https://nos.nl/artikel/23(...)erspilling-tegengaanquote:Huisartsen en instellingen die vaccins over hebben, kunnen dat doorgeven op prullenbakvaccin.nl, een website die vandaag live is gegaan. Mensen die graag gevaccineerd willen worden maar nog niet aan de beurt zijn, kunnen zo toch alvast geholpen worden. Ook hoeven huisartsen geen vaccins weg te gooien, stellen de initiatiefnemers. Het gaat overigens om zeer beperkte aantallen, van vaccins die overblijven als een flesje is aangebroken.
Op de website staat een speciale kaart waarop mensen binnen een straal van 20 kilometer van hun woonplaats kunnen zoeken naar een beschikbaar vaccin. Vervolgens toont de site de contactgegevens van de huisartsenpraktijk of instelling waar ze terecht kunnen.
De website is een initiatief van artsen die het niet kunnen verdragen dat er vaccins worden weggegooid. "Een week of wat geleden postte huisarts Marco Blanker dat hij vaccins in de prullenbak moest mikken", schrijft Marlies Schijven, chirurg in het Amsterdam UMC, op sociale media. "Heel veel mensen gaven aan dat verschrikkelijk te vinden." Samen met huisarts in opleiding Bernard Leenstra en softwareontwikkelaar Anees Saban zetten ze in een weekend de website prullenbakvaccin.nl op.
"Als ik hierdoor straks geen vaccins meer weg hoef te gooien, zou dat geweldig zijn", zegt Leenstra tegen de NOS. "Ik heb doodzieke mensen gezien hier en het doet gewoon pijn als je vaccins weg moet flikkeren." Het initiatief wordt positief ontvangen op sociale media. Leenstra: "Ik ben daar ontzettend blij mee, tussen de spreekuren door zie ik de positieve reacties uit de klauwen lopen."
Restvaccins
Voor restvaccins zijn wel richtlijnen opgesteld maar die zijn niet altijd even duidelijk geweest. GGD's en huisartsenpraktijken trokken daar de afgelopen maanden hun eigen conclusies uit, al dan niet volgens de richtlijnen. "Die richtlijnen zijn nu tenminste iets duidelijker", zegt Leenstra. "Over het AstraZeneca-vaccin zegt de KNMG nu dat het aan 60-minners mag worden gegeven onder de strikte voorwaarde dat het spillage betreft en iemand er na goede voorlichting bewust voor kiest."
Dat zou volgens Leenstra een vanzelfsprekendheid moeten zijn. "Ik vind het belachelijk om 60-minners dat vaccin te weigeren. Het is juist mijn vak om goede voorlichting te geven over de overigens uiterst zeldzame bijwerkingen. Al die onduidelijkheid en onrust had niet gehoeven."
Op de eerste dag dat de site in de lucht is, staan er nog maar enkele huisartsenpraktijken op de kaart. "Verwacht niet dat er nu meteen al heel veel vaccins zijn op de eerste dag", zegt chirurg Schijven in haar post. "Maar we verwachten dat er heel snel veel huisartsen zullen meedoen, want het mág gewoon. En dan verdwijnen er dus zo min mogelijk goede vaccins in de prullenbak."
Ministerie: 'Geen verstandig idee'
"Dit idee lijkt sympathiek, maar het is geen verstandig idee", zegt het ministerie van Volksgezondheid over het initiatief. "De vaccins zijn van het RIVM, zij bepalen de verdeling. Dit is niet aan anderen." Artsen die vaccins over hebben kunnen dat via 'vaccinatiemakelaars' van het RIVM laten herverdelen. "RIVM-makelaars volgen de landelijke strategie: de meest kwetsbaren en ouderen eerst. Dit initiatief doet dat niet." Het ministerie wijst er verder op dat er maar weinig vaccins overblijven en dat er nog steeds schaarste is.
Dit initiatief is niet voor die groep kwetsbaren bedoeld", reageert Marco Blanker, een van de initiatiefnemers. "We maken restjes op, die zijn er altijd en die kunnen niet naar de groep die door het minsterie genoemd worden. Wat wij doen conflicteert niet, maar steunt juist het beleid van het ministerie. In die zin dat we willen voorkomen dat er ook maar één spuit wordt weggegooid. Dus wij gaan ermee door."
