Het plein "moet" niet leeg, de burgemeester wil dat het plein leeg moet, dat is wat andersquote:Op maandag 10 mei 2021 14:47 schreef Repentless het volgende:
Wat begrijp je nou niet aan het verschil tussen de reden voor het beëindigen van een samenkomst en de manier waarop je dat bewerkstelligt (de vorm)? Dat zijn twee verschillende discussies, maar jij gebruikt die door elkaar. Al lang en breed voor corona waren er samenkomsten die ontbonden zijn. Nogmaals: je kunt het er wel of niet mee eens zijn dat samenkomsten ontbonden worden. Als dan de beslissing is genomen door het uitvoerend gezag dat die samenkomst ontbonden dient te worden en het uiteindelijke resultaat dus een leeg plein/veld moet zijn, is dus de vraag hoe je dat als politie bewerkstelligt nadat herhaaldelijke verzoeken niet werken.
Jij zegt dan: ik vind niet dat die bijeenkomst ontbonden dient te worden en vindt de reden dus niet terecht. Dat is je goed recht. Maar ondanks dat je het niet terecht vindt, moet dat plein toch leeg en de politie heeft die opdracht.
Dat is wel degelijk relevantquote:Als daar dan in het uiterste geval geweld wordt toegepast als mensen blijven weigeren (de vorm waarin het wordt uitgevoerd), is jouw argument daartegen dat dat niet kan omdat je het niet terecht vindt dat die samenkomst ontbonden wordt. Maar dat is helemaal niet relevant voor de discussie over de vorm.
Hoe komen de Stormfront-Fokkers er toch bij dat mensen die tegen politiegeweld en tegen onzinnige coronaregels zijn, een samenleving zonder regels en zonder politie willen ?quote:Ik hoop van harte dat je in een samenleving zonder politie terecht komt, waar iedereen doet wat hij wil en er gewoon geen regels zijn. Benieuwd hoe lang je dat leuk vindt.
En dat antwoord is heel simpel, de politie zou in zo`n geval geen geweld mogen toepassenquote:Of de coronamaatregelen terecht zijn is een volledig andere discussie. Dit gaat puur over de vraag of de politie in het uiterste geval geweld zou moeten kunnen toepassen als mensen na herhaaldelijke verzoeken weigeren om een plek te verlaten.
Man man, Jij hebt echt het idee dat politie het beste voor heeft met de bevolkingquote:Man man man. Jij hebt echt het idee dat er twee kampen zijn, 'agenten' en 'burgers' die volledig los staan van elkaar. Wat een kinderlijk beeld.
SSers hadden ook een functie in Nazi duitslandquote:We zijn gewoon allemaal mensen met verschillende functies die samen een maatschappij vormen
Nee, ook dan staan ze boven de wetquote:Als een politieagent daar in zijn vrije tijd gaat staan en gaat demonstreren, gelden die regels ook voor hem/haar.
quote:Op maandag 10 mei 2021 17:25 schreef bluemoon23 het volgende:
Je bedoelt wie de agent is die eventjes denkt te bepalen dat burgers op afstand moeten blijven ?
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 | Hoofdstuk 2 Openbare orde Afdeling 1: Bestrijding van ongeregeldheden Artikel 2:1 Samenscholing en ongeregeldheden 1. Het is verboden op de weg deel te nemen aan een samenscholing, onnodig op te dringen of door uitdagend gedrag aanleiding te geven tot wanordelijkheden. 2. Eenieder, die op de weg aanwezig is bij enig voorval waardoor er wanordelijkheden ontstaan of dreigen te ontstaan, of bij een tot toeloop van publiek aanleiding gevende gebeurtenis waardoor er wanordelijkheden ontstaan of dreigen te ontstaan, dan wel zich bevindt in of aanwezig is bij een samenscholing, is verplicht op een daartoe strekkend bevel van een ambtenaar van politie zijn weg te vervolgen of zich in de door hem aangewezen richting te verwijderen. 3. Het is verboden om, wanneer een voorval, gebeurtenis of samenscholing als bedoeld in het tweede lid plaatsvindt, tezamen met anderen zich in de richting daarvan te begeven als daarbij voorwerpen worden medegevoerd, die plegen te worden gebruikt of geschikt zijn om te worden gebruikt bij wanordelijkheden, zoals een ketting, knuppel, helm of bivakmuts. 4. Het is verboden zich te begeven of te bevinden op terreinen, wegen of weggedeelten die door of vanwege het bevoegd gezag in het belang van de openbare veiligheid of ter voorkoming van wanordelijkheden zijn afgezet. 5. De burgemeester kan ontheffing verlenen van het in het derde lid gestelde verbod. 6. Het bepaalde in de voorgaande leden geldt niet voor betogingen, vergaderingen en godsdienstige en levensbeschouwelijke samenkomsten als bedoeld in de Wet openbare manifestaties. |
Dus omdat jij de regels omtrent Corona maar onzin vindt hoeft niemand zich daar aan te houden.quote:Op maandag 10 mei 2021 15:16 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Het plein "moet" niet leeg, de burgemeester wil dat het plein leeg moet, dat is wat anders
De politie zou niet mee moeten werken aan die politieke spelletjes, ze moeten mensen gewoon laten demonstreren
Laat die burgemeester maar in zijn sop gaar koken
[..]
