar op zich wel logisch.
Kolonies ontruimen en de hele toko 15 jaar lang barricaderen moeten de Palestijnen blijkbaar als een gunst zien
. Het interesseert me ook niet hoe je het voor jezelf kan goedpraten, als er 10 burgerslachtoffers vallen in de Gazastrook zijn dat er gewoon 10 teveel. Dat Israël die hele strook al 15 jaar barricadeert en naar alle willekeur af en toe een bom opgooit, is Israël aan te rekenen. Gejank en gejammer over raketten die de andere kant op vallen, praten burgerslachtoffers bij vergeldingsaanvallen niet goed. Wil je daar (die raketten) iets aan doen, probeer dan Hamas eens aan te pakken door een geloofwaardig alternatief voor ze te zijn. Het huidige Israël is qua geweldadige gedragingen geen haar beter dan de terroristen die ze zeggen te bestrijden. Natuurlijk mag je best vinden dat elke willekeurige Mohamed uit de Gazastrook een willekeurige dood verdiend omdat Hamas een raket op Israël afvuurde - raketten die hoofdzakelijk zonder slachtoffers worden afgevuurd - maar het slaat nergens op. Echt helemaal nergens op.
Ohja? ik hoop dat helemaal niet.quote:
[..]
Ok, goed punt en ik hoop dat je gelijk hebt.
Een sterk Israel is belangrijk. Ik had liever vrede gezien tussen de Palestijnen en israel, maar er is nu geen weg meer terug. Je hebt de aanvallen van Hamas uit Gaza gezien, stel je voor dat Israel zich niet meer zou verdedigen...
Het is helemaal geen of-of, en hoezo is er nu opeens geen weg meer terug?quote:
[..]
Ohja? ik hoop dat helemaal niet.
Een sterk Israel is belangrijk. Ik had liever vrede gezien tussen de Palestijnen en israel, maar er is nu geen weg meer terug. Je hebt de aanvallen van Hamas uit Gaza gezien, stel je voor dat Israel zich niet meer zou verdedigen...
Er is een aanzienlijk verschil tussen 'je niet meer verdedigen' en het blijkbaar logische en gesuggereerde alternatief, namelijk 5 miljoen mensen rechteloos en willekeurig blijvend onderdrukken en/of het land uitjagen. Die aanvallen van Hamas uit Gaza stellen dan ook nog eens vrij weinig voor vergeleken met de vergelding de andere kant op. Een echt sterk Israël voelt niet de drang om 'wraak' te nemen op willekeurige mensen aan de andere kant van een door Israël zelf gecreëerde en in stand gehouden grens.
Dat is van hetzelfde kaliber als claimen dat de Afrikaners een grote stap hebben gezet door een paar onafhankelijke Bantustans op te zettenquote:
[..]
Mja, Israël is wel de enige partij geweest die serieus zijn beste beentje heeft voorgezet en geprobeerd heeft het betere alternatief te zijn. De Palestijnen kregen controle over de Gazastrook, alle Israëlische nederzettingen werden zelfs afgebroken en de kolonisten werden met harde hand verwijderd.
Wat kregen de Israëliers als dank? Een onophoudelijke stroom raketten uit diezelfde Gazastrook. Daarna is het ook niet meer goed gekomen en dat is jammer, maar op zich wel logisch.
..
Er is geen weg meer terug, omdat als je al die mensen ineens wel volwaardig burger laat worden, dat flinke consequenties voor Israel gaat hebben. Het idee van een Joodse staat komt dan in gevaar.quote:
[..]
Het is helemaal geen of-of, en hoezo is er nu opeens geen weg meer terug?
Een echt sterk Israël voelt niet de drang om 'wraak' te nemen op willekeurige mensen aan de andere kant van een door Israël zelf gecreëerde en in stand gehouden grens.
Daar is heel de nederzetting/annexatie idee op gebaseerd he.
Dus je verwacht van Israël dat ze geen antwoord geven al die raketten van Hamas die gericht zijn op burgerdoelen?quote:
[..]
Kolonies ontruimen en de hele toko 15 jaar lang barricaderen moeten de Palestijnen blijkbaar als een gunst zien
Natuurlijk mag je best vinden dat elke willekeurige Mohamed uit de Gazastrook een willekeurige dood verdiend omdat Hamas een raket op Israël afvuurde - raketten die hoofdzakelijk zonder slachtoffers worden afgevuurd - maar het slaat nergens op. Echt helemaal nergens op.
Het is diep triest dat Gaza zo dichtbevolkt is en dat dus evident zorgt voor veel burgerslachtoffers. Maar dat is niet de schuld van Israel. Het is hamas (en islamitic jihad) die de Palestijnen in Gaza als menselijk schild gebruikt.
De nederzettingen zijn gewoon ordinaire uitbreidingen van de Joodse staat. Juist die nederzettingen zitten een oplossing van het probleem in de weg, omdat die altijd gepaard gaan met misdragingen van de kolonisten - buiten het feit dat ze simpelweg land afpakken van mensen, worden die ook nog eens actief verjaagd en aangevallen zonder dat ze beschermd worden door de rechtsstaat die in Israël dus ook uiterst matig is. Het is een bevestiging van het feit dat de niet-Joodse burgers tweederangs zijn, zoals ook binnen Israël al het geval is. Daar woonachtige arabieren komen voor tal van functies niet in aanmerking omdat ze arabier zijn.quote:
[..]
Er is geen weg meer terug, omdat als je al die mensen ineens wel volwaardig burger laat worden, dat flinke consequenties voor Israel gaat hebben. Het idee van een Joodse staat komt dan in gevaar.
Daar is heel de nederzetting/annexatie idee op gebaseerd he.
En hoezo, 'opeens volwaardig burger laten worden'. Iedereen is in beginsel volwaardig, of je het ook mag zijn van de regering is een tweede. Als de Joodse staat - een al bij al bespottelijk idee, zoals ook een islamitische staat een bespottelijk idee is - alleen maar kan bestaan door iedere niet-Jood onvolwaardig en rechteloos te maken, is dat niet de oplossing van het probleem maar juist de oorzaak.
Golda Meir zei het al lang geleden:
"Als de Arabieren hun wapens neerleggen, zal er vrede zijn. Als Israël zijn wapens neerlegt, zal er geen Israël meer zijn.
"Als de Arabieren hun wapens neerleggen, zal er vrede zijn. Als Israël zijn wapens neerlegt, zal er geen Israël meer zijn.
Waar praat ik nederzettingen goed?quote:
[..]
De nederzettingen zijn gewoon ordinaire uitbreidingen van de Joodse staat. Juist die nederzettingen zitten een oplossing van het probleem in de weg, omdat die altijd gepaard gaan met misdragingen van de kolonisten - buiten het feit dat ze simpelweg land afpakken van mensen, worden die ook nog eens actief verjaagd en aangevallen zonder dat ze beschermd worden door de rechtsstaat die in Israël dus ook uiterst matig is. Het is een bevestiging van het feit dat de niet-Joodse burgers tweederangs zijn, zoals ook binnen Israël al het geval is. Daar woonachtige arabieren komen voor tal van functies niet in aanmerking omdat ze arabier zijn.
En hoezo, 'opeens volwaardig burger laten worden'. Iedereen is in beginsel volwaardig, of je het ook mag zijn van de regering is een tweede. Als de Joodse staat - een al bij al bespottelijk idee, zoals ook een islamitische staat een bespottelijk idee is - alleen maar kan bestaan door iedere niet-Jood onvolwaardig en rechteloos te maken, is dat niet de oplossing van het probleem maar juist de oorzaak.
1: Waar het omgaat is dat Israel niet van plan is om tegemoet te komen aan de wensen van de Palestijnse staat (logisch, want die zijn zo corrupt als maar kan), en met Hamas, islamitic jhad kun je al helemaal niet praten.
2: Je haalt hier joods en Joods door elkaar. Israël is een Joodse staat. De vergelijking met een islamitische staat gaat dus niet op.
Ja. Dat verwacht ik inderdaad. Als je reageert op een raket met het bombarderen van een woonwijk, ben je als land misdadig bezig. Die raket verandert daar niets aan.quote:
[..]
Dus je verwacht van Israël dat ze geen antwoord geven al die raketten van Hamas die gericht zijn op burgerdoelen?
HAHAHAHAHA. Het is de schuld van de Palestijnen dat ze zo hutjemutje wonen precies op de plek waar Israël graag zijn bommen dropt. Ook voor jou geldt: het interesseert me niet zoveel hoe je het voor jezelf goedpraat, maar elke burgerslachtoffer is er een teveel. Raketten die amper slachtoffers veroorzaken zijn geen argument voor het bombarderen van woonwijken, gejank over menselijke schilden ook niet. Dat er een menselijk schild zou zijn, wil nog niet zeggen dat je die mensen dus maar gewoon mag negeren als je zelf als Israël al fucking 15 jaar een blokkade tegenover datzelfde menselijke schild in stand houdt en elke week in je land laat zien dat die mensen van dat menselijke schild voor je rechtsstaat sowieso minderwaardig en tweederangs zijn. Israël is geen alternatief voor Hamas omdat ze even weinig geven om mensenlevens en de mensenrechten als Hamas. Ze zijn Hamas, maar dan met een groter leger en meer geld.quote:Het is diep triest dat Gaza zo dichtbevolkt is en dat dus evident zorgt voor veel burgerslachtoffers. Maar dat is niet de schuld van Israel. Het is hamas (en islamitic jihad) die de Palestijnen in Gaza als menselijk schild gebruikt.
Maar dit is niet aan de orde. Niemand zegt dat Ísraël de wapens neer moet leggen, Israël zou gewoon eens wat beschaafder moeten omspringen met mensenrechten, niet ingebakken discriminerend moeten opereren en niet naar willekeurg burgerdoelen bestoken met bommen.quote:
Golda Meir zei het al lang geleden:
"Als de Arabieren hun wapens neerleggen, zal er vrede zijn. Als Israël zijn wapens neerlegt, zal er geen Israël meer zijn.
1: Nu al 130 + raketten afgevuurd richting burgerdoelen in Israel, maar VoMy van fok is van mening dat Israel niet mag reageren.quote:
[..]
Ja. Dat verwacht ik inderdaad. Als je reageert op een raket met het bombarderen van een woonwijk, ben je als land misdadig bezig. Die raket verandert daar niets aan.
[..]
HAHAHAHAHA. Het is de schuld van de Palestijnen dat ze zo hutjemutje wonen precies op de plek waar Israël graag zijn bommen dropt. Ook voor jou geldt: het interesseert me niet zoveel hoe je het voor jezelf goedpraat, maar elke burgerslachtoffer is er een teveel. Raketten die amper slachtoffers veroorzaken zijn geen argument voor het bombarderen van woonwijken, gejank over menselijke schilden ook niet. Dat er een menselijk schild zou zijn, wil nog niet zeggen dat je die mensen dus maar gewoon mag negeren als je zelf als Israël al fucking 15 jaar een blokkade tegenover datzelfde menselijke schild in stand houdt en elke week in je land laat zien dat die mensen van dat menselijke schild voor je rechtsstaat sowieso minderwaardig en tweederangs zijn. Israël is geen alternatief voor Hamas omdat ze even weinig geven om mensenlevens en de mensenrechten als Hamas. Ze zijn Hamas, maar dan met een groter leger en meer geld.
2: Elke slachtoffer is er een te veel - maar aversie jegens gebruik van menselijke schilden classificeer je als 'gejank'.
Je bent een bijzonder mens.
Ja, want Israël zelf wordt momenteel niet bestuurd door een corrupt figuur.quote:
1: Waar het omgaat is dat Israel niet van plan is om tegemoet te komen aan de wensen van de Palestijnse staat (logisch, want die zijn zo corrupt als maar kan), en met Hamas, islamitic jhad kun je al helemaal niet praten.
En weet je wat overigens corruptie in de hand helpt? Blokkades, oorlog en armoede. En weet je welk land daar toevallig een rol in speelt rond de Gazastrook? Israël. Lekker gelegenheidsargument schud je uit je mouw, maar het slaat nergens op.
Gezien de situatie waarin ze zitten, gedraagt Israel zich uitstekend.quote:
[..]
Maar dit is niet aan de orde. Niemand zegt dat Ísraël de wapens neer moet leggen, Israël zou gewoon eens wat beschaafder moeten omspringen met mensenrechten, niet ingebakken discriminerend moeten opereren en niet naar willekeurg burgerdoelen bestoken met bommen.
Zag net wat beelden voorbij komen van hoe men dit gaat oplossen. Circa 500 meter aan tanks.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Je denkt dat Israëliërs een soort super-powers hebben ofzo?quote:
[..]
Ja, want Israël zelf wordt momenteel niet bestuurd door een corrupt figuur.
Als het Palestijnse bestuur hun geld zouden steken in Palestijnse netwerken, infrastructuur, algemene ontwikkelingen dan heeft Israel het nakijken, hoor.
Ze hadden ook 130 pingpongballetjes de grens over kunnen gooien, het aantal maakt niet uit. Het gaat om de impact, de schade en de proportionaliteit. En die is zoals altijd ver te zoeken. Ik zie geen enkele reden om op basis van een raketaanval vanuit de Gazastrook 10 willekeurige burgerslachtoffers te maken, ik ben benieuwd welke reden jij daartoe ziet en hoe je het zou vinden als jij een van die slachtoffers was.quote:
[..]
1: Nu al 130 + raketten afgevuurd richting burgerdoelen in Israel, maar VoMy van fok is van mening dat Israel niet mag reageren.
Hoe kan je een probleem hebben met het gebruik van een menselijk schild als je het prima vindt als dat hele schild wordt gebombardeerd? Wat is precies je probleem met dat schild? Dat die arme Israëliërs daarom gedwongen zijn om elke keer maar weer dozijnen aan burgerslachtoffers te maken om hun spierballen te kunnen tonen? Is dat het?quote:2: Elke slachtoffer is er een te veel - maar aversie jegens gebruik van menselijke schilden classificeer je als 'gejank'.
quote:Je bent een bijzonder mens.
Probeer anders nog iets met tegenstrijdigheden en drogredenen. Als je maar lang genoeg doorassocieert maken de burgerslachtoffers vanzelf niets meer uit en sta je heel nobel aan de goede kant van de bommenwerpers.
Ah, er zijn doelpalen verzet en nu kom je met een totaal onconcreet, niet te verifiëren statement over 'geld steken in netwerken, infrastructuur en algemene ontwikkeling' waardoor Israël het nakijken heeft. De economische haalbaarheid en onderbouwing te midden van aanhoudende blokkades vanuit Israël zie ik graag tegemoet en dat Israël elke maand een club kolonisten de kans geeft om die infrastructuur naar willekeur te bezetten, af te pakken of te vernietigen, dat is natuurlijk iets voor in de kantlijn.quote:
[..]
Je denkt dat Israëliërs een soort super-powers hebben ofzo?
Als het Palestijnse bestuur hun geld zouden steken in Palestijnse netwerken, infrastructuur, algemene ontwikkelingen dan heeft Israel het nakijken, hoor.
Maar ga nou eens hier op in - hoe praat je die aperte rechtsongelijkheid die Israël zo actief in stand houdt en nastreeft tegenover Arabieren en Palestijnen die ook maar gewoon wonen waar ze wonen nou goed. Waarom moet er met de beschuldigende vinger gewezen worden naar Palestijnen die blijkbaar 'niet genoeg netwerken bouwen', maar wat heeft dat met de rol van Israël zelf te maken? Waarom praat dat goed dat Israël miljoenen mensen als tweederangs en rechteloos beschouwd? Waarom moeten de Palestijnen eerst doen wat jij zegt dat ze moeten doen, namelijk 'netwerken bouwen', voordat Israël moet stoppen met wat zij doen, namelijk discrimineren? Wie is Israël om zoveel eisen te kunnen stellen aan het gedrag van de Palestijnen voordat ze hun eigen abjecte gedrag zouden moeten aanpassen?
1: Nee, daar gaat het niet om. Het is een bepaalde perspectief van het conflict. Jij lijkt a priori de kant van de 'underdog' te kiezen. Ik denk dat dat niet erg zorgvuldig is. De underdog kan namelijk heel goed degene zijn die 'fout' is. Het is de keuze van Hamas geweest om 130+ raketten af te vuren op Israel, te dreigen met het doorsnijden van Joodse-kelen. En dan verwacht jij dat Israël niets doet? absurd.quote:
[..]
Ze hadden ook 130 pingpongballetjes de grens over kunnen gooien, het aantal maakt niet uit. Het gaat om de impact, de schade en de proportionaliteit. En die is zoals altijd ver te zoeken. Ik zie geen enkele reden om op basis van een raketaanval vanuit de Gazastrook 10 willekeurige burgerslachtoffers te maken, ik ben benieuwd welke reden jij daartoe ziet en hoe je het zou vinden als jij een van die slachtoffers was.
[..]
Hoe kan je een probleem hebben met het gebruik van een menselijk schild als je het prima vindt als dat hele schild wordt gebombardeerd? Wat is precies je probleem met dat schild? Dat die arme Israëliërs daarom gedwongen zijn om elke keer maar weer dozijnen aan burgerslachtoffers te maken om hun spierballen te kunnen tonen? Is dat het?
[..]
2: Je vult constant dingen in. Dat is geen prettige manier van discussiëren.
Elk slachtoffer is er een teveel. Waar het omgaat is dat Hamas dit is begonnen.
3: Ik sta vrij neutraal in dit conflict.
Kort gezegd is mijn visie dat beide partijen weinig tot niets doen om vrede te bereiken. Maar goed, ik zie dat jij mij al in een hokje hebt geplaatst. Jammer.
Van de Gazastrookaanvallen in 2014.
Die 577 kinderen hadden maar niet in de Gazastrook geboren moeten worden of betere netwerken moeten bouwen, dan had Israël gewoon het nakijken gehad.
Die 577 kinderen hadden maar niet in de Gazastrook geboren moeten worden of betere netwerken moeten bouwen, dan had Israël gewoon het nakijken gehad.
Je blijkt niet echt in staat te zijn om op te pikken dat ik al 10x gezegd heb dat het geen alles of niets, geen of niets of woonwijken bombarderen is. Voor de zoveelste maal: Ik verwacht dat Israël in ieder geval geen bommen gaan gooien boven een woonwijk als vergeldingsaanval inderdaad. Omdat daarbij heel veel burgerslachtoffers vallen en bewust burgerslachtoffers veroorzaken is gewoon misdadig. In feite is het een vorm van terreur. Sowieso, bommen gooien omdat iemand in een youtubefilmpje dreigt om kelen door te gaan prikken, waar gaat dat overquote:
[..]
1: Nee, daar gaat het niet om. Het is een bepaalde perspectief van het conflict. Jij lijkt a priori de kant van de 'underdog' te kiezen. Ik denk dat dat niet erg zorgvuldig is. De underdog kan namelijk heel goed degene zijn die 'fout' is. Het is de keuze van Hamas geweest om 130+ raketten af te vuren op Israel, te dreigen met het doorsnijden van Joodse-kelen. En dan verwacht jij dat Israël niets doet? absurd.
Hamas is 'dit' niet begonnen. Israël kiest er zelf voor om een woonwijk te bombarderen. Dat begint Israël wel degelijk zelf. Niemand dwingt ze.quote:2: Je vult constant dingen in. Dat is geen prettige manier van discussiëren.
Elk slachtoffer is er een teveel. Waar het omgaat is dat Hamas dit is begonnen.
Isreal heeft geen besef voor verhouding blijkbaar. Palestijnen vermoorden twee Israelische soldaten aan de grens (de oorzaak is dan ook best interssant mischien was het uitlokking wie weet). En Israel vermoord direkt 1400 Palestijnen incl kinderen en noemt dat fair.quote:
[..]
Gezien de situatie waarin ze zitten, gedraagt Israel zich uitstekend.
1: Zeker niet. De kolonisten zitten het vredesproces flink in de weg, en zijn op den duur ook een flink blok aan het been voor Israel. Zie je? je zet mij weg als pro-Israelische kolonist, terwijl ik dat niet ben. Stop eens met zulke discussie-tactieken. Doe ik ook niet bij jou.quote:
[..]
Ah, er zijn doelpalen verzet en nu kom je met een totaal onconcreet, niet te verifiëren statement over 'geld steken in netwerken, infrastructuur en algemene ontwikkeling' waardoor Israël het nakijken heeft. De economische haalbaarheid en onderbouwing te midden van aanhoudende blokkades vanuit Israël zie ik graag tegemoet en dat Israël elke maand een club kolonisten de kans geeft om die infrastructuur naar willekeur te bezetten, af te pakken of te vernietigen, dat is natuurlijk iets voor in de kantlijn.
Maar ga nou eens hier op in - hoe praat je die aperte rechtsongelijkheid die Israël zo actief in stand houdt en nastreeft tegenover Arabieren en Palestijnen die ook maar gewoon wonen waar ze wonen nou goed. Waarom moet er met de beschuldigende vinger gewezen worden naar Palestijnen die blijkbaar 'niet genoeg netwerken bouwen', maar wat heeft dat met de rol van Israël zelf te maken? Waarom praat dat goed dat Israël miljoenen mensen als tweederangs en rechteloos beschouwd? Waarom moeten de Palestijnen eerst doen wat jij zegt dat ze moeten doen, namelijk 'netwerken bouwen', voordat Israël moet stoppen met wat zij doen, namelijk discrimineren? Wie is Israël om zoveel eisen te kunnen stellen aan het gedrag van de Palestijnen voordat ze hun eigen abjecte gedrag zouden moeten aanpassen?
2: Ik praat helemaal niets goed. Ik vraag je nogmaals hier mee te stoppen.
Als je Gaza aanvalt maak je evident burgerslachtoffers, gezien het zo dichtbevolkt is. Dat is onwijs triest, maar dat is nogmaals de schuld van Hamas.quote:
[..]
Je blijkt niet echt in staat te zijn om op te pikken dat ik al 10x gezegd heb dat het geen alles of niets, geen of niets of woonwijken bombarderen is. Voor de zoveelste maal: Ik verwacht dat Israël in ieder geval geen bommen gaan gooien boven een woonwijk als vergeldingsaanval inderdaad. Omdat daarbij heel veel burgerslachtoffers vallen en bewust burgerslachtoffers veroorzaken is gewoon misdadig. In feite is het een vorm van terreur. Sowieso, bommen gooien omdat iemand in een youtubefilmpje dreigt om kelen door te gaan prikken, waar gaat dat over
[..]
Hamas is 'dit' niet begonnen. Israël kiest er zelf voor om een woonwijk te bombarderen. Dat begint Israël wel degelijk zelf. Niemand dwingt ze.
Wat je doet is met een beschuldigende vinger wijzen naar de Palestijnen - waarom bouwen ze geen netwerken, ontwikkelen ze hun land niet, andere onconcrete statements over het bestuur daar - om daarmee het gesprek weg te voeren bij het feit dat Israël fundamentele ongelijkheid propageert tussen bepaalde bevolkingsgroepen, tot aan de rechtstaat aan toe. Ik zeg verder daar helemaal niet dat jij pro-kolonisten bent, ik geef alleen aan dat het concept van de kolonies dergelijke ontwikkelingen van oa infrastructuur ook nog eens extra tegenwerken en ontmoedigen.quote:
[..]
1: Zeker niet. De kolonisten zitten het vredesproces flink in de weg, en zijn op den duur ook een flink blok aan het been voor Israel. Zie je? je zet mij weg als pro-Israelische kolonist, terwijl ik dat niet ben. Stop eens met zulke discussie-tactieken. Doe ik ook niet bij jou.
2: Ik praat helemaal niets goed. Ik vraag je nogmaals hier mee te stoppen.
Het is niet 'fair'. Het is harde realpolitiek. Het antwoord aan Hamas, Palestijnse terroristen is dus: vermoord twee van ons, en wij pakken zoveel van jullie.quote:
[..]
Isreal heeft geen besef voor verhouding blijkbaar. Palestijnen vermoorden twee Israelische soldaten aan de grens (de oorzaak is dan ook best interssant mischien was het uitlokking wie weet). En Israel vermoord direkt 1400 Palestijnen incl kinderen en noemt dat fair.
Waarom luisteren de Palestijnse terroristen niet? blijkbaar interesseert hen de Palestijnse levens ook niet zoveel.
Nee, want niemand dwingt je om Gaza aan te vallen met bommenwerpers. Dat is niet de schuld van Hamas. Het was ook niet de schuld van de Rotterdammers of de Nijmegenaren dat ze stierven tijdens de bombardementen in WOII, maar van degenen die het bevel gaven tot de bombardementen.quote:
[..]
Als je Gaza aanvalt maak je evident burgerslachtoffers, gezien het zo dichtbevolkt is. Dat is onwijs triest, maar dat is nogmaals de schuld van Hamas.
Wist je dat Israel destijds niet blij was met de palestijnse democratische verkozen (ben de naam even kwijt). Die groep was namelijk niet extremistisch genoeg. Toen kwam Hamas op bedenkelijke wijze a/d macht. Rara. Israel heeft kennelijk baat bij een agressieve tegenstander.quote:
[..]
Het is niet 'fair'. Het is harde realpolitiek. Het antwoord aan Hamas, Palestijnse terroristen is dus: vermoord twee van ons, en wij pakken zoveel van jullie.
Waarom luisteren de Palestijnse terroristen niet? blijkbaar interesseert hen de Palestijnse levens ook niet zoveel.
Ik had het over het Palestijnse bestuur. Niet over 'de Palestijnen'. De burgers (aan zowel Palestijnse als Israëlische kant) zijn slachtoffer van het algehele conflict. Zowel het Palestijnse bestuur als het Israelische doet weinig om vrede te bewerkstellen.quote:
[..]
Wat je doet is met een beschuldigende vinger wijzen naar de Palestijnen - waarom bouwen ze geen netwerken, ontwikkelen ze hun land niet, andere onconcrete statements over het bestuur daar - om daarmee het gesprek weg te voeren bij het feit dat Israël fundamentele ongelijkheid propageert tussen bepaalde bevolkingsgroepen, tot aan de rechtstaat aan toe. Ik zeg verder daar helemaal niet dat jij pro-kolonisten bent, ik geef alleen aan dat het concept van de kolonies dergelijke ontwikkelingen van oa infrastructuur ook nog eens extra tegenwerken en ontmoedigen.
En uiteraard zitten de kolonies ontwikkelingen in de weg, net als het terreur van Hamas, islamitic jihad, de corruptie van het Palestijnse bestuur dat doet.
Ja en Israël is dus van hetzelfde niveau als Hamas. Het verschil tussen de Staat Israël en de terroristische organisatie Hamas is het wapentuig dat ze hebben en verder zijn beide partijen dus even slecht en even onverschillig. Dat is niet iets positiefs voor Israël, maar vooral pijnlijk.quote:
[..]
Het is niet 'fair'. Het is harde realpolitiek. Het antwoord aan Hamas, Palestijnse terroristen is dus: vermoord twee van ons, en wij pakken zoveel van jullie.
Dit is nog niet een begin van het verexcuseren van de vele burgerslachtoffers die Israël veroorzaakt, noch legt het de schuld bij de Palestijnen. Israël en alleen Israël is verantwoordelijk voor de vele burgerslachtoffers die vallen aan Palestijnse zijde. De vermeende onverschilligheid van Hamas over burgerslachtoffers doet voor die slachtoffers niet ter zake, die staan puur op het conto van de Israëliërs die de bommen gooien.quote:Waarom luisteren de Palestijnse terroristen niet? blijkbaar interesseert hen de Palestijnse levens ook niet zoveel.
Je ziet Hamas als synoniem voor Palestijnse burgers??quote:
[..]
Nee, want niemand dwingt je om Gaza aan te vallen met bommenwerpers. Dat is niet de schuld van Hamas. Het was ook niet de schuld van de Rotterdammers of de Nijmegenaren dat ze stierven tijdens de bombardementen in WOII, maar van degenen die het bevel gaven tot de bombardementen.
Probeer het nog eens te lezen.quote:
[..]
Je ziet Hamas als synoniem voor Palestijnse burgers??
Uiteraard. En hamas heeft baat bij een Israel dat harde politiek voert.quote:Op woensdag 12 mei 2021 15:04 schreef TFL het volgende:
[..]
Wist je dat Israel destijds niet blij was met de palestijnse democratische verkozen (ben de naam even kwijt). Die groep was namelijk niet extremistisch genoeg. Toen kwam Hamas op bedenkelijke wijze a/d macht. Rara. Israel heeft kennelijk baat bij een agressieve tegenstander.
Teren beide op de status quo.
1: Positief, negatief. Het is zoals het nu.quote:
[..]
Ja en Israël is dus van hetzelfde niveau als Hamas. Het verschil tussen de Staat Israël en de terroristische organisatie Hamas is het wapentuig dat ze hebben en verder zijn beide partijen dus even slecht en even onverschillig. Dat is niet iets positiefs voor Israël, maar vooral pijnlijk.
[..]
Dit is nog niet een begin van het verexcuseren van de vele burgerslachtoffers die Israël veroorzaakt, noch legt het de schuld bij de Palestijnen. Israël en alleen Israël is verantwoordelijk voor de vele burgerslachtoffers die vallen aan Palestijnse zijde. De vermeende onverschilligheid van Hamas over burgerslachtoffers doet voor die slachtoffers niet ter zake, die staan puur op het conto van de Israëliërs die de bommen gooien.
2: Oneens. Maar ik blijf mij herhalen en jij ook.
Beetje rare conclusie gezien Israel liever Hamas had als agressieve oppositie. Dit suggereert sterk een strategisch spel met Israel als verkozen winnaar. Als ik me niet vergis doneert Israel zelfs wapens aan Hamas. De bronnen ontgaan mij.quote:
[..]
Uiteraard. En hamas heeft baat bij een Israel dat harde politiek voert.
Teren beide op de status quo.
Palestijnse nomaden willen gewoon leven in dat gebied maar worden met geweld verdreven. Men verwacht dat de Joden toch wel weten hoe dit voelt?
Geen van de partijen willen het oplossen, dus nee.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Meester Frank Visser zou eigenlijk eens een uitspraak moeten doen, dit kan zo niet langer meer tussen deze buren. Wat mij betreft een contactverbod op straffe van 100 euro per overtreding met een maximum van 10.000 euro.
Ik draai het ook altijd ff om, vind je het heel gek dat de Palestijnen lichtelijk geïrriteerd zijn over het feit dat Israël al decennia ongestraft landjepik pleegt? Die raketten zijn niet heel veel meer dan een wanhoopsdaad. Alternatief is dat ze niets doen terwijl Israël hun keer op keer om de oren slaat.quote:
[..]
Ohja? ik hoop dat helemaal niet.
Een sterk Israel is belangrijk. Ik had liever vrede gezien tussen de Palestijnen en israel, maar er is nu geen weg meer terug. Je hebt de aanvallen van Hamas uit Gaza gezien, stel je voor dat Israel zich niet meer zou verdedigen...
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
Kort antwoord: nee, ik verwacht niet dat het Israël-Palestinaconflict ooit zal worden opgelost, tenminste niet zolang wij de samenleving hebben zoals wij die kennen. Misschien na een flinke apocalyps waarbij de menselijke samenleving totaal wordt omgegooid en een groot percentage van de mensen komt te overlijden, dan zou het wel kunnen, maar zoals de wereld er nu uitziet, nee.
Lang antwoord:
Israel-Palestina is een lastiger conflict dan vele andere conflicten die in het verleden zijn gebeurd of die nu nog spelen, omdat het gaat over de dynamiek tussen de kolonisator (Israël) en de inheemse bevolking (overwegend Palestijnen maar ook wel wat andere groepen). Zoals in vrijwel alle gevallen van kolonisator versus inheemse bevolking, gaat het hier om Europese mensen (de meeste Ashkenazi Joden zijn immers etnisch Duits of Oost-Europees, ze spraken vroeger Jiddisch wat een Duitse taal is, en ze zien er ook duidelijk Europees uit qua uiterlijk) die het land van een ander willen bezetten. Dat zij hiervoor een historisch en religieus argument hebben (Israël in de Bijbel), doet daar weinig aan af. De Engelsen hadden vergelijkbare argumenten om Noord-Amerika steeds verder te koloniseren. Iedere kolonisator heeft een narratief om de bezetting van het nieuwe gebied te rechtvaardigen.
De inheemse bevolking zal nooit de kolonisatie van een deel van hun land accepteren, en de kolonisator zal nooit het behoud van de inheemse bevolking en haar cultuur op een deel van hun geclaimde land accepteren. Dit betekent dus ook dat noch de Palestijnen, noch de Israëliërs, ooit de Tweestatenoplossing zullen accepteren, want het probleem is dat de ander land heeft op het gebied wat zij claimen. Dit probleem speelt van beide kanten.
De enige optie die dan rest is dus proberen om de andere groep helemaal weg te jagen. Dat lukt de Israëliërs wel aardig door onteigening , bezetting van de Westelijke Jordaanoever, en door de Palestijnse bevolking dom en arm te houden. Maar uiteraard volgt op dat 'succes' van Israël een minstens zo harde tegenreactie, die zien we nu in de vorm van raketten.
Zolang de Israëliërs het idee van 'de Joodse staat' niet uit hun kop krijgen, wat namelijk een staat is die per definitie nooit inclusief voor iedereen kan zijn, want het is immers een Joodse staat en geen vrije seculiere staat, ullen ze nooit stoppen met de illegale bezettingen op de Westelijke Jordaanoever. En omgekeerd, zolang de Palestijnen het idee dat alle Joden weg moeten uit israël niet uit hun kop krijgen, zal er ook vanuit hun kant nooit vrede komen.
Ik woon zelf in Ierland en ik vergelijk het israel-palestinaconflict graag met het conflict hier op dit eiland. Hier is ook sprake van een kolonisator, namelijk de Engelsen en Schotten, die nooit weg zullen willen uit het land dat zij claimen, namelijk Ierland. En de Ieren hier zullen hen ook nooit accepteren. Nu is dit conflict wel minder erg omdat het beide gaat om Europese volkeren, die dezelfde taal spreken (Engels dus, want Iers dat kunnen ze hier voor geen ene meter), en met een minder sterke focus op de strenge religie. Maar de dynamiek erachter is vergelijkbaar. Daarom zien we nog altijd, ook na de Good Friday Agreement, rellen in Noord-Ierland.
Lang antwoord:
Israel-Palestina is een lastiger conflict dan vele andere conflicten die in het verleden zijn gebeurd of die nu nog spelen, omdat het gaat over de dynamiek tussen de kolonisator (Israël) en de inheemse bevolking (overwegend Palestijnen maar ook wel wat andere groepen). Zoals in vrijwel alle gevallen van kolonisator versus inheemse bevolking, gaat het hier om Europese mensen (de meeste Ashkenazi Joden zijn immers etnisch Duits of Oost-Europees, ze spraken vroeger Jiddisch wat een Duitse taal is, en ze zien er ook duidelijk Europees uit qua uiterlijk) die het land van een ander willen bezetten. Dat zij hiervoor een historisch en religieus argument hebben (Israël in de Bijbel), doet daar weinig aan af. De Engelsen hadden vergelijkbare argumenten om Noord-Amerika steeds verder te koloniseren. Iedere kolonisator heeft een narratief om de bezetting van het nieuwe gebied te rechtvaardigen.
De inheemse bevolking zal nooit de kolonisatie van een deel van hun land accepteren, en de kolonisator zal nooit het behoud van de inheemse bevolking en haar cultuur op een deel van hun geclaimde land accepteren. Dit betekent dus ook dat noch de Palestijnen, noch de Israëliërs, ooit de Tweestatenoplossing zullen accepteren, want het probleem is dat de ander land heeft op het gebied wat zij claimen. Dit probleem speelt van beide kanten.
De enige optie die dan rest is dus proberen om de andere groep helemaal weg te jagen. Dat lukt de Israëliërs wel aardig door onteigening , bezetting van de Westelijke Jordaanoever, en door de Palestijnse bevolking dom en arm te houden. Maar uiteraard volgt op dat 'succes' van Israël een minstens zo harde tegenreactie, die zien we nu in de vorm van raketten.
Zolang de Israëliërs het idee van 'de Joodse staat' niet uit hun kop krijgen, wat namelijk een staat is die per definitie nooit inclusief voor iedereen kan zijn, want het is immers een Joodse staat en geen vrije seculiere staat, ullen ze nooit stoppen met de illegale bezettingen op de Westelijke Jordaanoever. En omgekeerd, zolang de Palestijnen het idee dat alle Joden weg moeten uit israël niet uit hun kop krijgen, zal er ook vanuit hun kant nooit vrede komen.
Ik woon zelf in Ierland en ik vergelijk het israel-palestinaconflict graag met het conflict hier op dit eiland. Hier is ook sprake van een kolonisator, namelijk de Engelsen en Schotten, die nooit weg zullen willen uit het land dat zij claimen, namelijk Ierland. En de Ieren hier zullen hen ook nooit accepteren. Nu is dit conflict wel minder erg omdat het beide gaat om Europese volkeren, die dezelfde taal spreken (Engels dus, want Iers dat kunnen ze hier voor geen ene meter), en met een minder sterke focus op de strenge religie. Maar de dynamiek erachter is vergelijkbaar. Daarom zien we nog altijd, ook na de Good Friday Agreement, rellen in Noord-Ierland.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Nee, natuurlijk is dat niet gek. Het is allemaal logisch, vanuit bepaalde perspectieven.quote:
[..]
Ik draai het ook altijd ff om, vind je het heel gek dat de Palestijnen lichtelijk geïrriteerd zijn over het feit dat Israël al decennia ongestraft landjepik pleegt? Die raketten zijn niet heel veel meer dan een wanhoopsdaad. Alternatief is dat ze niets doen terwijl Israël hun keer op keer om de oren slaat.
Daarom kunnen we ook nog wel even 'genieten' van dit conflict.
t is maar hoe je het stelt, he..quote:
[..]
Ja, want Israël zelf wordt momenteel niet bestuurd door een corrupt figuur.
de blokkades, die waren er niet als hamas niet elke keer als e boel open gaat, vele miljoenen aan bewapening zou besteden. miljoenen die ze ook zouden kunnen besteden aan welvaart in de gaza strook.
dat is het lachwekkendste van het gangbare anti israel riedeltje. israel doet van alles, en zonder reden, behalve om de palestijnen te onderdrukken.... terwijl vrijwel alles wat ze doen een reden heeft, en de oorzaak bij die palestijnen ligt. israel probeert al 70 jaar gewoon een joodse staat te zijn. de palestijnen hebben al die tijd de oorlog aan de gang gehouden.
Die blokkades zijn er even goed op de Westoever, waar Hamas niet zit. En die Joodse staat kunnen ze prima zijn hoor, dat is het hele idee achter de tweestatenoplossing waar nog steeds het gros van de wereld achter staat. Maar om dat te laten werken moet er wel een levensvatbare Palestijnse staat kunnen bestaan, en die bouw je nogal lastig op uit een verzameling streng bewaakte enclaves omringd door ofwel Israël of Israëlische kolonisten.quote:
[..]
t is maar hoe je het stelt, he..
de blokkades, die waren er niet als hamas niet elke keer als e boel open gaat, vele miljoenen aan bewapening zou besteden. miljoenen die ze ook zouden kunnen besteden aan welvaart in de gaza strook.
dat is het lachwekkendste van het gangbare anti israel riedeltje. israel doet van alles, en zonder reden, behalve om de palestijnen te onderdrukken.... terwijl vrijwel alles wat ze doen een reden heeft, en de oorzaak bij die palestijnen ligt. israel probeert al 70 jaar gewoon een joodse staat te zijn. de palestijnen hebben al die tijd de oorlog aan de gang gehouden.
Zolang we nog steeds verschillende groepen hebben die een ‘sprookjesboek’ als leidraad voor het leven nemen is het antwoord vrij eenduidig. Namelijk, nee.
Er zijn veel te veel partijen die er helemaal geen belang bij hebben om het conflict op te lossen, dus het antwoord lijkt me nee.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
als je nu ziet wat voor videotjes de bewoners aldaar maken .... gaat het voorlopig nog even oplaaien.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Maar de boel is nu niet open. Dus hoezo, iedere keer? Er is geen iedere keer, er is een permanente blokkade. Een blokkade waarmee Israël de Palestijnen in de Gazastrook eerder in de handen van Hamas drijft dan ze van ze af weet te drijven. Israël toont zich op geen enkele manier als een beter alternatief dan Hamas, dus waarom zouden de Palestijnen dat dan wel in ze moeten zien?quote:
[..]
t is maar hoe je het stelt, he..
de blokkades, die waren er niet als hamas niet elke keer als e boel open gaat, vele miljoenen aan bewapening zou besteden. miljoenen die ze ook zouden kunnen besteden aan welvaart in de gaza strook.
Niemand zegt dit en deze stroman is dus ook onwaar. Israël probeert overigens wel meer dan enkel te zijn, zie bijvoorbeeld de nederzettingenpolitiek waardoor er actief land wordt geconfisqueerd dat in eerste instantie niet aan Israël toebehoorde. Dat is niet slechts zijn, dat is uitbreiden.quote:dat is het lachwekkendste van het gangbare anti israel riedeltje. israel doet van alles, en zonder reden, behalve om de palestijnen te onderdrukken.... terwijl vrijwel alles wat ze doen een reden heeft, en de oorzaak bij die palestijnen ligt. israel probeert al 70 jaar gewoon een joodse staat te zijn. de palestijnen hebben al die tijd de oorlog aan de gang gehouden.
Maar verder valt Netanyahu natuurlijk niets te verwijten en reageert ie slechts, behalve dus dat ie een haatzaaiend corrupt stuk vreten is. De tijd dat de basishouding van Israël nog zo was dat je het idee kon hebben dat ze richting een oplossing zouden gaan - ergens tot 2010 was dat nog wel het geval - is echt al een paar jaar achter ons. Als arabier ben je in Israël een tweederangsburger met intrinsiek minder rechten, zolang dat niet veranderd gaat het niet beter worden.
Je kunt het Netanyahu toch moeilijk verwijten dat hij zijn bevolking probeert te beschermen tegen groeperingen die uit zijn op de vernietiging van dat volk en de staat Israël, en de ganse tijd aanslagen aan het plegen zijn om dat doel te bereiken.quote:
[ afbeelding ]
Maar verder valt Netanyahu natuurlijk niets te verwijten en reageert ie slechts, behalve dus dat ie een haatzaaiend corrupt stuk vreten is. De tijd dat de basishouding van Israël nog zo was dat je het idee kon hebben dat ze richting een oplossing zouden gaan - ergens tot 2010 was dat nog wel het geval - is echt al een paar jaar achter ons. Als arabier ben je in Israël een tweederangsburger met intrinsiek minder rechten, zolang dat niet veranderd gaat het niet beter worden.
Dat het een corrupt stuk vreten is ben ik overigens wel met je eens.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee , dat kun je Netanyahu uiteraard niet verwijten. Wel kun je Netanyahu verwijten dat hij jarenlang politiek heeft gevoerd die ten koste is gegaan van de Palestijnen.quote:
[..]
Je kunt het Netanyahu toch moeilijk verwijten dat hij zijn bevolking probeert te beschermen tegen groeperingen die uit zijn op de vernietiging van dat volk en de staat Israël, en de ganse tijd aanslagen aan het plegen zijn om dat doel te bereiken.
Dat het een corrupt stuk vreten is ben ik overigens wel met je eens.
Volgens mij is Netanyahu de MP van Israël, niet van Palestina. De Palestijnen kunnen beter eerst eens naar hun eigen leiders kijken, denk je niet?quote:
[..]
Nee , dat kun je Netanyahu uiteraard niet verwijten. Wel kun je Netanyahu verwijten dat hij jarenlang politiek heeft gevoerd die ten koste is gegaan van de Palestijnen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zo werkt een conflict niet, lieve schat. Nederzettingen hebben gevolgen voor de ontwikkelingen binnen die betwiste gebieden.quote:
[..]
Volgens mij is Netanyahu de MP van Israël, niet van Palestina. De Palestijnen kunnen beter eerst eens naar hun eigen leiders kijken, denk je niet?
je weet vast wel dat de blokkades op de westoever er ooit niet waren, en toen had israel elke week een terroristische aanslag, of meer. dat waren ze op gegeven moment zat.quote:
[..]
Die blokkades zijn er even goed op de Westoever, waar Hamas niet zit. En die Joodse staat kunnen ze prima zijn hoor, dat is het hele idee achter de tweestatenoplossing waar nog steeds het gros van de wereld achter staat. Maar om dat te laten werken moet er wel een levensvatbare Palestijnse staat kunnen bestaan, en die bouw je nogal lastig op uit een verzameling streng bewaakte enclaves omringd door ofwel Israël of Israëlische kolonisten.
en niet om het goed te praten hoor, maar israel heeft ooit gaza losgelaten. dat hielden ze ook bezet. alle nederzettingen ontruimd, daar was veel dwang voor nodig. en vertrokken, om gaza onafhankelijkheid te geven.
binnen een jaar had hamas de macht gegrepen en nu schieten ze non-stop raketten vanuit gaza naar israel, laten brandende balonnen op als de wind goed staat om israel af te branden.... kortom, als dat het vooruitzicht is voor en palestijnse staat op de westbank, nog meer grensgebied dat in feite heel israel kan bereiken... ik kan wel enigsinds begrijpen dat ze daar niet naar uitkijken. een palestijnse staat zal ook vele malen sterker en gevaalijker zijn dan het mini-gaza staatje.
je moet wle in gedachten houden, dat de palestijnen in grote meerderheid, helemaal niet voor een israel zijn. dat willen ze weg hebben, nu nog steeds. dat wordt ze ook constant ingepeperd door radicale propaganda in die gebieden.
en die enclaves, die hielden ze al decennia lang in stand, als politiek instrument. smerige politiek natuurlijk. het geeft de rechtse politiek de steun van de orthodoxen en fout-rechts. en het kan een belangrijk instrument zijn in onderhandelinen met de palestijnen. dan heeft israel wat op te geven als er een compromis moet komen.
Maar hij beschermt 'zijn volk' niet, hij valt simpelweg andere mensen aan met het doel om ze naar willekeur te doden. Die helemaal niet 'het doel hebbem om ze te vernietigen' maar gewoon ergens wonen waar ze niet weg kunnen en mogen door onder andere diezelfde Netanyahu. Hoe ongelofelijk nobel, bommen gooien op woonwijken. Geef die man een lintje.quote:
[..]
Je kunt het Netanyahu toch moeilijk verwijten dat hij zijn bevolking probeert te beschermen tegen groeperingen die uit zijn op de vernietiging van dat volk en de staat Israël, en de ganse tijd aanslagen aan het plegen zijn om dat doel te bereiken.
Dat het een corrupt stuk vreten is ben ik overigens wel met je eens.
De premier van Israël die het leger gebruikt om Palestijnen uit hun huizen te drijven zodat er kolonies gesticht kunnen worden. Maar hij staat er verder volledig buiten hoor.quote:
[..]
Volgens mij is Netanyahu de MP van Israël, niet van Palestina. De Palestijnen kunnen beter eerst eens naar hun eigen leiders kijken, denk je niet?
Illegale kolonies en nederzettingen.quote:
[..]
De premier van Israël die het leger gebruikt om Palestijnen uit hun huizen te drijven zodat er kolonies gesticht kunnen worden. Maar hij staat er verder volledig buiten hoor.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
de strijdende partijen hebben het helemaal niet op mensenrechten. Ze gebruiken dat alleen voor de marketing.
In de kern zijn er de conservatieve gelovigen die de tempel van Salomon willen / moeten herbouwen zoals in de geschriften is voorgeschreven en de rotskoepel daarom willen slopen. En dan is er de groep die de rotskoepel uiteraard wil behouden. De huidige regering wil de condities voor het eerste graag forceren. Netanyahu zou daarmee een soort verlosser voor de grootste conservatieven kunnen worden.
Daar kun je misschien met een VN vredesmissie tussen gaan zitten maar support aan weerskanten moet je niet willen gaan geven. Een linksere Israelische regering kan tijdelijk op pauze drukken maar dan staat er altijd wel weer een rechtse proleet op.
Zou je de beide volkeren naar Australie laten vertrekken en het landoppervlak Israel in de zee laten zakken dan verdwijnt de hele motivatie om elkaar de hersens in te slaan.
[ Bericht 6% gewijzigd door Beathoven op 13-05-2021 07:47:20 ]
In de kern zijn er de conservatieve gelovigen die de tempel van Salomon willen / moeten herbouwen zoals in de geschriften is voorgeschreven en de rotskoepel daarom willen slopen. En dan is er de groep die de rotskoepel uiteraard wil behouden. De huidige regering wil de condities voor het eerste graag forceren. Netanyahu zou daarmee een soort verlosser voor de grootste conservatieven kunnen worden.
Daar kun je misschien met een VN vredesmissie tussen gaan zitten maar support aan weerskanten moet je niet willen gaan geven. Een linksere Israelische regering kan tijdelijk op pauze drukken maar dan staat er altijd wel weer een rechtse proleet op.
Zou je de beide volkeren naar Australie laten vertrekken en het landoppervlak Israel in de zee laten zakken dan verdwijnt de hele motivatie om elkaar de hersens in te slaan.
[ Bericht 6% gewijzigd door Beathoven op 13-05-2021 07:47:20 ]
Wij EU kan daar niet bij helpen dus het blijft doorgaan totdat de palasteinen zijn uitgeroeid. We zijn al politiek uitgespeeld als de Duitsers daar naartoe zouden gaan en een kant moeten kiezen.
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Schuif die bijbel aub diep in je rectum en kop een klaagmuur, zo hard als je maar kan.quote:
De Here Jezus komt terug als de Grote Koning en wel in Jeruzalem.
Als Hij terug komt dan zal Jeruzalem in grote oorlog zijn.
En we leven duidelijk in de staart van de Eindtijd. We zijn nu bijna 2000 jaar na de dood/opstanding van De Here Jezus.
Dus het gaat er flink uit de hand lopen en dit word dus pas opgelost als De Here Jezus terug keert.
Zacharia hoofdstuk 12-14 Ezechiel 38.
En als Jezus terug komt dan haalt Hij de 12 stammen terug want dat is het ware Israel. En die Palestijnen en het meeste volk van de Staat Israel die kunnen opzouten en plaats maken voor het Ware Israel.
Bekken zullen schuimen
Want jouw sprookje is de juiste van de 1000 sprookjes die er bestaan.quote:
[..]
Als je het echt onderzoekt kom je er wel achter dat de bijbel klopt en dat God bestaat. Dieper nadenken en dan hoop ik dat De Here Jezus je gaat roepen met de geest. Velen zijn je al voor gegaan mijn beste....
Je hebt weer een beurt nodig van je lokale priester kiddo.
Bekken zullen schuimen
Als beide hun wapens neerleggen dan gaat men aan Israelische zijde gewoon door met het claimen van land. Wat ga je daaraan doen?quote:
Golda Meir zei het al lang geleden:
"Als de Arabieren hun wapens neerleggen, zal er vrede zijn. Als Israël zijn wapens neerlegt, zal er geen Israël meer zijn.
de arabieren gaan ook gewoon door met herbewapenen en streven naar de vernietiging van israel.quote:
[..]
Als beide hun wapens neerleggen dan gaat men aan Israelische zijde gewoon door met het claimen van land. Wat ga je daaraan doen?
Blij dat je onderschrijft dat je aangehaalde briljante citaat geen enkele waarde heeft.quote:
[..]
de arabieren gaan ook gewoon door met herbewapenen en streven naar de vernietiging van israel.
Een twee staten oplossing is de enige juiste uiteraard. Maar ja, dankzij ideologische en religieuze terreur is dat schijnbaar niet mogelijk.
Vooral de VS is een probleem. Daar heb je aan de ene kant extremistische christenen en aan de andere kant extreem-links en moslimgroeperingen. Het probleem is dat die twee kanten het grotendeels eens zijn: ze willen allebei oorlog en ze vinden allebei dat Jerusalem bij één volk hoort.
Vooral de VS is een probleem. Daar heb je aan de ene kant extremistische christenen en aan de andere kant extreem-links en moslimgroeperingen. Het probleem is dat die twee kanten het grotendeels eens zijn: ze willen allebei oorlog en ze vinden allebei dat Jerusalem bij één volk hoort.
zie een pagina 'diversetravel' op intagram voorbijlomen. Locatie: Tel Aviv.
Beelden van overvliegende raketten met het onderschrift. 'How the Iron Dome works'
Hartstikke veilig daar
iedereen meteen ff boeken.
Beelden van overvliegende raketten met het onderschrift. 'How the Iron Dome works'
Hartstikke veilig daar
iedereen meteen ff boeken.
Mooie bommen. Hebben ze die zelf gebouwd in de strip of gekregen/gekocht van een Iran?quote:
als je nu ziet wat voor videotjes de bewoners aldaar maken .... gaat het voorlopig nog even oplaaien.
[ twitter ]
.
Ik? vrij weinig. Wat de internationale gemeenschap daar aan wil doen hangt af van belangen. Vooralsnog valt er weinig te halen bij de Palestijnen. Dus Israel kan zijn gang gaan met nederzettingen.quote:
[..]
Als beide hun wapens neerleggen dan gaat men aan Israelische zijde gewoon door met het claimen van land. Wat ga je daaraan doen?
ik verwacht niet dat israel voor de vrede zorgt en daarbij zn lot overleverd, inderdaad.quote:
[..]
Blij dat je onderschrijft dat je aangehaalde briljante citaat geen enkele waarde heeft.
beide, maar grootste deel maken ze zelf. daarom gaan ook zoveel lanceringen mis.quote:
[..]
Mooie bommen. Hebben ze die zelf gebouwd in de strip of gekregen/gekocht van een Iran?
De meest conservatieve zionisten zien een hevige escalatie als een verhoord gebed met Netanyahu als verlosser. Die komen al klaar bij zijn woorden dat het slechts het begin was.quote:
[..]
ik verwacht niet dat israel voor de vrede zorgt en daarbij zn lot overleverd, inderdaad.
Men staat al tijden te bidden bij die muur en in de startblokken om die tempel te herbouwen als die rotskoepel er eerst af kan.
Optie.quote:
Er kan simpelweg geen serieus plan voor vrede bestaan als er een religieus doel is rondom 2 bouwwerken bij twee groepen.
Daarbij heeft Netanyahu nu de keus tussen vervolging of een halve heilige voor z'n meest orthodoxe achterban te worden.
Die haalt er nog wel wat tankers met olie bij voor op 't vuur.
Na overpeinzing ... hoewel ik het nog steeds een vrij aardig plan vind om heel Jeruzalem en omstreken met de grond gelijk te maken (natuurlijk eerst iedereen evacueren, maar dan geheel plat bombarderen), denk ik dat ze er daarna nog steeds om zullen vechten.quote:
[..]
Optie.
Er kan simpelweg geen serieus plan voor vrede bestaan als er een religieus doel is rondom 2 bouwwerken bij twee groepen.
Daarbij heeft Netanyahu nu de keus tussen vervolging of een halve heilige voor z'n meest orthodoxe achterban te worden.
Die haalt er nog wel wat tankers met olie bij voor op 't vuur.
Heel eerlijk? Inmiddels zijn ze al zo lang bezig en doen ze elkaar over en weer zulke verschrikkelijke dingen aan, dat ik bij beide partijen denk 'tsja, je hebt het er zelf naar gemaakt' en empathisch een beetje afhaak.
Mijn houding komt dan ook het meest overeen met 'ze zoeken het maar lekker zelf uit, geen moeite meer aan verspillen'.
"Pools are perfect for holding water"
dat soort conservatieven hebben niet heel veel invloed op beleid. hij houdt ze zoet met de nederzettingen niet te ontruimen.quote:
[..]
De meest conservatieve zionisten zien een hevige escalatie als een verhoord gebed met Netanyahu als verlosser. Die komen al klaar bij zijn woorden dat het slechts het begin was.
Men staat al tijden te bidden bij die muur en in de startblokken om die tempel te herbouwen als die rotskoepel er eerst af kan.
[ afbeelding ]
netanyahu's politiek is vooral een van zelfbehoud. balanceren tussen de partijen die hij nodig heeft, en verder gebeurt er eigenlijk niets. niet richting vrede en ook niet richting alles annexeren. zijn ding is israel veilig houden.
|
|