De reactie van het ministerie is toch wel de hele crisis in het klein. De regeltjes zeggen dat het zo moet en je moet vooral geen eigen initiatief nemen. Regeltjes volgen is tenslotte belangrijker dan doden voorkomen!
Anders raken we het overzicht en de controle kwijt.
Noem het dan trouwens last minute vaccin ofzo ipv prullenbakvaccin.
De GGD heeft zelf al geen overzicht en controle.quote:Op maandag 10 mei 2021 19:56 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Het moet immers wel zorgvuldig gebeuren.
Anders raken we het overzicht en de controle kwijt.
Noem het dan trouwens last minute vaccin ofzo ipv prullenbakvaccin.
Huisartsen kunnen niet zorgvuldig een prik zetten ja? Het is te idioot voor woorden dat het ministerie dit zelf niet heeft opgezet. We gooien vaccinaties in de prullenbak terwijl we klagen over te weinig aanbod. Dat is gewoon misdadig en gestoord.quote:
Het moet immers wel zorgvuldig gebeuren.
Anders raken we het overzicht en de controle kwijt.
Noem het dan trouwens last minute vaccin ofzo ipv prullenbakvaccin.
In dit geval lijken de regeltjes anders wel beter geregeld dan dit initiatief.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)erspilling-tegengaan
De reactie van het ministerie is toch wel de hele crisis in het klein. De regeltjes zeggen dat het zo moet en je moet vooral geen eigen initiatief nemen. Regeltjes volgen is tenslotte belangrijker dan doden voorkomen!
De GGD is dan ook niet degene die de controle over de uitgifte van vaccins heeftquote:Op maandag 10 mei 2021 19:59 schreef Fugue het volgende:
[..]
De GGD heeft zelf al geen overzicht en controle.
Mischien moet je dan even verder lezen, dit is wel opgezet, het RIVM heeft vaccin makelaars die de huisartsen kunnen bellen en die de vaccins hervedelen.quote:
[..]
Huisartsen kunnen niet zorgvuldig een prik zetten ja? Het is te idioot voor woorden dat het ministerie dit zelf niet heeft opgezet. We gooien vaccinaties in de prullenbak terwijl we klagen over te weinig aanbod. Dat is gewoon misdadig en gestoord.
Geen gezeik, iedereen binnen no-time gevaccineerd, geen teststraten, geen media-geile minister
Vroegâh was alles betâh
Je bedoelt dat half miljoen vaccinaties wat er toen gezet zijn? Want dat was alles, he?quote:
Hoe anders was het geregeld met de Mexicaanse griep.
Geen gezeik, iedereen binnen no-time gevaccineerd, geen teststraten, geen media-geile minister
Vroegâh was alles betâh
Onzin.quote:
[..]
Je bedoelt dat half miljoen vaccinaties wat er toen gezet zijn? Want dat was alles, he?
In 6 weken tijd werden miljoenen Nederlanders gevaccineerd.
(bron)
quote:Binnen twee maanden hadden we alles klaar en toen de vaccins binnen waren, konden de huisartsen de volgende dag meteen beginnen met vaccineren." In zes weken tijd werden miljoenen Nederlanders ingeënt.
Het is nu vooral een probleem van een tekort aan vaccins. De komende weken komen er steeds meer vaccins beschikbaar.quote:
Hoe anders was het geregeld met de Mexicaanse griep.
Geen gezeik, iedereen binnen no-time gevaccineerd, geen teststraten, geen media-geile minister
Vroegâh was alles betâh
Als de vaccins er zijn, kunnen we prima 2,5 miljoen prikken per week aan. (wat vanaf juni ook het plan is)
Ze zouden beter geld toegeven!quote:
Gratis proefpersoon zijn
Om daarvoor in aanmerking te komen moet je achterbaks zijn en de bewijslast kunnen dragen.quote:
[..]