Dat is wel degelijk relevant
Je gaat gewoon als overheid geen geweld gebruiken als burgers demonstreren omdat ze hun rechten en vrijheden terug willen
Ik snap niet eens waarom dit een discussiepunt is
Wat is er misgegaan in jouw opvoeding dat jij het normaal vindt dat demonstranten consequent in elkaar geslagen worden ?
[..]
Hoe komen de Stormfront-Fokkers er toch bij dat mensen die tegen politiegeweld en tegen onzinnige coronaregels zijn, een samenleving zonder regels en zonder politie willen ?
Daar gaat het niet om
De regels moeten niet tegen de burger zijn, politie moet niet "no questions asked" regels handhaven omdat het regels zijn.
[..]
En dat antwoord is heel simpel, de politie zou in zo`n geval geen geweld mogen toepassen
[..]
Man man, Jij hebt echt het idee dat politie het beste voor heeft met de bevolking
Wat een kinderlijk beeld
We hadden een maandenlange avondklok, normaal sociaal gedrag was opeens strafbaar, hardwerkende ondernemers werden door een dozijn agenten opgezocht en gearresteerd
Nooit, geen enkele keer zei de politie "wij werken hier niet aan mee"
Dan is er voor mij maar 1 conclusie mogelijk, de politie is de vijand van de bevolking geworden
En zo moeten ze ook behandeld worden
[..]
SSers hadden ook een functie in Nazi duitsland
[..]
Nee, ook dan staan ze boven de wet
Het is je wel opgevallen dat die man die komt te filmen wordt gesommeerd om afstand te houden, maar dat Extinction Rebellion het kruispunt blokkeerd hè ?quote:Op maandag 10 mei 2021 17:29 schreef spoilert het volgende:
[..]
[ code verwijderd ]
Maar de gemeenteraad van s' 's-Gravenhage is natuurlijk geen democratische volksvertegenwoordiging...
Huig komt niet om te filmen, die komt alleen maar een beetje blèren en sarren om zo views te scoren. En de lui van XR zijn gewoon in de bus getild.quote:Op maandag 10 mei 2021 17:53 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Het is je wel opgevallen dat die man die komt te filmen wordt gesommeerd om afstand te houden, maar dat Extinction Rebellion het kruispunt blokkeerd hè ?
Het gaat er niet om dat ik ze onzin vindtquote:Op maandag 10 mei 2021 17:34 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Dus omdat jij de regels omtrent Corona maar onzin vindt hoeft niemand zich daar aan te houden.
Ze laten de mensen ook demonstreren, tot een bepaald moment. Dan wordt verzocht om te vertrekken. Als jij een bevel van een burgemeester als een persoonlijke mening gaat beschouwen met "wil" en niet als beleid onder het mom van "er moet niks", dan is er echt geen ruimte voor discussie meer.quote:Op maandag 10 mei 2021 15:16 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Het plein "moet" niet leeg, de burgemeester wil dat het plein leeg moet, dat is wat anders
De politie zou niet mee moeten werken aan die politieke spelletjes, ze moeten mensen gewoon laten demonstreren
Laat die burgemeester maar in zijn sop gaar koken
Die worden niet consequent in elkaar geslagen. Ze mogen demonstreren tot een bepaald moment en worden dan verzocht te vertrekken. Er wordt dus geen geweld toegepast op mensen omdat ze demonstreren, maar omdat ze weigeren te vertrekken wanneer een demonstratie is of wordt beëindigd.quote:Dat is wel degelijk relevant
Je gaat gewoon als overheid geen geweld gebruiken als burgers demonstreren omdat ze hun rechten en vrijheden terug willen
Ik snap niet eens waarom dit een discussiepunt is
Wat is er misgegaan in jouw opvoeding dat jij het normaal vindt dat demonstranten consequent in elkaar geslagen worden ?
