NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Toch wel. Een gekozen volksvertegenwoordiging is iets heel anders dan een zelf benoemde volksvertegenwoordiging.quote:
Er voor zorgen dat ons gezondheidsstelsel overeind blijft, zodat mensen die medische zorg nodig hebben die ook kunnen krijgen. En op die manier er mede voor zorgen dat de oversterfte zoveel mogelijk beperkt wordt.quote:En de vraag blijft staan: wat is het belang van de samenleving in deze crisis?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dus jij wilt mensen in kritieke toestand door corona maar laten creperen/doodgaan zodat jij je vrijheden terug kunt krijgen. Ok helder. Gelukkig werkt het hier niet zo.quote:Op maandag 10 mei 2021 13:55 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Ah, maar daar komen we op een goed punt
Juist door het desastreuze coronabeleid kunnen mensen met kanker en hartaandoeningen NIET meer terecht in het ziekenhuis
Corona patienten zijn heilig verklaard, en daar moet alles voor wijken
Grote aantallen kanker behandelingen zijn uitgesteld omdat de voorkeur wordt gegeven aan coronapatienten op de IC
https://www.trouw.nl/zorg(...)n-op-covid~b4155232/
[..]
En waarom denk je dat dat is, krullebol?quote:
Corona patienten zijn heilig verklaard, en daar moet alles voor wijken
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Alleen jammer dat de volksvertegenwoordiging de coronaregels niet bedenkt he ?quote:
Dat doet het kabinet
En als de partijen van het demissionaire kabinet een meerderheid hebben, dan komen die regels er gewoon door, de kamerleden van de coalitiepartijen zijn gewoon stemvee.
Die stemmen gewoon met de partijlijn mee
Maar dan doe jij de aanname dat de regels die gehandhaafd worden effect hebben op de druk op de zorg en de oversterftequote:Er voor zorgen dat ons gezondheidsstelsel overeind blijft, zodat mensen die medische zorg nodig hebben die ook kunnen krijgen. En op die manier er mede voor zorgen dat de oversterfte zoveel mogelijk beperkt wordt.
Kun je dat bewijzen ?
Hoeveel mensen zijn er buiten besmet geraakt ?
En jij wilt mensen met kanker maar laten creperen omdat het alle ballen op corona isquote:Op maandag 10 mei 2021 14:01 schreef Gehrman het volgende:Dus jij wilt mensen in kritieke toestand door corona maar laten creperen/doodgaan zodat jij je vrijheden terug kunt krijgen. Ok helder. Gelukkig werkt het hier niet zo.
Kokervisie, angst, niet meer rationeel kunnen nadenkenquote:
En wat denk jij dat het kabinet is? Hmmm?quote:
Alleen jammer dat de volksvertegenwoordiging de coronaregels niet bedenkt he ?
Dat doet het kabinet
Die wetenschappelijk onderbouwde aanname hebben anderen al gemaakt.quote:Maar dan doe jij de aanname dat de regels die gehandhaafd worden effect hebben op de druk op de zorg en de oversterfte
Meer persoonlijke contacten = meer besmettingen. Of denk jij dat dat niet zo is?
Wel eens van het woord 'acuut' gehoord?quote:En jij wilt mensen met kanker maar laten creperen omdat het alle ballen op corona is
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
In coronatijden even niets. Gewoon hermetisch afsluiten tot de incubatieperiode is afgelopen en er zeker te weten geen coronagevallen zijn.quote:
Wat moet je dan als agent volgens jou vervolgens doen om dat terrein leeg te krijgen?
Nee als je je gewoon aan de maatregelen houdt kunnen die mensen ook geholpen worden.quote:
[..]
En jij wilt mensen met kanker maar laten creperen omdat het alle ballen op corona is
[..]
Dus wees eens niet zo'n egoïstische tokkie die alleen maar aan zijn eigen vrijheden denkt en hou rekening met de kwetsbaren die anders niet geholpen kunnen worden.
Is dat een feit of een mening?quote:
Er voor zorgen dat ons gezondheidsstelsel overeind blijft, zodat mensen die medische zorg nodig hebben die ook kunnen krijgen. En op die manier er mede voor zorgen dat de oversterfte zoveel mogelijk beperkt wordt.
So we just called him Fred
Een feit. Dat je die vraag moet stellen, toont al aan dat je niet echt begrijpt wat er hier besproken wordt.quote:
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 10-05-2021 14:23:32 ]
Dat zijn ongekozen bestuurdersquote:
En wat denk jij dat het kabinet is? Hmmm?
GEEN volksvertegenwoordigers
Klopt, de wetenschappelijk onderbouwing dat het besmettingsrisico buiten zeer laag is hebben anderen inderdaad al gemaaktquote:Die wetenschappelijk onderbouwde aanname hebben anderen al gemaakt.
Buiten niet neequote:Meer persoonlijke contacten = meer besmettingen. Of denk jij dat dat niet zo is?
Dus omdat het 'acuut' is, mogen kankerpatienten die na een behandeling 2 dagen op de IC moeten zijn, niet behandeld worden en liggen de IC`s vol met mensen die weken op de IC liggen ?quote:Wel eens van het woord 'acuut' gehoord?
Beetje asociaal vind je ook niet ?
En na 15 maanden pandemie, kun je het niet meer acuut noemen, er had allang opgeschaald moeten worden
Jij doet de aanname dat de maatregelen die er zijn helpen om de IC bezetting te verminderen....quote:
Wees jij eens niet zo`n egoistische tokkie die excessief politiegeweld en onzinnige maatregelen wil omdat jij bang bent voor een virusquote:Dus wees eens niet zo'n egoïstische tokkie die alleen maar aan zijn eigen vrijheden denkt en hou rekening met de kwetsbaren die anders niet geholpen kunnen worden.
[ Bericht 9% gewijzigd door bluemoon23 op 10-05-2021 14:34:50 ]
Is dat een feit of een mening?quote:
Dat je die vraag moet stellen, toont al aan dat je niet echt begrijpt wat er hier besproken wordt.
Feiten en meningen lopen imho op dit forum sinds de komst van Covid-19 in Nederland sterk door elkaar, vandaar dat het ik voor de zekerheid vraag.
So we just called him Fred
Volgens wikipedia is het een polulaire naam voor de regering. Wat volgens datzelfde wikipedia geen onderdeel is van de Staten Generaal.quote:
En wat denk jij dat het kabinet is? Hmmm?
De Staten Generaal is volgens wikipedia de volksvertegenwoordiging.
So we just called him Fred
Ik ben niet bang voor een virus want ik ben jong en gezond. Alleen hou ik wel rekening met anderen terwijl jij alleen maar aan jezelf denkt.quote:
[..]
Wees jij eens niet zo`n egoistische tokkie die excessief politiegeweld en onzinnige maatregelen wil omdat jij bang bent voor een virus
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-05-2021 14:31:26 ]
Daar staat wat het doel van de aanpak is, niet het belang het de samenleving.quote:
[..]
https://crisis.nl/wees-voorbereid/coronavirus-covid-19/
So we just called him Fred
Jij vroeg of de reactie van captain een feit of een mening was. Dat was een feit. Zie de bron.quote:Op maandag 10 mei 2021 14:31 schreef Fred het volgende:
Daar staat wat het doel van de aanpak is, niet het belang het de samenleving.
Die reactie was een antwoord op de vraag wat het belang is van de maatschappij.quote:
Jij vroeg of de reactie van captain een feit of een mening was. Dat was een feit. Zie de bron.
Waarop ik vroeg of dat dát het feitelijke belang is of een mening wat het belang zou kunnen zijn.
Een website met daarop beschreven wat het doel van de aanpak van de regering is, is nog geen feitelijk bewijs voor het belang van de samenleving.
So we just called him Fred
Ga niet zitten liegen. Dat is geen aanname.quote:
[..]
Jij doet de aanname dat de maatregelen die er zijn helpen om de IC bezetting te verminderen....
Er is geen excessief politiegeweld (uitzonderingen daargelaten) en er zijn geeen onzinnige maatregelen. Dat vind jij, omdat jij een tegenstander van onze rechtstaat bent.quote:Wees jij eens niet zo`n egoistische tokkie die excessief politiegeweld en onzinnige maatregelen wil omdat jij bang bent voor een virus
Jij bent voorstander van een dictatuur waarin jij alles bepaalt.
Dat vroeg je niet; je zet er nu wat woordjes bij. Maar goed. Het overeind houden van de zorg is volgens jou geen belang van de maatschappij?quote:
[..]
Die reactie was een antwoord op de vraag wat het belang is van de maatschappij.
Waarop ik vroeg of dat dát het feitelijke belang is of een mening wat het belang zou kunnen zijn.
Een website met daarop beschreven wat het doel van de aanpak van de regering is, is nog geen feitelijk bewijs voor het belang van de samenleving.
Ga zelf niet zitten liegenquote:
Ga niet zitten liegen. Dat is geen aanname
Hoeveel besmettingen zijn er voorkomen door de coronaregels BUITEN ?
Kun je dat onderbouwen ?
Er is bijna structureel excessief politiegeweld gekomen nu tijdens coronatijdquote:Er is geen excessief politiegeweld (uitzonderingen daargelaten) en er zijn geeen onzinnige maatregelen. Dat vind jij, omdat jij een tegenstander van onze rechtstaat bent
Heel veel coronamaatregelen zijn onzinnig, en sowieso disproportioneel
Jij vint dat er geen excessief politiegeweld is, en geen onzinnge maatregelen omdat je in blinde paniek bent voor corona en een tegenstander bent van een democratische rechtstaat die VOOR de burger is, in plaats van tegen de burger zoals nu
Jij bent voorstander van een dictatuur waar een handvol bestuurders alles bepalen zonder het onderwerp is geweest van verkiezingenquote:Jij bent voorstander van een dictatuur waarin jij alles bepaalt.
Zie post #151 en #158. Volgens mij staat het er heel duidelijk.quote:
Dat vroeg je niet; je zet er nu wat woordjes bij.
Dat is één van de belangen imho.quote:Maar goed. Het overeind houden van de zorg is volgens jou geen belang van de maatschappij?
Er naar mijn mening meer in het leven dan het wedstrijdje wie het grootst mogelijke verschil kan realiseren tussen geboortedatum en sterfdatum.
So we just called him Fred
Dag gekkie.quote:
[..]
Ga zelf niet zitten liegen
Hoeveel besmettingen zijn er voorkomen door de coronaregels BUITEN ?
Kun je dat onderbouwen ?
[..]
Er is bijna structureel excessief politiegeweld gekomen nu tijdens coronatijd
Heel veel coronamaatregelen zijn onzinnig, en sowieso disproportioneel
Jij vint dat er geen excessief politiegeweld is, en geen onzinnge maatregelen omdat je in blinde paniek bent voor corona en een tegenstander bent van een democratische rechtstaat die VOOR de burger is, in plaats van tegen de burger zoals nu
[..]
Jij bent voorstander van een dictatuur waar een handvol bestuurders alles bepalen zonder het onderwerp is geweest van verkiezingen
Wat begrijp je nou niet aan het verschil tussen de reden voor het beëindigen van een samenkomst en de manier waarop je dat bewerkstelligt (de vorm)? Dat zijn twee verschillende discussies, maar jij gebruikt die door elkaar. Al lang en breed voor corona waren er samenkomsten die ontbonden zijn. Nogmaals: je kunt het er wel of niet mee eens zijn dat samenkomsten ontbonden worden. Als dan de beslissing is genomen door het uitvoerend gezag dat die samenkomst ontbonden dient te worden en het uiteindelijke resultaat dus een leeg plein/veld moet zijn, is dus de vraag hoe je dat als politie bewerkstelligt nadat herhaaldelijke verzoeken niet werken.quote:
[..]
Nee, jij haalt zaken door elkaar en wil excessief politiegeweld goedpraten
Je gaf een onzinnig voorbeeld wat geheel niet van toepassing is op de situatie, en niet de reden is dat demonstratie uit elkaar geslagen worden
Jij zegt dan: ik vind niet dat die bijeenkomst ontbonden dient te worden en vindt de reden dus niet terecht. Dat is je goed recht. Maar ondanks dat je het niet terecht vindt, moet dat plein toch leeg en de politie heeft die opdracht. Als daar dan in het uiterste geval geweld wordt toegepast als mensen blijven weigeren (de vorm waarin het wordt uitgevoerd), is jouw argument daartegen dat dat niet kan omdat je het niet terecht vindt dat die samenkomst ontbonden wordt. Maar dat is helemaal niet relevant voor de discussie over de vorm.
Ik hoop van harte dat je in een samenleving zonder politie terecht komt, waar iedereen doet wat hij wil en er gewoon geen regels zijn. Benieuwd hoe lang je dat leuk vindt.quote:Dan moet de politie GEEN middelen tot haar beschikking hebben
Dan blijven die mensen daar maar
Er moeten dagelijks honderdduizenden mensen kunnen demonstreren tegen de onzinnige coronaregels, daar moet de politie zich NIET mee bemoeien
Of de coronamaatregelen terecht zijn is een volledig andere discussie. Dit gaat puur over de vraag of de politie in het uiterste geval geweld zou moeten kunnen toepassen als mensen na herhaaldelijke verzoeken weigeren om een plek te verlaten.quote:De maatschappij kon zo goed functioneren omdat er altijd een zekere mate van wederzijds vertrouwen was tussen overheid en burger
Die is nu volledig weg
Burgers zijn erachter dat dit een farce was, onze grondwet was een wassen neus
Met een pennestreek zijn de rechten&vrijheden van burgers afgepakt en tienduizenden bedrijven gesloten
Man man man. Jij hebt echt het idee dat er twee kampen zijn, 'agenten' en 'burgers' die volledig los staan van elkaar. Wat een kinderlijk beeld. We zijn gewoon allemaal mensen met verschillende functies die samen een maatschappij vormen.quote:Nee, de politie gaat er telkens met een gestrekt been in
Waarom neem je anders ME, Einsatzgruppen met Romeo`s, politiehonden, politiepaarden, en waterkanonnen mee ?
Ze zijn gewoon telkens uit op escalatie, de haat tegen de burgers spuwt uit hun ogen
Dit is echt ongelooflijk, deze associatie. Gewoonweg niet meer serieus te nemen.quote:Dat agenten "ook gewoon mensen zijn", dat is een kulargument
SSers waren ook gewoon mensen, de Volkspolizei in de DDR waren ook gewoon mensen
Wat een kinderlijke voorstelling van zaken, niet te geloven.quote:Nee, die moet je NIET hebben.
Het hoeft niet telkens te escaleren tot zwaar geweld omdat burgers 'niet luisteren', laat burgers met rust !
Ga niet steeds verder de geweldsspiraal omdat burgers 'niet luisteren', want dat gaat alleen maar tegen de politie keren.
Dan moet je terug gaan naar de basis, en je zelf als politieorganisatie en als individuele agent afvragen "waar ben ik mee bezig, wiens belang dien ik nu, wat doen die burgers eigenlijk verkeerd, en wat is het gevaar"
Als een politieagent daar in zijn vrije tijd gaat staan en gaat demonstreren, gelden die regels ook voor hem/haar.quote:Klopt, dat land hebben we nu bereikt
Coronaregels gelden niet voor politie, want die hebben ontheffing voor dezelfde regels als waarvoor ze anderen in elkaar slaan
Coronaregels gelden ook niet voor politici, want die kregen geen boete voor zaken die burgers wel krijgen. Behalve als het Baudet is natuurlijk, die wordt wel aangepakt
|
|