Ze zouden beter geld toegeven!
Gratis proefpersoon zijn
Om een vaccin te krijgen moet je dom en naief zijnquote:
[..]
Om daarvoor in aanmerking te komen moet je achterbaks zijn en de bewijslast kunnen dragen.
Volgens mij gewoon heel oud of werkzaam in de zorg, maar ik kan er naast zitten.quote:
[..]
Om een vaccin te krijgen moet je dom en naief zijn
Nee, die vaccinmakelaars komen echt niet de laatste druppels uit een ampul ophalen.quote:
[..]
Mischien moet je dan even verder lezen, dit is wel opgezet, het RIVM heeft vaccin makelaars die de huisartsen kunnen bellen en die de vaccins hervedelen.
Want daar gaat het hier om, de ampul die al open is en aan het einde van de dag weggegooid moet worden. Uit de reactie van VWS blijkt dus dat ze zich niet in dit initiatief verdiept hebben en het wel meteen afwijzen.
Op die site staat dat je van tevoren niet kan zien met welk merk je gevaccineerd zal worden. Maar dat zou mij ook kunnen weerhouden. Prima om nu een Pfizer of AstraZeneca te halen, maar dan moet ik vervolgens wel het geluk hebben dat ik binnen de daarvoor geldende termijn opnieuw een Pfizer dan wel AstraZeneca kan ritselen.quote:
Hoe zou dat werken met de tweede prik, als het niet om een Jansenvaccin gaat? Wordt daar ook automagisch een afspraak voor gemaakt, anders kan het wel een administratief zooitje worden als er straks weet ik het hoeveel mensen half gevaccineerd zijn
Misschien moet jij even wat verder lezen. Die makelaars willen dichte flacons hebben. Huisarten vullen voor het prikken start al de spuiten zodat het prikken een beetje efficiënt kan. Als er dan onverwacht veel mensen wegblijven hou je prikken over die die makelaars niet willen hebben en de prullenbak ingaan.quote:
[..]
Mischien moet je dan even verder lezen, dit is wel opgezet, het RIVM heeft vaccin makelaars die de huisartsen kunnen bellen en die de vaccins hervedelen.
Laat me raden, Hugo is tegen?
Jep, al ligt dat wel precies in lijn met hoe de overheid het afgelopen decennium heeft gefunctioneerd. Men wil wel erg graag een participatiesamenleving met private initiatieven maar zodra die er komen worden ze stuk gereguleerd.quote:
Hé een goed idee.
Laat me raden, Hugo is tegen?
Daar ben ik het mee eens maar het punt is dat ondanks dat we als laatste begonnen het nog steeds alles behalve zorgvuldig gebeurd. De registratie is een puinhoop het tempo is te laag.quote:
Het moet immers wel zorgvuldig gebeuren.
Anders raken we het overzicht en de controle kwijt.
Noem het dan trouwens last minute vaccin ofzo ipv prullenbakvaccin.
Al is dat laatste niet helemaal aan de regering te wijten.
Misschien moet je zelf je er iets beter in verdiepen, want het gaat over al klaar gemaakte spuiten. Daar kun je dus aan het eind van de dag helemaal niks meer mee als die overblijven. Dus als je dan op een website een reservelijst hebt, van mensen die graag nog even langs de huisarts gaan voor een spuit, lijkt me dat een ontzettend goed initiatief.quote:
[..]
Mischien moet je dan even verder lezen, dit is wel opgezet, het RIVM heeft vaccin makelaars die de huisartsen kunnen bellen en die de vaccins hervedelen.
Klopt, het gaat alleen om vaccins die ze anders dezelfde dag nog weg moeten gooien. Een soort Too Good To Go (app tegen voedselverspilling) voor vaccins dus.quote:
[..]
Misschien moet je zelf je er iets beter in verdiepen, want het gaat over al klaar gemaakte spuiten. Daar kun je dus aan het eind van de dag helemaal niks meer mee als die overblijven. Dus als je dan op een website een reservelijst hebt, van mensen die graag nog even langs de huisarts gaan voor een spuit, lijkt me dat een ontzettend goed initiatief.