Ik hoop niet dat je mij als Stormfront-fokker ziet, want dat gaat echt nergens over.quote:Hoe komen de Stormfront-Fokkers er toch bij dat mensen die tegen politiegeweld en tegen onzinnige coronaregels zijn, een samenleving zonder regels en zonder politie willen ?
Daar gaat het niet om
De regels moeten niet tegen de burger zijn, politie moet niet "no questions asked" regels handhaven omdat het regels zijn.
SSers, de vijand. Weet je wie er ook een vijandsbeeld creëerden?quote:En dat antwoord is heel simpel, de politie zou in zo`n geval geen geweld mogen toepassen
[..]
Man man, Jij hebt echt het idee dat politie het beste voor heeft met de bevolking
Wat een kinderlijk beeld
We hadden een maandenlange avondklok, normaal sociaal gedrag was opeens strafbaar, hardwerkende ondernemers werden door een dozijn agenten opgezocht en gearresteerd
Nooit, geen enkele keer zei de politie "wij werken hier niet aan mee"
Dan is er voor mij maar 1 conclusie mogelijk, de politie is de vijand van de bevolking geworden
En zo moeten ze ook behandeld worden
[..]
SSers hadden ook een functie in Nazi duitsland
[..]
Nee, ook dan staan ze boven de wet
En voor die miljoenen burgers zijn regels opgesteld. Waar meen jij in godsnaam het recht vandaan te halen om met honderden op een plein te gaan demonstreren terwijl iedereen al een jaar wordt beperkt in en met allerlei bezoekjes? En dan ook nog een grote muil als de politie je dwingt om te vertrekken. Alsof de wereld om jou draait en wanneer jij het ergens niet mee eens bent de regels ineens niet voor jou zouden gelden.quote:Op maandag 10 mei 2021 17:58 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Het gaat er niet om dat ik ze onzin vindt
Het gaat niet om mij persoonlijk
De vrijheid en rechten van miljoenen burgers zijn ingeperkt, DAAR gaat het mij om
En waar ik mij vooral kwaad om maak dat is die fanatieke handhaving.
Nooit was er politie capaciteit om criminaliteit en overlast aan te pakken, het misdaad oplossingspercentage is bedroevend laag
Maar normaal sociaal gedrag afstraffen heeft opeens topprioriteit
Had het bij adviezen gelaten, zonder die fanatieke handhaving
Dat had qua besmettingen niets uitgemaakt, maar het had burgers en politie heel wat frustratie en ellende gescheeld
Als je vreedzaam komt protesteren en er breken rellen uit dan moet je wegrennen.quote:Op zondag 9 mei 2021 12:36 schreef Starhopper het volgende:
Terecht dat ze het zat zijn. Ze vangen klappen op en ondertussen mogen ze niemand arresteren omdat er ook vreedzame mensen tussen zitten Wappies zijn kut maar ik begrijp dat een groot deel naar huis is gegaan en niets te maken heeft met de groep die met geweld naar het centrum van Barneveld is gegaan. Iedereen die bij de spoorwegovergang stond is geen vreedzame demonstrant.
Beter al die idioten van die defend groepjes (lees: extreemrechtse knokploeg) preventief oppakken als ze gespot worden bij een demonstratie.
En die regels duegen niet, en tegen die regels demonstreren mensen juistquote:Op maandag 10 mei 2021 18:58 schreef Poem_ het volgende:En voor die miljoenen burgers zijn regels opgesteld
Waar haal jij in godsnaam het lef vandaan om te vinden dat mensen niet mogen demonstreren als hun vrijheden en rechten zijn afgepakt ?quote:Waar meen jij in godsnaam het recht vandaan te halen om met honderden op een plein te gaan demonstreren terwijl iedereen al een jaar wordt beperkt in en met allerlei bezoekjes?
