abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_199363287
Topic naar aanleiding van de zoveelste grote escalatie tussen de 2 buurlanden.
Ik ga geen standpunt nemen in de kwestie omdat ik mij gewoon niet genoeg ingelezen heb in deze specifieke kwestie en er grotendeels alleen subjectieve berichtgeving ronddwaalt vanwege de instabiliteit in de regio.

Vraag me alleen af of dit conflict ooit gede-escaleerd gaat kunnen worden?
Als je naar de geschiedenis kijkt, zijn conflicten op deze schaal nooit opgelost zonder een oorlog waarbij de ene kant simpelweg verliest.
Natuurlijk zijn er weleens conflicten (semi-)vredig opgelost, maar nog nooit op deze schaal.

Kan je een vicieuze cirkel van haat openbreken? En zo ja, daar zouden toch minimaal meerdere generaties overheen gaan? Is daar genoeg tijd voor?
Wat denken jullie?

[ Bericht 0% gewijzigd door Pipaja op 10-05-2021 20:33:50 ]
pi_199363502
je bedoeld waarschijnlijk gede-escaleerd.

zoals het er nu voorstaat, zal dit nog net zo makkelijk een paar eeuwen verder gaan. het wachten is op visionaire leiders, aan alle kanten van het conflict.

maar ja, natuulijk kan het worden opgelost. veel ergeren conflicten zijn opgelost, in het verleden, dat is het grappige ook hier, het gaat eigenlijk helemaal nergens over. er moeten twee landen komen, isael en palestina. en die zijn er in principe al. alleen ze willen allebei meer dan dat. dus, daar moeten ze gewoon mee ophouden.
  maandag 10 mei 2021 @ 20:37:53 #3
479373 Banaanvragen
De Messias van dit forum!
pi_199363570
quote:
0s.gif Op maandag 10 mei 2021 20:19 schreef Pipaja het volgende:
Topic naar aanleiding van de zoveelste grote escalatie tussen de 2 buurlanden.
Ik ga geen standpunt nemen in de kwestie omdat ik mij gewoon niet genoeg ingelezen heb in deze specifieke kwestie en er grotendeels alleen subjectieve berichtgeving ronddwaalt vanwege de instabiliteit in de regio.

Vraag me alleen af of dit conflict ooit gede-escaleerd gaat kunnen worden?
Als je naar de geschiedenis kijkt, zijn conflicten op deze schaal nooit opgelost zonder een oorlog waarbij de ene kant simpelweg verliest.
Natuurlijk zijn er weleens conflicten (semi-)vredig opgelost, maar nog nooit op deze schaal.

Kan je een vicieuze cirkel van haat openbreken? En zo ja, daar zouden toch minimaal meerdere generaties overheen gaan? Is daar genoeg tijd voor?
Wat denken jullie?
Als beide partijen elkaar eens met rust zouden laten wel, IsraŽl is hier ook verre van heilig in en provoceert er op los, nu weer dit nieuwe staartje dat ze weer een wijk willen in pikken, met de grond gelijk maken en er wat nieuws voor het eigen volk voor terug wil zetten, palasteinen idem, die regeren daar weer op, raketjes hier en daar, en zou houden ze elkaar bezig.
Op dinsdag 9 maart 2021 20:03 schreef Leonos het volgende:[/b]
Banaanvragen, mijn steun in donkere tijden O+
pi_199363592
quote:
0s.gif Op maandag 10 mei 2021 20:32 schreef pokkerdepok het volgende:
je bedoeld waarschijnlijk gede-escaleerd.

zoals het er nu voorstaat, zal dit nog net zo makkelijk een paar eeuwen verder gaan. het wachten is op visionaire leiders, aan alle kanten van het conflict.

maar ja, natuulijk kan het worden opgelost. veel ergeren conflicten zijn opgelost, in het verleden, dat is het grappige ook hier, het gaat eigenlijk helemaal nergens over. er moeten twee landen komen, isael en palestina. en die zijn er in principe al. alleen ze willen allebei meer dan dat. dus, daar moeten ze gewoon mee ophouden.
Aangepast ;)

Het ingewikkelde in de kwestie is dat het niet alleen maar gaat over 2 volkeren die een eigen land willen. Er zit een veel grotere diepe ideologie achter. De haat zelf gaat nooit opgelost worden, althans, niet voor de komende jaren.

Je zal bij tweedeling ook Jeruzalem moeten verdelen. Het 1 of andere kamp gaat daar nooit genoegen mee nemen.
  maandag 10 mei 2021 @ 20:49:17 #5
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_199363728
Palestina is al een tijdje geen land meer als ik de landkaarten er een beetje op na sla. Waarom zou IsraŽl Łberhaupt iets doen om de situatie te veranderen en de ingeslagen weg bij te sturen? Behalve dan dat het zou getuigen van enige menselijkheid aan de kant van IsraŽl. Het stopt vanzelf wel als er buiten de Gazastrook geen Palestijns grondgebied meer is.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
pi_199363835
quote:
5s.gif Op maandag 10 mei 2021 20:49 schreef jogy het volgende:
Palestina is al een tijdje geen land meer als ik de landkaarten er een beetje op na sla. Waarom zou IsraŽl Łberhaupt iets doen om de situatie te veranderen en de ingeslagen weg bij te sturen? Behalve dan dat het zou getuigen van enige menselijkheid aan de kant van IsraŽl. Het stopt vanzelf wel als er buiten de Gazastrook geen Palestijns grondgebied meer is.
Dat valt wel mee. Amerika/Canada/Mexico en een deel van West-Europa erkennen Palestina niet als land, maar zo goed als de rest van de wereld doen dat wel.

Dat is hier natuurlijk ook het vraagstuk. Waarom zouden de Palestijnen iets doen om de situatie te veranderen? Ook IsraŽl ziet in dat er veel van eigen bevolking onder gaan aan dit conflict en hetzelfde geldt voor Palestina.
pi_199363952
Ja, kan wel. Duurt wel lang waarschijnlijk, maar kan gewoon.
  maandag 10 mei 2021 @ 21:03:02 #8
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_199363993
quote:
0s.gif Op maandag 10 mei 2021 20:55 schreef Pipaja het volgende:

[..]

Dat valt wel mee. Amerika/Canada/Mexico en een deel van West-Europa erkennen Palestina niet als land, maar zo goed als de rest van de wereld doen dat wel.
Dat is prima dat het erkend wordt door de wereld minus een paar landen maar ondertussen is er niet heel veel meer van over.
quote:
Dat is hier natuurlijk ook het vraagstuk. Waarom zouden de Palestijnen iets doen om de situatie te veranderen? Ook IsraŽl ziet in dat er veel van eigen bevolking onder gaan aan dit conflict en hetzelfde geldt voor Palestina.
Omdat de Palestijnen aan het kortste eind ooit trekken en IsraŽl niets toe hoeft te geven. Die hebben een full house, royal flush en 4 azen en de Palestijnen hebben nog niet eens speelkaarten.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
pi_199365414
De Here Jezus komt terug als de Grote Koning en wel in Jeruzalem.
Als Hij terug komt dan zal Jeruzalem in grote oorlog zijn.
En we leven duidelijk in de staart van de Eindtijd. We zijn nu bijna 2000 jaar na de dood/opstanding van De Here Jezus.
Dus het gaat er flink uit de hand lopen en dit word dus pas opgelost als De Here Jezus terug keert.
Zacharia hoofdstuk 12-14 Ezechiel 38.

En als Jezus terug komt dan haalt Hij de 12 stammen terug want dat is het ware Israel. En die Palestijnen en het meeste volk van de Staat Israel die kunnen opzouten en plaats maken voor het Ware Israel.
  Moderator maandag 10 mei 2021 @ 22:31:11 #10
54278 crew  Tijger_m
42
pi_199365740
quote:
0s.gif Op maandag 10 mei 2021 22:09 schreef Remco2021 het volgende:
De Here Jezus komt terug als de Grote Koning en wel in Jeruzalem.
Als Hij terug komt dan zal Jeruzalem in grote oorlog zijn.
En we leven duidelijk in de staart van de Eindtijd. We zijn nu bijna 2000 jaar na de dood/opstanding van De Here Jezus.
Dus het gaat er flink uit de hand lopen en dit word dus pas opgelost als De Here Jezus terug keert.
Zacharia hoofdstuk 12-14 Ezechiel 38.

En als Jezus terug komt dan haalt Hij de 12 stammen terug want dat is het ware Israel. En die Palestijnen en het meeste volk van de Staat Israel die kunnen opzouten en plaats maken voor het Ware Israel.
Ja, leuk die sprookjes.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_199365836
quote:
0s.gif Op maandag 10 mei 2021 22:31 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja, leuk die sprookjes.
Als je het echt onderzoekt kom je er wel achter dat de bijbel klopt en dat God bestaat. Dieper nadenken en dan hoop ik dat De Here Jezus je gaat roepen met de geest. Velen zijn je al voor gegaan mijn beste....
  Moderator maandag 10 mei 2021 @ 23:03:04 #12
54278 crew  Tijger_m
42
pi_199366152
quote:
0s.gif Op maandag 10 mei 2021 22:36 schreef Remco2021 het volgende:

[..]

Als je het echt onderzoekt kom je er wel achter dat de bijbel klopt en dat God bestaat. Dieper nadenken en dan hoop ik dat De Here Jezus je gaat roepen met de geest. Velen zijn je al voor gegaan mijn beste....
Ik vond Frozen geloofwaardiger.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_199366359
quote:
0s.gif Op maandag 10 mei 2021 20:39 schreef Pipaja het volgende:

[..]

Aangepast ;)

Het ingewikkelde in de kwestie is dat het niet alleen maar gaat over 2 volkeren die een eigen land willen. Er zit een veel grotere diepe ideologie achter. De haat zelf gaat nooit opgelost worden, althans, niet voor de komende jaren.

Je zal bij tweedeling ook Jeruzalem moeten verdelen. Het 1 of andere kamp gaat daar nooit genoegen mee nemen.
ja, er zit vele eeuwen gesteggel achter, drie godsdiensten die een plek claimen als van hun.

israel gaat jerusalem nooit meer opgeven. en niet opdelen. daar zullen de palestijnen mee moeten leven, helaas.
het ironische is, dat zolang de palestijnen doorgaan zoals ze dat al decennia doen, israel steeds een reden heeft nog wat meer te pakken.
zo gaat het ook eindigen, denk ik. israel alles, palestijnen niets. maar die mogen er dan wel wonen, in israel. veel zullen dat dan misschien wel accepteren, er wonen nu ook een hoop arabieren in isarel. diegenen die dat niet kunnen accepteren, zullen over de grens worden gezet.

dat is gewoon de realiteit nu. de palestijnen hebben echt wel hun kans gehad om hun eigen staat te pakken, maar hebben dat verpest. en israel gaat mensen die hun constant aanvallen en stellen dta israel moet verdwijnen, echt niet eindeloos de kans geven om alsnog die mooie staat te krijgen. dat punt zijn we allang voorbij.
pi_199371860
quote:
5s.gif Op maandag 10 mei 2021 20:49 schreef jogy het volgende:
Palestina is al een tijdje geen land meer als ik de landkaarten er een beetje op na sla. Waarom zou IsraŽl Łberhaupt iets doen om de situatie te veranderen en de ingeslagen weg bij te sturen? Behalve dan dat het zou getuigen van enige menselijkheid aan de kant van IsraŽl. Het stopt vanzelf wel als er buiten de Gazastrook geen Palestijns grondgebied meer is.
Dan ga je er vanuit dat het geopolitieke schaakbord hetzelfde blijft qua poppetjes. Dat is nogal naief. Israel moet er rekening mee houden dat op geopolitieke schaal zaken kunnen veranderen, en dat het zomaar eens zou kunnen dat in de toekomst een land als Amerika minder happig gaat zijn omtrent steun jegens Israel. Als dat moment aanbreekt, heeft Israel een groot probleem.
  dinsdag 11 mei 2021 @ 18:14:13 #15
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_199376037
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 mei 2021 13:56 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Dan ga je er vanuit dat het geopolitieke schaakbord hetzelfde blijft qua poppetjes. Dat is nogal naief. Israel moet er rekening mee houden dat op geopolitieke schaal zaken kunnen veranderen, en dat het zomaar eens zou kunnen dat in de toekomst een land als Amerika minder happig gaat zijn omtrent steun jegens Israel. Als dat moment aanbreekt, heeft Israel een groot probleem.
Zeker mogelijk op de lange termijn, zie het zelf niet echt gebeuren, volgens mij is er nog steeds een hele sterke Joodse lobbygroep die het ťťn en ander wel in bepaalde banen kan laten lopen. Er zijn al een aantal best grote machten niet al te blij met IsraŽl maar niemand heeft er sterke voor of nadelen bij te behalen om de Palestijnen actief te helpen of IsraŽl tegen te werken.

Dus veel verder dan een 'foei' zal het niet komen vanuit de internationale gemeenschap. Komt ook nog bij dat er soms een x aantal in elkaar geknutselde nep raketten over de muur worden gekeild wat de zaak voor IsraŽl weer sterker maakt als ze het op zelfverdediging gooien.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
pi_199377425
Kan wel opgelost te worden. Maar niet met mensen die in deze tijd zijn opgegroeid. Als je zo'n 190 jaar geleden terug in de tijd gekeken had. Dan lag het ook niet zo voor de hand dat de Nederlander nu een dergelijke verhouding zou hebben met de Belg. Of wat denk je van Noord-Amerika met Spaanse, Engelse en Franse gebieden, onafhankelijke gebieden zoals Texas en indiaanse gebieden. In de loop van de tijd zijn de volkeren daar tot op bepaalde hoogte geharmoniseerd tot een volk.

Voor IsraŽl en Palestina is de hoop niet verloren. Maar ik zou er niet voor wakker blijven.
pi_199377469
Israel moet het Nederlandse voorbeeld volgen en joodse kolonisten gewoon voorrang geven op de wachtlijst, ipv Palestijnen meteen uit hun huis te zetten. Dan krijg je ook geen rellen en is er niks aan de hand.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_199377572
quote:
14s.gif Op dinsdag 11 mei 2021 18:14 schreef jogy het volgende:

[..]

Zeker mogelijk op de lange termijn, zie het zelf niet echt gebeuren, volgens mij is er nog steeds een hele sterke Joodse lobbygroep die het ťťn en ander wel in bepaalde banen kan laten lopen. Er zijn al een aantal best grote machten niet al te blij met IsraŽl maar niemand heeft er sterke voor of nadelen bij te behalen om de Palestijnen actief te helpen of IsraŽl tegen te werken.

Dus veel verder dan een 'foei' zal het niet komen vanuit de internationale gemeenschap. Komt ook nog bij dat er soms een x aantal in elkaar geknutselde nep raketten over de muur worden gekeild wat de zaak voor IsraŽl weer sterker maakt als ze het op zelfverdediging gooien.
Binnen die lobbyclubs zitten boomers tot bejaarde aan de macht. Die gaan dood. Ik zie de jeugd niet enthousiast bij een lobbyclub willen, die lobbyen voor een vreemde mogendheid.
pi_199378694
https://www.theguardian.c(...)lem-violence-spreads

Thirty people dead as Netanyahu vows to intensify Gaza attacks

Medics on both sides put death toll at 28 Palestinians and two Israelis after day of fierce confrontation

Benieuwd wat die 28 Palestijnen fout hebben gedaan na hun geboorte dat ze de dood verdienden volgens de goedpraters.
  dinsdag 11 mei 2021 @ 20:39:42 #20
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_199379064
Aardige docu, in meerdere delen, om wat achtergrond info en sfeer op te doen.

How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
  dinsdag 11 mei 2021 @ 21:49:59 #21
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_199380463
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 mei 2021 19:33 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Binnen die lobbyclubs zitten boomers tot bejaarde aan de macht. Die gaan dood. Ik zie de jeugd niet enthousiast bij een lobbyclub willen, die lobbyen voor een vreemde mogendheid.
Ok, goed punt en ik hoop dat je gelijk hebt.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
pi_199382299
Oplossen.. Ja er zijn wel enige scenario's:

1) De partijen moeten ver uit elkaar gaan wonen.. zeg, de palestijnen in AustraliŽ en IsraeliŽrs in Canada
2) Er hoeft niks opgelost te worden.. want binnen zeg 50 jaar is dat hele gebied gewoon onleefbaar geworden door +4 graden opwarming en almaar stijgende Co2 uitstoot
  woensdag 12 mei 2021 @ 04:36:23 #23
78680 Nielsch
zie signature
pi_199383143
Niet zolang Israel baat heeft bij conflicten. Zolang zij hun grondgebied willen uitbreiden ten koste van Palestina wil IsraŽl gewoon dat dit conflict voortsleept zodat ze een excuus hebben om telkens een stapje verder te gaan.
zie ondertitel
  woensdag 12 mei 2021 @ 04:41:44 #24
445514 DonDruiper
Ik hou van de vrouwtjes
pi_199383144
quote:
0s.gif Op maandag 10 mei 2021 22:36 schreef Remco2021 het volgende:

[..]

Als je het echt onderzoekt kom je er wel achter dat de bijbel klopt en dat God bestaat. Dieper nadenken en dan hoop ik dat De Here Jezus je gaat roepen met de geest. Velen zijn je al voor gegaan mijn beste....
:')
pi_199384916
Het is op te lossen, als een van beide bevolkingsgroepen wordt uitgeroeid. Volkenrechtelijk beladen, maar het lost dit conflict duurzaam op.
Vreedzaam naast elkaar samenleven zie ik niet gebeuren.
pi_199385612
quote:
0s.gif Op woensdag 12 mei 2021 10:11 schreef Magister_Artium het volgende:
Het is op te lossen, als een van beide bevolkingsgroepen wordt uitgeroeid. Volkenrechtelijk beladen, maar het lost dit conflict duurzaam op.
Vreedzaam naast elkaar samenleven zie ik niet gebeuren.
Dit lijkt me geen oplossing :')

Dat hele fatalistische, dat zogenaamde 'volken die niet samen kunnen'. Het kan ťcht wel. Er moeten alleen wat dingen veranderen. Bijvoorbeeld moet het apartheidsbeleid dat IsraŽl in toenemende mate voert, worden teruggedraaid, net zoals dat achterlijke gedoe met kolonisten volledig moet worden gestopt. Zolang je de Arabische inwoners van IsraŽl - en dat zijn er best veel - buitensluit uit allerlei functies en discrimineert voor justitie, gaat het nooit wat worden.

IsraŽl is het land met de macht en zou, in plaats van elke keer weer die bombardementen met talloze burgerslachtoffers, gewoon niets moeten doen. Laat die Hamasfiguren maar hun lullige kutraketjes afvuren, net zoals het leger af en toe wat kopstukken weet uit te schakelen, maar die 'vergeldingsacties' (er raakt een IsraŽlisch figuur gewond dus nu bombarderen we een woonwijk) zorgen er elke keer voor dat je als land geen knip voor de neus waard bent. De staat IsraŽl geeft niet om mensenlevens, is het signaal dat je afgeeft. Hamas doet dat ook niet, maar daarmee zijn ze dus gelijkwaardig. Je moet juist het betere alternatief zijn.

Iemand die geboren wordt, moet beide partijen kunnen beschouwen en concluderen dat een van de twee clubs de 'betere' is. Binnen een generatie kan je dan de meeste onrust wegnemen. Dat kan niet als je om het jaar met bommenwerpers opzoek gaat naar het doden van willekeurige mensen alleen maar omdat je wil laten zien dat je de mogelijkheid hebt om burgerslachtoffers te creŽren.

Maargoed, IsraŽl zakt politiek steeds verder weg in een giftig moeras van volkerenhaat en ultra-orthodoxie. Overal waar strenggelovigen zich met de politiek bemoeien, zijn minderheden en daarmee de gehele bevolking, het slachtoffer. Dat is in IsraŽl niet anders dan het in het Midden-Oosten, de VS, of Nederland is.
pi_199385634
Ik denk dat het wel op te lossen is, maar dat een van de stappen om daar te komen zal waarschijnlijk nog wel een bloedige strijd zijn. Vanaf dit punt een vreedzame oplossing vinden, is niet realistisch.
Op donderdag 15 april 2021 11:47 schreef ChevyCaprice het volgende:
Pedofilie en homoseksualiteit, daar bestaat natuurlijk ook een link tussen, maar dat hoor je nooit om homoseksuelen te beschermen.
  woensdag 12 mei 2021 @ 11:23:01 #28
131800 Tarado
capŰ de fusca
pi_199385789
quote:
14s.gif Op woensdag 12 mei 2021 11:11 schreef Marsenal het volgende:
Ik denk dat het wel op te lossen is, maar dat een van de stappen om daar te komen zal waarschijnlijk nog wel een bloedige strijd zijn. Vanaf dit punt een vreedzame oplossing vinden, is niet realistisch.
Het is toch niet echt een strijd
pi_199385884
quote:
0s.gif Op woensdag 12 mei 2021 11:23 schreef Tarado het volgende:

[..]

Het is toch niet echt een strijd
afgelopen dagen al iets van 1000 raketten afgeschoten op israel, luchtaanvallen op gaza, synagogen in de fik in luns... toch wel
  woensdag 12 mei 2021 @ 11:30:54 #30
131800 Tarado
capŰ de fusca
pi_199385894
quote:
0s.gif Op woensdag 12 mei 2021 11:30 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

afgelopen dagen al iets van 1000 raketten afgeschoten op israel, luchtaanvallen op gaza, synagogen in de fik in luns... toch wel
maar het blijft kansloos
pi_199385901
gewoon het hele land een compleet nieuwe naam geven. Vriendenpeople
Lewis Hamilton wint elke Grand Prix als Max Verstappen hem voorbij laat, denk ik.
  woensdag 12 mei 2021 @ 12:47:37 #32
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_199387046
quote:
0s.gif Op woensdag 12 mei 2021 11:09 schreef VoMy het volgende:

[..]

Dit lijkt me geen oplossing :')

Dat hele fatalistische, dat zogenaamde 'volken die niet samen kunnen'. Het kan ťcht wel. Er moeten alleen wat dingen veranderen. Bijvoorbeeld moet het apartheidsbeleid dat IsraŽl in toenemende mate voert, worden teruggedraaid, net zoals dat achterlijke gedoe met kolonisten volledig moet worden gestopt. Zolang je de Arabische inwoners van IsraŽl - en dat zijn er best veel - buitensluit uit allerlei functies en discrimineert voor justitie, gaat het nooit wat worden.

IsraŽl is het land met de macht en zou, in plaats van elke keer weer die bombardementen met talloze burgerslachtoffers, gewoon niets moeten doen. Laat die Hamasfiguren maar hun lullige kutraketjes afvuren, net zoals het leger af en toe wat kopstukken weet uit te schakelen, maar die 'vergeldingsacties' (er raakt een IsraŽlisch figuur gewond dus nu bombarderen we een woonwijk) zorgen er elke keer voor dat je als land geen knip voor de neus waard bent. De staat IsraŽl geeft niet om mensenlevens, is het signaal dat je afgeeft. Hamas doet dat ook niet, maar daarmee zijn ze dus gelijkwaardig. Je moet juist het betere alternatief zijn.
Mja, IsraŽl is wel de enige partij geweest die serieus zijn beste beentje heeft voorgezet en geprobeerd heeft het betere alternatief te zijn. De Palestijnen kregen controle over de Gazastrook, alle IsraŽlische nederzettingen werden zelfs afgebroken en de kolonisten werden met harde hand verwijderd.

Wat kregen de IsraŽliers als dank? Een onophoudelijke stroom raketten uit diezelfde Gazastrook. Daarna is het ook niet meer goed gekomen en dat is jammer, maar op zich wel logisch.
  woensdag 12 mei 2021 @ 13:06:10 #33
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_199387332
Als ik dit ook van Trouw lees, vraag ik me af of zo'n verslaggever Łberhaupt ooit op de wereldkaart heeft gekeken.

quote:
Hamas en aanverwante groepen sturen brandbare ballonnen en de raketten de grens over, omdat ze willen dat IsraŽl de blokkades van de Gazastrook versoepelt en meer investeringen uit Arabische landen mogelijk maakt. Sinds 2007, toen Hamas aan de macht kwam, voert IsraŽl strenge grenscontroles uit, zijn veel producten in de Gazastrook verboden en is geen vrij verkeer van goederen en mensen meer mogelijk. De gezondheidszorg en de economie van de Gazastrook hebben daar zwaar onder te lijden.
Misschien kan mevrouw Harmsen dan zien dat de Gazastrook een prachtige grens met Egypte heeft waar mooi vrij verkeer van goederen en mensen zou kunnen plaatsvinden, ware het niet dat deze grens nog potdichter zit dan die met IsraŽl. Kennelijk willen de Egyptenaren ook liever niets met de Gazanen van doen hebben, dat heeft zo zijn redenen, en alleen IsraŽl als boeman en veroorzaker van alle problemen aanwijzen slaat nergens op.
pi_199388005
quote:
0s.gif Op woensdag 12 mei 2021 12:47 schreef Zelva het volgende:

[..]

Mja, IsraŽl is wel de enige partij geweest die serieus zijn beste beentje heeft voorgezet en geprobeerd heeft het betere alternatief te zijn. De Palestijnen kregen controle over de Gazastrook, alle IsraŽlische nederzettingen werden zelfs afgebroken en de kolonisten werden met harde hand verwijderd.

Wat kregen de IsraŽliers als dank? Een onophoudelijke stroom raketten uit diezelfde Gazastrook. Daarna is het ook niet meer goed gekomen en dat is jammer, maar op zich wel logisch.
:')
Kolonies ontruimen en de hele toko 15 jaar lang barricaderen moeten de Palestijnen blijkbaar als een gunst zien :'). Het interesseert me ook niet hoe je het voor jezelf kan goedpraten, als er 10 burgerslachtoffers vallen in de Gazastrook zijn dat er gewoon 10 teveel. Dat IsraŽl die hele strook al 15 jaar barricadeert en naar alle willekeur af en toe een bom opgooit, is IsraŽl aan te rekenen. Gejank en gejammer over raketten die de andere kant op vallen, praten burgerslachtoffers bij vergeldingsaanvallen niet goed. Wil je daar (die raketten) iets aan doen, probeer dan Hamas eens aan te pakken door een geloofwaardig alternatief voor ze te zijn. Het huidige IsraŽl is qua geweldadige gedragingen geen haar beter dan de terroristen die ze zeggen te bestrijden.

Natuurlijk mag je best vinden dat elke willekeurige Mohamed uit de Gazastrook een willekeurige dood verdiend omdat Hamas een raket op IsraŽl afvuurde - raketten die hoofdzakelijk zonder slachtoffers worden afgevuurd - maar het slaat nergens op. Echt helemaal nergens op.
pi_199388125
quote:
14s.gif Op dinsdag 11 mei 2021 21:49 schreef jogy het volgende:

[..]

Ok, goed punt en ik hoop dat je gelijk hebt.
Ohja? ik hoop dat helemaal niet.

Een sterk Israel is belangrijk. Ik had liever vrede gezien tussen de Palestijnen en israel, maar er is nu geen weg meer terug. Je hebt de aanvallen van Hamas uit Gaza gezien, stel je voor dat Israel zich niet meer zou verdedigen...
pi_199388192
quote:
0s.gif Op woensdag 12 mei 2021 14:01 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ohja? ik hoop dat helemaal niet.

Een sterk Israel is belangrijk. Ik had liever vrede gezien tussen de Palestijnen en israel, maar er is nu geen weg meer terug. Je hebt de aanvallen van Hamas uit Gaza gezien, stel je voor dat Israel zich niet meer zou verdedigen...
Het is helemaal geen of-of, en hoezo is er nu opeens geen weg meer terug? :') Er is een aanzienlijk verschil tussen 'je niet meer verdedigen' en het blijkbaar logische en gesuggereerde alternatief, namelijk 5 miljoen mensen rechteloos en willekeurig blijvend onderdrukken en/of het land uitjagen. Die aanvallen van Hamas uit Gaza stellen dan ook nog eens vrij weinig voor vergeleken met de vergelding de andere kant op.

Een echt sterk IsraŽl voelt niet de drang om 'wraak' te nemen op willekeurige mensen aan de andere kant van een door IsraŽl zelf gecreŽerde en in stand gehouden grens.
pi_199388212
quote:
0s.gif Op woensdag 12 mei 2021 12:47 schreef Zelva het volgende:

[..]

Mja, IsraŽl is wel de enige partij geweest die serieus zijn beste beentje heeft voorgezet en geprobeerd heeft het betere alternatief te zijn. De Palestijnen kregen controle over de Gazastrook, alle IsraŽlische nederzettingen werden zelfs afgebroken en de kolonisten werden met harde hand verwijderd.

Wat kregen de IsraŽliers als dank? Een onophoudelijke stroom raketten uit diezelfde Gazastrook. Daarna is het ook niet meer goed gekomen en dat is jammer, maar op zich wel logisch.
Dat is van hetzelfde kaliber als claimen dat de Afrikaners een grote stap hebben gezet door een paar onafhankelijke Bantustans op te zetten :')..
pi_199388252
quote:
0s.gif Op woensdag 12 mei 2021 14:07 schreef VoMy het volgende:

[..]

Het is helemaal geen of-of, en hoezo is er nu opeens geen weg meer terug? :') Er is een aanzienlijk verschil tussen 'je niet meer verdedigen' en het blijkbaar logische en gesuggereerde alternatief, namelijk 5 miljoen mensen rechteloos en willekeurig blijvend onderdrukken en/of het land uitjagen. Die aanvallen van Hamas uit Gaza stellen dan ook nog eens vrij weinig voor vergeleken met de vergelding de andere kant op.

Een echt sterk IsraŽl voelt niet de drang om 'wraak' te nemen op willekeurige mensen aan de andere kant van een door IsraŽl zelf gecreŽerde en in stand gehouden grens.
Er is geen weg meer terug, omdat als je al die mensen ineens wel volwaardig burger laat worden, dat flinke consequenties voor Israel gaat hebben. Het idee van een Joodse staat komt dan in gevaar.

Daar is heel de nederzetting/annexatie idee op gebaseerd he.
pi_199388299
quote:
0s.gif Op woensdag 12 mei 2021 13:53 schreef VoMy het volgende:

[..]

:')
Kolonies ontruimen en de hele toko 15 jaar lang barricaderen moeten de Palestijnen blijkbaar als een gunst zien :'). Het interesseert me ook niet hoe je het voor jezelf kan goedpraten, als er 10 burgerslachtoffers vallen in de Gazastrook zijn dat er gewoon 10 teveel. Dat IsraŽl die hele strook al 15 jaar barricadeert en naar alle willekeur af en toe een bom opgooit, is IsraŽl aan te rekenen. Gejank en gejammer over raketten die de andere kant op vallen, praten burgerslachtoffers bij vergeldingsaanvallen niet goed. Wil je daar (die raketten) iets aan doen, probeer dan Hamas eens aan te pakken door een geloofwaardig alternatief voor ze te zijn. Het huidige IsraŽl is qua geweldadige gedragingen geen haar beter dan de terroristen die ze zeggen te bestrijden.

Natuurlijk mag je best vinden dat elke willekeurige Mohamed uit de Gazastrook een willekeurige dood verdiend omdat Hamas een raket op IsraŽl afvuurde - raketten die hoofdzakelijk zonder slachtoffers worden afgevuurd - maar het slaat nergens op. Echt helemaal nergens op.
Dus je verwacht van IsraŽl dat ze geen antwoord geven al die raketten van Hamas die gericht zijn op burgerdoelen?

Het is diep triest dat Gaza zo dichtbevolkt is en dat dus evident zorgt voor veel burgerslachtoffers. Maar dat is niet de schuld van Israel. Het is hamas (en islamitic jihad) die de Palestijnen in Gaza als menselijk schild gebruikt.
pi_199388325
quote:
0s.gif Op woensdag 12 mei 2021 14:11 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Er is geen weg meer terug, omdat als je al die mensen ineens wel volwaardig burger laat worden, dat flinke consequenties voor Israel gaat hebben. Het idee van een Joodse staat komt dan in gevaar.

Daar is heel de nederzetting/annexatie idee op gebaseerd he.
De nederzettingen zijn gewoon ordinaire uitbreidingen van de Joodse staat. Juist die nederzettingen zitten een oplossing van het probleem in de weg, omdat die altijd gepaard gaan met misdragingen van de kolonisten - buiten het feit dat ze simpelweg land afpakken van mensen, worden die ook nog eens actief verjaagd en aangevallen zonder dat ze beschermd worden door de rechtsstaat die in IsraŽl dus ook uiterst matig is. Het is een bevestiging van het feit dat de niet-Joodse burgers tweederangs zijn, zoals ook binnen IsraŽl al het geval is. Daar woonachtige arabieren komen voor tal van functies niet in aanmerking omdat ze arabier zijn.

En hoezo, 'opeens volwaardig burger laten worden'. Iedereen is in beginsel volwaardig, of je het ook mag zijn van de regering is een tweede. Als de Joodse staat - een al bij al bespottelijk idee, zoals ook een islamitische staat een bespottelijk idee is - alleen maar kan bestaan door iedere niet-Jood onvolwaardig en rechteloos te maken, is dat niet de oplossing van het probleem maar juist de oorzaak.
pi_199388327
Golda Meir zei het al lang geleden:
"Als de Arabieren hun wapens neerleggen, zal er vrede zijn. Als IsraŽl zijn wapens neerlegt, zal er geen IsraŽl meer zijn.
pi_199388353
quote:
0s.gif Op woensdag 12 mei 2021 14:18 schreef VoMy het volgende:

[..]

De nederzettingen zijn gewoon ordinaire uitbreidingen van de Joodse staat. Juist die nederzettingen zitten een oplossing van het probleem in de weg, omdat die altijd gepaard gaan met misdragingen van de kolonisten - buiten het feit dat ze simpelweg land afpakken van mensen, worden die ook nog eens actief verjaagd en aangevallen zonder dat ze beschermd worden door de rechtsstaat die in IsraŽl dus ook uiterst matig is. Het is een bevestiging van het feit dat de niet-Joodse burgers tweederangs zijn, zoals ook binnen IsraŽl al het geval is. Daar woonachtige arabieren komen voor tal van functies niet in aanmerking omdat ze arabier zijn.

En hoezo, 'opeens volwaardig burger laten worden'. Iedereen is in beginsel volwaardig, of je het ook mag zijn van de regering is een tweede. Als de Joodse staat - een al bij al bespottelijk idee, zoals ook een islamitische staat een bespottelijk idee is - alleen maar kan bestaan door iedere niet-Jood onvolwaardig en rechteloos te maken, is dat niet de oplossing van het probleem maar juist de oorzaak.
Waar praat ik nederzettingen goed?

1: Waar het omgaat is dat Israel niet van plan is om tegemoet te komen aan de wensen van de Palestijnse staat (logisch, want die zijn zo corrupt als maar kan), en met Hamas, islamitic jhad kun je al helemaal niet praten.

2: Je haalt hier joods en Joods door elkaar. IsraŽl is een Joodse staat. De vergelijking met een islamitische staat gaat dus niet op.
pi_199388408
quote:
0s.gif Op woensdag 12 mei 2021 14:15 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Dus je verwacht van IsraŽl dat ze geen antwoord geven al die raketten van Hamas die gericht zijn op burgerdoelen?
Ja. Dat verwacht ik inderdaad. Als je reageert op een raket met het bombarderen van een woonwijk, ben je als land misdadig bezig. Die raket verandert daar niets aan.
quote:
Het is diep triest dat Gaza zo dichtbevolkt is en dat dus evident zorgt voor veel burgerslachtoffers. Maar dat is niet de schuld van Israel. Het is hamas (en islamitic jihad) die de Palestijnen in Gaza als menselijk schild gebruikt.
HAHAHAHAHA. Het is de schuld van de Palestijnen dat ze zo hutjemutje wonen precies op de plek waar IsraŽl graag zijn bommen dropt. Ook voor jou geldt: het interesseert me niet zoveel hoe je het voor jezelf goedpraat, maar elke burgerslachtoffer is er een teveel. Raketten die amper slachtoffers veroorzaken zijn geen argument voor het bombarderen van woonwijken, gejank over menselijke schilden ook niet. Dat er een menselijk schild zou zijn, wil nog niet zeggen dat je die mensen dus maar gewoon mag negeren als je zelf als IsraŽl al fucking 15 jaar een blokkade tegenover datzelfde menselijke schild in stand houdt en elke week in je land laat zien dat die mensen van dat menselijke schild voor je rechtsstaat sowieso minderwaardig en tweederangs zijn. IsraŽl is geen alternatief voor Hamas omdat ze even weinig geven om mensenlevens en de mensenrechten als Hamas. Ze zijn Hamas, maar dan met een groter leger en meer geld.
pi_199388455
quote:
0s.gif Op woensdag 12 mei 2021 14:18 schreef theunderdog het volgende:
Golda Meir zei het al lang geleden:
"Als de Arabieren hun wapens neerleggen, zal er vrede zijn. Als IsraŽl zijn wapens neerlegt, zal er geen IsraŽl meer zijn.
Maar dit is niet aan de orde. Niemand zegt dat ÕsraŽl de wapens neer moet leggen, IsraŽl zou gewoon eens wat beschaafder moeten omspringen met mensenrechten, niet ingebakken discriminerend moeten opereren en niet naar willekeurg burgerdoelen bestoken met bommen.
pi_199388463
Israel is in groote verdubbeld sinds de oprichting in 1948 door Palestijns leefgebied te veroveren.
pi_199388469
quote:
0s.gif Op woensdag 12 mei 2021 14:26 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ja. Dat verwacht ik inderdaad. Als je reageert op een raket met het bombarderen van een woonwijk, ben je als land misdadig bezig. Die raket verandert daar niets aan.
[..]

HAHAHAHAHA. Het is de schuld van de Palestijnen dat ze zo hutjemutje wonen precies op de plek waar IsraŽl graag zijn bommen dropt. Ook voor jou geldt: het interesseert me niet zoveel hoe je het voor jezelf goedpraat, maar elke burgerslachtoffer is er een teveel. Raketten die amper slachtoffers veroorzaken zijn geen argument voor het bombarderen van woonwijken, gejank over menselijke schilden ook niet. Dat er een menselijk schild zou zijn, wil nog niet zeggen dat je die mensen dus maar gewoon mag negeren als je zelf als IsraŽl al fucking 15 jaar een blokkade tegenover datzelfde menselijke schild in stand houdt en elke week in je land laat zien dat die mensen van dat menselijke schild voor je rechtsstaat sowieso minderwaardig en tweederangs zijn. IsraŽl is geen alternatief voor Hamas omdat ze even weinig geven om mensenlevens en de mensenrechten als Hamas. Ze zijn Hamas, maar dan met een groter leger en meer geld.
1: Nu al 130 + raketten afgevuurd richting burgerdoelen in Israel, maar VoMy van fok is van mening dat Israel niet mag reageren.

2: Elke slachtoffer is er een te veel - maar aversie jegens gebruik van menselijke schilden classificeer je als 'gejank'.

Je bent een bijzonder mens.
pi_199388477
quote:
0s.gif Op woensdag 12 mei 2021 14:21 schreef theunderdog het volgende:
1: Waar het omgaat is dat Israel niet van plan is om tegemoet te komen aan de wensen van de Palestijnse staat (logisch, want die zijn zo corrupt als maar kan), en met Hamas, islamitic jhad kun je al helemaal niet praten.
Ja, want IsraŽl zelf wordt momenteel niet bestuurd door een corrupt figuur. :') En weet je wat overigens corruptie in de hand helpt? Blokkades, oorlog en armoede. En weet je welk land daar toevallig een rol in speelt rond de Gazastrook? IsraŽl. Lekker gelegenheidsargument schud je uit je mouw, maar het slaat nergens op.
pi_199388483
quote:
0s.gif Op woensdag 12 mei 2021 14:29 schreef VoMy het volgende:

[..]

Maar dit is niet aan de orde. Niemand zegt dat ÕsraŽl de wapens neer moet leggen, IsraŽl zou gewoon eens wat beschaafder moeten omspringen met mensenrechten, niet ingebakken discriminerend moeten opereren en niet naar willekeurg burgerdoelen bestoken met bommen.
Gezien de situatie waarin ze zitten, gedraagt Israel zich uitstekend.
pi_199388487
Zag net wat beelden voorbij komen van hoe men dit gaat oplossen. Circa 500 meter aan tanks.
Lewis Hamilton wint elke Grand Prix als Max Verstappen hem voorbij laat, denk ik.
pi_199388499
quote:
0s.gif Op woensdag 12 mei 2021 14:31 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ja, want IsraŽl zelf wordt momenteel niet bestuurd door een corrupt figuur. :') En weet je wat overigens corruptie in de hand helpt? Blokkades, oorlog en armoede. En weet je welk land daar toevallig een rol in speelt rond de Gazastrook? IsraŽl. Lekker gelegenheidsargument schud je uit je mouw, maar het slaat nergens op.
Je denkt dat IsraŽliŽrs een soort super-powers hebben ofzo?

Als het Palestijnse bestuur hun geld zouden steken in Palestijnse netwerken, infrastructuur, algemene ontwikkelingen dan heeft Israel het nakijken, hoor.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')