Klopt helaas:quote:
[..]
De GGD heeft zelf al geen overzicht en controle.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)e-in-het-gele-boekje
Zelfs zoiets simpels kunnen ze niet goed coördineren....
Okay maar waarom hechten zoveel mensen dan zoveel waarde aan dat gele boekje? ik heb er niet eens eentje. En sowieso gaat binnenkort alles gewoon digitaal via dat Digitale Groene Certificaat.quote:
[..]
Klopt helaas:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)e-in-het-gele-boekje
Zelfs zoiets simpels kunnen ze niet goed coördineren....
Omdat het Gele Boekje de de facto standaard is waar alle reisvaccinaties in genoteerd worden.quote:Op dinsdag 11 mei 2021 09:18 schreef Gunner het volgende:
[..]
Okay maar waarom hechten zoveel mensen dan zoveel waarde aan dat gele boekje? ik heb er niet eens eentje. En sowieso gaat alles gewoon digitaal via dat Digitale Groene Certificaat.
Dus waarom moet men opnieuw het wiel uitvinden, terwijl dat er gewoon is. En waarom kunnen de GGD's niet gewoon gezamelijk hetzelfde doen. Het is geen rocket science.....
Goede vragen allemaal maar blijkbaar zetten we Europees in op dat DGC.quote:
[..]
Omdat het Gele Boekje de de facto standaard is waar alle reisvaccinaties in genoteerd worden.
Dus waarom moet men opnieuw het wiel uitvinden, terwijl dat er gewoon is. En waarom kunnen de GGD's niet gewoon gezamelijk hetzelfde doen. Het is geen rocket science.....
Dit is toch een beetje de essentie waar heel veel door mis gaat in mijn ogen:quote:
[..]
Klopt helaas:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)e-in-het-gele-boekje
Zelfs zoiets simpels kunnen ze niet goed coördineren....
Regel zoiets nou eens gewoon centraalquote:Koepelorganisatie GGD GHOR laat vandaag weten dat elke GGD-regio zelf mag bepalen of ze het boekje invullen.
Ik snap ook niet waarom ze hier zo moeilijk over doen. Een beetje dienstverlening naar de burger is toch niet teveel gevraagd lijkt mij.quote:
[..]
Dit is toch een beetje de essentie waar heel veel door mis gaat in mijn ogen:
[..]
Regel zoiets nou eens gewoon centraal
Bovendien is er juist de beste controle over de GGD-vaccins. Het registratieprobleem zit overal, behalve bij de GGD, volgens mij.quote:
[..]
De GGD is dan ook niet degene die de controle over de uitgifte van vaccins heeft
Maar wordt stikkertje met Batchnummer dan in je geel boekje geplakt ipv je vaccinatie registratiekaart?quote:
[..]
Klopt helaas:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)e-in-het-gele-boekje
Zelfs zoiets simpels kunnen ze niet goed coördineren....
Ik snap de verwarring wel.
Maar het is toch bizar dat er verwarring over is? Hoe moeilijk kan het voor Rouvoet zijn om te zeggen: zo gaan we het doen en klaar.quote:
[..]
Maar wordt stikkertje met Batchnummer dan in je geel boekje geplakt ipv je vaccinatie registratiekaart?
Ik snap de verwarring wel.
Als wij het kunnen verzinnen moet hij het ook kunnen...
Verder snap ik geloof ik niet zo goed waarom er überhaupt voor gekozen is om een deel via de huisartsen te doen als het zo lastig is om in te kunnen schatten hoeveel afspraken je daadwerkelijk hebt. (Je haalt 10-12 vaccins uit 1 flaconnetje AZ). Ik zou zeggen dat je als huisartsenpraktijk per flacon de patiënten even belt (in plaats van of naast het versturen van enkel een brief) zodat je enige zekerheid hebt dat de mensen komen.
Maar goed, anders gewoon via de GGD. Het is in elk geval in de regio Utrecht nog niet zo geweest dat we teveel afspraken hadden. De capaciteit is echt veel hoger dan tot nu toe gebruikt wordt.
Vervolgens lekker inspuiten in één of andere kwakkel die er om vraagt
Gelukkig niet zeg, zo diepgevroren wil je dat niet ingespoten krijgen hoorquote:
Die Pfizer-vaccins moeten bewaard worden aan -70°C. Als er nog restanten in die flesjes zitten, zijn die vaak ontdooit en totaal niet koel bewaard.
Vervolgens lekker inspuiten in één of andere kwakkel die er om vraagt
Pfizer blijft na uit de koelkast gehaald te zijn en verder klaargemaakt (aangelengd met NaCL) te zijn nog zo'n 6 uur bruikbaar voor injectie. Dus dat wordt inderdaad niet allemaal tegelijkertijd uit die koelkasten getrokken nee.
Maar huisartsen vaccineren niet met BioNtechPfizer/Comirnaty, die vaccineren met AstraZenica/Vaxzevria . Daar speelt die koeling een heel andere rol.
https://www.prullenbakvaccin.nl/
Volgende keer dat je ziek bent of een raar plekje hebt vooral niet naar de huisarts gaan, want wat weet hij er nou van de sukkel!quote:
Die Pfizer-vaccins moeten bewaard worden aan -70°C. Als er nog restanten in die flesjes zitten, zijn die vaak ontdooit en totaal niet koel bewaard.
Vervolgens lekker inspuiten in één of andere kwakkel die er om vraagt
Het zijn er meer geworden sinds de launch. Positieve ontwikkeling.quote:
Nog geen blauwe huisjes gespot
https://www.prullenbakvaccin.nl/
En negatieve testresultaten.quote:
[..]
Het zijn er meer geworden sinds de launch. Positieve ontwikkeling.
Bedankt voor de duiding, want door de reactie van het ministerie begreep ik er niets meer van.quote:
[..]
Nee, die vaccinmakelaars komen echt niet de laatste druppels uit een ampul ophalen.
Want daar gaat het hier om, de ampul die al open is en aan het einde van de dag weggegooid moet worden. Uit de reactie van VWS blijkt dus dat ze zich niet in dit initiatief verdiept hebben en het wel meteen afwijzen.
Maar het ministerie lult dus volledig langs het initiatief van de huisartsen heen, want voor die laatste druppels bieden die makelaars helemaal geen uitkomst.
Of ze nemen hun verantwoordelijkheid op!quote:
Idioot dat het ministerie dit weer afketst. Gewoon omdat ze het zelf niet bedacht hebben denk ik
Denk dat dit het vooral is.
Oeh, er zit een huisje op 10km van m'n huis. Goed bereikbaar per trein zelfs. Wellicht wordt dat huisje nog eens blauw...!quote:
Nog geen blauwe huisjes gespot
https://www.prullenbakvaccin.nl/
En men probeerde zich kennelijk ook op prullenbakvaccin.nl aan te melden als geïnteresseerde, terwijl dat aanmelden bedoeld is voor praktijken die mee willen doen aan het initiatief.
Iemand al een keer een blauw huisje gespot?
Toen werd het geregeld door het leger. Grote logistieke operatie, strakke planning, distributie met overzicht. Bij het leger kunnen ze dat. De GGD kan het niet. En de regering, die kan blijkbaar niet leren van het verleden.quote:
Hoe anders was het geregeld met de Mexicaanse griep.
Geen gezeik, iedereen binnen no-time gevaccineerd, geen teststraten, geen media-geile minister
Vroegâh was alles betâh
Dit is geen prijzig en ingewikkeld systeem hoor. Vind het een prima initiatief. Alleen moeten er dan wel daadwerkelijk beschikbare vaccins op de site komenquote:
Kansloos idee. In het grote verhaal is de spillage van een paar vaccins volstrekt niet relevant en niet de moeite waard om hiervoor een systeem op te zetten.
Elke dag rood. Rotsite!
Mwah, op populatieniveau is het niet meteen relevant inderdaad. Wel als je dit maandenlang zou doen met alle huisartsenpraktijken. Maar op individueel niveau kan het wel gunstig zijn om eerder gevaccineerd te worden.quote:
Kansloos idee. In het grote verhaal is de spillage van een paar vaccins volstrekt niet relevant en niet de moeite waard om hiervoor een systeem op te zetten.
Ik heb ook nog geen blauw huisje gezien. Op de site staat bovendien dat een blauw huisje geen garantie geeft, want het kan zijn dat het op oranje zetten erbij inschiet, of dat er onverwacht wél voldoende opgeroepen patiënten komen, of dat een ander je voor is, want je kan geen prullenbakvaccin reserveren.quote:
[..]
Dit is geen prijzig en ingewikkeld systeem hoor. Vind het een prima initiatief. Alleen moeten er dan wel daadwerkelijk beschikbare vaccins op de site komen
Als het dan toch op de bonnefooi is, kunnen ze eigenlijk net zo goed alleen een lijst publiceren van huisartsenpraktijken die verspilling willen tegengaan, met de dagen waarop ze vaccineren en het tijdslot voor prullenbakvaccins.
Maar hoe werkzaam zijn die vaccins dan nog? Volgens mij moeten die vaccins bij minimaal -20 bewaard worden, anders bederven ze. Bovendien zijn ze dacht ik niet zo heel lang goed te houden, ook niet gekoeld.quote:
[..]
Dit is geen prijzig en ingewikkeld systeem hoor. Vind het een prima initiatief. Alleen moeten er dan wel daadwerkelijk beschikbare vaccins op de site komen
Voor ieder vaccin geldt er een houdbaarheidstermijn vanaf het openen van de ampul, mits volgens voorschrift bewaard etc. De prullenbakvaccins worden toegediend voordat die termijn verstreken is, dus je mag van de normale werkzaamheid uitgaan.quote:
[..]
Maar hoe werkzaam zijn die vaccins dan nog? Volgens mij moeten die vaccins bij minimaal -20 bewaard worden, anders bederven ze. Bovendien zijn ze dacht ik niet zo heel lang goed te houden, ook niet gekoeld.
Ik zag vanochten een blauw huisje in Gouda. Niet dat ik er wat aan heb. maar ze zijn er wel.quote:
Heisa om niks. 2 dagen geen enkel blauw huisje te zien op de site
[ Bericht 0% gewijzigd door pussycatdoll op 13-05-2021 08:56:51 ]
Klopt. Nu ook in leiden. Helaas te ver voor mij.quote:
[..]
Ik zag vanochten een blauw huisje in Gouda. Niet dat ik er wat aan heb. maar ze zijn er wel.
Melding 18:54
Was er om 19:06.
Alles weg
Jezusquote:
Reed op snelweg eindhoven kreeg melding van prullenbakvaccin via Twitter.
Melding 18:54
Was er om 19:06.
Alles weg
Ik zag de melding uit Eindhoven ookquote:
Reed op snelweg eindhoven kreeg melding van prullenbakvaccin via Twitter.
Melding 18:54
Was er om 19:06.
Alles weg
Maar ik zat op 150 km afstand Krijg je ook een afspraak voor een tweede dosis dan?quote:
Ja 14 augustus op zelfde adres.quote:
[..]
Krijg je ook een afspraak voor een tweede dosis dan?
Waren 9 vaccins over en toen er een groep mensen voor de deur stond hadden ze er 10 extra ineens. Dus totaal 19. Rijd net weg ging de alert weer af dus er zal weinig animo zijn voor astrazeneca daar.
M’n vader had bij de eerste AZ ook aardig last van bijwerkingen, gelukkig maar 1 nacht. Bij de tweede AZ helemaal geen bijwerkingen.quote:
Heb wel het idee gekregen uit mijn omgeving en online dat astra veel meer bijwerkingen heeft dan pfizer. Sinds vannacht om 2 uur koorts superkoud rillingen moe hoofdpijn. Had denk beter op pfizer kunnen hopen. Kom uit 84 en ze zijn nu al bij 78 geloof ik. Pfizer zit ook op meer dan 90 procent effectief en astra op tussen de 60 en 80.