En dan ook nog eens de politie verdeigen als ze met grof geweld demonstraties opbreken van mensen die hun vrijheden en rechten terug willenquote:En dan ook nog een grote muil als de politie je dwingt om te vertrekken
Alsof de wereld om jou draait, jij bent bang voor corona, en daar moet alles voor wijkenquote:Alsof de wereld om jou draait en wanneer jij het ergens niet mee eens bent de regels ineens niet voor jou zouden gelden
Leuk allemaal die woordjes omdraaien en denken dat je dan een punt hebt, maar dan pleeg je maar een coupe als je het niet eens bent met je verkozen overheid.. een overheid verkozen door de meerderheid.quote:Op dinsdag 11 mei 2021 07:53 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
En die regels duegen niet, en tegen die regels demonstreren mensen juist
[..]
Waar haal jij in godsnaam het lef vandaan om te vinden dat mensen niet mogen demonstreren als hun vrijheden en rechten zijn afgepakt ?
Met honderden op een plein demonstreren ???
Er zouden honderdduizenden moeten kunnen demonstreren tegen de coronaregels zonder dat de politie zich ermee bemoeit
ELKE DAG
[..]
En dan ook nog eens de politie verdeigen als ze met grof geweld demonstraties opbreken van mensen die hun vrijheden en rechten terug willen
[..]
Alsof de wereld om jou draait, jij bent bang voor corona, en daar moet alles voor wijken
Grondrechten, vrijheden, pak alles maar af want Poem is bang voor een virus
Weer een die denkt slim te zijn....quote:Op dinsdag 11 mei 2021 07:58 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Leuk allemaal die woordjes omdraaien en denken dat je dan een punt hebt, maar dan pleeg je maar een coupe als je het niet eens bent met je verkozen overheid.. een overheid verkozen door de meerderheid.
En de meerderheid bepaald de regels.
Mooi man, deze beslissingen zijn genomen uit volk en landsbelang en dat kan het kabinet doen.quote:Op dinsdag 11 mei 2021 08:06 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Weer een die denkt slim te zijn....
De overheid is een enorm groot begrip. Nee, die verkiezen wij niet
Wij kiezen 2e Kamerleden, en nee die maken vaak niet de regels (wetten indienen bedoel ik dan)
Meestal gebeurt dat vanuit het kabinet, en daar stemmen kamerleden dan over
Vanzelfsprekend zijn de meeste dingen waar ze over stemmen geen onderdeel geweest van verkiezingsdebatten of programma`s...
Maar veel coronaregels, daar heeft het parlement uberhaupt niet over gestemd
Dat waren rechtstreekse kabinetsbesluiten
TEGEN het landsbelang zul je bedoelenquote:Op dinsdag 11 mei 2021 08:47 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Mooi man, deze beslissingen zijn genomen uit volk en landsbelang en dat kan het kabinet doen
slapende wetten die nooit bedoeld waren om op zo`n massale schaal maandenlang bedrijven te sluiten en de rechten en vrijheden van burgers in te perken....quote:Regelgeving en wetgeving wat dat mogelijk maakt, is mogelijk gemaakt door? Ja? De meerderheid
Ga daar zelf heen als je van een autoritaire staat houdt die met een pennestreek je rechten en vrijheden kan inperkenquote:Ga ergens janken met je "afgenomen vrijheden".
Ga naar Syrië ofzo.
Okay meneer de landsadvocaat.quote:Op dinsdag 11 mei 2021 09:01 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
TEGEN het landsbelang zul je bedoelen
[..]
slapende wetten die nooit bedoeld waren om op zo`n massale schaal maandenlang bedrijven te sluiten en de rechten en vrijheden van burgers in te perken....
En de lockdown van Maart 2020 was niet met een wet, dat was een noodverordening
Machtsmisbruik wat mij betreft
Nadat Rutte die lockdown (die niet intelligent was) had afgekondigd had hij wat mij betreft gearresteerd moeten worden
[..]
Ga daar zelf heen als je van een autoritaire staat houdt die met een pennestreek je rechten en vrijheden kan inperken
Ik een agressieve mening ??quote:Op dinsdag 11 mei 2021 09:25 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Okay meneer de landsadvocaat.
Ga weg met je agressieve meningen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |